流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31669: 匿名さん]

>>31668
近隣住民の要望によりって書いてあるだろ？
悔しくて悶絶してる意味不明なのがいるんだよ。長谷工も大変だな。

[31670: 名無しさん]

>>31669 匿名さん
要望があったにしても最初の回答からブレたのは長谷工でしょう。
こんなことじゃ意味不明なのはどんどん増えちゃうぞ。

[31671: 名無しさん]

ちんけな駅前のちんけな賃貸マンションの何が悔しいんだ。長谷工も大変だなってお前誰だよ。

[31672: 匿名さん]

裏ランドマーク住民最後の足掻き

[31673: 名無しさん]

ちんけなあなたもさぞや嬉しいでしょう。

[31674: 名無しさん]

さて、ちんけな長谷工さんのちんけな説明会でひと暴れしてくるかな。

[31675: 匿名さん]

>>31671
何が悔しいって、あなた、周辺分譲マンション掴まされちゃったんでしょ？
私は西口マンション居住希望。
駅前は商業地か賃貸住宅建てるのがモメないんだよ。まだ分からないの？

[31676: 名無しさん]

>>31675 匿名さん
建つまで待つのか。気の長いことで。

[31677: 匿名さん]

字の読めない連中に
わざわざ説明会を開いてやるかって話しだね

字が読めない連中が
またしても同じ質問繰り返す事になるから
回答書の通りに回答するだけ

暴れれば暴れるだけ無知を晒す事になるね！

[31678: 名無しさん]

>>31677 匿名さん
そうだね！！

[31679: マンション検討中さん]

>>31675 匿名さん

お前は何と闘ってるんだ？

[31680: 名無しさん]

長谷工の社員なんかと関わりたくない運気落ちそう。なぜ一度きりの人生長谷工に入りたいと思うのか…

[31681: eマンションさん]

>>31670 名無しさん
https://mihokondoh.net/wp_2018/wp-content/uploads/2021/10/h_ootaka1-1....

周辺住民の要望も自分本位に見えてしまいますね。

[31682: 匿名さん]

今度はソライエグラン住民も対象？

[31683: 名無しさん]

>>31682 匿名さん
対象外です

[31684: 匿名さん]

>>31682
「ご遠慮頂きますよう」だって。
ダメとは書いてない。遠慮して欲しいようです。
理由が収容人数だから空いてたら入れてくれそう?

[31685: マンコミュファンさん]

なんか、ハセコーを敵みたいにおっしゃってる人多いですけど、ハセコーは、デベに従って作ってるだけだから、本当に戦うべきは、事業主のデベなんですけどね。だから、長谷工としても、言われても、事業主から言われてる定形文しか返せないから、言われても、、って感じですよね。
ハセコーに対して文句言ってる方は、何を期待してるのでしょうか。。
長谷工コーポレーション自体は、大手会社ですけどね。

[31686: 匿名さん]

>>31683 名無しさん
建物高さの２倍の範囲の住民に説明会をしなければならないって条例に書いてあるのに？
ということは、今回の説明会は条例で規定されている説明会ではないということなのかな...

[31687: 名無しさん]

>>31686 匿名さん
書面での説明会や回答書持ってる方が対象だと書いてるから、当時まだ入居してなかったグランの住人は対象外

[31688: 匿名さん]

>>31679
ジオン軍。

[31689: 匿名さん]

>>31687 名無しさん
言ってることは分かりますが、何を根拠に遡って説明対象者を限定してるんでしょうか。
そんなルールは無いので、条例に基づく説明会を開催したと言いたいなら、今回開催時点で対象地域に住んでる人たち全員を対象にしないと意味無いよなぁという素朴な疑問です。
もうどうでもいいですけど。自分は参加しないし。

[31690: 名無しさん]

>>31689 匿名さん
説明会自体が条例のどこにも該当しないから開発業者が勝手に判断してるんでしょう。
参加しないなら関係ないですね。

[31691: マンション検討中さん]

>>31685 マンコミュファンさん

文章構成チグハグでちょっと理解できない

[31692: マンコミュファンさん]

