流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31851: 名無しさん]

もう新しいビルはいらないですよ。
FLOWERSの入ってるビルも空きあるし。

[31852: ご近所さん]

>>31842 匿名さん
ジャンクフードは要らないですよ

[31853: 匿名さん]

オーナーがビジネスとして空きがあるから新しい商業施設は建てないという判断をするのはわかるけど、周辺住民が要らないというのはどういう理屈なんだろう。空きテナントがあって何か困るのかな？

[31854: 匿名さん]

>>31853 匿名さん
そのコメントをしている人が周辺住民ではないからです。

[31855: マンション検討中さん]

>>31815 ☆周辺住民3さん

そうですね。町の発展はこれで終了。
あとは50未満の賃貸物件増やして、おおたかは完了という捉え方ですかね。
というシナリオにするか、この街に住みたいと思わせる流動性や駅前の発展による駅遠(10分圏)開発は視野にいれたいともいえます。
柏の葉とコンパクトシティと異なる土俵で、、、とここで書いても生産性ない会話ですね。
少なくとも目先の市況に振り回される開発は考え直して欲しい所です。

[31856: 名無しさん]

>>31850 匿名さん
貴方の言う店は東京だから成り立つんじゃないの？
おおたかの森でやっていけると思う？

[31857: 匿名さん]

>>31842 匿名さん

東神開発だから
柏高島屋と同じラインはこないと思いますよ。
柏に行けばよいだけ（電車で5分）

[31858: 匿名さん]

>>31853 匿名さん
自分の屁理屈を棚に上げるな

[31859: 匿名さん]

おおたかの森駅周辺のマンションで、今後少なくとも約2000人は増加するでしょう。

また、おおたかの森地区の賃貸住宅の建設はいろいろなところで多数建設中であり、戸建も売ればすぐ買い手が見つかる状況で約5000人の増加は見込まれるでしょう。

加えて、市野谷、運動公園地区で計画人口を考慮して今後1万人以上は増加するでしょう。

更に柏の葉が広大な造成地や造成予定地があり、計画人口で今後1万5000人程度増加しそう。

おおたかの森の周辺だけでも、これだけの人口増加が見込まれており、おおたかの森駅周辺の店舗等は、確実に不足することが見込まれる。

柏の葉の若柴交差点、市場周辺の店舗等は16号の影響もあるが、常に渋滞。
モラージュ周辺も同様に常に渋滞。
今後人口が大幅に増えるので、更に悪化するのは確実。

おおたかの森駅周辺も店舗等が人口に比して著しく少ないので、混雑は避けられないだろう。

[31860: 通りがかりさん]

>>31859 匿名さん
どれも根拠が見当たらない空想ですか？

[31861: マンコミュファンさん]

>>31857 匿名さん

https://mainichi.jp/articles/20210612/k00/00m/020/058000c
柏の駅前から東神が引いてるから、今後もしかしたらバランス見て、おおたかに持ってくる可能性もあるかも、と期待。
鼎泰豊も、今後もおおたか店が盛況であれば。

[31862: マンコミュファンさん]

>>31818 匿名さん

色々とうまくいってない人生なんだな。

[31863: 通りすがり]

>>31845 評判気になるさん

おっさん趣味すぎるわ

[31864: 匿名さん]

商業施設ができないほうがいいと言っているのはどうせお隣の方々でしょ。今は空いていても店舗が来る可能性のある施設の方がいいに決まってるし。アパートなんて一度建てたらしばらくは建て替えないしね。

[31865: 匿名さん]

>>31862
よく内省されてますね。
そう、よく考えずにマンションに飛びついて、子供の世話は嫁任せ学校任せで、うまくいかないと市だ嫁だ学校だと責任転嫁。よく考え、日々苦悩しながら責任引き受けてる我々大多数の人から見れば、西口マンションに噛みつく資産価値氏はおおたかに住む資格なし。

[31866: 通りがかりさん]

>>31864 匿名さん
まだ言ってる。そんな確証もない、いい加減な空想では地権者の権利を制限する根拠にはなり得ない。
私は過度な商業施設集積の結果、客の取りあいでお気に入りの店が潰れないかを危惧するけど。
貴方こそ既存の店を潰したいお隣の方々ではないの？笑

[31867: 名無しさん]

子供が巣だったら、乱立してる学習塾が撤退してがらがらになるのが目に見えてます。
寧ろ不要と言ってる人こそ、危機意識のある住民です。

[31868: 匿名さん]

>>31864 匿名さん
特定の場所の住人を勝手に悪者にするなよ。
脳内で勝手に進行してるあなたのストーリーを垂れ流すな

[31869: 周辺住民さん]

それよりダイワハウス商業施設とアネックス2のテナントが気になるなー

発表いつぐらいだろ

[31870: 匿名さん]

商業施設が沢山できて既存店が潰れるとしたらより優れた同業店ができたということで住民としてはハッピーなのでは？商業施設が集積して魅力的な街になれば継続的に若い家族が流入して学習塾の撤退も防げるのでは？

[31871: 通りがかりさん]

>>31870 匿名さん
共倒れって知ってる？
貴方の言ってることはみんな都合のいい空想でしかない。何の説得力も無い。

[31872: ☆周辺住民3]

>>31859 匿名さん　

おおたかの森だけで7,000人増は、凄い予想ですね
地区人口4万人を超えてしまいます
（住所変更前の市野谷・駒木・西初石5丁目を含めると、もう38,000人を超えてますが・・・）

アパート＆戸建ての着工予想数とか、何かデータをお持ちでしょうか?


TX沿線に限って見れば、字人口は増えていますが
おおたかの森駅を中心とした6km商圏には高齢化が進み、人口が減っているエリアもあります

ちなみに6km圏内の柏たなか地区は、今年4月で9,878人なので
地区の計画人口12,800人まで、あと2,900人
事業完了はR4年度末で、柏たなか駅前はマンションの事業予定や空き区画があるので
あと3,000人以上は増える可能性もあります（小学校も建設中）

柏の葉は十余二側の字人口増数が読み取れないので、正確ではありませんが
4月で字人口15,992人、計画人口の26,000人まで10,008人です

高層マンションが多いので、計画人口を上回る転入は可能だと思いますが
R5年度の事業完了後に空き区画が全て、住宅等で埋まるまでには時間がかかると思います

柏市の高田・篠籠田・豊四季なども、TX開通のH17年と比較すると
12～24％は人口が増えている一方で、高齢化率も高くなっているので
今後大規模に宅地開発が進まない限り、高齢化は加速すると予想されます

柏市側へはバスルートが少ないので、おおたかの森SCもイオンモール柏の様に
無料送迎バスの運行で、集客をキープする必要があるかも知れません
自分は6km商圏内の人口増加は7～10年先までで、それ以降は下がり始めると予想しています


柏ネタついでに・・・

柏の葉のR16と都市軸道路交差点アンダーパスの脇で、133街区商業施設を建設中です
夕方だったのでちょっと薄暗い写真になってしまいました

1枚目・・・アンダーパス側から（アンダーパス道路はR5年3月末に開通予定）

2枚目・・・2F建てのモールに、車両用と思われる道路を造っています
（1Fがドライブスルーになっている店舗もあります）

3枚目・・・現在は建物の外側は完了して、内装と外構などの工事を行っています
全部で10～15テナントぐらいだと思います

専用の駐車場が無いので、T-SITEの臨時駐車場を使うのかな?
どんなお店が入るのか楽しみです


4枚目・・・docomoが整備している実験場
信号機とブラインド交差点を模した壁が設置されています
GPS・交差点カメラ・5G通信と合わせて、死角情報をネットワーク経由で共有して
事故回避する研究とかでしょうか?・・・それとも無人運転?

[31873: 名無しさん]

>>31863 通りすがりさん
そもそもおっさんとババアしかいないんじゃない？

[31874: 匿名さん]

共倒れするほど過密競争になっているとは思えないけどな。既得権益を守りたい方ですか？

[31875: ☆周辺住民3]

>>31867 名無しさん

保証のない人口推計ですが・・・
流山市の年少人口は25年先まで、大きく変化しないそうです

国調査機関の2018年推計
0～4歳人口　2020年　9,427人／2045年　9,203人（R3年10月　11,813人）
5～9歳人口　2020年　9,329人／2045年　9,332人（R3年10月　11,357人）
10～14歳人口　2020年　8,048人／2045年　9,385人（R3年10月　9,502人）
15～19歳人口　2020年　7,597人／2045年　9,255人（R3年10月　8,047人）

市の2018年人口推計
0～14歳　2020年　30,652人／2045年　29,041人／2060年　34,374人（R3年10月　32,672人）　

2060年の34,000人は過剰予測かも知れませんが、3万人前後はキープしそうです

おおたかの森地区単体での推計はありませんが、市内全体との比率に
大きな違いはないと思われますし、10～20後の年少人口増は隣のセンパ地区になるので
学習塾の需要が大きく減る心配は、少ないかと思われます
（塾同士の質の競争で減る可能性はありますが）

[31876: 匿名さん]

>>31866 通りがかりさん
あなたのお気に入りの店は何ですか？
既存店と競合しない店なら歓迎なんですか？

[31877: 通りがかりさん]

>>31874 匿名さん
どうして今の話になってるの？
あなた将来の話してるんじゃないの？
あなたが言うとおり商業施設集積が進んだとして、過密競争にならな根拠を示してください。
都合のいい空想じゃ無く、キチンとしたデータに基づいてね。

[31878: 通りがかりさん]

>>31876 匿名さん
お気に入りの店じゃなくても過当競争で空き店舗が増えたら嫌でしょ。住民として。笑

[31879: 匿名さん]

>>31878 通りがかりさん
それで、あなたのお気に入りの店は何ですか？お気に入りなんてないけど 適当に理由作るために言ってるだけなの？
それから、既存店と競合しない店、公共施設なら歓迎なんですか？

[31880: 通りがかりさん]

>>31879 匿名さん
自分のお気に入りの店がなくならなければ他はどうでもいいなんて、そんなちっちゃい話してない。
あなたこそ31877に答えて。
公共施設？いいんじゃないですか。実現可能であれば。

[31881: 匿名さん]

良い戸建てがないですのぉ。キャンパスで良いの出ないかしら

[31882: 匿名さん]

>>31880 通りがかりさん
お気に入りの店が潰れないかを危惧してるんでしょ？お気に入りの店は何ですか？って聞いてるだけなんだけど。
残念ながら31874は私ではありません。

[31883: 匿名さん]

過当競争になって共倒れで空き店舗が増えるという指摘も特に根拠はないし、どっちもどっちですね。地主や事業主の合理的な判断が全体最適にならないというのはよくあることで、地主が決めること、と言って思考放棄するのも賢くはないですね。

[31884: 通りがかりさん]

>>31883 匿名さん
あっ、やっぱり根拠はないんだ。商業施設が集積すれば街は発展するって断言してたのに。
私は空き店舗が増える可能性を指摘しただけで、そうなるとは全く言ってないんだけど。
そしてあなたはその根拠のない空想で地権者の権利制限を主張している。
一緒にされてもこまるんですけど。
賢く思考されてる割にはお粗末極まりない。

[31885: 匿名さん]

ガヤ同士がなんか言い合ってるな。
竜泉寺の湯で汗を流してやっぱりステーキで肉を食らってまいばすけっとで酒とツマミ買って部屋に戻る俺の願望だけが叶うのさ。ふっふふ～ん♪

[31886: 31882]

>>31884 通りがかりさん
で、お気に入りのお店は何？
おおたかの森に新たな集客施設ができて欲しくないから適当に屁理屈言ってるんでしょ？
私は31883ではありません。

[31887: 通りがかりさん]

>>31886 31882さん
あれ？あなたもしかしてトンチンカン君？
恥ずかしくなってHN変えたの？
でもトンチンカンなのは相変わらずだね。
あなたの支離滅裂な思考には対応するつもりはない(いや意味不明でできない？かな)ので悪しからず。

[31888: 匿名さん]

>>31884 通りがかりさん
突っ込まれて法令の一つも言えなかったあなたが言ってもなんの説得力もないんですけど（笑）

[31889: 匿名さん]

>>31887 通りがかりさん
ちなみにあなたの想像力の豊かさには驚きますね。
トンチンカン君は私だよ。早とちりのおっちょこちょいさん（笑）

[31890: 31882]

>>31887 通りがかりさん
>>31866に「お気に入りの店が潰れないかを危惧する」って書いたでしょ？お気に入りの店は何ですか？って聞いてるだけだよ。

[31891: 匿名さん]

