流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31872: ☆周辺住民3]

>>31859 匿名さん　

おおたかの森だけで7,000人増は、凄い予想ですね
地区人口4万人を超えてしまいます
（住所変更前の市野谷・駒木・西初石5丁目を含めると、もう38,000人を超えてますが・・・）

アパート＆戸建ての着工予想数とか、何かデータをお持ちでしょうか?


TX沿線に限って見れば、字人口は増えていますが
おおたかの森駅を中心とした6km商圏には高齢化が進み、人口が減っているエリアもあります

ちなみに6km圏内の柏たなか地区は、今年4月で9,878人なので
地区の計画人口12,800人まで、あと2,900人
事業完了はR4年度末で、柏たなか駅前はマンションの事業予定や空き区画があるので
あと3,000人以上は増える可能性もあります（小学校も建設中）

柏の葉は十余二側の字人口増数が読み取れないので、正確ではありませんが
4月で字人口15,992人、計画人口の26,000人まで10,008人です

高層マンションが多いので、計画人口を上回る転入は可能だと思いますが
R5年度の事業完了後に空き区画が全て、住宅等で埋まるまでには時間がかかると思います

柏市の高田・篠籠田・豊四季なども、TX開通のH17年と比較すると
12～24％は人口が増えている一方で、高齢化率も高くなっているので
今後大規模に宅地開発が進まない限り、高齢化は加速すると予想されます

柏市側へはバスルートが少ないので、おおたかの森SCもイオンモール柏の様に
無料送迎バスの運行で、集客をキープする必要があるかも知れません
自分は6km商圏内の人口増加は7～10年先までで、それ以降は下がり始めると予想しています


柏ネタついでに・・・

柏の葉のR16と都市軸道路交差点アンダーパスの脇で、133街区商業施設を建設中です
夕方だったのでちょっと薄暗い写真になってしまいました

1枚目・・・アンダーパス側から（アンダーパス道路はR5年3月末に開通予定）

2枚目・・・2F建てのモールに、車両用と思われる道路を造っています
（1Fがドライブスルーになっている店舗もあります）

3枚目・・・現在は建物の外側は完了して、内装と外構などの工事を行っています
全部で10～15テナントぐらいだと思います

専用の駐車場が無いので、T-SITEの臨時駐車場を使うのかな?
どんなお店が入るのか楽しみです


4枚目・・・docomoが整備している実験場
信号機とブラインド交差点を模した壁が設置されています
GPS・交差点カメラ・5G通信と合わせて、死角情報をネットワーク経由で共有して
事故回避する研究とかでしょうか?・・・それとも無人運転?

[31873: 名無しさん]

>>31863 通りすがりさん
そもそもおっさんとババアしかいないんじゃない？

[31874: 匿名さん]

共倒れするほど過密競争になっているとは思えないけどな。既得権益を守りたい方ですか？

[31875: ☆周辺住民3]

>>31867 名無しさん

保証のない人口推計ですが・・・
流山市の年少人口は25年先まで、大きく変化しないそうです

国調査機関の2018年推計
0～4歳人口　2020年　9,427人／2045年　9,203人（R3年10月　11,813人）
5～9歳人口　2020年　9,329人／2045年　9,332人（R3年10月　11,357人）
10～14歳人口　2020年　8,048人／2045年　9,385人（R3年10月　9,502人）
15～19歳人口　2020年　7,597人／2045年　9,255人（R3年10月　8,047人）

市の2018年人口推計
0～14歳　2020年　30,652人／2045年　29,041人／2060年　34,374人（R3年10月　32,672人）　

2060年の34,000人は過剰予測かも知れませんが、3万人前後はキープしそうです

おおたかの森地区単体での推計はありませんが、市内全体との比率に
大きな違いはないと思われますし、10～20後の年少人口増は隣のセンパ地区になるので
学習塾の需要が大きく減る心配は、少ないかと思われます
（塾同士の質の競争で減る可能性はありますが）

[31876: 匿名さん]

>>31866 通りがかりさん
あなたのお気に入りの店は何ですか？
既存店と競合しない店なら歓迎なんですか？

[31877: 通りがかりさん]

>>31874 匿名さん
どうして今の話になってるの？
あなた将来の話してるんじゃないの？
あなたが言うとおり商業施設集積が進んだとして、過密競争にならな根拠を示してください。
都合のいい空想じゃ無く、キチンとしたデータに基づいてね。

[31878: 通りがかりさん]

>>31876 匿名さん
お気に入りの店じゃなくても過当競争で空き店舗が増えたら嫌でしょ。住民として。笑

[31879: 匿名さん]

>>31878 通りがかりさん
それで、あなたのお気に入りの店は何ですか？お気に入りなんてないけど 適当に理由作るために言ってるだけなの？
それから、既存店と競合しない店、公共施設なら歓迎なんですか？

[31880: 通りがかりさん]

>>31879 匿名さん
自分のお気に入りの店がなくならなければ他はどうでもいいなんて、そんなちっちゃい話してない。
あなたこそ31877に答えて。
公共施設？いいんじゃないですか。実現可能であれば。

[31881: 匿名さん]

良い戸建てがないですのぉ。キャンパスで良いの出ないかしら

[31882: 匿名さん]

>>31880 通りがかりさん
お気に入りの店が潰れないかを危惧してるんでしょ？お気に入りの店は何ですか？って聞いてるだけなんだけど。
残念ながら31874は私ではありません。

[31883: 匿名さん]

過当競争になって共倒れで空き店舗が増えるという指摘も特に根拠はないし、どっちもどっちですね。地主や事業主の合理的な判断が全体最適にならないというのはよくあることで、地主が決めること、と言って思考放棄するのも賢くはないですね。

[31884: 通りがかりさん]

>>31883 匿名さん
あっ、やっぱり根拠はないんだ。商業施設が集積すれば街は発展するって断言してたのに。
私は空き店舗が増える可能性を指摘しただけで、そうなるとは全く言ってないんだけど。
そしてあなたはその根拠のない空想で地権者の権利制限を主張している。
一緒にされてもこまるんですけど。
賢く思考されてる割にはお粗末極まりない。

[31885: 匿名さん]

ガヤ同士がなんか言い合ってるな。
竜泉寺の湯で汗を流してやっぱりステーキで肉を食らってまいばすけっとで酒とツマミ買って部屋に戻る俺の願望だけが叶うのさ。ふっふふ～ん♪

[31886: 31882]

>>31884 通りがかりさん
で、お気に入りのお店は何？
おおたかの森に新たな集客施設ができて欲しくないから適当に屁理屈言ってるんでしょ？
私は31883ではありません。

[31887: 通りがかりさん]

>>31886 31882さん
あれ？あなたもしかしてトンチンカン君？
恥ずかしくなってHN変えたの？
でもトンチンカンなのは相変わらずだね。
あなたの支離滅裂な思考には対応するつもりはない(いや意味不明でできない？かな)ので悪しからず。

[31888: 匿名さん]

>>31884 通りがかりさん
突っ込まれて法令の一つも言えなかったあなたが言ってもなんの説得力もないんですけど（笑）

[31889: 匿名さん]

>>31887 通りがかりさん
ちなみにあなたの想像力の豊かさには驚きますね。
トンチンカン君は私だよ。早とちりのおっちょこちょいさん（笑）

[31890: 31882]

