流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31813: 匿名さん]

>>31805 匿名さん
他地域のことを具体名出してディスるのはやめてほしいです。
31810みたいな他地域住民がカウンターでおおたかの森のディスりを始めるので。

[31814: 匿名さん]

そもそも印西と比較するステージではなくなった。おおたかの森はセンター北やあざみ野と比較するステージにきた

[31815: ☆周辺住民3]

>>31806 マンション検討中さん

駅から離れたエリアのマンションって、コストが掛かる割りに賃料は低くなるから
100戸単位のマンションだと、駅7分以内が限界ではないでしょうか?

近年はスーパー＆商業施設併設で、買い物利便の良いマンションもありますが
その場合は300戸クラスの集合住宅でないと、厳しい気がします

おおたかの森の場合は駅から離れたエリアに、ややグレードの高いアパートや
グリーンチェーンを取得したアパートが多い様です
平面Pで16～25戸のアパートが多いので、建設コストや家賃収入のバランスが良いのでしょう

この地区には高さ20～31ｍの高度地区で、大きな区画が残っていないので
低層で建設したとしても、100戸クラスの集合住宅建設は難しいと思われます

あとは北口か東口の地権者さんが、数区画を共同で開発して
80～100戸のマンションを建てる可能性はありますが・・・
50戸以上のマンションは、大規模開発届出や説明会の必要もあるので
今後は20～49戸の賃貸マンションになると思います

[31816: 匿名さん]

西口駅前マンション問題の進捗状況が例の市議会議員さんのホームページで報告されていますね。関係者のみなさん、市民の皆さんで協力して街を良くしていきたいという気持ちが感じられます。

穏やかに話合いが進んでよい落としどころが見つかるといいですね。市にも予算の関係や他の場所との公平性とかいろいろ問題があるでしょうけど、なんとか頑張っていただきたいです。

[31817: 匿名さん]

>>31814
郊外丸出しではないか。笑

[31818: 匿名さん]

>>31816
西口マンション「問題」？
街を「良く」していきたい？
市の予算の関係？

そんなに悔しいのか？

[31819: 匿名さん]

>>31818 匿名さん
ネット上の匿名サイトとはいえ、意見の異なる他人とのやりとりですから言葉遣いは穏やかにいきましょうよ。お願いします。

[31820: 名無しさん]

>>31812 名無しさん
マンション売れ残ってるのかな？

[31821: 匿名さん]

>>31818 匿名さん

お前は何と闘ってるんだ？

[31822: 通りすがり]

>>31818 匿名さん

頭悪そう

[31823: 匿名さん]

>>31819
近隣分譲マンション住民バレバレやん。

>>31821
都落ちしてきた賊軍とです。

[31824: 匿名さん]

>>31821 匿名さん
いつも必死ですな

[31825: 匿名さん]

>>31819 匿名さん
いつも自演バレバレですからね
マンション工事開始してもずっとそのくだらない書込み続けられるか高みの見物ですわ

[31826: 匿名さん]

>>31824
ほんと、31821は必死だよね。
ところで、議員さんの活動日記読んだ。せっかく街づくり条例に基づく意見交換という高度な取り組みのサポートに入ってくださってるのに、住民意見に対する開発者の回答中には、

ご指摘の資産価値への…

の文字。やっぱりね。
駅前に空き地があれば、いずれマンションが建つかもしれないと承知の上で今のマンション購入したはず。なのに、自分の判断の甘さを棚に上げ、街づくりを騙って資産価値維持に躍起になる。

まぁ、意見は言えばよい。森林切り開いた所に「マンション」買った時点で勝負あり。

[31827: ☆周辺住民3]

駅前ロータリー沿いは今年の基準地価で、平米70万ですから・・・
西口マンション予定地は、土地価格が10億になります
仮にこの価格で譲渡されたとしても、東神開発でも取得は厳しいかと思います

市が議会を通して積み立てや市債発行して、取得するにも数年か掛かるだろうし
官民共同（民間出資）で建物を建てたとしても、そこまで需要の高い商業テナントや
文化・教育等の公営施設があるのか微妙な気がします