>>31890 31882さん

>>31890 31882さん
長いこと外に出てないから、お店の名前がわからないのかもしれませんよ。
すごい可能性ばっかり考えちゃう方みたいなので交通事故なんかも怖くて怖くてしょうがないんじゃないでしょうか。あくまで「可能性」ですけど！

[31892: 匿名さん]

またすごいのが来ましたねぇ。空き店舗が増える可能性を指摘しただけって笑

[31893: 通りがかりさん]

最近酷い荒れ様ですね
もっと楽しい話題はないのかな？

[31894: 検討者さん]

おおたかの森北東自治会（東初石5・6丁目自治会）に属する地域に引っ越しを考えています
とあるブログを見ると年間30日とか駆り出されるって書かれていますが本当なのでしょうか？
共働きで自由時間もあまりとれないのですが、事実なら引っ越しを中止するかもしれません。
情報持っているから教えていただければ幸いです。

[31895: 匿名さん]

なぜおおたかの森駅西口ロータリー沿いに、賃貸住宅が計画されたのか。

流山市の都市計画の基本方針に、「おおたかの森駅周辺は、流山市のシンボル的空間とし、商業、業務、文化、行政機能の集積を図る、まちづくりを推進する」とある。

他方、おおたかの森駅周辺の地区計画の商業地は、共同住宅の用途制限をせず、まちづくり整備指針等に低層階は店舗等にするよう努める、として、都市計画の基本方針たる商業等を集積するための実効性にかける緩やかな規定に留めたことが最大の要因。

10数年前は、駅と森、畑、雑木林等しかなかったので、土地が売れなかったら、流山市は、大変なことになる。土地が売れるためには、商業地に共同住宅でも良い、と考えたのだろうが、

今は子育て世代を中心に、住みたい街の1つとなるまで成長。都市計画の基本方針のとおり、おおたかの森駅周辺の商業地を店舗等の集積を図るべき時期。

残り少ない商業地に店舗等を集積するため、少なくとも低層3階まで店舗等にすべく、実効性のある地区計画変更等をすべき時期かと思う。

[31896: 通りがかりさん]

反対派の人にはトンチンカンな人がそんなにいるんだ。びっくり！荒らし化してるし。
まあ、将来に責任持たない人が頭の中で作り上げた理想をより何処に商業施設集積なんて繰り返すばかりで話進まないし、反対派の主張が権利ではなく自分よがりの主張であり、将来のこと考えてなんていっても、なんの根拠もないスカッスカな戯言というのが十分露呈したので私はこの辺でドロンします。
お邪魔しました。

[31897: 匿名さん]

>>31896 通りがかりさん

ドロンって、歳がバレるよおじいちゃん

[31898: マンション検討中さん]

>>31894 検討者さん
自治会は任意なので入らなくても大丈夫ですよ。
何の支障もありません。
私の周りはほとんど入ってませんね。

[31899: マンション掲示板さん]

流山おおたかの森　自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6/


ブログはこれですね。
自治会はあまり良い話は聞きませんね。
自治会費を勝手に寄付された話も聞きます。

知らない間に立派な自治会館が建設されたけど、会員に中身を全く周知しておらず不信感を募らせてるようです。

[31900: マンション掲示板さん]

あと中身のない回覧板を回すのが面倒だとか、
班長になったら集金するのが大変だとかも。

お祭りの準備で古くからいる人と触れ合えるのは良いかもしれません。準備は大変そうですけど。

[31901: 匿名さん]

Jリーグを目指す社会人クラブができるらしいですよ。
NAGAREYAMA F.C. いいですね！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000089311.html

[31902: 匿名さん]

>>31895 匿名さん
おっしゃる通りと思いますが、事業者側にしてみれば後出しジャンケンされたようなものだから、強制力のあるルール変更にするにしても、現在のルールのもとで誘導するにしても、何らかの配慮が必要と思います。そこが市の腕の見せどころかと。

実際には匿名ネット上みたいな殺伐としたやりとりではなく、冷静な話し合いが行われることでしょう。

[31903: 名無しさん]

>>31901 匿名さん
ユンカーとか獲れれば一気にJFLくらいまで駆け上がれるけど。せめて柏から武藤くらいは欲しいな。
あとはスタジアム問題だがどうするんだろ土地は

[31904: 匿名さん]

>>31902 匿名さん
自演すな 荒らすな

[31905: 匿名さん]

>>31902 匿名さん
後出しは業者なんだよな
ウエストガーデン、、、

[31906: 匿名さん]

事業に不満なら自分らで土地を買い取って好きなものを造れば良かっただけのことですよ。
身銭も切らなければ事業がコケても痛くも痒くもない人が匿名掲示板で文句垂れたってただのガス抜きでしかないですよ。

[31907: 名無しさん]

もともと掲示板なんて便所の落書き。毎度毎度、律儀にご反論されていては身が持ちませんよ。

[31908: ☆周辺住民3]

>>31895 匿名さん

駅前商業地区画の建物に、3Fまでの商業フロアを強制するとなると
現在平屋で商売してる店舗や、1Fだけが店舗テナントのマンションは
今後建て替えの際にも、3Fまでを商業・業務フロアにする規制がかかると言うことでしょうか?


以下は私の電卓計算ですが・・・
現在の駅前商業地（19.4ha）で、その規制に引っかかる区画は
容積率400％の商業地区画（約9.7ha）のうち、およそ30,500㎡
容積率300％の近隣商業地区画（約9.7ha）のうち、およそ48,000㎡になります

ちょっと無茶ですが商業地の建物を14F建て、近隣商業地を10Fと仮定して
下層3Fの面積合計は、69,350㎡になります
これは床面積なので店舗面積部分は、その60％と仮定して・・・41,610㎡です
おおたかの森SC本館の開業時店舗面積である、41,120㎡を超える広さになります

またまた私計算ですが・・・
おおたかの森駅から6kmの商圏人口（野田市・松戸市・埼玉県を含まず）は
平成17年で42万人、今年は51万人なので・・・およそ17％の増加になります

内訳は流山市が53,000人増（58％）で、柏市側の6km範囲内が37,000人増（41％）
松戸市側は6km先にテラスモール松戸が、後から開業したので外しました

おおたかの森SC開業から、来年の大和商業施設とANNEX2までの開業で
商業地区内の総店舗面積は、およそ13万㎡になります

現在の商業店舗供給が、地区人口3万人や商圏51万人に対して
過剰か不足かの評価は、個人それぞれで違うと思いますが
更に41,000㎡の店舗テナントが増えるとすると、来年夏の13万㎡の商業面積に
＋32％の面積が増える計算になります（全て完成する時期は不明です）

おおたかの森地区に関しては、現在32,800人なので
＋32％の42,240人はギリ可能なのかも知れませんが・・・
6km商圏人口の＋32％である、67万人までの16万人増加は無理でしょう

流山市だけで9万人増えないと、商圏人口は67万人まで増えません
（流山市のTX沿線開発の、総計画人口は61,800人です）

商業面積が広がるのは、住民にとって楽しいですが
それを買い支える人口が、適正に増えない限りは奪い合いになるので
過剰供給は厳しい結果を生むと思います

ロータリー沿いマンションに関しては、それぞれ意見もあると思いますが
増えていく駅前商業を支えるには、バランスの良い集合住宅の供給も必要かと思います

それと駐車場不足も、駅前の来客に影響受けそうです
柏駅・松戸駅の様な駅前商業発展と維持には、公共交通網の拡大や駐車場整備が必要になります

また商業集積の拡大で、商圏を10～20kmへ大きく設定するにしても
近隣自治体の道路整備と渋滞対策が関連してくるので、難しいかと思います

あと1～2万人の増加で、人口増はピークに達すると推計されているので
それなりの開発や地区計画に留めておいた方が、無難ではないでしょうか?

[31909: 匿名さん]

>>31896 通りがかりさん
そもそも街の未来の話に飛躍している時点でズレているのでね。
西口道路の南北のテナントを比較すれば分かるけど、道路の向こう側は商業施設的には二等地です。
集客できる導線がバス停と踏切と銭湯だけなので。
おおたかの森って、二等地の建物一つで未来が変わるようなみみっちい街ではないだろうに。

[31910: 匿名さん]

人口増やしたい派は45m16階建てとか、45m超え20階建てとかを求めたらいいのでは。
その勢いで残りの空き地全部にぎゅうぎゅうに45m超級マンション建てまくればよいよ。

[31911: 名無しさん]

やれテナントがスカスカやら
ぎっしりマンション立てろやら
騒がしい人だね

[31912: 名無しさん]

マンション反対派の方！
誰か　>>31908 ☆周辺住民3さん
に反論しないんですか？

[31913: 匿名さん]

>>31912
申し訳ありませんでした。
何も言えません。
マンション建設、楽しみにしています。

[31914: 匿名さん]

>>31912 名無しさん
他人任せの人生か、哀れよのう

[31915: 匿名さん]

>>31908 ☆周辺住民3さん

おおたかの森は商業地としてscを中心に近隣商圏と戦いながら拡大するしか無い。

それを辞めた時一気に衰退するでしょ。
このスレも閉店情報ばかりになる

[31916: 匿名さん]

さっきSC前広場を自転車でエチェバリア乗りして爆走してる人がいたんだけど（しかも何度か往復）、高島屋さんが日が落ちた後のSC前広場の治安維持の対策を講じないとどんどん悪化していきそう。
喫煙、飲酒など、夜の駅前の治安が悲しいことになっている。

[31917: マンコミュファンさん]

>>31916 匿名さん
目の前に交番があるでしょ。
さっさと通報しろよ。

[31918: 名無しさん]

>>31913 匿名さん

明日説明会で騒いでる奴はどこのマンション住民かチェックやで

[31919: 匿名さん]

おおたかの森戸建て高すぎる…
妥協してマンション買おうかなあ

[31920: 匿名さん]

>>31918 名無しさん
少なくともここに書き込んでる人たちはタウンミーティングにすら参加してないんだから、説明会にも参加しないでしょう。
というか、あなたは参加権すら無いでしょう。

[31921: 匿名さん]

>>31920 匿名さん
必死だな

[31922: 匿名さん]

>>31918 名無しさん
チェックしてどうするんだ？
密告でもするのか
共産主義者かよ

自分が住んでる地域なんだから意見を言う権利はある

[31923: 名無しさん]

>>31918 名無しさん
典型的な恥ずかしい昭和のおっさんの思考。
今は令和

[31924: 周辺住民さん]

>31909
それはあなたの意見ですよね？

いろんな意見がありますので。。

[31925: 名無しさん]

>>31918 名無しさん
文章の書き方から平成初期生まれのおっさん臭がする

[31926: 名無しさん]

>>31915 匿名さん
そして果敢に攻めた結果、空き店舗の山となったのでした。
めでたし、めでたし。

[31927: 匿名さん]

>>31926 名無しさん
それを数字で示してほしいな。
空き店舗の山になると思う！だけだと、それってあなたの想像ですよね？としか言えない...。
もちろん逆もまた然りです。

今空きテナントがあるから、というかもしれないけど、それはテナント料を下げても入る店が無くなった段階で初めて論拠になる。まだそういう段階じゃない。

[31928: 太郎]

そもそも「目標」が違うもの同士で論じ合っても・・・
自分の考えで街が希望通りになろうはずがないと思います。
もちろんこのような掲示板で希望を表明するのは悪くはないです。
見なければ良いでしょうけども見てて疲れます。
中には興味の湧く役に立つ情報もあるので見続けますが。

[31929: 匿名さん]

>>31919 匿名さん
戸建ては侵入経路が無数にあるのでマンションがお勧めです。富裕層が多い街は狙われますよ。
どうしても安い戸建てがいいなら柏たなかとかはどうでしょう。

[31930: 匿名さん]

西口の例の土地に商業施設になったら空き店舗だらけになるってのはさすがに妄想の域を出ないと思いますけどね。商業エリア全部3階まで店舗にしろという前提なら??3の人が危惧するようなことが起きる可能性もあるのかもしれないけど。

[31931: 周辺住民さん]

>>31929 匿名さん
戸建もマンションも一長一短で住む人の価値観次第でしょう

どちらも住みましたが、私はマンションの上階の騒音には耐えられませんでした

戸建の今はそのストレスから解放されただけで幸せです

[31932: 匿名さん]

>>31929 匿名さん
気をつけましょう。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002704/1002860/1029693/1031...