>>31691 マンション検討中さん

分かりづらくてすみません！
なんか、おおたかは長谷工コーポレーションだらけとか、西口マンション問題も長谷工コーポレーションが話題になるけど、長谷工コーポレーションは、単に施工を請け負ってるだけで、事業主で開発してる物件は、ひとつもないので、意味ないですよね。って思った次第です。

[31693: 匿名さん]

おおたかの森駅徒歩15分の建売分譲が約6000万～6800万で売られている。大手ハウスメーカーでもない。

1～2年前は、10分圏内、大手ハウスメーカーの建売でも5000万台だったところも、今は土地だけで4000万。

どこまで上昇するのだろう。

[31694: 匿名さん]

西口マンション、さっさと建てちゃえよ。
周辺分譲住民は今さら何をごちゃごちゃ言うんだよ。分譲建つならまだしも、賃貸だろ？
周辺分譲の価値は変わらないぞ。
もしかして、駅前分譲狙ってたんか？
甘い甘い。笑

[31695: 周辺住民さん]

将来を見通せない人たちの発言が薄っぺらくて悲しいですね
よりよい街づくりのために努力されている方、応援されている方
できる範囲でがんばりましょう

[31696: マンション検討中さん]

>>31694 匿名さん
お前は何と闘ってるんだ？

[31697: 匿名さん]

>>31695 周辺住民さん
全部ブーメランなんよ。反対派の言ってること

[31698: 匿名さん]

>>31696
ジオン軍。
しつこいな。

[31699: マンション検討中さん]

地主に言わなきゃ意味なくない？


長谷工は発注されて業務を遂行してるだけだから、苦情処理も仕事のうち。クレーム対応なんて慣れっこどころか、プロ中のプロだよ。

[31700: ☆周辺住民3]

>>31692 マンコミュファンさん

グランの事業みたいに長谷工がURからC72街区を取得して、4つの鉄道系不動産事業者に譲渡売却し
建設を請け負う的な事業方法もやってるので、施工に限らない総合デベロッパーではないでしょうか?
長谷工が直にモデルルーム販売してる物件は、見たことないですが・・・

[31701: 匿名さん]

>>31700
こういうやつ？

https://www.haseko.co.jp/branchera/hcg/hcg-mansion.php

[31702: 名無しさん]

長谷工は都市開発は行ってないですねー。
土地仕入れて規模がでかければ街作りを一緒にやる電鉄系不動産などとコンソーシアム作ったり。
そして施工や販売を行う。
なのでみんなが仰るように長谷工にマンションやめろー、商業施設に変えろー、なら長谷工が土地権利も持ってないと無理ですよね。
依頼主からスーツ作ってと言われてるのに、スーツはいま人気ないからジャージがよいと皆んなで言うのでジャージにしますねな話です。
地主さんに意見するかですね。説明会に地主さん来ますかねー

[31703: 通りがかりさん]

>>31695 周辺住民さん
あなたは自分がどの程度将来を見通せるって思っているんですか。
商業施設を乱立させて将来シャッター街にならない保証はあるんですか。
実際ウエストガーデンもテナントが集まらなくて計画が変更になったんじゃないんですか。
商業施設建てさせるだけ建てさせて、テナント来なかったらどうするんですか。
自分がキチンと将来も継続的にテナントを入れてやるくらいの覚悟があるのなら別ですけど。
無責任なド素人の横やりほど迷惑なものはないですね。

[31704: 検討板ユーザーさん]

長谷工に何を言っても無駄

長谷工に依頼した人に言わないと

[31705: 名無しさん]

>>31703 通りがかりさん
シャッター街になるならどうせ人も寄り付かないから賃貸も建設やめた方がいいわな。
地主さんに見通しは厳しいですよと伝えてあげたら？

[31706: 匿名さん]

>>31705 名無しさん
テナントは埋まらんが賃貸は埋まる
地主さんナイス判断
大和商業施設とwin-win

ぼくのちょうぼうはだいぴんち

[31707: 通りがかりさん]

>>31705 名無しさん
ちゃんと読めてます？
誰もシャッター街になるなんていってませんよ。
そんな無責任なことはいえない。
誰も分からないから地主さんが自己責任で決める事じゃないんですか。
何の責任も持てない外野が何言っても説得力無し。

