流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31689: 匿名さん]

>>31687 名無しさん
言ってることは分かりますが、何を根拠に遡って説明対象者を限定してるんでしょうか。
そんなルールは無いので、条例に基づく説明会を開催したと言いたいなら、今回開催時点で対象地域に住んでる人たち全員を対象にしないと意味無いよなぁという素朴な疑問です。
もうどうでもいいですけど。自分は参加しないし。

[31690: 名無しさん]

>>31689 匿名さん
説明会自体が条例のどこにも該当しないから開発業者が勝手に判断してるんでしょう。
参加しないなら関係ないですね。

[31691: マンション検討中さん]

>>31685 マンコミュファンさん

文章構成チグハグでちょっと理解できない

[31692: マンコミュファンさん]

>>31691 マンション検討中さん

分かりづらくてすみません！
なんか、おおたかは長谷工コーポレーションだらけとか、西口マンション問題も長谷工コーポレーションが話題になるけど、長谷工コーポレーションは、単に施工を請け負ってるだけで、事業主で開発してる物件は、ひとつもないので、意味ないですよね。って思った次第です。

[31693: 匿名さん]

おおたかの森駅徒歩15分の建売分譲が約6000万～6800万で売られている。大手ハウスメーカーでもない。

1～2年前は、10分圏内、大手ハウスメーカーの建売でも5000万台だったところも、今は土地だけで4000万。

どこまで上昇するのだろう。

[31694: 匿名さん]

西口マンション、さっさと建てちゃえよ。
周辺分譲住民は今さら何をごちゃごちゃ言うんだよ。分譲建つならまだしも、賃貸だろ？
周辺分譲の価値は変わらないぞ。
もしかして、駅前分譲狙ってたんか？
甘い甘い。笑

[31695: 周辺住民さん]

将来を見通せない人たちの発言が薄っぺらくて悲しいですね
よりよい街づくりのために努力されている方、応援されている方
できる範囲でがんばりましょう

[31696: マンション検討中さん]

>>31694 匿名さん
お前は何と闘ってるんだ？

[31697: 匿名さん]

>>31695 周辺住民さん
全部ブーメランなんよ。反対派の言ってること

[31698: 匿名さん]

>>31696
ジオン軍。
しつこいな。

[31699: マンション検討中さん]

地主に言わなきゃ意味なくない？


長谷工は発注されて業務を遂行してるだけだから、苦情処理も仕事のうち。クレーム対応なんて慣れっこどころか、プロ中のプロだよ。

[31700: ☆周辺住民3]

>>31692 マンコミュファンさん

グランの事業みたいに長谷工がURからC72街区を取得して、4つの鉄道系不動産事業者に譲渡売却し
建設を請け負う的な事業方法もやってるので、施工に限らない総合デベロッパーではないでしょうか?
長谷工が直にモデルルーム販売してる物件は、見たことないですが・・・

[31701: 匿名さん]

>>31700
こういうやつ？

https://www.haseko.co.jp/branchera/hcg/hcg-mansion.php

[31702: 名無しさん]

長谷工は都市開発は行ってないですねー。
土地仕入れて規模がでかければ街作りを一緒にやる電鉄系不動産などとコンソーシアム作ったり。
そして施工や販売を行う。
なのでみんなが仰るように長谷工にマンションやめろー、商業施設に変えろー、なら長谷工が土地権利も持ってないと無理ですよね。
依頼主からスーツ作ってと言われてるのに、スーツはいま人気ないからジャージがよいと皆んなで言うのでジャージにしますねな話です。
地主さんに意見するかですね。説明会に地主さん来ますかねー

[31703: 通りがかりさん]

>>31695 周辺住民さん
あなたは自分がどの程度将来を見通せるって思っているんですか。
商業施設を乱立させて将来シャッター街にならない保証はあるんですか。
実際ウエストガーデンもテナントが集まらなくて計画が変更になったんじゃないんですか。
商業施設建てさせるだけ建てさせて、テナント来なかったらどうするんですか。
自分がキチンと将来も継続的にテナントを入れてやるくらいの覚悟があるのなら別ですけど。
無責任なド素人の横やりほど迷惑なものはないですね。