[31933: 匿名さん]

>>31916 匿名さん

ほらほらあの素晴らしい市議さんにご報告してあげてください

[31934: 匿名さん]

西口賃貸マンションに反対の方々に質問です！
仮に東神が10階建のお洒落でグリーチェーンも認定される商業ビルを建てるとなった場合でも圧迫感がと言って反対されるのでしょうか？

[31935: 匿名さん]

>>31934 匿名さん
それはいいんじゃないですか？大歓迎ですよ！

[31936: 名無しさん]

するわけないじゃん何言ってんの？

[31937: 匿名さん]

>>31934 匿名さん
　おしゃれな１０階建てで緑も増えるなら少なくとも駅側からの景観や開放感はかなり改善されますね。私は今の計画よりはずっといいと思います。今のはとにかく駅前に見栄え悪すぎ。
　個人的には３階より上は賃貸マンションでもいいと思います。２ないし３階まではウエストガーデン計画に負けないレベルの飲食店やおしゃれなお店、その上は素敵な賃貸マンションなら自分は歓迎。そりゃただの３階建て、さらにいえば建物なしの緑地の方がいいけど現実問題としてまあ無理でしょう。

[31938: 匿名さん]

>>31936 名無しさん
チラシの裏で仮定の話をしているだけですよ。いちいち噛み付くのやめましょうよ。

[31939: マンション検討中さん]

>>31931 周辺住民さん
上階の騒音は床の厚さによりますからね。

[31940: マンコミュファンさん]

>>31919 匿名さん
戸建開発はおおたか徒歩圏内はほとんど土地がなくなり、セントラルパークや柏の葉ギリギリ徒歩圏（十余二とか）になってきていますね。
おおたか徒歩圏の初石などの旧住宅街では住人が死んだりして歯抜け的に空き地が時々出たりするので、そういう土地を地道に待つのもありかもしれませんね。
私も、せめて４、５年前に買っておけば、と後悔しています。。

[31941: マンコミュファンさん]

>>31940 マンコミュファンさん
おおぐろのもり小や警察署の辺りは結構土地が余ってそうですが、あの辺は宅地開発されないんでしょうかね。駅まではかなり歩くかも知れませんが。

[31942: 匿名さん]

>>31941 マンコミュファンさん
あそこはこれ以上手をつけないで欲しいなぁ。
開発するとどうせ戸建てなんだろうけど、今ある戸建ての住民がもしマンションに住んでいたら、今よりずっとコンパクトシティかつ森が維持できていただろうに。

住宅メーカーの人が言うには、今はまだ土地の値上がりを待って寝かしてるのが多いようですよ。
結局は地主様の権利、経済合理性で、何年後かに森から戸建群に変わるんでしょう。

[31943: 匿名さん]

>>31940 マンコミュファンさん
ですよね…セントラルパークは流石に不便そうだし。
最近は都内や埼玉でも物件を探しています。

[31944: 匿名さん]

>>31929 匿名さん
セキュリティ面はやはりマンションですがそれでも私は戸建てが良いです。柏たなかは不便そうなので、、、

[31945: 匿名さん]

>>31922
街づくりの理念とか思ってもいないこと言わないで、ウチの資産価値下がるからマンションやめてくれってズバッと言ってこいよ。

[31946: 匿名さん]

お気に入りの店が潰れるのを危惧するとか思ってもないこと言わないで、おおたかの森に新たな集客施設ができてこれ以上魅力的な街になるのはやめてくれってズバッと言って欲しいですね。

[31947: 匿名さん]

>>31929匿名さん

富裕層の多い街？
なにを言ってるのですか？
聞いて呆れます。
富裕層が多い街では民度も高いから防犯意識が高く、被害も比較的少なくなります。
ここは多数の都落ちが目新しさに飛びついた結果、価格が高騰しただけのことです。父になる街母になる街なのに、母になる街としかクローズアップされない、性別役割分業が見え隠れする旧態依然の街に見えます。民度も決して高くないでしょう。

[31948: ☆周辺住民3]

>>31915 匿名さん

商業面積の拡大だけでは、その先の人口減少への対応策にはならないのでは?
おおたかの森の地区人口を、一定にキープ出来たとしても商圏人口は減ります
そして周辺の商業施設も、リニューアルや増床を行うので条件は変わりません

仮に競り勝ったとしても、地域人口減少と加齢による客数減は避けられません
必要以上に拡大せず、もっと狭いエリア向けの充実化を狙った方が良さそうです
B43商業施設は「近隣住民が毎日集うコミュニケーションモール」がコンセプトです

B45は半分をオフィスフロアにして、昼間人口増などで街の方向を変えようとしています
単に店舗面積を広げるだけでは、サスティナブルに繋がらないと判断したのでしょう

実際に成功するかはわかりませんが、ニュータウン（ベッドタウン）の中心街を
商業と集合住宅だけで終わらせない「新しい風」になりそうです




B37街区は開発当初からの東神の計画に入っていなかったので、開発してくれるかは微妙です
区画全体だと2,000～2,200㎡なので、アゼリアテラスぐらいの10Fのビルや
7Fぐらいの店舗テナントビルを、高さ30mぐらいで建てるのは可能です

東神はB45区画の開発で桜調温のある区画（981㎡）を、借り上げることが出来なかったのは
アゼリアテラスの形から見てなんとなく想像出来ますが
B45街区全体（約4,000㎡）を、改札直結の商業モールにする計画だのかは不明です

もしB45全体で「FLAPS2」の様なデザインの、商業＆オフィスビルを計画していたとしたら
やや小規模に計画が縮小した分を、B37街区や東口の開発へ振ってくれる可能性はありますが
商業テナント面積の広い建物は、駐車場と出入り道路が必要になるので建設は難しいかも知れません
（アゼリアの駐車場9台は契約者用になっています）

今後の開発はハナミズキテラスや、こもれびテラスの様な小規模商業・業務ビルを
需要に合わせて建設していくのではないでしょうか?


11月の流山市人口は、前月比で647人増・321世帯増となりました
例年だと11月は340～400人ぐらいで増えているので、今年は250～300人ほど多いです
グラン入居による増加と思われます

[31949: 匿名さん]

>>31947 匿名さん
それってあなたの感想ですよね？

ちなみにあなたの住む街は空き巣の発生状況などはどうなってますか？
もし流山市内だったら↓から確認できるので見てみましょう。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002704/1002860/index.html

[31950: 名無しさん]

ソライエグランが無理やり詰め込んで建築されて分譲が増えてしまった(すみません、他意はありますん)ので、今後の流動性という観点から賃貸は望ましいでしょう。問題は街のイメージを損なわないものかどうかに尽きますね。

[31951: 匿名さん]

>>31935 匿名さん

おはようございます。それが聞けて安心しました。日照を気にされてるのかと思っていました。

[31952: 通りがかりさん]

今度は10Fまでで勘弁してやる作戦か
高層階住民は尚更あざといな

[31953: 名無しさん]

>>31927 匿名さん
仮に空き店舗の山にならなかったらみんな良かったねで終わるけど、空きがでて困るのは地主さんで、無責任に上手く行くって言っている人たちは痛くも痒くもないでしょ。
だから空きがでないと主張するなら根拠が必要なわけです。
テナント料下げて利益が無くなるのも地主さん。
論拠とやらになった時にはもう手後れです。

[31954: 名無しさん]

根拠もないのに地主を説得できないし、市も動かないでしょうね。

[31955: 匿名さん]

>>31952 通りがかりさん
商業ビルの10Fは、賃貸15Fと高さ的に同等なんじゃないの?

[31956: 匿名さん]

>>31953 名無しさん
すみません勘違いしてました。空き店舗の山になると思ってるわけじゃなかったんですね。
なんで空き店舗の山になると思うのか、その理由を聞きたかっただけでした。
45m15階建てで駐車場も無くして、一部屋50平米くらいに抑えて部屋数もっと最大限増やした方が儲かるんじゃないですか？

[31957: 言霊僧]

アマゾン　楽天　zozo の　サテライトオフィス来い

来い来い来い来い

来い

[31958: 通りがかりさん]

>>31957 言霊僧さん
アゼリアテラスが丸ごと流山GLPの関連施設として賑わってもいいね

[31959: マンコミュファンさん]

>>31943 匿名さん

駅徒歩１５分となると、セントラルパークになってしまいますね。
夫婦両方とも地方出身とかで地縁もなく、どうしても流山市でなければならない、ということでなければ、それこそ北総鉄道や埼玉方面などいろいろなところを広く探した方が良いかもしれません。

[31960: e戸建てファンさん]

>>31943 匿名さん
都内だと高級住宅街にでも行かない限り三階建て前提で隣との間隔の狭い戸建てしかないので、車があるなら北総線沿いとかでいいのでは
おおたかの森と都内って相反してる気がする　23区外の田舎なら別だけど

[31961: 名無しさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[31962: おおたかの森住民]

今日は夕方から南口都市広場でイルミネーション点灯式が開催されます。
この掲示板は殺伐としてますが、皆さん点灯式に参加して明るい気持ちになりましょう。
https://www.otakanomori-sc.com/event/?id=2206
https://www.otakanomori-sc.com/event/?id=2205

[31963: 通りがかりさん]

[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[31964: マンション掲示板さん]

地主はTXバブルで儲かりまくってるから、そんなの痛くないよ。

[31968: 名無しさん]

アゼリアテラスがずっとすっからかんだったら、おおたかの森の森にオフィスビルの需要は高くないということだね
みんな様子見している

[31969: 通りがかりさん]

[No.31965～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[31970: 匿名さん]

>>31962
SC頼みの人生って虚しくないか？

[31971: 匿名さん]

北総線沿いも見てるけど都内出るの時間かかるし、駅周りで完結できないんよな

[31972: 匿名さん]

>>31971
駅周りで完結する人生って虚しくないか？

[31973: 匿名さん]

>>31972 匿名さん
その煽りはよくわからん

[31974: 匿名さん]

>>31970 匿名さん
君は何と戦っているんだ？

[31975: マンション検討中さん]

このスレには臭い息しながら書き込む
嫌われ者のキモいおっさんしかいません。

[31976: 匿名さん]

今日はいい天気でしたね。
鎌倉満喫してきました。
もちろん柏回りです。

[31977: 名無しさん]

>>31961 名無しさん
地主かどうかは関係なく、他人の適法な財産権を簡単に侵害できる世の中がいいんですか？
それだったら自分の財産を侵害されても文句は言えないですね。近隣マンション住民はしょうもない理由で文句いってますが。
そのへんを理解できてないところが致命的ですね。

[31978: 名無しさん]

>>31977 名無しさん

だーかーらー、面倒な印象操作はするなって言ってるだろう。なにかにつけ「近隣マンション住民」を連呼するあなたに迷惑してるんだよ、こっちは。いい加減にしないと名誉棄損でぼくちん訴えちゃうぞ。

[31979: 名無しさん]

金メダルマークって荒らしの目印？

[31980: 名無しさん]

>>31972 匿名さん
千葉ニューヲタ乙

[31981: マンション検討中さん]

>>31977 名無しさん
昭和バブル期のゴリ押し建設時代じゃないんだから
近隣住人の受忍限度や地域の開発条例を検討するのが
今の時代でしょ。

どんだけ昭和に生きてんだよ

[31982: マンション検討中さん]

>>31977 名無しさん
致命的w
それはお前だろw

[31983: 通りがかりさん]

日課作業が目立ってきたな草

[31984: 匿名さん]

>>31977 名無しさん
いつ誰が財産権を侵害したの？
事実誤認ですよね。

[31985: 匿名さん]

>>31981
>>31982
そうやって資産価値維持という欲望を巧みに満たそうとする魂胆だな？

[31986: 匿名さん]

>>31984
そこにマンション建てて収益得ようとすることを指してんじゃないの？

[31987: 通りがかりさん]

近隣マンション住民は西口そばにマンション建つ可能性を含め、熟考に熟考を重ねてマンション買ったのだから、今さら資産価値とか持ち出してよその土地の開発にケチつけてはいけません。

[31988: 匿名さん]

>>31987 通りがかりさん

それにしてもケチの付け方があまりにも幼稚。
よその土地という事すらわかってないのか？
これじゃ公園荒らすくらい全然平気なのも頷けるね。

[31989: マンション掲示板さん]

もう少し近隣のカフェの情報や新しい建物のテナント情報なんかを話したいです。

なんかおじさん達が気持ち悪い説教しあってて本当に消えてほしい。

[31990: 匿名さん]

>>31984 匿名さん
ちょっと前にも財産権の表面的な言葉を使って稚拙な書き込みをしていた方がいました。相手をすると喜んでしまうのでスルーを推奨します。

[31991: 匿名]

>>31988 匿名さん
なんか受け取り方、解釈を間違えておられませんか？

[31992: 匿名さん]

平成27年度第４回都市計画審議会議事録に、ある委員が、
「(流山市は、)住民誘致に特化したマーケティングして、商業等企業誘致が足りていない。吉祥寺のような街をイメージ(していたのに、)マンションの森とも言われる(街となった)。」商業等誘致についての流山市の見解を問う。