>>31887 通りがかりさん
>>31866に「お気に入りの店が潰れないかを危惧する」って書いたでしょ？お気に入りの店は何ですか？って聞いてるだけだよ。

[31891: 匿名さん]

>>31890 31882さん

>>31890 31882さん
長いこと外に出てないから、お店の名前がわからないのかもしれませんよ。
すごい可能性ばっかり考えちゃう方みたいなので交通事故なんかも怖くて怖くてしょうがないんじゃないでしょうか。あくまで「可能性」ですけど！

[31892: 匿名さん]

またすごいのが来ましたねぇ。空き店舗が増える可能性を指摘しただけって笑

[31893: 通りがかりさん]

最近酷い荒れ様ですね
もっと楽しい話題はないのかな？

[31894: 検討者さん]

おおたかの森北東自治会（東初石5・6丁目自治会）に属する地域に引っ越しを考えています
とあるブログを見ると年間30日とか駆り出されるって書かれていますが本当なのでしょうか？
共働きで自由時間もあまりとれないのですが、事実なら引っ越しを中止するかもしれません。
情報持っているから教えていただければ幸いです。

[31895: 匿名さん]

なぜおおたかの森駅西口ロータリー沿いに、賃貸住宅が計画されたのか。

流山市の都市計画の基本方針に、「おおたかの森駅周辺は、流山市のシンボル的空間とし、商業、業務、文化、行政機能の集積を図る、まちづくりを推進する」とある。

他方、おおたかの森駅周辺の地区計画の商業地は、共同住宅の用途制限をせず、まちづくり整備指針等に低層階は店舗等にするよう努める、として、都市計画の基本方針たる商業等を集積するための実効性にかける緩やかな規定に留めたことが最大の要因。

10数年前は、駅と森、畑、雑木林等しかなかったので、土地が売れなかったら、流山市は、大変なことになる。土地が売れるためには、商業地に共同住宅でも良い、と考えたのだろうが、

今は子育て世代を中心に、住みたい街の1つとなるまで成長。都市計画の基本方針のとおり、おおたかの森駅周辺の商業地を店舗等の集積を図るべき時期。

残り少ない商業地に店舗等を集積するため、少なくとも低層3階まで店舗等にすべく、実効性のある地区計画変更等をすべき時期かと思う。

[31896: 通りがかりさん]

反対派の人にはトンチンカンな人がそんなにいるんだ。びっくり！荒らし化してるし。
まあ、将来に責任持たない人が頭の中で作り上げた理想をより何処に商業施設集積なんて繰り返すばかりで話進まないし、反対派の主張が権利ではなく自分よがりの主張であり、将来のこと考えてなんていっても、なんの根拠もないスカッスカな戯言というのが十分露呈したので私はこの辺でドロンします。
お邪魔しました。

[31897: 匿名さん]

>>31896 通りがかりさん

ドロンって、歳がバレるよおじいちゃん

[31898: マンション検討中さん]

>>31894 検討者さん
自治会は任意なので入らなくても大丈夫ですよ。
何の支障もありません。
私の周りはほとんど入ってませんね。

[31899: マンション掲示板さん]

流山おおたかの森　自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6/


ブログはこれですね。
自治会はあまり良い話は聞きませんね。
自治会費を勝手に寄付された話も聞きます。

知らない間に立派な自治会館が建設されたけど、会員に中身を全く周知しておらず不信感を募らせてるようです。

[31900: マンション掲示板さん]

あと中身のない回覧板を回すのが面倒だとか、
班長になったら集金するのが大変だとかも。

お祭りの準備で古くからいる人と触れ合えるのは良いかもしれません。準備は大変そうですけど。

[31901: 匿名さん]

Jリーグを目指す社会人クラブができるらしいですよ。
NAGAREYAMA F.C. いいですね！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000089311.html

[31902: 匿名さん]

>>31895 匿名さん
おっしゃる通りと思いますが、事業者側にしてみれば後出しジャンケンされたようなものだから、強制力のあるルール変更にするにしても、現在のルールのもとで誘導するにしても、何らかの配慮が必要と思います。そこが市の腕の見せどころかと。

実際には匿名ネット上みたいな殺伐としたやりとりではなく、冷静な話し合いが行われることでしょう。

[31903: 名無しさん]

>>31901 匿名さん
ユンカーとか獲れれば一気にJFLくらいまで駆け上がれるけど。せめて柏から武藤くらいは欲しいな。
あとはスタジアム問題だがどうするんだろ土地は

[31904: 匿名さん]

>>31902 匿名さん
自演すな 荒らすな

[31905: 匿名さん]

>>31902 匿名さん
後出しは業者なんだよな
ウエストガーデン、、、

[31906: 匿名さん]

事業に不満なら自分らで土地を買い取って好きなものを造れば良かっただけのことですよ。
身銭も切らなければ事業がコケても痛くも痒くもない人が匿名掲示板で文句垂れたってただのガス抜きでしかないですよ。

[31907: 名無しさん]

もともと掲示板なんて便所の落書き。毎度毎度、律儀にご反論されていては身が持ちませんよ。

[31908: ☆周辺住民3]

>>31895 匿名さん

駅前商業地区画の建物に、3Fまでの商業フロアを強制するとなると
現在平屋で商売してる店舗や、1Fだけが店舗テナントのマンションは
今後建て替えの際にも、3Fまでを商業・業務フロアにする規制がかかると言うことでしょうか?


以下は私の電卓計算ですが・・・
現在の駅前商業地（19.4ha）で、その規制に引っかかる区画は
容積率400％の商業地区画（約9.7ha）のうち、およそ30,500㎡
容積率300％の近隣商業地区画（約9.7ha）のうち、およそ48,000㎡になります

ちょっと無茶ですが商業地の建物を14F建て、近隣商業地を10Fと仮定して
下層3Fの面積合計は、69,350㎡になります
これは床面積なので店舗面積部分は、その60％と仮定して・・・41,610㎡です
おおたかの森SC本館の開業時店舗面積である、41,120㎡を超える広さになります

またまた私計算ですが・・・
おおたかの森駅から6kmの商圏人口（野田市・松戸市・埼玉県を含まず）は
平成17年で42万人、今年は51万人なので・・・およそ17％の増加になります

内訳は流山市が53,000人増（58％）で、柏市側の6km範囲内が37,000人増（41％）
松戸市側は6km先にテラスモール松戸が、後から開業したので外しました

おおたかの森SC開業から、来年の大和商業施設とANNEX2までの開業で
商業地区内の総店舗面積は、およそ13万㎡になります

現在の商業店舗供給が、地区人口3万人や商圏51万人に対して
過剰か不足かの評価は、個人それぞれで違うと思いますが
更に41,000㎡の店舗テナントが増えるとすると、来年夏の13万㎡の商業面積に
＋32％の面積が増える計算になります（全て完成する時期は不明です）

おおたかの森地区に関しては、現在32,800人なので
＋32％の42,240人はギリ可能なのかも知れませんが・・・
6km商圏人口の＋32％である、67万人までの16万人増加は無理でしょう

流山市だけで9万人増えないと、商圏人口は67万人まで増えません
（流山市のTX沿線開発の、総計画人口は61,800人です）

商業面積が広がるのは、住民にとって楽しいですが
それを買い支える人口が、適正に増えない限りは奪い合いになるので
過剰供給は厳しい結果を生むと思います

ロータリー沿いマンションに関しては、それぞれ意見もあると思いますが
増えていく駅前商業を支えるには、バランスの良い集合住宅の供給も必要かと思います

それと駐車場不足も、駅前の来客に影響受けそうです
柏駅・松戸駅の様な駅前商業発展と維持には、公共交通網の拡大や駐車場整備が必要になります

また商業集積の拡大で、商圏を10～20kmへ大きく設定するにしても
近隣自治体の道路整備と渋滞対策が関連してくるので、難しいかと思います

あと1～2万人の増加で、人口増はピークに達すると推計されているので
それなりの開発や地区計画に留めておいた方が、無難ではないでしょうか?