[31708: マンション検討中さん]

仕事で欧州にいたことあるけど、いくら地主でも周りの景観や歴史的建造物を無視しては建てられないし、周辺住民や自治体に配慮して低層にはカフェやホテルを作る事も多い。
壁の色の統一規則もあるし古い建物も勝手に解体できない。
都市の景観や住みやすさを守ろうとする意識が違う

それに比べて日本の郊外のマンションデベロッパーは街の発展や景観の調和なんて考えていないだろう。住民も無関心。

街の住民は自身の住む街の景観や住みやすさを守るために主張して何が悪いのだろう。

日本人の奴隷根性は凄いよね。
金出してる人間には物言う権利が無いと本気で信じてるw

[31709: 通りがかりさん]

>>31708 マンション検討中さん
規制するなら後付けじゃなくて最初からやってろっていう話。
現時点で法令に違反していない事業を後出しじゃんけんで規制するなんて、共産国じゃないんだから。
できるとすれば、商業施設建設にインセンティブを与える（税の優遇とか）とかして、地主をその気にさせるしかないのでは？それでも最終的にどうするかは地主が決めること。
でもそれだと他の商業施設への影響もあるし、無理だと思うけど。

[31710: 名無しさん]

この板にはおおたかの森が今以上に良い環境にならずに凡庸な街になってほしくて仕方のない可哀想な人が住んでるんだよ仕方ないね

[31711: 通りがかりさん]

>>31708 マンション検討中さん
権利が無いなんて言ってないよ。
思いつきの浅はかな考えに説得力が無いってだけ。

[31712: 通りがかりさん]

>>31710 名無しさん
どうやってあなたの理想とする凡庸でない街を実現するんですか？
口先だけでなく実現に向けて頑張っで下さい。
何もできない可哀想な私は陰ながら生暖かく見守っています。

[31713: 匿名さん]

商業が欲しい、駅前の景観に配慮して欲しいは隠れ蓑。自分の部屋への日照や自分の部屋からの景観を守ろうとしてるだけなのが丸見え。
説明会での笑える意見期待してます！酒の肴になります。

[31714: 匿名さん]

まぁ地主も議員とかが動いて騒ぎ出したら世間の目もあるし気が変わるかもしれないんじゃないですか？誰かからこの掲示板だとか説明会だとかで非難されているのを聞くかもしれないし。地主と言っても所詮は個人な訳で、下手したら近所に住んでいるしあそこの土地に賃貸なんか建てて…と後ろ指刺されながら暮らしていくのは辛いでしょう。

[31715: eマンションさん]

>>31714 匿名さん
そういう風に騒いで同調圧力かけてるのがみえみえなんで嫌な感じという人が多いと思う。

[31716: 名無しさん]

>>31713 匿名さん

お望み通り、たんまりと酒の肴を提供してやろうじゃねーか。ちびらせて待っておけよ。

[31717: 検討板ユーザーさん]

先週のタウンミーティングでの内容ご存知の方いたらお知らせ願います。
議事録は今後アップされるか知っていれば教えてください。

[31718: 名無しさん]

もう、なんでもいいんで、ちんけな賃貸、はやいところ建てちゃえばいいのに。どうせ流山は流山なんで、あそこに何が建とうが、たいして変わらんでしょう。

[31719: 匿名さん]

>>31709 通りがかりさん

一応条例ある
無視されてるけどね

[31720: 匿名さん]

>>31716 名無しさん

ありがとうございます！花火が見れなくなることへの補償とか。あれよかったです！！グイッといけました！！

[31721: 名無しさん]

>>31707 通りがかりさん
商業施設が乱立したらシャッター街になるという考えが書いてあるとしか読めないんだが。

[31722: マンション検討中さん]

そんなのより、小学校前の生首をなんとかしてくれよ。夜に前を通るのがとても気分悪いんだけど。

[31723: 匿名さん]

>>31714 匿名さん

あの土地に商業施設建てたおかげで
シャッター通り出来たね！
と喜ばれるよりいいんじゃね？

[31724: 匿名さん]