[31704: 検討板ユーザーさん]

長谷工に何を言っても無駄

長谷工に依頼した人に言わないと

[31705: 名無しさん]

>>31703 通りがかりさん
シャッター街になるならどうせ人も寄り付かないから賃貸も建設やめた方がいいわな。
地主さんに見通しは厳しいですよと伝えてあげたら？

[31706: 匿名さん]

>>31705 名無しさん
テナントは埋まらんが賃貸は埋まる
地主さんナイス判断
大和商業施設とwin-win

ぼくのちょうぼうはだいぴんち

[31707: 通りがかりさん]

>>31705 名無しさん
ちゃんと読めてます？
誰もシャッター街になるなんていってませんよ。
そんな無責任なことはいえない。
誰も分からないから地主さんが自己責任で決める事じゃないんですか。
何の責任も持てない外野が何言っても説得力無し。

[31708: マンション検討中さん]

仕事で欧州にいたことあるけど、いくら地主でも周りの景観や歴史的建造物を無視しては建てられないし、周辺住民や自治体に配慮して低層にはカフェやホテルを作る事も多い。
壁の色の統一規則もあるし古い建物も勝手に解体できない。
都市の景観や住みやすさを守ろうとする意識が違う

それに比べて日本の郊外のマンションデベロッパーは街の発展や景観の調和なんて考えていないだろう。住民も無関心。

街の住民は自身の住む街の景観や住みやすさを守るために主張して何が悪いのだろう。

日本人の奴隷根性は凄いよね。
金出してる人間には物言う権利が無いと本気で信じてるw

[31709: 通りがかりさん]

>>31708 マンション検討中さん
規制するなら後付けじゃなくて最初からやってろっていう話。
現時点で法令に違反していない事業を後出しじゃんけんで規制するなんて、共産国じゃないんだから。
できるとすれば、商業施設建設にインセンティブを与える（税の優遇とか）とかして、地主をその気にさせるしかないのでは？それでも最終的にどうするかは地主が決めること。
でもそれだと他の商業施設への影響もあるし、無理だと思うけど。

[31710: 名無しさん]

この板にはおおたかの森が今以上に良い環境にならずに凡庸な街になってほしくて仕方のない可哀想な人が住んでるんだよ仕方ないね

[31711: 通りがかりさん]

>>31708 マンション検討中さん
権利が無いなんて言ってないよ。
思いつきの浅はかな考えに説得力が無いってだけ。

[31712: 通りがかりさん]

>>31710 名無しさん
どうやってあなたの理想とする凡庸でない街を実現するんですか？
口先だけでなく実現に向けて頑張っで下さい。
何もできない可哀想な私は陰ながら生暖かく見守っています。

[31713: 匿名さん]

商業が欲しい、駅前の景観に配慮して欲しいは隠れ蓑。自分の部屋への日照や自分の部屋からの景観を守ろうとしてるだけなのが丸見え。
説明会での笑える意見期待してます！酒の肴になります。

[31714: 匿名さん]

まぁ地主も議員とかが動いて騒ぎ出したら世間の目もあるし気が変わるかもしれないんじゃないですか？誰かからこの掲示板だとか説明会だとかで非難されているのを聞くかもしれないし。地主と言っても所詮は個人な訳で、下手したら近所に住んでいるしあそこの土地に賃貸なんか建てて…と後ろ指刺されながら暮らしていくのは辛いでしょう。

[31715: eマンションさん]

>>31714 匿名さん
そういう風に騒いで同調圧力かけてるのがみえみえなんで嫌な感じという人が多いと思う。

[31716: 名無しさん]

>>31713 匿名さん

お望み通り、たんまりと酒の肴を提供してやろうじゃねーか。ちびらせて待っておけよ。

[31717: 検討板ユーザーさん]

先週のタウンミーティングでの内容ご存知の方いたらお知らせ願います。
議事録は今後アップされるか知っていれば教えてください。

[31718: 名無しさん]