流山市は、「商業等誘致は基本的に地権者がやるべきこと。地権者とは勉強会を行っている」等と回答。

パチンコ建設については、住民のみならず、地建者も権利を制限してほしいとの声を踏まえて、おおたかの森駅周辺地区計画の変更を行った審議会。

おおたかの森の街づくりについて、いろいろ議論があったので、1度よく読んでみると良いのではないかと思う。

[31993: 匿名さん]

>>31989 マンション掲示板さん
賛成です。情報提供お願いします。

[31994: 検討板ユーザーさん]

近隣説明会は、かなりしょぼっかった。
確信を突くような質問をする奴はいなくて。
高さは変わりません。景観も変わりません。
長谷工もこのまま進めて問題なしとの判断でしょう。
有志や勉強会の意味なんてなかった。
あの義委員もでしゃばりすぎ。何もできないくせに、住民の味方した偽善者だわ。

[31995: 検討板ユーザーさん]

>>31994 検討板ユーザーさん

ホント仰る通りです。
１５階の賃貸マンション計画が、３階建ての商業施設に変更になったら全国ニュースものです。
わかれ近隣住民！

[31996: 通りがかりさん]

>>31992 匿名さん
いつも天秤のかけ方が卑怯だな
ギャンブル施設と同列で語るな

[31997: 通りがかりさん]

>>31989 マンション掲示板さん
平成おじさんではやはり昭和には勝てなかった
ということね

[31998: 匿名さん]

近隣駅近分譲マンションの資産価値への影響は少ないのでは？
西口に建つのは賃貸マンションだし、駅近にはもうマンション用地ないから、今あるマンションの価値は同じか上昇するのではないかと思われます。戸建ては大手デベでないかぎりアフターショボいし、セコムなければ空き巣被害リスク高まるし、定期修繕面倒臭いし、その点、マンションは管理がラクです。

[31999: 匿名さん]

西口マンションの件、こちらで長く取り上げられるほど、皆、色々な意味で注目しているんですね。
どうやら、流山市のとある議員が、長谷工と繋がっているそうですね。これが事実なら、流山が長谷工の街と揶揄されるのも納得がいきますが、公人なので特定の企業に有利に働くようにすることは違法です。

[32000: 名無しさん]

>>31999 匿名さん

その内容にエビ出せるのでしょうか？
出せないのなら今のうち削除依頼しといたほうが。。

[32001: 匿名さん]

>>31994 検討板ユーザーさん
本当に説明会に参加したのかわからないけど、君は誰に何をして欲しかったの？自分の希望を叶えるために何をしたの？ただ誰かが何かしてくれるよう祈ってたの？

そもそも説明会は計画の説明を受ける場に過ぎず、その後に意見書、見解書、調停ですよ？

それから>>31999もだけど、書き込む内容には気をつけないと名誉毀損罪や侮辱罪を適用されちゃいますよ。

[32002: eマンションさん]

>>31943 匿名さん
セントラルパークは、おおたかにも自転車で10分程度ですし、公園もあっていいですよ。
おおたかの森から快速で秋葉原行くのと、セントラルパークから普通で秋葉原行くのだと実は3分しか違わないです。
おおたかに釣られて価格上がってきちゃってますが、柏田中よりは断然すみやすさは高いかと。
まぁ住む方が何を求めるかにもよりますが、参考まで。
ちなみに私は賃貸住みで、おおたかかセントラルパークか三郷あたりで分譲を検討してます。

[32003: 匿名さん]

まぁ賃貸が建つことは現実的には止められないでしょう。サンクコストも発生しているし。飲食不可でしょうし、美容院とかできて終わるんでしょうね。しょぼ。

[32004: マンション掲示板さん]

>>31999 匿名さん
ソース出せよカス

[32005: マンション掲示板さん]

>>31995 検討板ユーザーさん
全国ニュースもの？
ソース出せよ

[32006: 匿名さん]

とんかつじゃないんだからそうソースソースって言いなさんな。
言い方もそんなのじゃ醤油しか出てこないよ。

[32007: 名無しさん]

ようやく、ちんけな説明会も終わったとのこと。あとは早いとこハセコーさんに件のビルヂングをおったてていただければ、また３さんの有意義な投稿に満たされた平和な掲示板に戻りますかね。くわばらくわばら。

[32008: 名無しさん]

そういえばネット番長の
ちんけ連発暴れる君が居たけど
説明会では猫だったのかな？

[32009: 名無しさん]

>>31998 匿名さん

ずいぶんと治安悪い地域ですね。

[32010: 名無しさん]

ちんけ番長は説明会には参加しておりません。お家でこくものこいて寝てました。

[32011: 名無しさん]

>>32008 名無しさん

覚えていてくださって、どうもありがとう。

[32012: 名無しさん]

西口マンションの件ってこれが店舗なしの14階建てのプラウドだったら賛成な人も多いわけだから、問題は高さや店舗の有無じゃなくて長谷工ブランドだよね

[32013: 匿名さん]

>>32012 名無しさん

例の市議のHPを見ると高さを問題にしてますよね。だからあの市議好かんのです。

[32014: 匿名さん]

>>32012
ブランドマンションなんか建ったら近隣マンションの資産価値下がって今よりモメると思います。
説明会終わってあとは建つのを待つだけですから、西口マンションの話題はこのあたりでおしまいにして、あとは☆さんの写真を待つのでよいと思います。

[32015: 名無しさん]

>>32002 eマンションさん
確かに乗車時間はそれほど変わらないけれど、本数が違うんですよねぇ。

[32016: 匿名さん]

>>32015 名無しさん
結局これなんですよね。あとやっぱり駅前に何もないのが辛い

[32017: 通りがかりさん]

平成生まれフルローン組みと金持ち外国人の方々、この度はご愁傷さまでした

[32018: 匿名さん]

>>32014 匿名さん
たしかにこれからTXの駅近に分譲買う人たちはある程度所得ないと厳しいですからね。都心にもあるブランドマンションに進出してほしい。それで駅近ならおおたか一択かな。

[32019: 匿名さん]

>>32001 匿名さん
名誉毀損罪や侮辱罪の構成要件も知らないですよね？31999を擁護するつもりはさらさらありませんが、そうやって、よく知りもしないのに中途半端に法を持ち出して威嚇するような書き込みをされると、場が無用にピリつくからやめてください。

[32020: 匿名さん]

>>32019 匿名さん
エスカレートして将来的に法に触れないようにという趣旨です。

[32021: マンション掲示板さん]

>>32019 匿名さん
いやいや、構成要件なんて関係無く、被害者の心情で訴える事は出来るよ。

[32022: マンション掲示板さん]

>>32012 名無しさん
そうだな
あの場所にダサい格安マンションが目に入るが嫌だわ
高級ブランドのタワマンだったら問題ないし購入検討する

[32023: 匿名さん]

>>32022 マンション掲示板さん
この際ロータリーを潰して駅直結の高級タワマンを建てたらどうだろうか。

[32024: マンション掲示板さん]

>>32023 匿名さん
柏で検討されてるトリプルタワーのタワマンみたいなマンションが良いな。
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52496757.html

[32025: 匿名さん]

>>32024 マンション掲示板さん
条例改正に50年かかるとみて
その頃ようやくこれから建つマンションの原価ペイして
結局それはおおたかじゃ100年早いって話しだろ。

[32026: 匿名さん]

>>32021 マンション掲示板さん

個人名出していないのに被害者は誰なんだ。

[32027: ☆周辺住民3]

>>32023 匿名さん

柏は高島屋が辞退したので、正確な面積はわかりませんが
30,000～35,000㎡の事業区画に、3つ建てるので1つ1万㎡ぐらいでしょうか?
おおたかの森西口の駅前ロータリーは6,000㎡ぐらいなので、条件緩和してもタワーは無理そうです

柏駅前の様に容積率800％ぐらいで、地上or地下に交通ターミナルを整備して
コストの高くなるタワー建設で、他より賃料が高いマンション建てても需要あるのでしょうか?
もし全て入居したとしても、また学校増やさないといけなくなるし・・・

[32028: 匿名さん]

>>32027 ☆周辺住民3さん

本気でレスすんなや

[32029: 匿名さん]

やっぱりTX沿線では憧れの街なんですね
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56406?page=3

[32030: 名無しさん]

>>32029 匿名さん
記事を読みました。
都落ちしてきたセレブ崩れの人たちが流れてくるって書いてあるけどw

[32031: 検討板ユーザーさん]

>>32029 匿名さん
3年も前の記事なんだな

[32032: マンション検討中さん]

ご覧ください。こちらが、大人気の流山おおたかの森です。
都心から最も近い森がある街。駅から見渡すロータリー、そして賃貸マンションが目の前に広がります。
うーん。

[32033: 匿名さん]

開発については気に食わないことがないわけではないけれど、おおたかの森の他にこの価格帯で利便性と生活環境を手に入れられる場所は見当たらないと思うのよね。同価格帯でおおたかくらいの広さの住居を手に入れようと思ったら東京の西だと日野くらいまで下る必要あるし、神奈川方面も長津田とかその辺りまで行かないとじゃない？

[32034: 通りがかりさん]

柏は先週末当選した市長が…。
立憲民主党、共産党、れいわ新選組推薦で
弱者寄りの政策を推進とか。
デベロッパーはかなり警戒してるのではないかと。
柏の葉の開発に横やりを入れられたり、柏駅前の再開発にも影響しないか心配してます。

[32035: 通りがかりさん]

全然話題が変わり恐縮ですが…

西口の周辺案内図を見ると、おおたかの森西エリアの線路沿いに存在しない道がありました。
(黄色でなぞった部分です)

現状は住宅が建っている場所だと思うのですが
計画予定の道路か何かでしょうか…？
もしご存知の方がいらっしゃれば、お教え頂けますと幸いです。

[32036: 匿名さん]

>>32032 マンション検討中さん

今度の建物は目の前に広がるほどの
規模じゃないんで問題ないです。
まだ何か不満でもあるんですか？

[32037: マンション検討中さん]

>>32036 匿名さん

セブンの建物除いて全部賃貸。壁のようになる。
なんの魅力もないベッドタウン。他の街と一緒。
そう思っただけ。不満じゃなく呆れた。

[32038: 匿名さん]

>>32036 匿名さん
「目の前に広がる」とは？

[32039: 南口住民]

心配ない、南口があるじゃん
公園、整然とした戸建、そしてフォレストレジデンス

[32040: 検討板ユーザーさん]

都内通勤、クルマ持ちなので、住居は静かなセントラルパーク、柏たなか、場合によっては守谷でもと思ってました。が、、コロナ禍になってリモートが増えると家の近くの飲食店の多さは意外と重要だと思いましたね。。

とはいえ栄えた都心で広いとこだと8000万とか平気でいくからなぁ、、。

やはり購入するなら、おおたかの森の便利な田舎感が良く思えてきました。映画館もあるのがでかい。

[32041: 匿名さん]

住所がおおたかの森の中古戸建は約6500万～6800万の3件のみ。

あと1～2年したら、おおたかの森の中古戸建の相場は、7000万以上になりそう。

テレワーク等、家で仕事することが多くなると、ＳＣ、スーパー、コンビニ、外食等が駅周辺に揃うおおたかの森は便利。

子供が増えた、大きくなった等から、マンションから戸建への住み替えも多くなるだろう。

[32042: 匿名さん]

マンションの人たち、85平米3LDKで小学生子供2人とかどうやって暮らしているんだろうと思ってしまうのよね。

[32043: マンコミュファンさん]

>>32032 マンション検討中さん

他にも書いてくださる方いらっしゃるけど、そういう時は、昔も今も南口のＳＣ?広場?フォレストが出るから、心配しなくて大丈夫ですよ。
あとは、おおたかの森の魅力を語るのに、メディアによく出るのは北口のスターツホールからのクオン&東口のキッズステーション。

[32044: 匿名さん]

>>32041
>>32042
三つの部屋をそれぞれ夫婦、子ども二人の個室として使い、生活していると思います。それぞれの荷物はそれぞれの部屋で管理させ、常に断捨離で快適でしょう。皆さん手堅く人生設計されての購入でしょうが、避妊に失敗してもう一人増えたりしたらさすがに4LDK必要でしょうか。
また、子どもが大きくなったら戸建てに住み替えるとか、親も年取るわけですから苦労が多そうです。近所付き合いとか修繕とか庭があれば手入れとか煩わしいことでしょう。それにマンション周辺に買えなければより安くて不便な地域への引っ越しとかおことわりです。