[31909: 匿名さん]

>>31896 通りがかりさん
そもそも街の未来の話に飛躍している時点でズレているのでね。
西口道路の南北のテナントを比較すれば分かるけど、道路の向こう側は商業施設的には二等地です。
集客できる導線がバス停と踏切と銭湯だけなので。
おおたかの森って、二等地の建物一つで未来が変わるようなみみっちい街ではないだろうに。

[31910: 匿名さん]

人口増やしたい派は45m16階建てとか、45m超え20階建てとかを求めたらいいのでは。
その勢いで残りの空き地全部にぎゅうぎゅうに45m超級マンション建てまくればよいよ。

[31911: 名無しさん]

やれテナントがスカスカやら
ぎっしりマンション立てろやら
騒がしい人だね

[31912: 名無しさん]

マンション反対派の方！
誰か　>>31908 ☆周辺住民3さん
に反論しないんですか？

[31913: 匿名さん]

>>31912
申し訳ありませんでした。
何も言えません。
マンション建設、楽しみにしています。

[31914: 匿名さん]

>>31912 名無しさん
他人任せの人生か、哀れよのう

[31915: 匿名さん]

>>31908 ☆周辺住民3さん

おおたかの森は商業地としてscを中心に近隣商圏と戦いながら拡大するしか無い。

それを辞めた時一気に衰退するでしょ。
このスレも閉店情報ばかりになる

[31916: 匿名さん]

さっきSC前広場を自転車でエチェバリア乗りして爆走してる人がいたんだけど（しかも何度か往復）、高島屋さんが日が落ちた後のSC前広場の治安維持の対策を講じないとどんどん悪化していきそう。
喫煙、飲酒など、夜の駅前の治安が悲しいことになっている。

[31917: マンコミュファンさん]

>>31916 匿名さん
目の前に交番があるでしょ。
さっさと通報しろよ。

[31918: 名無しさん]

>>31913 匿名さん

明日説明会で騒いでる奴はどこのマンション住民かチェックやで

[31919: 匿名さん]

おおたかの森戸建て高すぎる…
妥協してマンション買おうかなあ

[31920: 匿名さん]

>>31918 名無しさん
少なくともここに書き込んでる人たちはタウンミーティングにすら参加してないんだから、説明会にも参加しないでしょう。
というか、あなたは参加権すら無いでしょう。

[31921: 匿名さん]

>>31920 匿名さん
必死だな

[31922: 匿名さん]

>>31918 名無しさん
チェックしてどうするんだ？
密告でもするのか
共産主義者かよ

自分が住んでる地域なんだから意見を言う権利はある

[31923: 名無しさん]

>>31918 名無しさん
典型的な恥ずかしい昭和のおっさんの思考。
今は令和

[31924: 周辺住民さん]

>31909
それはあなたの意見ですよね？

いろんな意見がありますので。。

[31925: 名無しさん]

>>31918 名無しさん
文章の書き方から平成初期生まれのおっさん臭がする

[31926: 名無しさん]

>>31915 匿名さん
そして果敢に攻めた結果、空き店舗の山となったのでした。
めでたし、めでたし。

[31927: 匿名さん]

>>31926 名無しさん
それを数字で示してほしいな。
空き店舗の山になると思う！だけだと、それってあなたの想像ですよね？としか言えない...。
もちろん逆もまた然りです。

今空きテナントがあるから、というかもしれないけど、それはテナント料を下げても入る店が無くなった段階で初めて論拠になる。まだそういう段階じゃない。

[31928: 太郎]

そもそも「目標」が違うもの同士で論じ合っても・・・
自分の考えで街が希望通りになろうはずがないと思います。
もちろんこのような掲示板で希望を表明するのは悪くはないです。
見なければ良いでしょうけども見てて疲れます。
中には興味の湧く役に立つ情報もあるので見続けますが。

[31929: 匿名さん]

>>31919 匿名さん
戸建ては侵入経路が無数にあるのでマンションがお勧めです。富裕層が多い街は狙われますよ。
どうしても安い戸建てがいいなら柏たなかとかはどうでしょう。

[31930: 匿名さん]

西口の例の土地に商業施設になったら空き店舗だらけになるってのはさすがに妄想の域を出ないと思いますけどね。商業エリア全部3階まで店舗にしろという前提なら??3の人が危惧するようなことが起きる可能性もあるのかもしれないけど。

[31931: 周辺住民さん]

>>31929 匿名さん
戸建もマンションも一長一短で住む人の価値観次第でしょう

どちらも住みましたが、私はマンションの上階の騒音には耐えられませんでした

戸建の今はそのストレスから解放されただけで幸せです

[31932: 匿名さん]

>>31929 匿名さん
気をつけましょう。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002704/1002860/1029693/1031...

[31933: 匿名さん]

>>31916 匿名さん

ほらほらあの素晴らしい市議さんにご報告してあげてください

[31934: 匿名さん]

西口賃貸マンションに反対の方々に質問です！
仮に東神が10階建のお洒落でグリーチェーンも認定される商業ビルを建てるとなった場合でも圧迫感がと言って反対されるのでしょうか？

[31935: 匿名さん]

>>31934 匿名さん
それはいいんじゃないですか？大歓迎ですよ！

[31936: 名無しさん]

するわけないじゃん何言ってんの？

[31937: 匿名さん]

>>31934 匿名さん
　おしゃれな１０階建てで緑も増えるなら少なくとも駅側からの景観や開放感はかなり改善されますね。私は今の計画よりはずっといいと思います。今のはとにかく駅前に見栄え悪すぎ。
　個人的には３階より上は賃貸マンションでもいいと思います。２ないし３階まではウエストガーデン計画に負けないレベルの飲食店やおしゃれなお店、その上は素敵な賃貸マンションなら自分は歓迎。そりゃただの３階建て、さらにいえば建物なしの緑地の方がいいけど現実問題としてまあ無理でしょう。

[31938: 匿名さん]

>>31936 名無しさん
チラシの裏で仮定の話をしているだけですよ。いちいち噛み付くのやめましょうよ。

[31939: マンション検討中さん]

>>31931 周辺住民さん
上階の騒音は床の厚さによりますからね。

[31940: マンコミュファンさん]

>>31919 匿名さん
戸建開発はおおたか徒歩圏内はほとんど土地がなくなり、セントラルパークや柏の葉ギリギリ徒歩圏（十余二とか）になってきていますね。
おおたか徒歩圏の初石などの旧住宅街では住人が死んだりして歯抜け的に空き地が時々出たりするので、そういう土地を地道に待つのもありかもしれませんね。
私も、せめて４、５年前に買っておけば、と後悔しています。。

[31941: マンコミュファンさん]