地域図書館なら公園か駅前広場の一角でも、TXガード下にも建てられるし
昼間人口が増えるオフィス（アゼリア・柏の葉のKOIL）も、直近の需要がまったく読めません

商業も飲食店も、駅前のテナント料が下がらないと利益が出ないし
今はANNEX2や大和商業施設オープンを控えてるから、出店は様子見状態でしょうか?
（高松建設の囲ってある区画は、事業保留が続いています）

仮に運動公園エリアも含めて、2,000～3,000世帯（5,000～8,000人）の転入が望めるとしても
立体建物で構成される商業集積地としては、ANNEX2で需要の限界になるかも知れません

周辺のモールが少ない地域であれば、広域からの集客が望めるのですが
同じような店舗構成のモールが多いので、取り合いになってしまいます

駅前型モールの街と、印西の様な郊外型モール構成の街では
土地価格が大きな差を生んでいる様ですね
テナント賃料下がらないのかなぁ?

[31828: 匿名さん]

不動産バブルがなかなかはじけないからおかしなことになってるんですよね。
テナント入らないんだったらそこまでの価値は無いってこと。
土地価格が下がれば今は強気のオーナーもテナント料を下げざるを得なくなる。
取得価格考えたらどうなっても赤字にはならないだろうしなぁ。

[31829: 名無しさん]

空きテナントだらけの現状を見ると、貸主が強気というよりも、税金や諸経費が高いから、テナント料を下げられないと推測する。
慈善事業じゃないので、当然のこと。
西口の件は、文句言ってる人達で、一人当たり最低1000万円出せば解決するかもね。
口ばっかりじゃなくて、変えたいならお金を出そう。
自分は、法律に反してないし、1階も店舗になるってことで、賛成派なので悪しからず。

[31830: 匿名さん]

>>31829 名無しさん
あなたの推測では、テナント料に対する税金や諸経費ってどれくらいの割合ですか？

[31831: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森ＳＣ、とても混んでいる。おおたかの森は、東神やダイワの店舗だけでは足りなくなるだろう。

駅前ロータリー沿いを含め、商業地は、店舗等にすべき。

[31832: 通りがかりさん]

賃貸でも良いけど、2,3階くらいまで店舗にしてくれないかなぁ。人通りもそこそこ多くて、バス利用者もいて店舗には良い立地かなと思う。
隣の立地と合わせて、FLAPSみたいなのだともっと嬉しいけど。

[31833: 名無しさん]

>>31829 名無しさん
都合良すぎ。空きテナントだらけなんだから一階も店舗なんて要らないもう十分足りてる。

[31834: 検討板ユーザーさん]

あきテナントだらけ、ってＳＣほとんど埋まっているし、あきテナントを良く探さないと見当たらない。

少なくとも、あきテナント「だらけ」とは言えない。むしろ、ほぼ埋まっているし、人が溢れている。

[31835: 匿名さん]

駅近に美味いラーメン屋出店してくれないかなぁ。YAMADAは駅からちょっと遠い。

[31836: 名無しさん]

>>31835 匿名さん
賃料高いからグランドアベニューのリニューアルに期待するしかないですねー。
一風堂来ないかな。守谷あるんだし。

[31837: 名無しさん]

空きテナントが見当たらないって節穴ですかね?

[31838: 名無しさん]

グランドアベニュー改装したらどんな店が入るか楽しみ。
出来ればやよい軒みたいな定食屋が入ってくれたら嬉しい。

[31839: 名無しさん]

王道屋がおおたかに来てくれたら他の店にも相乗効果があっただろうな。
御徒町に新店舗が出きる前までは県外からも大勢来てたし。
柏店の難点は駐車場が狭い。

[31840: 匿名さん]

単身のみならず周辺マンション家族も喜ぶこの組合せカモン

1F まいばすけっと・やっぱりステーキ
2F～14F 賃貸住居

[31841: 北口最強]

重要なので強く言っておきます
北口はおおたかの森の北極星
未来永劫輝き続ける

[31842: 匿名さん]

美登利寿司
エッグスンシングス
ディキシーダイナー
クア・アイナ
カフェ・カイラ

このあたりの店が来てくれれば
目玉になると思うよ。

[31843: 名無しさん]

>>31842 匿名さん
夢のまた夢のだと思う
ただ希望を言うのは自由なのでどんどん言ってもいいと思う

[31844: 通りがかりさん]

>>31842 匿名さん
流山にも似たような店あるじゃん

魚べい
むさしの森珈琲
ブランコビリー
フレッシュネスバーガー
麹町珈琲

[31845: 評判気になるさん]