まとめますと、住宅購入は一生に一度の買い物という方が一般的でしょうから、どういう環境で子育てしたいか夫婦でよく考え、マンションと戸建ての一長一短をよく吟味し、購入することになるでしょう。家に使えるカネは限られてますからね。

今朝は深夜の書き込みが少なかったのでコメントがラクでした。これから夫婦でモーニングいただきにまいります。
お疲れさまでした。

[32045: マンコミュファンさん]

>>32041 匿名さん

初石もお店が多くて便利ですよ。

[32046: 口コミ知りたいさん]

>>32041 匿名さん
おおたか新築でも6000くらいで買えるのに、中古に6000後半、7000は金の使い方が下手かな。

[32047: 名無しさん]

>>32035 通りがかりさん
そこは区間整理地区外のエリアで区画整理エリアとの境と線路沿いギリギリにほっそい道があると思います。

[32048: 周辺住民さん]

「戸建は近所付き合いが～」という意見がありますが、お隣さんお向かいさんに会ったら会釈する程度で、イメージされる昔のような面倒な近所付き合いはないですよ

私も引っ越しするまでは心配していましたが、おおたかの区画整理地はここ数年で引っ越してこられた方がほとんどで昔からのコミュニティも出来ておらず、かつそういう煩わしい付き合いが面倒という方が選んで来ていると、ハウスメーカーの担当が言ってましたがまさにそのとおりと思います

実際自治会に入ってなくても何も問題ないですし、うちの区画で入ってる方もほとんどいないとのことです。(そういう話すらしないので真実はわかりませんが笑)
ゴミ当番が２ヶ月に一度程度回ってきますが、掃除の必要もなく皆さん綺麗に利用されてますので特にすることありません。

もちろん今はコミュニティが出来ていないからで10年後に中古などで買われる時にどうなってるかはわかりませんが、少なくとも今の段階で区画整理内の中古戸建を買われて近所付き合いを過度に気にしなくてもいいと思います。

もちろん近隣住民ガチャのハズレはマンションでも戸建でも一緒かと思いますが。

[32049: 匿名さん]

柏の葉とおおたかの森で悩んでます、どちらがおすすめですか。メリデメあげてください

[32050: 匿名さん]

>>32049 匿名さん
柏の葉には快速が停まらない、おおたかの森には快速が停まるしアーバンパークラインも使える。
柏の葉の方が計画的に開発されている。おおたかの森はマンションの森になりつつある。
おおたかの森は人が結構多い、柏の葉は比較的落ち着いている。
柏の葉の病院の方が質が高い気がする（根拠無し）。
おおたかの森の映画館はなぜかハイスペック。

[32051: 匿名さん]

>>32049 匿名さん
おおたかの森は快速停車と野田線の利便性、高島屋のバックアップがメリット、デメリットは公立校のマンモス化や地権者が細分化されていて統一性のない街づくりがデメリット
柏の葉は三井の統一感のある街づくりと東大や千葉大などの教育環境、柏の葉公園、Tサイトがメリット、16号の近さや戸建選択肢の少なさ、柏へのアクセスの悪さがデメリット。

どちらも都内へのアクセスの割に手頃な価格はメリットになるかな。個人的見解だけど。

[32052: ☆周辺住民3]

>>32049　匿名さん

柏駅への利便や常磐線経由での通勤を考慮するなら、おおたかの森の方が良さそうです
高速インターまでの距離だと、柏の葉がやや近いです
最終的な地区人口が柏の葉の方が少ないので、店の多さなどに差が生まれると思います

景観デザインの統制は柏の葉の方が高いので、国道近くの騒音と学区に気をつければ
柏の葉南部か西側は地盤も安定して静かだと感じます
国道の東側は深くはないですが、地金堀（水田）を埋め立てた部分もあります
（児童が増えると駅の北側は学区が、田中小・田中中へ変更するという噂もあります）

大規模開発が来年で終了する、おおたかの森の賑やかさを選ぶか
まだ3～10年?と商業や住人が増える柏の葉を選ぶかは、商業施設の傾向も含めて好みですね
（T-SITEはオシャレですが、紀伊国屋書店は便利ですよ）

スーパー＆ドラッグストアの数は、おおたかの森の方が多いです
柏の葉も増えると思いますが、今現在は少ないストアに集中するので
駐車場がやや混んでいると感じるかも知れません

また国道の渋滞・国道へ出入りする車の交差点渋滞など
街を抜けるだけのトラックや、通勤車両の数は柏の葉の方が多いです
R16には柏～印西のバイパス構想がありますが、20～30年事業と思われます

おおたかの森も都市軸道路の埼玉開通で、通過車両は増えますが
それは柏の葉も同数で増えるので、変化の大きな差はないでしょう

三井先導のスマートシティor東神開発が参加する街づくりでは、三井の方が大規模です
今後何が出来るか、どんな街へ変化するのかは柏の葉の方が先読みしにくいので
成長変化していく楽しみは、柏の葉の方が多いと思います


柏の葉に移転を計画していた柏市立病院は、現在の場所での建て替えに決まったそうです
小児救急体制を充実させた病院の、建設計画が消えてしまったのは残念に思います


駅前広場のイルミネーション撮影してみました（実際より明るめに写ってます）
SCのサイン込みで撮ったので、宣伝写真っぽいですね

大きな差はないのですが、本館正面の大ケヤキ・FLAPSのデッキ・広場の木で
3色のシャンパンゴールドLEDが使われている様です
今年は家やサンタなどの置物系が無いので、ゴールド一色になってます

[32053: マンション掲示板さん]

自治会は入らなくていいよ。
みんな大学の友達とか趣味の友達、ネットの友達がいるから大丈夫。


昔はそういうのなかったから、自治会による人付き合いが必要だっただけ。

自治会は時代錯誤だよ。多額の税金が投入されるの納得いかないよね。

[32054: 検討板ユーザーさん]

そもそも自治会に入ってる人と会ったことがない。
昔から住んでる人たちだけじゃないのかな？

[32055: 通りがかりさん]

平成23年度まで資源ごみの回収は市による回収（行政回収）と自治会などの地域活動による回収（集団回収）の2通りあり二重回収となっていましたが、コミュニティの強化と市民のごみ減量・資源意識の向上を図るため、平成24年4月から行政回収を廃止し、集団回収のみとしました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002438/1002452.html

自治会に入っていない人はスーパーで資源ごみを出してくださいね。

[32056: 検討板ユーザーさん]

自治会に入ってなくても資源ゴミを出せるので安心してくださいね。

嘘はいけないよ。
通報しましたので、それなりの報いを受けてください。

[32057: マンション検討中さん]

おおたかの森自治会日記を見ると、自治会って大変ですね。共働き子育て世代には厳しいかと。

自治会に入ってる人が、入ってない人をずるいと思ってるのかもしれませんが、
その考え自体がおかしいとは思いませんか？
https://ameblo.jp/ootakanomori6/entry-12319712088.html



平成29年度（2017年）4月?９月　
04/09(日）役員会 役員・班長
04/16(日）公園除草作業 役員・班長・自治会員
04/18(火) 地区社協総会 役員
04/23(日) 役員会 役員・班長
04/29
-05/05 グリーンフェスティバル　役員・班長
05/07(日）老人会 役員・老人会
05/09(日）地区社協理事会 役員
05/21(日）役員会 役員・班長
05/28(日）草むしり苦役 役員・班長
06/03(土）ふれあい交流会 役員・老人
06/09(金）地区花壇植栽 役員・班長・自治会員
06/10(土）健康講座 （老人会・出たい人だけ）
06/17(土）いきいきサロン （老人会・出たい人だけ）
06/25(日）役員会 役員・班長
07/01(土）納涼祭準備(雨天7/02) 役員・班長
07/08(土）納涼祭準備(雨天7/09) 役員・班長
07/15(土）納涼祭当日(雨天7/16) 役員・班長
07/16(日）納涼祭片付け(雨天7/17)　役員・班長
07/25(火）地区社協理事会 役員
08/06(日）役員会・納涼祭反省会 役員・班長
08/26(土）魚掴み大会（雨天8/27)　役員・班長
09/09(土）警備隊慰労会 役員
09/10(日）役員会 役員・班長
09/12(火) 地区社協評議会 役員
09/24(日）消防団大会 消防団・役員

[32058: 匿名さん]

一般に自治会活動熱心な老害は市長とツーショット写真撮るのが夢だったりする。

[32059: 通りがかりさん]

>>32056 検討板ユーザーさん
自治会などの地域活動による回収（集団回収）のみとなりました。から自治会に入っていないとリサイクルステーションに出さないと思っていたんですけど、出してもいいんでしょうか？

[32060: 評判気になるさん]

>>32059 通りがかりさん
出してもいいよ。不安なら市役所に電池してみなよ。

[32061: 通りがかりさん]

>>32047 名無しさん
ありがとうございます。
気がつかないレベルの細い道があるんですね…
もしかしておおたかの森西四丁目にある水路上の道の続きなのかな？
いずれにせよ普段使うような道じゃなさそうですね。

[32062: 匿名さん]

西口マンションが無くなって望む住環境を得られるなら、皆さんいくら出せます？いくらの価値を感じられます？それが100万円という人が1000人集まればあの土地を買い取れるんじゃないですかね？

[32063: 通りがかりさん]

飯ウマー

[32064: 口コミ知りたいさん]

>>32062 匿名さん
いいかげんもうその話題やめようぜ！

お願いだから売ってくれと言われたら、
その倍なら考えてやってもいいと
言われて当然だろ、人生何年やってんだ？
それ言い出すのなら少なくても10年は遅いわ笑

ちなみにあの広大なお寺は
見てもなんとも思わんのかね？

[32065: 匿名さん]

スーモをみると、住所がおおたかの森の新築戸建が3件しか掲載されていない。

他方、流山市の人口は、直近1年間で約4100人増加し、おおたかの森は2000人以上増加している。国勢調査の影響があったとしても、実数で2000人ほど増加している。

マンションや賃貸住宅等が半数ほどだと仮定しても、おおたかの森の戸建に1000人ほど1年間で増加している。

いかにおおたかの森は、スーモ等の住宅広告に掲載されていないかが良くわかるだろう。

実際、おおたかの森を歩いてみると、掲示板やのぼり等を良く見かけるし、建売建築中なところも見かける。

最近は、掲示板等を見て、値づけもしていない土地でもハウスメーカー等に問い合わせる傾向にあるので、売り出された時には、ほぼ終了となっているところも多い。

おおたかの森の戸建や土地の争奪戦は、凄いので、積極的に動いた方が良い。

[32066: 北口の又三郎]

>>32065 匿名さん
ウチのポストにもハウスメーカーからこのエリアの土地を求めている人がたくさんいます！土地を売ってくださいってチラシが毎週入ってきますね

[32067: 匿名さん]

>>32060
感電しますか？

[32068: 匿名さん]

>>32065
どうしてブランドマンション建たなかったんでしょうか？

[32069: 匿名さん]

自治会に入ってなくても資源ゴミ出していいですよ。
資源ゴミの回収の収入が自治会に毎年数十万円入ります。
これが主な財源になります。

寄付したり老人ホームに贈り物したり、
役員が勝手に用途を決めてお金使います。

会員に還元されるのは、夏祭りの粗品と
子供のお菓子詰め合わせと、
抽選会で当たれば、数名に1?2万円を
プレゼントくらいですね。

[32070: 匿名さん]

>>32069 匿名さん
あとは防犯カメラ設置や、外灯の設置、
危険な道路にミラーの設置などに
お金使いますので、周辺住民に役立つ
こともしています。

ちなみに防犯カメラ映像は業者を呼んで
記憶媒体を取り出さないと見れないので
リアルタイム監視はしていません。

[32071: 名無しさん]

狭くなってアイススケートできなくなりましたね。
イルミネーションが派手になったから良いかと思います。
来年度はグランドアベニュー改装が楽しみです。
工事期間難民にならないようにしなきゃ。

[32072: 匿名さん]

子供がコロナが落ち着いたらアイススケートやるの楽しみにしているので、残念です。

[32073: 検討板ユーザーさん]

あの議員のブログ
事業者から、15Fすべてが賃貸マンションという計画ではなく、１Fを店舗という方向で修正を考えられているとのこと。住民の期待に応える形での方向修正がされており、感謝ですね。

何言ってんのこいつ。１５階建てのマンション計画に変更して、一階はテナントだったら当初から！
わかってねーのに出しゃばんなよ！
サポートしてる意味あんの？

[32074: マンション検討中さん]

>>32073 検討板ユーザーさん
やっぱりそうですよね？最初から一階は、テナント用区画でしたよね。
なにいってんのか意味不明でした。

[32075: 匿名さん]