>>31940 マンコミュファンさん
おおぐろのもり小や警察署の辺りは結構土地が余ってそうですが、あの辺は宅地開発されないんでしょうかね。駅まではかなり歩くかも知れませんが。

[31942: 匿名さん]

>>31941 マンコミュファンさん
あそこはこれ以上手をつけないで欲しいなぁ。
開発するとどうせ戸建てなんだろうけど、今ある戸建ての住民がもしマンションに住んでいたら、今よりずっとコンパクトシティかつ森が維持できていただろうに。

住宅メーカーの人が言うには、今はまだ土地の値上がりを待って寝かしてるのが多いようですよ。
結局は地主様の権利、経済合理性で、何年後かに森から戸建群に変わるんでしょう。

[31943: 匿名さん]

>>31940 マンコミュファンさん
ですよね…セントラルパークは流石に不便そうだし。
最近は都内や埼玉でも物件を探しています。

[31944: 匿名さん]

>>31929 匿名さん
セキュリティ面はやはりマンションですがそれでも私は戸建てが良いです。柏たなかは不便そうなので、、、

[31945: 匿名さん]

>>31922
街づくりの理念とか思ってもいないこと言わないで、ウチの資産価値下がるからマンションやめてくれってズバッと言ってこいよ。

[31946: 匿名さん]

お気に入りの店が潰れるのを危惧するとか思ってもないこと言わないで、おおたかの森に新たな集客施設ができてこれ以上魅力的な街になるのはやめてくれってズバッと言って欲しいですね。

[31947: 匿名さん]

>>31929匿名さん

富裕層の多い街？
なにを言ってるのですか？
聞いて呆れます。
富裕層が多い街では民度も高いから防犯意識が高く、被害も比較的少なくなります。
ここは多数の都落ちが目新しさに飛びついた結果、価格が高騰しただけのことです。父になる街母になる街なのに、母になる街としかクローズアップされない、性別役割分業が見え隠れする旧態依然の街に見えます。民度も決して高くないでしょう。

[31948: ☆周辺住民3]

>>31915 匿名さん

商業面積の拡大だけでは、その先の人口減少への対応策にはならないのでは?
おおたかの森の地区人口を、一定にキープ出来たとしても商圏人口は減ります
そして周辺の商業施設も、リニューアルや増床を行うので条件は変わりません

仮に競り勝ったとしても、地域人口減少と加齢による客数減は避けられません
必要以上に拡大せず、もっと狭いエリア向けの充実化を狙った方が良さそうです
B43商業施設は「近隣住民が毎日集うコミュニケーションモール」がコンセプトです

B45は半分をオフィスフロアにして、昼間人口増などで街の方向を変えようとしています
単に店舗面積を広げるだけでは、サスティナブルに繋がらないと判断したのでしょう

実際に成功するかはわかりませんが、ニュータウン（ベッドタウン）の中心街を
商業と集合住宅だけで終わらせない「新しい風」になりそうです




B37街区は開発当初からの東神の計画に入っていなかったので、開発してくれるかは微妙です
区画全体だと2,000～2,200㎡なので、アゼリアテラスぐらいの10Fのビルや
7Fぐらいの店舗テナントビルを、高さ30mぐらいで建てるのは可能です

東神はB45区画の開発で桜調温のある区画（981㎡）を、借り上げることが出来なかったのは
アゼリアテラスの形から見てなんとなく想像出来ますが
B45街区全体（約4,000㎡）を、改札直結の商業モールにする計画だのかは不明です

もしB45全体で「FLAPS2」の様なデザインの、商業＆オフィスビルを計画していたとしたら
やや小規模に計画が縮小した分を、B37街区や東口の開発へ振ってくれる可能性はありますが
商業テナント面積の広い建物は、駐車場と出入り道路が必要になるので建設は難しいかも知れません
（アゼリアの駐車場9台は契約者用になっています）

今後の開発はハナミズキテラスや、こもれびテラスの様な小規模商業・業務ビルを
需要に合わせて建設していくのではないでしょうか?


11月の流山市人口は、前月比で647人増・321世帯増となりました
例年だと11月は340～400人ぐらいで増えているので、今年は250～300人ほど多いです
グラン入居による増加と思われます

[31949: 匿名さん]

>>31947 匿名さん
それってあなたの感想ですよね？

ちなみにあなたの住む街は空き巣の発生状況などはどうなってますか？
もし流山市内だったら↓から確認できるので見てみましょう。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002704/1002860/index.html

[31950: 名無しさん]

ソライエグランが無理やり詰め込んで建築されて分譲が増えてしまった(すみません、他意はありますん)ので、今後の流動性という観点から賃貸は望ましいでしょう。問題は街のイメージを損なわないものかどうかに尽きますね。

[31951: 匿名さん]

>>31935 匿名さん

おはようございます。それが聞けて安心しました。日照を気にされてるのかと思っていました。

[31952: 通りがかりさん]

今度は10Fまでで勘弁してやる作戦か
高層階住民は尚更あざといな

[31953: 名無しさん]

>>31927 匿名さん
仮に空き店舗の山にならなかったらみんな良かったねで終わるけど、空きがでて困るのは地主さんで、無責任に上手く行くって言っている人たちは痛くも痒くもないでしょ。
だから空きがでないと主張するなら根拠が必要なわけです。
テナント料下げて利益が無くなるのも地主さん。
論拠とやらになった時にはもう手後れです。

[31954: 名無しさん]

根拠もないのに地主を説得できないし、市も動かないでしょうね。

[31955: 匿名さん]

>>31952 通りがかりさん
商業ビルの10Fは、賃貸15Fと高さ的に同等なんじゃないの?

[31956: 匿名さん]

>>31953 名無しさん
すみません勘違いしてました。空き店舗の山になると思ってるわけじゃなかったんですね。
なんで空き店舗の山になると思うのか、その理由を聞きたかっただけでした。
45m15階建てで駐車場も無くして、一部屋50平米くらいに抑えて部屋数もっと最大限増やした方が儲かるんじゃないですか？

[31957: 言霊僧]

アマゾン　楽天　zozo の　サテライトオフィス来い

来い来い来い来い

来い

[31958: 通りがかりさん]

>>31957 言霊僧さん
アゼリアテラスが丸ごと流山GLPの関連施設として賑わってもいいね

[31959: マンコミュファンさん]

>>31943 匿名さん

駅徒歩１５分となると、セントラルパークになってしまいますね。
夫婦両方とも地方出身とかで地縁もなく、どうしても流山市でなければならない、ということでなければ、それこそ北総鉄道や埼玉方面などいろいろなところを広く探した方が良いかもしれません。

[31960: e戸建てファンさん]

>>31943 匿名さん
都内だと高級住宅街にでも行かない限り三階建て前提で隣との間隔の狭い戸建てしかないので、車があるなら北総線沿いとかでいいのでは
おおたかの森と都内って相反してる気がする　23区外の田舎なら別だけど

[31961: 名無しさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[31962: おおたかの森住民]

今日は夕方から南口都市広場でイルミネーション点灯式が開催されます。
この掲示板は殺伐としてますが、皆さん点灯式に参加して明るい気持ちになりましょう。
https://www.otakanomori-sc.com/event/?id=2206
https://www.otakanomori-sc.com/event/?id=2205

[31963: 通りがかりさん]

[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[31964: マンション掲示板さん]