>>31722 マンション検討中さん

みんなの味方。あの市議にお願いしてみたら。

[31725: 通りがかりさん]

あの場所に何が建とうが仕方ないと思っているが、地主に問いたいのは代々受け継いできた土地が今後流山の1丁目1番地となるであろう場所にアレを建てて果たして誇れるんだろうか。。

[31726: 名無しさん]

世界に冠たるハセコーさんが、せっかく賃貸マンションを建ててくださるわけだから、つべこべ言わずに、皆で期待して待っておきましょうよ。

[31727: 匿名さん]

>>31706 匿名さん
高騰しているテナント代を下げれば埋まりますよ。
賃貸の方が儲かるという判断なのでしょう。いいなぁ。

[31728: 周辺住民さん]

街作りという崇高な観点で賃貸マンションに反対している方々は、賃貸マンション容認派を責めるんじゃなくて、景観が阻害されるとか、自分より近くにマンションできるのが悔しくてしょうがなくて反対している、しょーもない意見出してる層を糾弾した方がいいですよ

容認派が呆れてるのは、後者の方々ですからね

彼らは崇高な意見を隠れ蓑にして、自分の権利だけを主張してるのが、あまりに見え透いてて賛同されないんです

[31729: 匿名さん]

>>31728 周辺住民さん
どこにいるのそのしょーもない人？
あなたの心の中だけにいるんじゃないの？

[31730: 匿名さん]

>>31729 匿名さん

どんだけ文書読めてないの？

あの意見書見たらそんな意見ばっかりだろ

[31731: 匿名さん]

>>31728 周辺住民さん
いやだから、「賛同されない」じゃなくて「私は賛同しない」でしょ？
「容認派」とか「彼ら」とか妄想し過ぎ。
この掲示板に書き込む以外何もしてなそうなのに。
意見書以降、何もアップデートされてないんですね笑

[31732: マンション住民さん]

何がたっても良いのですがマンション反対派の方はどんな？何が？たてば満足されるのか聞きたいです。
私は西口住民です。

[31733: マンション検討中さん]

>>31726 名無しさん

だから地主に言えよ
長谷工はお金もらってやってるだけ

[31734: 匿名さん]

>>31709
地主まとめて開発組合作れなかった開発の現実ってヤツですかね。

[31735: 匿名さん]

>>31720
小学校の学級会レベルだな。

[31736: 匿名さん]

何これ？↓

地主に問いたいのは代々受け継いできた土地が今後流山の1丁目1番地となるであろう場所にアレを建てて果たして誇れるんだろうか。

[31737: 匿名さん]

>>31732 マンション住民さん

お洒落な高層の商業ビルができても圧迫感がとか言って反対するよ。だって自分とこの価値を守りたいんだけなんだもん。

[31738: 匿名さん]

https://mobile.twitter.com/m_ryoji612/status/1451208262112583689
森失われ過ぎでしょう。都内の方が緑あるんじゃないだろうか。
まあ森を維持しようなんて地主様がいるはずもないけど。

[31739: マンション検討中さん]

西口は長谷工だから納得いかないんだろうな
長谷工以外ならしゃーなしだったのかと。

[31740: 匿名さん]

今の地主は東成興業って会社なんじゃないの？
元々の地主は困ってないだろ。

[31741: 匿名さん]

おおたかの森がファミリーに人気があるのは、ギャンブル施設が建設できなくなったことも大きな要因。

ギャンブル建設に反対した住民が中心となって、地建者の支持を得て、地区計画を変更したことが決め手となった。

規制によって、おおたかの森は人気な街となり、地価は3倍となって地権者もメリットとなった。

おおたかの森駅周辺に、店舗等を集積すれば、更に人気な街となり、住民にとっても、地権者にとっても、メリットとなる。

おおたかの森の商業地は、低層3階まで店舗等にするよう地区計画を変更して、商業集積を図ることが住民にも地権者にもメリットとなる。

[31742: 名無しさん]