もう、なんでもいいんで、ちんけな賃貸、はやいところ建てちゃえばいいのに。どうせ流山は流山なんで、あそこに何が建とうが、たいして変わらんでしょう。

[31719: 匿名さん]

>>31709 通りがかりさん

一応条例ある
無視されてるけどね

[31720: 匿名さん]

>>31716 名無しさん

ありがとうございます！花火が見れなくなることへの補償とか。あれよかったです！！グイッといけました！！

[31721: 名無しさん]

>>31707 通りがかりさん
商業施設が乱立したらシャッター街になるという考えが書いてあるとしか読めないんだが。

[31722: マンション検討中さん]

そんなのより、小学校前の生首をなんとかしてくれよ。夜に前を通るのがとても気分悪いんだけど。

[31723: 匿名さん]

>>31714 匿名さん

あの土地に商業施設建てたおかげで
シャッター通り出来たね！
と喜ばれるよりいいんじゃね？

[31724: 匿名さん]

>>31722 マンション検討中さん

みんなの味方。あの市議にお願いしてみたら。

[31725: 通りがかりさん]

あの場所に何が建とうが仕方ないと思っているが、地主に問いたいのは代々受け継いできた土地が今後流山の1丁目1番地となるであろう場所にアレを建てて果たして誇れるんだろうか。。

[31726: 名無しさん]

世界に冠たるハセコーさんが、せっかく賃貸マンションを建ててくださるわけだから、つべこべ言わずに、皆で期待して待っておきましょうよ。

[31727: 匿名さん]

>>31706 匿名さん
高騰しているテナント代を下げれば埋まりますよ。
賃貸の方が儲かるという判断なのでしょう。いいなぁ。

[31728: 周辺住民さん]

街作りという崇高な観点で賃貸マンションに反対している方々は、賃貸マンション容認派を責めるんじゃなくて、景観が阻害されるとか、自分より近くにマンションできるのが悔しくてしょうがなくて反対している、しょーもない意見出してる層を糾弾した方がいいですよ

容認派が呆れてるのは、後者の方々ですからね

彼らは崇高な意見を隠れ蓑にして、自分の権利だけを主張してるのが、あまりに見え透いてて賛同されないんです

[31729: 匿名さん]

>>31728 周辺住民さん
どこにいるのそのしょーもない人？
あなたの心の中だけにいるんじゃないの？

[31730: 匿名さん]

>>31729 匿名さん

どんだけ文書読めてないの？

あの意見書見たらそんな意見ばっかりだろ

[31731: 匿名さん]

>>31728 周辺住民さん
いやだから、「賛同されない」じゃなくて「私は賛同しない」でしょ？
「容認派」とか「彼ら」とか妄想し過ぎ。
この掲示板に書き込む以外何もしてなそうなのに。
意見書以降、何もアップデートされてないんですね笑

[31732: マンション住民さん]

何がたっても良いのですがマンション反対派の方はどんな？何が？たてば満足されるのか聞きたいです。
私は西口住民です。

[31733: マンション検討中さん]

>>31726 名無しさん

だから地主に言えよ
長谷工はお金もらってやってるだけ

[31734: 匿名さん]

>>31709
地主まとめて開発組合作れなかった開発の現実ってヤツですかね。

[31735: 匿名さん]

>>31720
小学校の学級会レベルだな。

[31736: 匿名さん]

何これ？↓

地主に問いたいのは代々受け継いできた土地が今後流山の1丁目1番地となるであろう場所にアレを建てて果たして誇れるんだろうか。

[31737: 匿名さん]

>>31732 マンション住民さん

お洒落な高層の商業ビルができても圧迫感がとか言って反対するよ。だって自分とこの価値を守りたいんだけなんだもん。

[31738: 匿名さん]

https://mobile.twitter.com/m_ryoji612/status/1451208262112583689
森失われ過ぎでしょう。都内の方が緑あるんじゃないだろうか。
まあ森を維持しようなんて地主様がいるはずもないけど。

[31739: マンション検討中さん]