地主はTXバブルで儲かりまくってるから、そんなの痛くないよ。

[31968: 名無しさん]

アゼリアテラスがずっとすっからかんだったら、おおたかの森の森にオフィスビルの需要は高くないということだね
みんな様子見している

[31969: 通りがかりさん]

[No.31965～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[31970: 匿名さん]

>>31962
SC頼みの人生って虚しくないか？

[31971: 匿名さん]

北総線沿いも見てるけど都内出るの時間かかるし、駅周りで完結できないんよな

[31972: 匿名さん]

>>31971
駅周りで完結する人生って虚しくないか？

[31973: 匿名さん]

>>31972 匿名さん
その煽りはよくわからん

[31974: 匿名さん]

>>31970 匿名さん
君は何と戦っているんだ？

[31975: マンション検討中さん]

このスレには臭い息しながら書き込む
嫌われ者のキモいおっさんしかいません。

[31976: 匿名さん]

今日はいい天気でしたね。
鎌倉満喫してきました。
もちろん柏回りです。

[31977: 名無しさん]

>>31961 名無しさん
地主かどうかは関係なく、他人の適法な財産権を簡単に侵害できる世の中がいいんですか？
それだったら自分の財産を侵害されても文句は言えないですね。近隣マンション住民はしょうもない理由で文句いってますが。
そのへんを理解できてないところが致命的ですね。

[31978: 名無しさん]

>>31977 名無しさん

だーかーらー、面倒な印象操作はするなって言ってるだろう。なにかにつけ「近隣マンション住民」を連呼するあなたに迷惑してるんだよ、こっちは。いい加減にしないと名誉棄損でぼくちん訴えちゃうぞ。

[31979: 名無しさん]

金メダルマークって荒らしの目印？

[31980: 名無しさん]

>>31972 匿名さん
千葉ニューヲタ乙

[31981: マンション検討中さん]

>>31977 名無しさん
昭和バブル期のゴリ押し建設時代じゃないんだから
近隣住人の受忍限度や地域の開発条例を検討するのが
今の時代でしょ。

どんだけ昭和に生きてんだよ

[31982: マンション検討中さん]

>>31977 名無しさん
致命的w
それはお前だろw

[31983: 通りがかりさん]

日課作業が目立ってきたな草

[31984: 匿名さん]

>>31977 名無しさん
いつ誰が財産権を侵害したの？
事実誤認ですよね。

[31985: 匿名さん]

>>31981
>>31982
そうやって資産価値維持という欲望を巧みに満たそうとする魂胆だな？

[31986: 匿名さん]

>>31984
そこにマンション建てて収益得ようとすることを指してんじゃないの？

[31987: 通りがかりさん]

近隣マンション住民は西口そばにマンション建つ可能性を含め、熟考に熟考を重ねてマンション買ったのだから、今さら資産価値とか持ち出してよその土地の開発にケチつけてはいけません。

[31988: 匿名さん]

>>31987 通りがかりさん

それにしてもケチの付け方があまりにも幼稚。
よその土地という事すらわかってないのか？
これじゃ公園荒らすくらい全然平気なのも頷けるね。

[31989: マンション掲示板さん]

もう少し近隣のカフェの情報や新しい建物のテナント情報なんかを話したいです。

なんかおじさん達が気持ち悪い説教しあってて本当に消えてほしい。

[31990: 匿名さん]

>>31984 匿名さん
ちょっと前にも財産権の表面的な言葉を使って稚拙な書き込みをしていた方がいました。相手をすると喜んでしまうのでスルーを推奨します。

[31991: 匿名]

>>31988 匿名さん
なんか受け取り方、解釈を間違えておられませんか？

[31992: 匿名さん]

平成27年度第４回都市計画審議会議事録に、ある委員が、
「(流山市は、)住民誘致に特化したマーケティングして、商業等企業誘致が足りていない。吉祥寺のような街をイメージ(していたのに、)マンションの森とも言われる(街となった)。」商業等誘致についての流山市の見解を問う。

流山市は、「商業等誘致は基本的に地権者がやるべきこと。地権者とは勉強会を行っている」等と回答。

パチンコ建設については、住民のみならず、地建者も権利を制限してほしいとの声を踏まえて、おおたかの森駅周辺地区計画の変更を行った審議会。

おおたかの森の街づくりについて、いろいろ議論があったので、1度よく読んでみると良いのではないかと思う。

[31993: 匿名さん]

>>31989 マンション掲示板さん
賛成です。情報提供お願いします。

[31994: 検討板ユーザーさん]

近隣説明会は、かなりしょぼっかった。
確信を突くような質問をする奴はいなくて。
高さは変わりません。景観も変わりません。
長谷工もこのまま進めて問題なしとの判断でしょう。
有志や勉強会の意味なんてなかった。
あの義委員もでしゃばりすぎ。何もできないくせに、住民の味方した偽善者だわ。

[31995: 検討板ユーザーさん]

>>31994 検討板ユーザーさん

ホント仰る通りです。
１５階の賃貸マンション計画が、３階建ての商業施設に変更になったら全国ニュースものです。
わかれ近隣住民！

[31996: 通りがかりさん]

>>31992 匿名さん
いつも天秤のかけ方が卑怯だな
ギャンブル施設と同列で語るな

[31997: 通りがかりさん]

>>31989 マンション掲示板さん
平成おじさんではやはり昭和には勝てなかった
ということね

[31998: 匿名さん]

近隣駅近分譲マンションの資産価値への影響は少ないのでは？
西口に建つのは賃貸マンションだし、駅近にはもうマンション用地ないから、今あるマンションの価値は同じか上昇するのではないかと思われます。戸建ては大手デベでないかぎりアフターショボいし、セコムなければ空き巣被害リスク高まるし、定期修繕面倒臭いし、その点、マンションは管理がラクです。

[31999: 匿名さん]

西口マンションの件、こちらで長く取り上げられるほど、皆、色々な意味で注目しているんですね。
どうやら、流山市のとある議員が、長谷工と繋がっているそうですね。これが事実なら、流山が長谷工の街と揶揄されるのも納得がいきますが、公人なので特定の企業に有利に働くようにすることは違法です。

[32000: 名無しさん]

>>31999 匿名さん

その内容にエビ出せるのでしょうか？
出せないのなら今のうち削除依頼しといたほうが。。

[32001: 匿名さん]

>>31994 検討板ユーザーさん
本当に説明会に参加したのかわからないけど、君は誰に何をして欲しかったの？自分の希望を叶えるために何をしたの？ただ誰かが何かしてくれるよう祈ってたの？

そもそも説明会は計画の説明を受ける場に過ぎず、その後に意見書、見解書、調停ですよ？

それから>>31999もだけど、書き込む内容には気をつけないと名誉毀損罪や侮辱罪を適用されちゃいますよ。

[32002: eマンションさん]

>>31943 匿名さん
セントラルパークは、おおたかにも自転車で10分程度ですし、公園もあっていいですよ。
おおたかの森から快速で秋葉原行くのと、セントラルパークから普通で秋葉原行くのだと実は3分しか違わないです。
おおたかに釣られて価格上がってきちゃってますが、柏田中よりは断然すみやすさは高いかと。
まぁ住む方が何を求めるかにもよりますが、参考まで。
ちなみに私は賃貸住みで、おおたかかセントラルパークか三郷あたりで分譲を検討してます。