私は皆さんのアイドル近隣住民ですが、法律や条例に違反した建築物ではない以上、賃貸マンション仕方なしの立場です。
誰か他の方もヨーロッパの街並みについて言及されていましたが、私もかつてプラハに住んでいたことがあり、朝、カーテンを開けると、眼下一面、オレンジの屋根が広がっている光景は本当に美しかった。ああいったヨーロッパの街並みって、どうやって維持されているんでしょうか。
なんでもかんでも欧米に倣えではありませんが、少しうらやましくはあります。
話を戻しますと、ここは日本、流山、法律や条例に違反した建築物ではない以上、もろもろ配慮してねとお願いするくらいが関の山で、外野はとやかく言えないのではないかという立場です。
皆さんそんなことは百も承知かと思いますが、「近隣住民」があまりにもエキセントリックなキ○ガイ集団との印象をこれ以上撒き散らされても困りますので、ひとこと言わせていただきました。
いずれにしても、今後の成り行きの中で、程よい落とし所が見つかっていくことを願っています。

[31743: 匿名さん]

>>31741 匿名さん
毎回0点付けられるの分かるわ。しょーもない箇条書きを並べただけのこじつけ誘導。糞コテの成れの果てか眺望諦めない住民のどっちかだろ。

[31744: 匿名さん]

このスレで駅近に店舗等を集積させるなんて書いたら☆さん黙ってないよ。

[31745: 通りがかりさん]

商業施設じゃ採算が取れないから賃貸マンションになったんだよ。
勝ち目のある方を選択しただけ。
法律違反していないし、真っ当な判断。
文句ばっかり言ってて、お金を落とさないからいけないんだよ。
SCの2階のアパレルのとこみてみ？
オワコン感半端ないぜ？

[31746: 通りがかりさん]

>>31741 匿名さん
今後も既に出店予定があるのに、さらに商業施設集積って、全部のテナントが埋まるって確証あるの？
今後のことを考えれば、住民が固定して年を経るにつれ高齢化していく分譲が多いおおたかで、住民の流動性が期待できる賃貸を増やしたほうがいいという考えもあるかもしれない。
なんにせよマンション建設反対ありきで、自分の希望的な観測を根拠に自分が正しい、自分が正義だ、的に持論を展開するのはやめてほしい。

[31747: 通りがかりさん]

反対派の人は本当に景観のこととか真剣に考えてるんだったら電柱の地中化とかも取り組んでるんですか。
じゃないとこれまで景観に関心なんかなかったくせにマンション建設反対がしたいための方便で主張していると言われてもしょうがないですね。

[31748: 匿名さん]

>>31747 通りがかりさん
今は条例に沿って開発行為者と近隣住民と市の間でプロセスが進められているわけですが、何がしたいんですか？
自分はプロセスに入れないけど、正義が歪められているから正したいということ？

[31749: 通りがかりさん]

>>31734 匿名さん
こんな田舎で大勢の個人地権者がいるのに組合なんかできるわけがない。仮にできたって意見がまとまらず事業は頓挫しますよ。
URが地権者の調整図るの大変だったと思う。
ここまでやれて上出来なんじゃないんですか。
みんなおおたかの森の将来に夢見過ぎ。

[31750: 通りがかりさん]

>>31748 匿名さん
別になにもしようとして無いんですけど。
反対派が自分勝手な理論を展開してるんで、なんだかなぁ～と思って意見を言っただけ。
正論を述べているようで、反対派の意見は必ずしも正しいものじゃないと言うことを認識すべき。
地主さん可哀想。

[31751: 通りがかりさん]

>>31748 匿名さん
地主さんが周囲の意見を聞いて計画を変更したりするのは結構なことだけど、そうならないからといって地主さんを責めるのはお門違い。
反対派はあくまでもお願いする立場。

[31752: ☆周辺住民3]

>>31742 名無しさん
ヨーロッパの古い街並みは、その土地の粘土・珪藻土・花崗岩の種類が
数少なかった為、レンガ・瓦・石畳・外壁などが統一されていて景観が揃っています
地震が少ない地域では、500～1000年変わらない街もあるそうです

日本は地震・火災・水害も多く、複雑な地層で構成されていて
昔から物流が盛んなのもあって、全国の洋々な建築資材が集まり易いです
（景観統一よりもアシンメトリーや、珍しい物を求める文化もあるのかも知れません）