西口は長谷工だから納得いかないんだろうな
長谷工以外ならしゃーなしだったのかと。

[31740: 匿名さん]

今の地主は東成興業って会社なんじゃないの？
元々の地主は困ってないだろ。

[31741: 匿名さん]

おおたかの森がファミリーに人気があるのは、ギャンブル施設が建設できなくなったことも大きな要因。

ギャンブル建設に反対した住民が中心となって、地建者の支持を得て、地区計画を変更したことが決め手となった。

規制によって、おおたかの森は人気な街となり、地価は3倍となって地権者もメリットとなった。

おおたかの森駅周辺に、店舗等を集積すれば、更に人気な街となり、住民にとっても、地権者にとっても、メリットとなる。

おおたかの森の商業地は、低層3階まで店舗等にするよう地区計画を変更して、商業集積を図ることが住民にも地権者にもメリットとなる。

[31742: 名無しさん]

私は皆さんのアイドル近隣住民ですが、法律や条例に違反した建築物ではない以上、賃貸マンション仕方なしの立場です。
誰か他の方もヨーロッパの街並みについて言及されていましたが、私もかつてプラハに住んでいたことがあり、朝、カーテンを開けると、眼下一面、オレンジの屋根が広がっている光景は本当に美しかった。ああいったヨーロッパの街並みって、どうやって維持されているんでしょうか。
なんでもかんでも欧米に倣えではありませんが、少しうらやましくはあります。
話を戻しますと、ここは日本、流山、法律や条例に違反した建築物ではない以上、もろもろ配慮してねとお願いするくらいが関の山で、外野はとやかく言えないのではないかという立場です。
皆さんそんなことは百も承知かと思いますが、「近隣住民」があまりにもエキセントリックなキ○ガイ集団との印象をこれ以上撒き散らされても困りますので、ひとこと言わせていただきました。
いずれにしても、今後の成り行きの中で、程よい落とし所が見つかっていくことを願っています。

[31743: 匿名さん]

>>31741 匿名さん
毎回0点付けられるの分かるわ。しょーもない箇条書きを並べただけのこじつけ誘導。糞コテの成れの果てか眺望諦めない住民のどっちかだろ。

[31744: 匿名さん]

このスレで駅近に店舗等を集積させるなんて書いたら☆さん黙ってないよ。

[31745: 通りがかりさん]

商業施設じゃ採算が取れないから賃貸マンションになったんだよ。
勝ち目のある方を選択しただけ。
法律違反していないし、真っ当な判断。
文句ばっかり言ってて、お金を落とさないからいけないんだよ。
SCの2階のアパレルのとこみてみ？
オワコン感半端ないぜ？

[31746: 通りがかりさん]

>>31741 匿名さん
今後も既に出店予定があるのに、さらに商業施設集積って、全部のテナントが埋まるって確証あるの？
今後のことを考えれば、住民が固定して年を経るにつれ高齢化していく分譲が多いおおたかで、住民の流動性が期待できる賃貸を増やしたほうがいいという考えもあるかもしれない。
なんにせよマンション建設反対ありきで、自分の希望的な観測を根拠に自分が正しい、自分が正義だ、的に持論を展開するのはやめてほしい。

[31747: 通りがかりさん]

反対派の人は本当に景観のこととか真剣に考えてるんだったら電柱の地中化とかも取り組んでるんですか。
じゃないとこれまで景観に関心なんかなかったくせにマンション建設反対がしたいための方便で主張していると言われてもしょうがないですね。

[31748: 匿名さん]

>>31747 通りがかりさん
今は条例に沿って開発行為者と近隣住民と市の間でプロセスが進められているわけですが、何がしたいんですか？
自分はプロセスに入れないけど、正義が歪められているから正したいということ？

[31749: 通りがかりさん]

>>31734 匿名さん
こんな田舎で大勢の個人地権者がいるのに組合なんかできるわけがない。仮にできたって意見がまとまらず事業は頓挫しますよ。
URが地権者の調整図るの大変だったと思う。
ここまでやれて上出来なんじゃないんですか。
みんなおおたかの森の将来に夢見過ぎ。