[32003: 匿名さん]

まぁ賃貸が建つことは現実的には止められないでしょう。サンクコストも発生しているし。飲食不可でしょうし、美容院とかできて終わるんでしょうね。しょぼ。

[32004: マンション掲示板さん]

>>31999 匿名さん
ソース出せよカス

[32005: マンション掲示板さん]

>>31995 検討板ユーザーさん
全国ニュースもの？
ソース出せよ

[32006: 匿名さん]

とんかつじゃないんだからそうソースソースって言いなさんな。
言い方もそんなのじゃ醤油しか出てこないよ。

[32007: 名無しさん]

ようやく、ちんけな説明会も終わったとのこと。あとは早いとこハセコーさんに件のビルヂングをおったてていただければ、また３さんの有意義な投稿に満たされた平和な掲示板に戻りますかね。くわばらくわばら。

[32008: 名無しさん]

そういえばネット番長の
ちんけ連発暴れる君が居たけど
説明会では猫だったのかな？

[32009: 名無しさん]

>>31998 匿名さん

ずいぶんと治安悪い地域ですね。

[32010: 名無しさん]

ちんけ番長は説明会には参加しておりません。お家でこくものこいて寝てました。

[32011: 名無しさん]

>>32008 名無しさん

覚えていてくださって、どうもありがとう。

[32012: 名無しさん]

西口マンションの件ってこれが店舗なしの14階建てのプラウドだったら賛成な人も多いわけだから、問題は高さや店舗の有無じゃなくて長谷工ブランドだよね

[32013: 匿名さん]

>>32012 名無しさん

例の市議のHPを見ると高さを問題にしてますよね。だからあの市議好かんのです。

[32014: 匿名さん]

>>32012
ブランドマンションなんか建ったら近隣マンションの資産価値下がって今よりモメると思います。
説明会終わってあとは建つのを待つだけですから、西口マンションの話題はこのあたりでおしまいにして、あとは☆さんの写真を待つのでよいと思います。

[32015: 名無しさん]

>>32002 eマンションさん
確かに乗車時間はそれほど変わらないけれど、本数が違うんですよねぇ。

[32016: 匿名さん]

>>32015 名無しさん
結局これなんですよね。あとやっぱり駅前に何もないのが辛い

[32017: 通りがかりさん]

平成生まれフルローン組みと金持ち外国人の方々、この度はご愁傷さまでした

[32018: 匿名さん]

>>32014 匿名さん
たしかにこれからTXの駅近に分譲買う人たちはある程度所得ないと厳しいですからね。都心にもあるブランドマンションに進出してほしい。それで駅近ならおおたか一択かな。

[32019: 匿名さん]

>>32001 匿名さん
名誉毀損罪や侮辱罪の構成要件も知らないですよね？31999を擁護するつもりはさらさらありませんが、そうやって、よく知りもしないのに中途半端に法を持ち出して威嚇するような書き込みをされると、場が無用にピリつくからやめてください。

[32020: 匿名さん]

>>32019 匿名さん
エスカレートして将来的に法に触れないようにという趣旨です。

[32021: マンション掲示板さん]

>>32019 匿名さん
いやいや、構成要件なんて関係無く、被害者の心情で訴える事は出来るよ。

[32022: マンション掲示板さん]

>>32012 名無しさん
そうだな
あの場所にダサい格安マンションが目に入るが嫌だわ
高級ブランドのタワマンだったら問題ないし購入検討する

[32023: 匿名さん]

>>32022 マンション掲示板さん
この際ロータリーを潰して駅直結の高級タワマンを建てたらどうだろうか。

[32024: マンション掲示板さん]

>>32023 匿名さん
柏で検討されてるトリプルタワーのタワマンみたいなマンションが良いな。
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52496757.html

[32025: 匿名さん]

>>32024 マンション掲示板さん
条例改正に50年かかるとみて
その頃ようやくこれから建つマンションの原価ペイして
結局それはおおたかじゃ100年早いって話しだろ。

[32026: 匿名さん]

>>32021 マンション掲示板さん

個人名出していないのに被害者は誰なんだ。

[32027: ☆周辺住民3]

>>32023 匿名さん

柏は高島屋が辞退したので、正確な面積はわかりませんが
30,000～35,000㎡の事業区画に、3つ建てるので1つ1万㎡ぐらいでしょうか?
おおたかの森西口の駅前ロータリーは6,000㎡ぐらいなので、条件緩和してもタワーは無理そうです

柏駅前の様に容積率800％ぐらいで、地上or地下に交通ターミナルを整備して
コストの高くなるタワー建設で、他より賃料が高いマンション建てても需要あるのでしょうか?
もし全て入居したとしても、また学校増やさないといけなくなるし・・・

[32028: 匿名さん]

>>32027 ☆周辺住民3さん

本気でレスすんなや

[32029: 匿名さん]

やっぱりTX沿線では憧れの街なんですね
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56406?page=3

[32030: 名無しさん]

>>32029 匿名さん
記事を読みました。
都落ちしてきたセレブ崩れの人たちが流れてくるって書いてあるけどw

[32031: 検討板ユーザーさん]

>>32029 匿名さん
3年も前の記事なんだな

[32032: マンション検討中さん]

ご覧ください。こちらが、大人気の流山おおたかの森です。
都心から最も近い森がある街。駅から見渡すロータリー、そして賃貸マンションが目の前に広がります。
うーん。

[32033: 匿名さん]

開発については気に食わないことがないわけではないけれど、おおたかの森の他にこの価格帯で利便性と生活環境を手に入れられる場所は見当たらないと思うのよね。同価格帯でおおたかくらいの広さの住居を手に入れようと思ったら東京の西だと日野くらいまで下る必要あるし、神奈川方面も長津田とかその辺りまで行かないとじゃない？

[32034: 通りがかりさん]

柏は先週末当選した市長が…。
立憲民主党、共産党、れいわ新選組推薦で
弱者寄りの政策を推進とか。
デベロッパーはかなり警戒してるのではないかと。
柏の葉の開発に横やりを入れられたり、柏駅前の再開発にも影響しないか心配してます。

[32035: 通りがかりさん]

全然話題が変わり恐縮ですが…

西口の周辺案内図を見ると、おおたかの森西エリアの線路沿いに存在しない道がありました。
(黄色でなぞった部分です)

現状は住宅が建っている場所だと思うのですが
計画予定の道路か何かでしょうか…？
もしご存知の方がいらっしゃれば、お教え頂けますと幸いです。

[32036: 匿名さん]

>>32032 マンション検討中さん

今度の建物は目の前に広がるほどの
規模じゃないんで問題ないです。
まだ何か不満でもあるんですか？

[32037: マンション検討中さん]

>>32036 匿名さん

セブンの建物除いて全部賃貸。壁のようになる。
なんの魅力もないベッドタウン。他の街と一緒。
そう思っただけ。不満じゃなく呆れた。

[32038: 匿名さん]

>>32036 匿名さん
「目の前に広がる」とは？

[32039: 南口住民]

心配ない、南口があるじゃん
公園、整然とした戸建、そしてフォレストレジデンス

[32040: 検討板ユーザーさん]

都内通勤、クルマ持ちなので、住居は静かなセントラルパーク、柏たなか、場合によっては守谷でもと思ってました。が、、コロナ禍になってリモートが増えると家の近くの飲食店の多さは意外と重要だと思いましたね。。