そのネタ、もう要らない。

[32076: 匿名さん]

綱領性、非拘束性の考え方は変えないとの事。
条例とか指針の存在意義って・・・

[32077: マンション検討中さん]

>>32040 検討板ユーザーさん
いや私はおおたかではなく、セントラルパークでも良かったかなと思う時があります...。
セントラルパークとおおたかの年間の乗車人数は、10倍ほど違います。駅の混雑さ、普通と快速の人口密度の違いを考えると、このご時世セントラルパークの方がいい面もありますよ。
秋葉原まで3分しか変わらないのに加え、セントラルパークならおおたかもすぐですからね。
とはいえ駅力が弱いから、同じような物件なら価格は必然的におおたかよりは安くなる。
柏たなか、守谷もいい街でコスパは良さそうですが、都内までは遠すぎるんですよね。
何を求めるかに寄りますが、おおたかも人気が急騰しすぎて一長一短ですよ。

[32078: 匿名さん]

>>32077 マンション検討中さん
価格が安い以外のセンパの魅力がよく分からないです。
おおたかの森の価格（コスト）は上がってますが、商業施設の充実や快速2路線などパフォーマンスも高いので、おおたかの森のコスパが良いかなと個人的には思っています。きっとそう考える人が多いから人口増えてるんですよね。おおたかの森で良かったんじゃないですか。
リモートワーク時に飲食店が近所に充実しているのは本当に便利です。最近混んでるけど。

[32079: 検討板ユーザーさん]

議員の、ブログのその①に貼ってある図面にも一階は店舗と表記されてるし、この人実力ないわ。

[32080: 名無しさん]

おおたかの森は世帯年収1500万円以上ないと楽しく暮らせない街になってしまいました。スシローや日高屋、大戸屋、西松屋などの定番の低価格チェーンも少なく子育ての街というよりは若年層パワーカップル向けの街という感じ

[32081: マンション検討中さん]

>>32078 匿名さん
おおたかの森の掲示板なので、あまりおおたかの森のことを良く言わないと叩かれそうですが...。
おおたかの森のコスパが良いかでいうと、現在は値段相応もしくは物件によっては上げすぎかなと思ってます。
コスパが良かったのは、5年以上前に購入して現在の環境を享受できている層と考えてます。
おおたかの区画整理が一段落し、これからは公園方面の区画整理が始まりますので、セントラルパーク方面が、どう変わっていくかは気になりますね。
なので「これから」新築を購入する方はセントラルパークは割と狙い目なのかなと。
値段もおおたかまでは上がりきってないですからね。
物件少ないと思いますが。
とはいえ娯楽施設は皆無で飲食店は少ないですし、駅力な圧倒的におおたかなので、私もこれから買うとしたら、やっぱりおおたかかなぁ笑

[32082: 匿名さん]

言うほど値上がってなくない？都内の値上げとかもっとエグいですからそれに比べればかわいいもんだと思うし、実際割高感まったくないけど。これから開発余地なくなってさらに上がるんじゃないかと思います

[32083: 周辺住民さん]

>>32064 口コミ知りたいさん
商業施設からマンション計画になったの最近のことなんだけど、１０年ってどういう意味ですかねー
あんな賃貸止めろみたいにその方の都合を押しつけるだけじゃ、相手方が受け入れるわけないのに何してるんやって感じ。相手方にもこっちにとっても受け入れる方法を探すという視点は重要。
もちろん、諦めるならそれで一つの方法。

[32084: 匿名さん]

>>32082 匿名さん

都内に比べれば安いと思うなら買えばいいし、
ほんの数年前にはこんなに高くない事を
知ってる人からすれば
今の価格は割高に見えて当然。
ますますあがるかどうかは誰にもわからない。
資産価値あがり期待で買う人もなかなか居ない場所で
買ってひたすらローン返すだけじゃね？

そもそもここって駅すら無かったんだもんね
誰か大きなお寺の話し出てたけど、今あそこは
超一流のSGCが増築やってるね。
出来上がりはどうせ総石張りの豪華仕様。
それこそ周りに比べればかなり割高だけど、
こちらに移り住んだ勢いで買っちゃったけどね

[32085: 周辺住民さん]

>>32073 検討板ユーザーさん
一階には集会室も作らないで全て店舗にするということかな。いずれにせよ、事業者の方も読むであろう記事に「こんなのじゃ話にならん、ふざけるな」とは書けないでしょう。

[32086: 匿名さん]

>>32073 検討板ユーザーさん

やべーなこいつ。完全な無能ですね。こんなのに血税がむしり取られてると思うと腹立つわ。次は票入れたら絶対ダメなやつ。

[32087: 匿名さん]

>>32084 匿名さん
なるほど、市況の中でおおたかの森を見て比較しているのではなく、数年前の原っぱだらけのおおたかの森と、現在の商業設備が充実してきたおおたかの森とで、金額だけを比較され、値上がりしたことをもって割高と言っていることがわかりました。視点が違うからかみ合わなかったのですね。
その視点だと上がり市況ではなかなか購入の判断ができなさそうですね。もちろん、ご自身のご判断でよろしいかと思います。

[32088: 匿名さん]

>>32087 匿名さん
数年前に一括支払いで既に買ってしまい、今売ってしまったら残念ながら利確してしまいます。
マイヤン仕様の貨物車残クレより柏で一括払いのFスポで我慢。
高望みせずに堅実な人生歩めればこちら住みで私なら充分です。

[32089: マンション検討中さん]

>>32087 匿名さん
勝手に解釈して結論出さないの。めっ！
シンプルに現在の市場をみて、おおたか内に若干高いなと思う物件が多いだけです。
ただおっしゃる通り、不動産購入も投資も自己判断ですので、本人が納得していれば、それで良いと思います。

[32090: 匿名さん]

ハウスメーカーがおおたかの森だと6000万円がボーダーって言ってた。そこを超えると都内でいいやって人が多くてなかなか売れなくなるらしい

[32091: 名無しさん]

>>32086 匿名さん
反対派の無理難題の要求なんて誰が何やっても同じ結果でしょ。
下手に首突っ込んだのが運の尽き。
変に期待させちゃった分反動が大きいね。

[32092: 匿名さん]

ただ、都内で6000万円だと60平米とか、旗竿のペンシル住宅だろうし、おおたかの森の6000万円とは暮らしがかなり変わりそうですよね。もちろん、何を重視するかですけどね。といいながら、我が家はおおたかの森で戸建を10年くらい前に5000万円で購入。当時は都内でも5000万円でペンシルは買えたので悩みましたが。

[32093: 匿名さん]

事情を知らない人が憶測で批判しない方がいいんじゃないかな、一般的に。
もしネット上の断片的な公開情報以外に色々知っていて、それも含めて正当な批判になっているのなら話は違うのかもしれないけど。

[32094: 匿名さん]

>>32093 匿名さん
ユー、誰に向けて何を言ってるんだい？

[32095: 匿名さん]

>>32088
Fスポ笑
上っ面撫でてるヤツの代名詞

[32096: 匿名]

>>32095 匿名さん
Fスポって何ですか？

[32097: eマンションさん]

当方建売りを500万値切りに成功しました

[32098: マンション掲示板さん]

上っ面禿げてるヤツよりマシだよw

[32099: 匿名さん]

>>32090 匿名さん
おおたかの森、確かに良いけど、駅遠の建売に6000万は出せない。
一体どういう人が購入しているのか、気になる。

[32100: 口コミ知りたいさん]

>>32099 匿名さん

駅遠買う人はクルマで通勤する人ばかりと思ってました。

[32101: 検討板ユーザーさん]

あの議員のブログ
先日は、もともとは全部が賃貸マンション15階だったのが、1F店舗に配慮して下さったと記載してしまったのですが、以前から１Fは店舗だったようです。混乱する発信をしてしまい、申し訳ございませんでした。
よって残念ながら住民要望は一切受け入れてくれないという結果となっています

コイツ、主旨も理解せず近隣住民の味方して人気得ようとした偽善者だわ！

こいつには期待しないし投票しない！

[32102: 匿名さん]

>>32073 検討板ユーザーさん

案の定薄っぺらい考えしか持っていなかった。このお方の登場により反対派への反発も間違いなく増えましたよね。

[32103: マンション掲示板さん]

当方駅徒歩15分を4300万で購入しました

[32104: 匿名さん]

流山市の指針や条例とかと関係なく、あの立地じゃ１階は住宅より店舗にした方がマシだからそうしているだけですね。

[32105: マンション検討中さん]

ここ、匿名ではありませんからね。

[32106: 名無しさん]

>>32096 匿名さん
フレスポの事

[32107: 検討板ユーザーさん]

どこから駅遠なのか、「おおたかの森」であればどこでも駅徒歩15分程度圏内かと思う。

それに、全体的にテレワーク等、家で仕事することが多くなっている中、通勤のための駅利用は、人にもよるけど、随分減っているかと思う。

家族がいれば、保育園、幼稚園、学校、公園、スーパー、薬局、コンビニ、外食等、日常いろいろ行くとこあるし、駅
からの時間だけを最重視する時代では、なくなっている。

家を買う際の最重視事項として、駅距離は55%ほどとコロナ後数字が落ちており、スーパーに近いが45%ほどと大幅に増えている。

いずれにしても、おおたかの森に住むのであれば、どこでも徒歩15分程度以内だろう。

[32108: ☆周辺住民3]

スーパー・ドラッグストアに関しては、定期借地契約（20年とか?）が過ぎた時点で更新されず
撤退の可能性もあるので、歳をとって車を手放した後に
買い物難民になるリスクは、駅に近いほど低くなります

おおたかの森の場合は、開発エリアの周辺が旧住宅地なので
地区内のスーパーには、地区外からの買い物客も多いですが・・・

大和・ANNEX2へのスーパー出店も控えていますし、ドラッグストアの出店も予定しています
周辺地区も含め子供の転出や加齢による消費減少は、確実にやってきます

印西では駅から少し離れたエリアで、初期入居者向けに建ってたスーパーが撤退した為に
買い物難民になっている地区もあるそうです
（線路沿い・国道沿いに大型商業施設が増えた影響だそうです）

スーパーの撤退によって、2km近くの徒歩による買い物を強いられるケースは
東京都心部でも同様に起きていますが、駅に近いエリアに住んでいる高齢者は
そのリスクが低いそうなので、歳を重ねた際にはSC等のある駅近は有利かも知れません

おおたかの森の場合はニュータウンだけど、野田線の駅間に出来た新駅なので
徒歩15分は隣駅の方が近い部分も多いですが・・・
場所によってはバスが走っていない所もあるので、将来が不安になる部分もあります
（バス路線はあっても減便で使えなくなる不安もあるし）

その頃にはネットスーパーや、生協などの宅配が主流になるのでしょうか?
ドラッグストアは生鮮食料の売り場面積を増やすのかな?