[31750: 通りがかりさん]

>>31748 匿名さん
別になにもしようとして無いんですけど。
反対派が自分勝手な理論を展開してるんで、なんだかなぁ～と思って意見を言っただけ。
正論を述べているようで、反対派の意見は必ずしも正しいものじゃないと言うことを認識すべき。
地主さん可哀想。

[31751: 通りがかりさん]

>>31748 匿名さん
地主さんが周囲の意見を聞いて計画を変更したりするのは結構なことだけど、そうならないからといって地主さんを責めるのはお門違い。
反対派はあくまでもお願いする立場。

[31752: ☆周辺住民3]

>>31742 名無しさん
ヨーロッパの古い街並みは、その土地の粘土・珪藻土・花崗岩の種類が
数少なかった為、レンガ・瓦・石畳・外壁などが統一されていて景観が揃っています
地震が少ない地域では、500～1000年変わらない街もあるそうです

日本は地震・火災・水害も多く、複雑な地層で構成されていて
昔から物流が盛んなのもあって、全国の洋々な建築資材が集まり易いです
（景観統一よりもアシンメトリーや、珍しい物を求める文化もあるのかも知れません）

また建物は繰り返し襲われる災害に対し、スクラップ＆ビルドを重ねて災害に強くなっいる反面
高度成長時代のビル建設ラッシュの影響で、コスト重視＆デザイン性に欠ける建物が多いのは
やや残念に思います（まぁ雑多な街並みも悪くはないかな?）

お隣のUDCK（柏の葉アーバンデザインセンター）の様に
おおたかの森中心地を全てを、東神開発に任せられるぐらいの
デザイン主導権を与えてみても、面白かったのでは?とは思いますが・・・
統一感や協力な景観規制が無いのも、成長の早さと自由競争を生んで良いと思います

最終的な街の（人気）ピークダウンが早いか遅いかなどは、自分には予測出来ませんが
規制が少ないもの建て替わりや、入れ替えの激しさを生むので
見飽きることが無くて個人的には楽しいです


竣工間近のアゼリアテラスを撮ってみました
実際よりもやや明るめに写っています

1～2枚目ロータリー越し
一昨日は5～9Fのオフィスフロアが、全て点灯していて
夜の西口がとても明るい感じでした

竣工して全て点灯していたら、また撮影してみます

3枚目・・・角の商業店舗部分
照明も多くて歩道も広いので、向かいのコンビに側より歩きやすいです
残念ながらショーウインドゥのガラスに、目隠しフィルムが張られてしまいました
（ドラッグストアは1Fに入る予定なので、その内装作業が始まるのかな?）

4枚目・・・正面入り口
エスカレーターの左側は、エントランスとの間に仕切りのない
オープン店舗になっています
（昨日は施設案内のデジタルサイネージ?の様な物を設置してました）

5枚目・・・駐車場＆駐輪場側

https://www.otakanomori-sc.com/office_otakanomori_b45/
オフィス階のモデルルーム画像（テラス）から、西口の様子が見られます


6枚目・・・B35街区大和商業施設

[31753: eマンションさん]

・日照が遮られることが予想され、室内の温度維持や被服乾燥のために従来なら必要のなかった光熱費に数十年の負担がかかることについて、対応の予定はありますか。
・流山の花火が見られなくなることへの補償をしてくれますか。
↑周辺住民からの意見（縦覧資料より）
周辺住民に配慮してロータリー側に建物寄せたのに、今度は駅からの展望が悪くなるとかいわれてる。
ベランダが覗かれるので北側に窓と鉄格子はやめてというのに、近隣マンションには北側に窓があって鉄格子になってる。

[31754: ☆周辺住民3]

和光と言う会社が、写真館mitulle photo studio~ミチュール~ を
おおたかの森南の新築商業施設にオープン予定と出ています
FLAPSかな?