とはいえ栄えた都心で広いとこだと8000万とか平気でいくからなぁ、、。

やはり購入するなら、おおたかの森の便利な田舎感が良く思えてきました。映画館もあるのがでかい。

[32041: 匿名さん]

住所がおおたかの森の中古戸建は約6500万～6800万の3件のみ。

あと1～2年したら、おおたかの森の中古戸建の相場は、7000万以上になりそう。

テレワーク等、家で仕事することが多くなると、ＳＣ、スーパー、コンビニ、外食等が駅周辺に揃うおおたかの森は便利。

子供が増えた、大きくなった等から、マンションから戸建への住み替えも多くなるだろう。

[32042: 匿名さん]

マンションの人たち、85平米3LDKで小学生子供2人とかどうやって暮らしているんだろうと思ってしまうのよね。

[32043: マンコミュファンさん]

>>32032 マンション検討中さん

他にも書いてくださる方いらっしゃるけど、そういう時は、昔も今も南口のＳＣ?広場?フォレストが出るから、心配しなくて大丈夫ですよ。
あとは、おおたかの森の魅力を語るのに、メディアによく出るのは北口のスターツホールからのクオン&東口のキッズステーション。

[32044: 匿名さん]

>>32041
>>32042
三つの部屋をそれぞれ夫婦、子ども二人の個室として使い、生活していると思います。それぞれの荷物はそれぞれの部屋で管理させ、常に断捨離で快適でしょう。皆さん手堅く人生設計されての購入でしょうが、避妊に失敗してもう一人増えたりしたらさすがに4LDK必要でしょうか。
また、子どもが大きくなったら戸建てに住み替えるとか、親も年取るわけですから苦労が多そうです。近所付き合いとか修繕とか庭があれば手入れとか煩わしいことでしょう。それにマンション周辺に買えなければより安くて不便な地域への引っ越しとかおことわりです。

まとめますと、住宅購入は一生に一度の買い物という方が一般的でしょうから、どういう環境で子育てしたいか夫婦でよく考え、マンションと戸建ての一長一短をよく吟味し、購入することになるでしょう。家に使えるカネは限られてますからね。

今朝は深夜の書き込みが少なかったのでコメントがラクでした。これから夫婦でモーニングいただきにまいります。
お疲れさまでした。

[32045: マンコミュファンさん]

>>32041 匿名さん

初石もお店が多くて便利ですよ。

[32046: 口コミ知りたいさん]

>>32041 匿名さん
おおたか新築でも6000くらいで買えるのに、中古に6000後半、7000は金の使い方が下手かな。

[32047: 名無しさん]

>>32035 通りがかりさん
そこは区間整理地区外のエリアで区画整理エリアとの境と線路沿いギリギリにほっそい道があると思います。

[32048: 周辺住民さん]

「戸建は近所付き合いが～」という意見がありますが、お隣さんお向かいさんに会ったら会釈する程度で、イメージされる昔のような面倒な近所付き合いはないですよ

私も引っ越しするまでは心配していましたが、おおたかの区画整理地はここ数年で引っ越してこられた方がほとんどで昔からのコミュニティも出来ておらず、かつそういう煩わしい付き合いが面倒という方が選んで来ていると、ハウスメーカーの担当が言ってましたがまさにそのとおりと思います

実際自治会に入ってなくても何も問題ないですし、うちの区画で入ってる方もほとんどいないとのことです。(そういう話すらしないので真実はわかりませんが笑)
ゴミ当番が２ヶ月に一度程度回ってきますが、掃除の必要もなく皆さん綺麗に利用されてますので特にすることありません。

もちろん今はコミュニティが出来ていないからで10年後に中古などで買われる時にどうなってるかはわかりませんが、少なくとも今の段階で区画整理内の中古戸建を買われて近所付き合いを過度に気にしなくてもいいと思います。

もちろん近隣住民ガチャのハズレはマンションでも戸建でも一緒かと思いますが。

[32049: 匿名さん]

柏の葉とおおたかの森で悩んでます、どちらがおすすめですか。メリデメあげてください

[32050: 匿名さん]

>>32049 匿名さん
柏の葉には快速が停まらない、おおたかの森には快速が停まるしアーバンパークラインも使える。
柏の葉の方が計画的に開発されている。おおたかの森はマンションの森になりつつある。
おおたかの森は人が結構多い、柏の葉は比較的落ち着いている。
柏の葉の病院の方が質が高い気がする（根拠無し）。
おおたかの森の映画館はなぜかハイスペック。

[32051: 匿名さん]

>>32049 匿名さん
おおたかの森は快速停車と野田線の利便性、高島屋のバックアップがメリット、デメリットは公立校のマンモス化や地権者が細分化されていて統一性のない街づくりがデメリット
柏の葉は三井の統一感のある街づくりと東大や千葉大などの教育環境、柏の葉公園、Tサイトがメリット、16号の近さや戸建選択肢の少なさ、柏へのアクセスの悪さがデメリット。

どちらも都内へのアクセスの割に手頃な価格はメリットになるかな。個人的見解だけど。

[32052: ☆周辺住民3]

>>32049　匿名さん

柏駅への利便や常磐線経由での通勤を考慮するなら、おおたかの森の方が良さそうです
高速インターまでの距離だと、柏の葉がやや近いです
最終的な地区人口が柏の葉の方が少ないので、店の多さなどに差が生まれると思います

景観デザインの統制は柏の葉の方が高いので、国道近くの騒音と学区に気をつければ
柏の葉南部か西側は地盤も安定して静かだと感じます
国道の東側は深くはないですが、地金堀（水田）を埋め立てた部分もあります
（児童が増えると駅の北側は学区が、田中小・田中中へ変更するという噂もあります）

大規模開発が来年で終了する、おおたかの森の賑やかさを選ぶか
まだ3～10年?と商業や住人が増える柏の葉を選ぶかは、商業施設の傾向も含めて好みですね
（T-SITEはオシャレですが、紀伊国屋書店は便利ですよ）

スーパー＆ドラッグストアの数は、おおたかの森の方が多いです
柏の葉も増えると思いますが、今現在は少ないストアに集中するので
駐車場がやや混んでいると感じるかも知れません

また国道の渋滞・国道へ出入りする車の交差点渋滞など
街を抜けるだけのトラックや、通勤車両の数は柏の葉の方が多いです
R16には柏～印西のバイパス構想がありますが、20～30年事業と思われます

おおたかの森も都市軸道路の埼玉開通で、通過車両は増えますが
それは柏の葉も同数で増えるので、変化の大きな差はないでしょう

三井先導のスマートシティor東神開発が参加する街づくりでは、三井の方が大規模です
今後何が出来るか、どんな街へ変化するのかは柏の葉の方が先読みしにくいので
成長変化していく楽しみは、柏の葉の方が多いと思います


柏の葉に移転を計画していた柏市立病院は、現在の場所での建て替えに決まったそうです
小児救急体制を充実させた病院の、建設計画が消えてしまったのは残念に思います


駅前広場のイルミネーション撮影してみました（実際より明るめに写ってます）
SCのサイン込みで撮ったので、宣伝写真っぽいですね

大きな差はないのですが、本館正面の大ケヤキ・FLAPSのデッキ・広場の木で
3色のシャンパンゴールドLEDが使われている様です
今年は家やサンタなどの置物系が無いので、ゴールド一色になってます