もしそうなれば駅近に住む意味も無くなりますし
大型商業施設の需要も下がりますが、どうなるのでしょうね

TX沿線地区は距離設定が例外なので、比較は難しいですが
流山市の駅から半径800mを基準とする「コンパクトシティ化構想」が
どのような形で既存の街の再生になるのか、注目しています

[32109: 販売関係者さん]

土地も少なくなってますね。

[32110: 評判気になるさん]

良い街だと思います。

[32111: 古狸]

出店情報見るのに時々覗くけれど、相変わらずだね、ここの掲示板も。　西口は何がたってもたいして変わらないだろね。　それにさ、どこが森の町？　テレビで魅力たっぷりに紹介されていたけれど、実質は　猫の額ほどの庭付き建売住宅か団地型マンションだらけの変わり気の無いただの住宅地やん？　洒落た店が増えようが地代が上がって生活は苦しいし、高級店ばかりじゃショッピングなんぞ楽しめないのよ。　西口の変更されたところは半分緑地化するくらいしないとどうしようもないね。　わずかに残った緑地どんどん潰して場当たり的な下手くそ開発しておいて、は？どこが森の町やねん？　開発ではなく破壊になっとるよｗｗｗ　

[32112: 名無しさん]

戸建てなら注文だな。
建て売りは安っぽい。

[32113: 名無しさん]

そもそも、街中がゴミだらけだと意味がないよ。
モラルない住民ばかりだし。
子供のしつけがなってない。
駅前広場の芝生に自転車乗り入れるな。

[32114: 名無しさん]

>>32113 名無しさん
ここで文句言ってないで、直接呼び止めて注意すればいいのに
親に返り討ちにされるのが、怖いのかな？

[32115: 名無しさん]

>>32114 名無しさん
注意してるかの有無は言ってないのにね。
煽ってばかり。

[32116: 匿名さん]

>>32111 古狸さん
口は悪いけど、それなりにポイントは突いている。

じゃあどうすれば良かったかというと、なかなか手段も無く誰がやってもこれが限界だったでしょう。
駅近に高層マンションのみ建設許可して、その周辺は森や林を切り開いて戸建てを建てるのを禁止してれば、コンパクトシティwith森になってたかもしれませんが、それは結果論。
そんな縛りを加えて誰も住み着かなかったら終わりですからね。

[32117: 検討板ユーザーさん]

>>32111 古狸さん
お前の生活には合わない、それだけ。
おおたかの店を高級店なんて思った事無いけど

[32118: 検討板ユーザーさん]

>>32111 古狸さん

>>32111 古狸さん
森に帰れよおっさん

[32119: 匿名さん]

>>32117
>>32118
落ち着けよ。
ここはFじゃなくてFスポが集う上っ面の街だぜ。笑

[32120: 通りがかりさん]

>>32119 匿名さん

昭和丸出しじゃねーかよ

[32121: 名無しさん]

そんなにFスポがいいなら八潮に住めよ。
駅前にあるで。

[32122: ご近所さん]

>>32111 古狸さん
流山にはキジがいるはずなのに、全然見ないよ・・・

[32123: e戸建てファンさん]

適度に自然が残ってるのがいいなと思っておおたかの森に来たけど街づくりのセンスがなさ過ぎるわ　柏の葉の方が良かったけどあそこは戸建が駅から遠いんだよなぁ

[32124: 周辺住民さん]

駅前には森っぽさは全くないね。元ウエストガーデン予定地とその隣が駅前にある程度の緑地確保するラストチャンスだけどダメなんだろうね。

[32125: 名無しさん]

流山おおたかの森は初期の区画整理で市野谷の森を切り開いた分、街路樹、公園などで緑を増やすって開発目標だったような気がするけど、現状はどうなのでしょうか？

[32126: 匿名さん]

>>32098
Fスポを32121に説明してあげて。

[32127: 検討板ユーザーさん]

>>32114
自転車の乗り方注意したら返り討ちに遭うなんて恐ろしい街ですね。

[32128: 名無しさん]

>>32122 ご近所さん
市野谷の調整池でよく見かけるけど。
ちゃんと見ようとしてないから見えないだけでは？

[32129: 名無しさん]

>>32124 周辺住民さん
あんなところ緑地にしたってたかがしれてる。

[32130: 匿名さん]

>>32107 検討板ユーザーさん
いまどきはネットスーパーがあるから、スーパーの距離は重要視はしないですね。たくさん買う場合、いずれにしても車か自転車ですから。

個人の価値はそれぞれですが、不動産価値としては、やはり駅距離が一番重要というのが現実かと。

マンションなら10分以上になると、選択肢から外す方も多いですよね。

駅6分以内→かなり近い
駅9分以内→近い
駅12分以内→近くはないが徒歩圏内
駅15分以内→遠いが自転車もあるし、歩こうと思えば歩けるか。
駅18分以内→よく言えば健康生活

と言ったイメージですかね。

[32131: 周辺住民さん]

マンション・戸建どちらも経験あるけど、スーパーまでの距離と位置はマンションと戸建で重要性が変わるかなー。

マンションに住んでた時は、部屋から別棟の駐車まで移動や荷物を運ぶのが手間だし買いだめしたりすると往復しないといけなくて、直接スーパーに行く方が早かったりしたので、帰路などにスーパーに寄って少しずつ買い足すスタイルが一番効率が良かった。そういう意味ではなるべく家と駅の間にスーパーが欲しい。

一方戸建は駐車場は家の前なので、週末とかに買いだめするスタイルがメインとなり、スーパー徒歩5～6分でも徒歩で買い物に行ったり帰りにわざわざスーパーに寄ることはほぼない。なのでスーパーまでの距離はそこまで気にしないでも良い気がする。

個人的にはネットスーパーも普及してきて生活スタイル変わってきたし、いっそのこと徒歩20分以上の安い土地で、駅前に駐車場借りて通勤する方が楽だったかもなーと思う時もある。

[32132: ☆周辺住民3]

>>32125 名無しさん

地区ごとの緑被率や緑化の状況を確認出来るデータが無いので
開発前との比較は出来ないです

おおたかの森の開発やTXの整備が始まった、2002年頃の緑被率調査データも無いので
単純に比較は出来ませんが、およそ25年前から4回の調査結果は出ています（市全体）

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022858/1002...


流山市にはR2年策定の「緑の基本計画」があります
（10年先のR11年が目標次年・・・前回はH18年に策定）

これには目標となる緑化面積や、緑被率の設定が無いので
実際にどれぐらい緑化緑被面積が広がるかは、わかりません
（保全・創出面積は65haだそうです）

市民満足度（アンケート）も現在の78.8％から85％の目標値が出ていますが
これも地域や求める「緑」が人によって違うので、満足度も人それぞれになります
スレッド住人の求める「森」のイメージや場所も、バラバラだと思いますよ


個人的には駅前広場整備や緑化は、管理が難しいので
清掃（落ち葉・ゴミ・経年の汚れ）や、害鳥対策が万全で無いのであれば
無理に面積を広げない方が良いかと思っています

森や公園の隣地は、意外と生活に支障を与えることも多いので
住宅や生活環境から、少し離れた所にあるぐらいが程よいと思っています
（小規模な街区公園や、緑地歩道は大歓迎です）

西口ロータリーも木が生長するに連れて、落ち葉やムクドリへの対処も
必要になってくるのでしょう
（今日?からケヤキの剪定作業が始まるそうです）

[32133: 匿名さん]

>>32132 ☆周辺住民3さん

> 森や公園の隣地は、意外と生活に支障を与えることも多いので 住宅や生活環境から、少し離れた所にあるぐらいが程よいと思っています

森を切り開いて宅地を造成するというのがエンドレスで続いているので、森がどんどん遠ざかっていきますね...。
おおたかの森とセントラルパークの駅名を入れ替えた方が現状に合っている気がする。

[32134: 通りがかりさん]

>>32131 周辺住民さん
大人だけならいいのですが
子どもの通学があると辛くないですか？

[32135: 通りがかりさん]

>>32133 匿名さん
駅名なんて所詮名残りや由来。セントラルパークも長期に開発がすすめば結局同じ。何も問題無し

[32136: 通りがかりさん]

>>32129 名無しさん
かまっちゃダメですよ、悪あがきに

[32137: 検討板ユーザーさん]

>>32132 ☆周辺住民3さん

都内から引っ越してきた自分にとっては十分に自然豊かな土地に感じる

森が無くなったと言ってる人は
原生林にでも住んでたのか

[32138: 名無しさん]

>>32137 検討板ユーザーさん
いやーむしろ新宿御苑あたりのほうが自然豊か

[32139: 匿名さん]

>>32131
マンション、戸建ていずれも住んだことありますが、前のマンションだと駐車場まで離れてたので週末の家族が揃いやすくて人手のある時にまとめ買いしたけど、今の戸建てだと目の前に車あるし買いだめ考える必要なくてチョビチョビ買い物してるというのが実感ですね。
今は駅前にスーパーあって家まで駅歩5分で、おかげさまで地価が毎年上がって大変です。

[32140: 検討板ユーザーさん]

>>32138 名無しさん
一部を取り出してアホみたいな意見言うなよ
新宿区と比べて本当に緑地ないと思ってんのか？

[32143: 匿名さん]

>>32137 検討板ユーザーさん
森のまちって言うならもうちょいハードル高くてもよくないですか？
ちなみにおおたかの森地域に森って何箇所ありますかね？

[32144: 周辺住民さん]

これで色々ある条例や指針を尊重する必要はないってことがはっきりするから後から続く事業者は最初から気にしないだろう。西口のロータリーが一番マシってことになるな。森のまちを名乗るのはもうやめた方がいいね。

[32145: 検討板ユーザーさん]

ＴＸから外を眺めると、都内や埼玉県は、どこまでも家やマンションや物流施設等の人工物が見渡す限り続いており、森林というか木もほとんどない。

他方、流山市に入ると木々が連なり、森もある。加えて、区画整理もされて、比較的新しい家が綺麗に並んでおり、ＴＸ沿線なら流山に住みたいと思う人が多いのは理解できる。

春は桜等も多く、街は比較的緑も多い。昔と比べて緑は減っだろうが、他の街と比べると、緑は多いのではないかと思う。

[32146: 名無しさん]

>>32145 検討板ユーザーさん
八潮にはFスポが有るのは捨てがたい。

[32147: eマンションさん]

>>32146 名無しさん

おおたかには、Bンチができるぞ

[32148: 検討板ユーザーさん]

>>32145 検討板ユーザーさん

流山は田舎を味わいたい人向きという認識ですか？

[32149: マンコミュファンさん]

>>32123 e戸建てファンさん

戸建てが駅近で、街づくりのセンスがある街ってあるのかな。ソボクな疑問。

[32150: 匿名さん]

>>32145 検討板ユーザーさん
市野谷以外の森以外の、おおたかの森の「森」ってどれですか？

[32151: 匿名さん]

>>32149
あります。

[32152: ☆周辺住民3]

>>32143 匿名さん

森と言うには大げさですが、市が地主さんから借りて管理している民有林は
現在市内に15箇所あり、おおたかの森から徒歩で散策出来る範囲ですと

・西初石ふれあいの森（初石公民館隣地）
・西初石小鳥の森（おおたかの森高校隣地）
・三輪野山散策の森（茂呂神社隣地）
・駒木ふるさとの森（美田隣地）
・長崎散策の森（長崎1丁目）
・長崎ふれあいの森（天形星神社隣地）
・野々下ふれあいの森（小菅製パン近く）
・大畔の森（現在散策路整備中・・・16箇所目）

・芝崎小鳥の森（歩きだと遠いかな?）

保存林ではありませんが・・・
・長崎の斜面林（散歩道あり）
・古間木の斜面林（獣道の様な散歩道あり）
・野々下第一コミュニティホーム跡の児童公園周辺の斜面林（散策は無理そうです）

諏訪神社の森（駒木・おすわさま）

FLAPSの屋上からだと、南側にこれらの林が見えます

あとセンパ地区は事業変更で、複数の斜面林の保存が決まりました（市有地化）
現在は獣道の様な道ですが、整備されて散策しやすくなるかも知れません

[32153: ☆周辺住民3]

>>32133 匿名さん

新市街地地区として、宅地化（区画整理）された範囲内では
市野谷の森を含めて、森を切り開いて駅から「森」が遠ざかる様なエンドレス開発は
現在、特に行われている感じはしないですが・・・どの辺りでしょうか?

初石や豊四季の長崎辺りでは、住宅街に残されていた民有林が
近年宅地やクリニックモール建設で、伐採されてしまいましたが
住宅需要がTX沿線地区から、外へ広がり始めているのでしょう


TX沿線開発前に比べれば、民有林も大きく減って
手付かずの自然環境も、小さくなってしまいましたが
不法投棄や「ちかんに注意」の看板が立つ、やや怖い環境でもありました
市野谷の森も一人で入るのは、ちょっと怖くて無理でした

開発大賛成!とまでは言いませんが、利便性が上がったのは正直ありがたいですし
歳を重ねて自然環境が残された場所に住みたくなったら
利便を捨ててもっと田舎のエリアを選択すれば良いかなと思います


個人的な話ですが、自分は田舎ぐらしの経験が無いので
熊・猪・鹿が出てくる環境では、ちょっと暮らせないです
ぽつんと一軒家暮らしの方のマネは、絶対出来ないです

千葉では印西あたりで、猪避けの電流柵や注意看板を畑で見かけます
（柏たなかは、台風大雨の際に猪が流れてきて住みついたそうです・・・）
東京都でも奥多摩は熊が出るので、自分には無理です

市野谷の森は県立公園になりますし、ほどほどの自然環境と
安全・利便の揃う住宅環境のある、今の状態がベストだと感じています

[32154: 検討板ユーザーさん]

>>32150 匿名さん

あのさ
木場にはもう木材置き場無いし
小伝馬町には馬いないし
溜池にももう溜池は無い

めんどくさいな小学生か

[32155: 匿名さん]

>>32154
どこと比べてんだよ。恥

[32156: 匿名さん]

>>32152 ☆周辺住民3さん
おおたかの森エリアじゃない...