また建物は繰り返し襲われる災害に対し、スクラップ＆ビルドを重ねて災害に強くなっいる反面
高度成長時代のビル建設ラッシュの影響で、コスト重視＆デザイン性に欠ける建物が多いのは
やや残念に思います（まぁ雑多な街並みも悪くはないかな?）

お隣のUDCK（柏の葉アーバンデザインセンター）の様に
おおたかの森中心地を全てを、東神開発に任せられるぐらいの
デザイン主導権を与えてみても、面白かったのでは?とは思いますが・・・
統一感や協力な景観規制が無いのも、成長の早さと自由競争を生んで良いと思います

最終的な街の（人気）ピークダウンが早いか遅いかなどは、自分には予測出来ませんが
規制が少ないもの建て替わりや、入れ替えの激しさを生むので
見飽きることが無くて個人的には楽しいです


竣工間近のアゼリアテラスを撮ってみました
実際よりもやや明るめに写っています

1～2枚目ロータリー越し
一昨日は5～9Fのオフィスフロアが、全て点灯していて
夜の西口がとても明るい感じでした

竣工して全て点灯していたら、また撮影してみます

3枚目・・・角の商業店舗部分
照明も多くて歩道も広いので、向かいのコンビに側より歩きやすいです
残念ながらショーウインドゥのガラスに、目隠しフィルムが張られてしまいました
（ドラッグストアは1Fに入る予定なので、その内装作業が始まるのかな?）

4枚目・・・正面入り口
エスカレーターの左側は、エントランスとの間に仕切りのない
オープン店舗になっています
（昨日は施設案内のデジタルサイネージ?の様な物を設置してました）

5枚目・・・駐車場＆駐輪場側

https://www.otakanomori-sc.com/office_otakanomori_b45/
オフィス階のモデルルーム画像（テラス）から、西口の様子が見られます


6枚目・・・B35街区大和商業施設

[31753: eマンションさん]

・日照が遮られることが予想され、室内の温度維持や被服乾燥のために従来なら必要のなかった光熱費に数十年の負担がかかることについて、対応の予定はありますか。
・流山の花火が見られなくなることへの補償をしてくれますか。
↑周辺住民からの意見（縦覧資料より）
周辺住民に配慮してロータリー側に建物寄せたのに、今度は駅からの展望が悪くなるとかいわれてる。
ベランダが覗かれるので北側に窓と鉄格子はやめてというのに、近隣マンションには北側に窓があって鉄格子になってる。

[31754: ☆周辺住民3]

和光と言う会社が、写真館mitulle photo studio~ミチュール~ を
おおたかの森南の新築商業施設にオープン予定と出ています
FLAPSかな?

[31755: 匿名さん]

>>31753 eマンションさん
ロータリー側に寄せたのは、単に駐車場等々の道路に面してなきゃいけないものの設置スペースを確保するためじゃないの？
それを周辺住民に配慮したと言うの？

[31756: 名無しさん]

>>31754 ☆周辺住民3さん

そのようです。
mitulle photo studio～ミチュール～
千葉県流山市おおたかの森（最寄駅：流山おおたかの森駅）
新築ショッピングモール施設内の店舗です

[31757: 名無しさん]

>>31753 eマンションさん
近隣マンションを建てた時にも北側に別のマンションが既に建ってたのにそう主張しているのですか？
そうだとしたら無理筋ですね！

[31758: 匿名さん]

>>31753 eマンションさん

基本的に先に建った建物を法的に侵害しないようにパズルのように建築していくのが現代の都市開発なのよ

先に建った建物程自由に建てれるし、居住者がいる為、権利を主張できる

そういうルールだと思った方がわかりやすいよ

[31759: 通りがかりさん]

>>31758 匿名さん
あなたが言っているように、侵害できないのは法令に規定されているもののみ。
保護すべき権利てあるならばキチンと法令に規定されているはず。
それ以外は建主が譲歩できるかどうかの要望レベル。権利なんておこがましい。
反対派の方は本当に自分の都合いいように解釈するのね。

[31760: 匿名さん]