[32053: マンション掲示板さん]

自治会は入らなくていいよ。
みんな大学の友達とか趣味の友達、ネットの友達がいるから大丈夫。


昔はそういうのなかったから、自治会による人付き合いが必要だっただけ。

自治会は時代錯誤だよ。多額の税金が投入されるの納得いかないよね。

[32054: 検討板ユーザーさん]

そもそも自治会に入ってる人と会ったことがない。
昔から住んでる人たちだけじゃないのかな？

[32055: 通りがかりさん]

平成23年度まで資源ごみの回収は市による回収（行政回収）と自治会などの地域活動による回収（集団回収）の2通りあり二重回収となっていましたが、コミュニティの強化と市民のごみ減量・資源意識の向上を図るため、平成24年4月から行政回収を廃止し、集団回収のみとしました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002438/1002452.html

自治会に入っていない人はスーパーで資源ごみを出してくださいね。

[32056: 検討板ユーザーさん]

自治会に入ってなくても資源ゴミを出せるので安心してくださいね。

嘘はいけないよ。
通報しましたので、それなりの報いを受けてください。

[32057: マンション検討中さん]

おおたかの森自治会日記を見ると、自治会って大変ですね。共働き子育て世代には厳しいかと。

自治会に入ってる人が、入ってない人をずるいと思ってるのかもしれませんが、
その考え自体がおかしいとは思いませんか？
https://ameblo.jp/ootakanomori6/entry-12319712088.html



平成29年度（2017年）4月?９月　
04/09(日）役員会 役員・班長
04/16(日）公園除草作業 役員・班長・自治会員
04/18(火) 地区社協総会 役員
04/23(日) 役員会 役員・班長
04/29
-05/05 グリーンフェスティバル　役員・班長
05/07(日）老人会 役員・老人会
05/09(日）地区社協理事会 役員
05/21(日）役員会 役員・班長
05/28(日）草むしり苦役 役員・班長
06/03(土）ふれあい交流会 役員・老人
06/09(金）地区花壇植栽 役員・班長・自治会員
06/10(土）健康講座 （老人会・出たい人だけ）
06/17(土）いきいきサロン （老人会・出たい人だけ）
06/25(日）役員会 役員・班長
07/01(土）納涼祭準備(雨天7/02) 役員・班長
07/08(土）納涼祭準備(雨天7/09) 役員・班長
07/15(土）納涼祭当日(雨天7/16) 役員・班長
07/16(日）納涼祭片付け(雨天7/17)　役員・班長
07/25(火）地区社協理事会 役員
08/06(日）役員会・納涼祭反省会 役員・班長
08/26(土）魚掴み大会（雨天8/27)　役員・班長
09/09(土）警備隊慰労会 役員
09/10(日）役員会 役員・班長
09/12(火) 地区社協評議会 役員
09/24(日）消防団大会 消防団・役員

[32058: 匿名さん]

一般に自治会活動熱心な老害は市長とツーショット写真撮るのが夢だったりする。

[32059: 通りがかりさん]

>>32056 検討板ユーザーさん
自治会などの地域活動による回収（集団回収）のみとなりました。から自治会に入っていないとリサイクルステーションに出さないと思っていたんですけど、出してもいいんでしょうか？

[32060: 評判気になるさん]

>>32059 通りがかりさん
出してもいいよ。不安なら市役所に電池してみなよ。

[32061: 通りがかりさん]

>>32047 名無しさん
ありがとうございます。
気がつかないレベルの細い道があるんですね…
もしかしておおたかの森西四丁目にある水路上の道の続きなのかな？
いずれにせよ普段使うような道じゃなさそうですね。

[32062: 匿名さん]

西口マンションが無くなって望む住環境を得られるなら、皆さんいくら出せます？いくらの価値を感じられます？それが100万円という人が1000人集まればあの土地を買い取れるんじゃないですかね？

[32063: 通りがかりさん]

飯ウマー

[32064: 口コミ知りたいさん]

>>32062 匿名さん
いいかげんもうその話題やめようぜ！

お願いだから売ってくれと言われたら、
その倍なら考えてやってもいいと
言われて当然だろ、人生何年やってんだ？
それ言い出すのなら少なくても10年は遅いわ笑

ちなみにあの広大なお寺は
見てもなんとも思わんのかね？

[32065: 匿名さん]

スーモをみると、住所がおおたかの森の新築戸建が3件しか掲載されていない。

他方、流山市の人口は、直近1年間で約4100人増加し、おおたかの森は2000人以上増加している。国勢調査の影響があったとしても、実数で2000人ほど増加している。

マンションや賃貸住宅等が半数ほどだと仮定しても、おおたかの森の戸建に1000人ほど1年間で増加している。

いかにおおたかの森は、スーモ等の住宅広告に掲載されていないかが良くわかるだろう。

実際、おおたかの森を歩いてみると、掲示板やのぼり等を良く見かけるし、建売建築中なところも見かける。

最近は、掲示板等を見て、値づけもしていない土地でもハウスメーカー等に問い合わせる傾向にあるので、売り出された時には、ほぼ終了となっているところも多い。

おおたかの森の戸建や土地の争奪戦は、凄いので、積極的に動いた方が良い。

[32066: 北口の又三郎]

>>32065 匿名さん
ウチのポストにもハウスメーカーからこのエリアの土地を求めている人がたくさんいます！土地を売ってくださいってチラシが毎週入ってきますね

[32067: 匿名さん]

>>32060
感電しますか？

[32068: 匿名さん]

>>32065
どうしてブランドマンション建たなかったんでしょうか？

[32069: 匿名さん]

自治会に入ってなくても資源ゴミ出していいですよ。
資源ゴミの回収の収入が自治会に毎年数十万円入ります。
これが主な財源になります。

寄付したり老人ホームに贈り物したり、
役員が勝手に用途を決めてお金使います。

会員に還元されるのは、夏祭りの粗品と
子供のお菓子詰め合わせと、
抽選会で当たれば、数名に1?2万円を
プレゼントくらいですね。

[32070: 匿名さん]

>>32069 匿名さん
あとは防犯カメラ設置や、外灯の設置、
危険な道路にミラーの設置などに
お金使いますので、周辺住民に役立つ
こともしています。

ちなみに防犯カメラ映像は業者を呼んで
記憶媒体を取り出さないと見れないので
リアルタイム監視はしていません。

[32071: 名無しさん]

狭くなってアイススケートできなくなりましたね。
イルミネーションが派手になったから良いかと思います。
来年度はグランドアベニュー改装が楽しみです。
工事期間難民にならないようにしなきゃ。

[32072: 匿名さん]

子供がコロナが落ち着いたらアイススケートやるの楽しみにしているので、残念です。

[32073: 検討板ユーザーさん]

あの議員のブログ
事業者から、15Fすべてが賃貸マンションという計画ではなく、１Fを店舗という方向で修正を考えられているとのこと。住民の期待に応える形での方向修正がされており、感謝ですね。

何言ってんのこいつ。１５階建てのマンション計画に変更して、一階はテナントだったら当初から！
わかってねーのに出しゃばんなよ！
サポートしてる意味あんの？

[32074: マンション検討中さん]

>>32073 検討板ユーザーさん
やっぱりそうですよね？最初から一階は、テナント用区画でしたよね。
なにいってんのか意味不明でした。