[32157: 匿名さん]

>>32156
そこ触れちゃダメ。☆さんプライド高いから。

[32158: 匿名さん]

>>32153 ☆周辺住民3さん
新市街地地区に限定したつもりは無かったです。

[32159: 匿名さん]

溜池とかは溜池があることを売りにしていないからなぁ。個人的にはおおたかの森に鬱蒼とした広大な森があることを期待はしていないし、今くらいの植栽で十分街に緑を感じられるけどね。

[32160: マンション検討中さん]

>>32156 匿名さん
別におおたかの森周辺にある森を含めてもおかしくは無いでしょ。
おおたかの森から歩いて行ける範囲であれば、PR材料としてなんらおかしくは無いと思うけど。

[32161: 通りがかりさん]

とにかくアレがダメ、これがない等難癖をつけたいだけの人には何を言っても無駄でしょう。

おおたかにお住まいで気に入らないのであれば引っ越されれば良いだけですし、元々おおたか以外にお住まいならご自分が住んでいらっしゃる理想の街にずっと住んでいらっしゃれば良いと思います。

[32162: ☆周辺住民3]

>>32156 匿名さん　

厳密に言えば住所番地（字地名）で区切った、おおたかの森地区内の「森」も3haだけです
今後公園になる予定の「県立市野谷の森公園」18.5haは、住所が三輪野山と市野谷です

事業計画範囲や、住所が「おおたかの森（4丁目）」に入る森（自然公園）は
県立公園に接する形で同時に整備される、1号近隣公園の3haのみになります
（ここは県立公園ではなく、市が管理する公園です）

何処までを「おおたかの森地域」とするかは、人それぞれ自由なので
「エリア外だよ」と思われるのも自由です

個人的には市の中部地区は、同じ地域だと思っています
その中から徒歩で行けると思われる範囲の森を、書き出してみました

[32163: 匿名さん]

県立公園って時間たつとみすぼらしくなるよねー。柏の葉、行田、小倉の森、…。
流山市立がよかった。

[32164: 通りがかりさん]

森ひとつでなんだかんだのマウント合戦！
言葉じりだけでも頭ひとつ抜け出したい飽くなきマウンティング魂！
これぞ新生おおたかの森民らしい民度だよ！
会社でも家でも取れないマウントは板で取ってこい！って習ってきたんだろうな。
そりゃ他人のマンション建設でも好き放題口出しするわな！

[32165: 検討板ユーザーさん]

>>32164 通りがかりさん

まあ落ち着けよ

[32166: 通りがかりさん]

>>32164 通りがかりさん

ここの住人としてはまずは他人を攻撃する事から始まり、他人を迎合する事は極端に嫌うとこありますね。

他人からの意見は納得したがらないけど見栄は目一杯張りたがる。トークファイターとしての需要はあっても重みも知見もなく薄っぺらでその場しのぎ感高い。

まあ当たらずとも遠からじってとこですね。

[32167: ほしがりやさん]

だし道楽の自販機求む

これ凄い美味しい。

[32168: 匿名さん]

>>32166 通りがかりさん
名前変え忘れていませんか？

[32169: 匿名さん]

おおたかの森は所得制限にかかる人多い気がしますね。。

[32170: 匿名さん]

>>32169 匿名さん

そうなのよ。やめてよね、960万円とか。990万円以下にしてくれ

[32171: e戸建てファンさん]

1000万超えたくらいが一番損するっていうこの糞制度なんとかしてくれよ

[32172: 匿名さん]

図々しいですよ、おおたかに住んで税金に甘えるなんて。笑

[32173: マンション検討中さん]

>>32171 e戸建てファンさん
得をしないというだけで別に損はしてないのでは。
他人との比較は不幸の始まりです。
心安らかにお過ごし下さい。

[32174: ご近所さん]

余剰金で賄うって言ってもそれは元々税金だし他のことに使えた。累進制の税金で賄う（どうせ増税になる）のだから超富裕層はともかく制限のちょっと上は損をしている。せめて１５００万まではチケットだけは出すとかしなければ。なんなら全員に配っても高所得者の方が無ければ買わなかった贅沢品などに使うから景気浮揚の役に立つ。中堅の人は貯金に回すだけ。
いっさい出さないのが一番いいと思う。あんな公約有権者に対する賄賂みたいなもの。

おおたかの森となんの関係もなくなった。すいません。

[32175: 匿名さん]

正直言って1000万とか全然余裕ないからね。切る水準を間違ってるよね。2500万くらいじゃない？ある程度余裕出てくるなんて。

[32176: ☆周辺住民3]

毎度毎度のマニアックな道路ネタ

都市軸道路の様子（三輪野山）

1枚目・・・流山警察署前から
新設された道路（幅が狭いので、暫定で歩道帯は無い様に見えます）
切り替えられる道路は、表面舗装まで完了しています

流山警察署前の道路4車線化は、当初R5年度末の計画でしたが
橋の開通に合わせて、R4年度末に変更されました

2枚目・・・茂呂神社交差点付近
ファミマのある交差点西側で、下地舗装を行っています
（都市軸道路は高規格の様で、3層の下地舗装になっています）
表面舗装が完了したら信号機を移設して、交差点前後の道路を一旦切り替える作業が行われます

3～4枚目・・・取り付け陸橋
三郷流山橋手前の陸橋に架橋される、橋桁の工事が始まりました
仮設の台座に鉄鋼パーツを乗せて、組み立てを行っています

5枚目・・・和田堀
水路の切り替え工事が完了しました
閉店したマクドナルドの敷地を通っています

6枚目・・・流山消防本部の脇
旧水路を封鎖して、P3・P4橋脚の工事が始まりました
最後の橋脚2本は、工期10ヶ月の予定です（来年夏頃?）


（仮称）三郷流山橋だより　R3年6月発行
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

開通まで1年4ヶ月となりました

[32177: 検討板ユーザーさん]

>>32172 匿名さん

愚かなマウント取りのおっさんの考え
笑　じゃ無いよマウント取る以外書くことないのかよ

[32178: 匿名さん]

余裕で所得制限に引っかかりました。

[32179: 言霊僧]

キャンピングカーレンタル屋さんが近くに欲しい。

つくばのレンタル利用した事あるけど、荷物が多くて、荷物の詰め替えが3度手間になる。
また、遠いし説明に時間かかったりで早朝出発出来ないから、結局前日夜から借りるハメになり、割高になるし。

これ絶対需要ある。

[32180: 匿名さん]

>>32177
おまえは何と戦ってんだよ。恥

[32181: マンコミュファンさん]

>>32179 言霊僧さん
キャンプ初心者なのかな、、。、
自然を楽しみたいだけなら、キャンピングカーや持ち込みの費用分で、ちょっとしたグランピング謳ってるとこがいいですよ。

[32182: 通りがかりさん]

実際西口のロータリ前に賃貸マンション建つと後ろのシティハウスの資産価値ってどのくらい影響あるのかな？坪20万ぐらい下がったり？

[32183: ☆周辺住民3]

ごく最近・・・サイクリングしてる際に、「キャンピングカーをレンタルしてます」の
幟が立ってるのを見かけたのですが・・・場所を忘れてしまいました
流山に隣接する市で、展示車はハイエースかマツダボンゴベースのキャンピングカーでした

ちょっと検索してみましたが・・・
柏市藤ケ谷新田（数車種）
野田市花井（ハイエース）・柏たなか（トヨタカムロードベース）
松戸市栄町西（カムロード）で、レンタルをやってるみたいです

市川のレンタカー屋さんは、おおたかの森駅（柏駅）まで、車両を持ってきてくれるそうです

キャンプ場利用ではなく、車中泊と移動メーンのユーザーには
キャンピングカーでの旅が合うのでしょう・・・ちょっと憧れます


グランピングは対岸の吉川市（江戸川沿い）に、「OUTDOOR SPORTS PARK」と言う
デイキャンプの施設があります
利用したことないですが、グラマラスを楽しみたい方には手頃な距離で良さそうです

キャンプはジャンルが豊富で、楽しみ方が人それぞれ違って面白いです

[32184: 匿名さん]

>>32182
たいして下がらないよ。あっちは賃貸、そっちは分譲。眺望ガー、日照ガーは少数。

[32185: 周辺住民さん]

ものすごくどうでもいい話だけど、出張でホテル泊まる機会増えてきて感じるのが住所記入で「おおたかの森」って書くのが地味に面倒ということ……

[32186: 通りがかりさん]

>> 32185

そしてマンション住まいだとマンション名にもおおたかの森が入り…書く欄のスペース不足になります。住所を英語にしたらさらに悲惨です笑　

[32187: 入居済みさん]

>>32169 匿名さん

いや、ひっかかりませんね。

[32188: 入居済みさん]

>>32169 匿名さん

いや、ひっかかりませんね。

[32189: 口コミ知りたいさん]

クリスマスツリーが各所で飾られ始めましたね
おおたかの森近郊ではどこが一番豪華で綺麗なんでしょう

[32190: 言霊僧]

>>32181 マンコミュファンさん

キャンプ初心者というより、テントに寝袋は未経験。
会社の床に寝袋は上級者。

ただ、最近子供に経験させたい気持ちも湧いている。
グランピングも興味有りだけど、定義が曖昧？
星のや富士は何度かトライしてるけど、いつも予約がいっぱいなのかとれない。あれは本当にグランピングになるのか？そもそも子供不可?

[32191: 言霊僧]

>>32183 ☆周辺住民3さん
色々情報有難う御座います！
以前利用したのは、カムロードベースのコルドバンクスでした。車高がかなり高いので、運転に気は使いますが、慣れてくるとそれも楽しいし、家族も大変喜んでいたので、本気で欲しかったのですが、現実的にはなかなか難しいですね…
そういえば野田の16号沿いにも有りそうですね。
市川のお店がおおたかの森に持って来てくれるのはかなり有難いですね。調べてみます。


吉川のグランピングはサイクリング中に堤防の上から発見して気になってました。

[32192: 匿名さん]

流山市の指定ごみ袋45Lを初めてゴミ箱にセットしてみたけど、
持ち手が付いているせいで、全然たくさんのゴミを入れられないね。
今までの持ち手の無いゴミ袋と比べたら、3分の2くらいしか
ゴミを入れられない。
持ち手の無いゴミ袋は販売しないのかな？

[32193: マンコミュファンさん]

>>32190 言霊僧さん

そうなんですね！
星のや富士は、良いとこですが、キャンプを体験したいなら、グランピングという名のホテルになってしまうかも。
お子様に経験させたいのであれば、山梨にあるピカフジヤマはオススメですよー！テント泊でなくても、快適にキャンプ体験ができるかと。ご興味あれば是非とも！
キャンプスレになりそうなので、この辺で去ります笑

[32194: 言霊僧]

>>32193 マンコミュファンさん

ピカフジヤマ超良さげ！
情報有難う御座います！！

[32195: 匿名さん]

おおたかの森の住宅地は、そろそろほぼ完売となりそう。

毎年2000人程度の人口増加を続けてきたおおたかの森の住宅開発もあと1～2年で終わりそう。
2005年頃から始まり2023年頃には住宅の開発は、ほぼ終了となり、18年程度という速さで35000人以上の住む街となる。

農地等を除く住宅開発地は、住宅メーカーが土地をほぼ抑えており、その土地には、どのハウスメーカーの土地か、現地にいけばわかるようになっている。

今のハウスメーカーが抑えている土地も次々に売れている状況で、完売までそんなに時間はかからないだろう。
その後は、農地等の売却等がない限り、おおたかの森の戸建は中古住宅がメインとなる。

新築は、市野谷、運動公園地区等がメインとなるだろう。

商業地の開発も東神と大和の開発でほぼ終了となり、このスレの趣旨「おおたかの森の開発」はあと2年程度でほぼ終わりを告げることになりそう。

[32196: ☆周辺住民3]

竜泉寺の湯「スパメッツァ オオタカ」の求人が出てました
・スクラブティシャン?（あかすり・トリートメント・フェイシャル）
・リラクゼーションセラピスト（ボディケア・フットケア・タイ古式セラピー）

女性向けのサービススタッフかな?


2022年3月のグランドオープン予定だそうです

[32197: 名無しさん]

>>32194 言霊僧さん
PIKAFUJIYAMAのドームテントは丁度良いかと。私は共用トイレが苦手なのでコテージ派ですが。
忍びの里、トーマスランド、FUJIYAMA温泉コースで完璧だと思います。
ちなみにPIKAだと夏は初島がやばい人気ですよ。

[32198: 匿名さん]

>>32195
そうなると、このスレはどうなりますか？
閉店開店情報は欲しいですね。

[32199: 評判気になるさん]

南口ですが、今死ぬ程外が臭いんだけどこれ何の臭いですか？
野焼き？光化学スモッグ？？
朝臭いこと多くて窓開けられないんだけど、これは地域特性なの？

[32200: 北口最強]

>>32196 ☆周辺住民3さん
北口が一番近いですよね！