[31755: 匿名さん]

>>31753 eマンションさん
ロータリー側に寄せたのは、単に駐車場等々の道路に面してなきゃいけないものの設置スペースを確保するためじゃないの？
それを周辺住民に配慮したと言うの？

[31756: 名無しさん]

>>31754 ☆周辺住民3さん

そのようです。
mitulle photo studio～ミチュール～
千葉県流山市おおたかの森（最寄駅：流山おおたかの森駅）
新築ショッピングモール施設内の店舗です

[31757: 名無しさん]

>>31753 eマンションさん
近隣マンションを建てた時にも北側に別のマンションが既に建ってたのにそう主張しているのですか？
そうだとしたら無理筋ですね！

[31758: 匿名さん]

>>31753 eマンションさん

基本的に先に建った建物を法的に侵害しないようにパズルのように建築していくのが現代の都市開発なのよ

先に建った建物程自由に建てれるし、居住者がいる為、権利を主張できる

そういうルールだと思った方がわかりやすいよ

[31759: 通りがかりさん]

>>31758 匿名さん
あなたが言っているように、侵害できないのは法令に規定されているもののみ。
保護すべき権利てあるならばキチンと法令に規定されているはず。
それ以外は建主が譲歩できるかどうかの要望レベル。権利なんておこがましい。
反対派の方は本当に自分の都合いいように解釈するのね。

[31760: 匿名さん]

正直なところ近隣住民の日照だとか花火だとかには全く興味はないので高層の賃貸で三階分くらい飲食可能な店舗がつくのが一番いいなと思ってる。次善の案として低層で3階建ての商業施設。

[31761: 名無しさん]

>>31759 通りがかりさん
法令にはきっとびっしり規定が明記されてるんですね！さすがです。わかりやすいですね。
無知で申し訳ないんだけど具体的な事例を教えてもらえないでしょうか？

[31762: 匿名さん]

>>31758 匿名さん

それで今回の建物は何を法的に侵害してるのでしょうか？

[31763: 匿名さん]

>>31760 匿名さん

私もそう思います。私の次善の案は高層の商業施設かな。

[31764: 通りがかりさん]

商業施設にお金落とさないと、せっかくできてもお店潰れちゃうよ？
え？私はどうかって？
楽天、Amazon、ヨドバシで買います。

[31765: 通りがかりさん]

>>31761 名無しさん
そんなの自分で調べれば。
言えることは、他人の法的に保障されている権利を制限するにはキチンとした法令が必要だと言うこと。
31721みたいな読解力のあなたには理解できないかな？

[31766: 名無しさん]

>>31765 通りがかりさん
保護するのにも制限するのにもキチンとした法令が必要だというのに一つも言えないとか。がっかりです。

[31767: マンション掲示板さん]

マンションの低層階を店舗にして解決ですね。

[31768: 名無しさん]

>>31763 匿名さん
都合が良すぎる。高層の賃貸マンションで十分

[31769: 匿名さん]

結局言い分は自己都合のかたまり

だから法令に従って建てるだけなのに
何を揉める必要あるのか理解できないね

まだ自己都合で言い訳したいのかな？

[31770: 匿名さん]

制限も緩和されて北口の飲み屋街は結構お客さん入ってました。よかったです。
ベロベロになってるイカツイ人たちが路上にたむろしてて怖かったけど...路上喫煙何人もしてたし。

[31771: 匿名さん]

地主の都合なんてこっちには関係ないんだからそりゃあ自分の望む開発になるよう世論やら議員やら動かす努力するのを責めるのも意味わからないけどね。

[31772: 匿名さん]

賃貸住宅は駅前のロータリー沿いでなくても、いくらでもつくることができるが、店舗等は、商業地等でしか建設できない。

おおたかの森駅周辺の商業地は、未開発地が、ほぼなくなりつつある。

また駅前のロータリー沿いには、多くの人が集まる、非常に重要な立地。

流山市が買い取って、壮大な図書館等ににしてほしい。

[31773: 匿名さん]

>>31769 匿名さん

自己都合で何か問題あるのか？

[31774: 匿名さん]