コスパが良くて家族全員が満足するお店がいいなぁ
例えば
餃子の王将
ホワイト餃子
かつや
富士そば
小諸そば
バーミヤン
からやま
てんや
日高屋
すき家
松屋

[31846: 通りがかりさん]

＞＞31827 ☆周辺住民3さん

アゼリアテラスは明日開業
初日から入居するのはジザイという
サテライトオフィスサービスのみ
ずいぶん前からテナント募集かけていたけど
こんなものでしょうか？

現在も絶賛募集中

https://www.officetar.jp/building/66714/199787/

隣の柏の葉KOILもそうだけど
昨今、新しいオフィス需要なんてあるの？

[31847: 名無しさん]

>>31846 通りがかりさん
1社だけ？
ヤパ！！！

[31848: 匿名さん]

西口賃貸の一階に二郎が来れば万事解決

[31849: 名無しさん]

>>31848 匿名さん
野郎ラーメンでもいいですね！
女子高生に豚野郎って言われたいです

[31850: 匿名さん]

>>31844 通りがかりさん
一緒にしないで。
レベルが違いすぎる。

[31851: 名無しさん]

もう新しいビルはいらないですよ。
FLOWERSの入ってるビルも空きあるし。

[31852: ご近所さん]

>>31842 匿名さん
ジャンクフードは要らないですよ

[31853: 匿名さん]

オーナーがビジネスとして空きがあるから新しい商業施設は建てないという判断をするのはわかるけど、周辺住民が要らないというのはどういう理屈なんだろう。空きテナントがあって何か困るのかな？

[31854: 匿名さん]

>>31853 匿名さん
そのコメントをしている人が周辺住民ではないからです。

[31855: マンション検討中さん]

>>31815 ☆周辺住民3さん

そうですね。町の発展はこれで終了。
あとは50未満の賃貸物件増やして、おおたかは完了という捉え方ですかね。
というシナリオにするか、この街に住みたいと思わせる流動性や駅前の発展による駅遠(10分圏)開発は視野にいれたいともいえます。
柏の葉とコンパクトシティと異なる土俵で、、、とここで書いても生産性ない会話ですね。
少なくとも目先の市況に振り回される開発は考え直して欲しい所です。

[31856: 名無しさん]

>>31850 匿名さん
貴方の言う店は東京だから成り立つんじゃないの？
おおたかの森でやっていけると思う？

[31857: 匿名さん]

>>31842 匿名さん

東神開発だから
柏高島屋と同じラインはこないと思いますよ。
柏に行けばよいだけ（電車で5分）

[31858: 匿名さん]

>>31853 匿名さん
自分の屁理屈を棚に上げるな

[31859: 匿名さん]

おおたかの森駅周辺のマンションで、今後少なくとも約2000人は増加するでしょう。

また、おおたかの森地区の賃貸住宅の建設はいろいろなところで多数建設中であり、戸建も売ればすぐ買い手が見つかる状況で約5000人の増加は見込まれるでしょう。

加えて、市野谷、運動公園地区で計画人口を考慮して今後1万人以上は増加するでしょう。

更に柏の葉が広大な造成地や造成予定地があり、計画人口で今後1万5000人程度増加しそう。

おおたかの森の周辺だけでも、これだけの人口増加が見込まれており、おおたかの森駅周辺の店舗等は、確実に不足することが見込まれる。

柏の葉の若柴交差点、市場周辺の店舗等は16号の影響もあるが、常に渋滞。
モラージュ周辺も同様に常に渋滞。
今後人口が大幅に増えるので、更に悪化するのは確実。

おおたかの森駅周辺も店舗等が人口に比して著しく少ないので、混雑は避けられないだろう。

[31860: 通りがかりさん]

>>31859 匿名さん
どれも根拠が見当たらない空想ですか？

[31861: マンコミュファンさん]

>>31857 匿名さん

https://mainichi.jp/articles/20210612/k00/00m/020/058000c
柏の駅前から東神が引いてるから、今後もしかしたらバランス見て、おおたかに持ってくる可能性もあるかも、と期待。
鼎泰豊も、今後もおおたか店が盛況であれば。

[31862: マンコミュファンさん]

>>31818 匿名さん

色々とうまくいってない人生なんだな。