>>31769 匿名さん
法令に合ってるかどうかを議論するのが街づくり条例に定められた説明会や意見書等の手続きの趣旨じゃないんだよ。
法令に沿ってるかどうかが論点だったらこんな手続き不要でしょ？
市が別のプロセスで確認するんだから。

そしてあなたがこの掲示板でダラダラ書いていることは、近隣住民の意見を聞いた上で採用するかどうかを開発行為者が判断することであって、あなたが判断することじゃないの。

[31775: マンション検討中さん1]

キャップスクリニックが流山おおたかの森でオープンするようですね。
https://www.guppy.jp/ns/741361

場所はどちらになるのでしょうか？

[31776: 匿名さん]

>>31772
図書館なんて駅前にいりません。
変な人に居つかれちゃ困ります。

[31777: 匿名さん]

おまえらせめてこのぐらい具体的にわがまま願望伝えてみろよ。換気臭気は知らん。

1F まいばすけっと・やっぱりステーキ
2F～14F 賃貸住居

[31778: 匿名さん]

>>31777
独身バレバレじゃん。

[31779: 通りがかりさん]

千葉ニュータウンは内閣総理大臣が応援に駆けつけたのに対し、流山おおたかの森はセクシー議員。
将来性は前者でしょう。
来年度の北総線の大幅値下げで、人口増は、北総線沿線に負けそう。

[31780: 匿名さん]

>>31779 通りがかりさん
派閥って知ってますか？南流山の方ですか？
TX沿線は放っておいても人が増えるので、運賃は下げず早く負債を無くして、ついでに東京駅まで延伸して欲しい。

[31781: 通りがかりさん]

>>31774 匿名さん
31769さんじゃないけど、私に言われてる気がしたからかきますが、そう、あなたたちが主張しているのは、ご都合主義の理想の上に成り立つ勝手な要望でしかなく、権利でもなんでもないってこと。
そこを自覚しないで自分は正しくて、地主は意見を聞くべきみたいな主張しているから拒絶反応しめすひとが出てくるんじゃないかな。
もちろん意見を言う権利は否定しない。
ただその内容がお粗末ってだけ。
最終的には地主さんが決めることであるのは私も書いている通り。
だから自分の要望が聞き入れられなくても地主さん責めないでね。

[31782: 匿名さん]

大田区で狭小3階建て戸建にするか、おおたかの森で広々一戸建てにするか
何かおおたかの森を躊躇なく選ばせるようなきっかけを持たせる材料があれば、この街はまだまだ伸びる。
企業が皆テレワークで永遠に月一の出社でよくなるとか

[31783: 名無しさん]

>>31781 通りがかりさん
自意識過剰すぎでしょ。
誰もあなたなんか相手にしてないよ。

[31784: 匿名さん]

>>31781 通りがかりさん
それは意見が聞き入れられなくて地主を不当に責めた人がいたときに言ってくださいよ。
あなたも否定してないように意見を言う権利があるんだから、内容はどうであれその意見を出している近隣住民を責めないでね。

[31785: 匿名さん]

>>31781 通りがかりさん
自己責任なんだから責めを負うのも責任の範疇ですし、批判を言う方も自己責任なんだからあなたがお願いするのも違いますよね。
自己責任って本当にいい言葉ですね。

[31786: 匿名さん]

同じ話題ばかりで、街の開発の小ささがわかってしまうスレ。
おおたかの森はまだまだ規模が小さいよね
テナントはオシャレな感じしないし二子玉には程遠い。

[31787: 通りがかりさん]

>>31783 名無しさん
だったらレスなんかしないで放っておいて。
あなたトンチンカンなことしか言わないから。

>>31784
別に責めてないけど、くだらない要望に意見する権利はあるわけで、それを否定するの？

>>31785
どうして私がお願いするのが違うの？
お願いするのはあなたたちがやってるように自由。
それを受け入れるかどうかは地主と一緒であなたたちの自由。

[31788: 匿名さん]

自己都合と自己責任て言われて
よほど図星だったのか、
かなりダメージ食らってる人がいるね

いつまでもこれっぽちの建物にしがみつく姿が
住民のちっぽけさを象徴してる