正直なところ近隣住民の日照だとか花火だとかには全く興味はないので高層の賃貸で三階分くらい飲食可能な店舗がつくのが一番いいなと思ってる。次善の案として低層で3階建ての商業施設。

[31761: 名無しさん]

>>31759 通りがかりさん
法令にはきっとびっしり規定が明記されてるんですね！さすがです。わかりやすいですね。
無知で申し訳ないんだけど具体的な事例を教えてもらえないでしょうか？

[31762: 匿名さん]

>>31758 匿名さん

それで今回の建物は何を法的に侵害してるのでしょうか？

[31763: 匿名さん]

>>31760 匿名さん

私もそう思います。私の次善の案は高層の商業施設かな。

[31764: 通りがかりさん]

商業施設にお金落とさないと、せっかくできてもお店潰れちゃうよ？
え？私はどうかって？
楽天、Amazon、ヨドバシで買います。

[31765: 通りがかりさん]

>>31761 名無しさん
そんなの自分で調べれば。
言えることは、他人の法的に保障されている権利を制限するにはキチンとした法令が必要だと言うこと。
31721みたいな読解力のあなたには理解できないかな？

[31766: 名無しさん]

>>31765 通りがかりさん
保護するのにも制限するのにもキチンとした法令が必要だというのに一つも言えないとか。がっかりです。

[31767: マンション掲示板さん]

マンションの低層階を店舗にして解決ですね。

[31768: 名無しさん]

>>31763 匿名さん
都合が良すぎる。高層の賃貸マンションで十分

[31769: 匿名さん]

結局言い分は自己都合のかたまり

だから法令に従って建てるだけなのに
何を揉める必要あるのか理解できないね

まだ自己都合で言い訳したいのかな？

[31770: 匿名さん]

制限も緩和されて北口の飲み屋街は結構お客さん入ってました。よかったです。
ベロベロになってるイカツイ人たちが路上にたむろしてて怖かったけど...路上喫煙何人もしてたし。

[31771: 匿名さん]

地主の都合なんてこっちには関係ないんだからそりゃあ自分の望む開発になるよう世論やら議員やら動かす努力するのを責めるのも意味わからないけどね。

[31772: 匿名さん]

賃貸住宅は駅前のロータリー沿いでなくても、いくらでもつくることができるが、店舗等は、商業地等でしか建設できない。

おおたかの森駅周辺の商業地は、未開発地が、ほぼなくなりつつある。

また駅前のロータリー沿いには、多くの人が集まる、非常に重要な立地。

流山市が買い取って、壮大な図書館等ににしてほしい。

[31773: 匿名さん]

>>31769 匿名さん

自己都合で何か問題あるのか？

[31774: 匿名さん]

>>31769 匿名さん
法令に合ってるかどうかを議論するのが街づくり条例に定められた説明会や意見書等の手続きの趣旨じゃないんだよ。
法令に沿ってるかどうかが論点だったらこんな手続き不要でしょ？
市が別のプロセスで確認するんだから。

そしてあなたがこの掲示板でダラダラ書いていることは、近隣住民の意見を聞いた上で採用するかどうかを開発行為者が判断することであって、あなたが判断することじゃないの。

[31775: マンション検討中さん1]

キャップスクリニックが流山おおたかの森でオープンするようですね。
https://www.guppy.jp/ns/741361

場所はどちらになるのでしょうか？

[31776: 匿名さん]

>>31772
図書館なんて駅前にいりません。
変な人に居つかれちゃ困ります。

[31777: 匿名さん]

おまえらせめてこのぐらい具体的にわがまま願望伝えてみろよ。換気臭気は知らん。

1F まいばすけっと・やっぱりステーキ
2F～14F 賃貸住居

[31778: 匿名さん]

>>31777
独身バレバレじゃん。

[31779: 通りがかりさん]

千葉ニュータウンは内閣総理大臣が応援に駆けつけたのに対し、流山おおたかの森はセクシー議員。
将来性は前者でしょう。
来年度の北総線の大幅値下げで、人口増は、北総線沿線に負けそう。

[31780: 匿名さん]

>>31779 通りがかりさん
派閥って知ってますか？南流山の方ですか？
TX沿線は放っておいても人が増えるので、運賃は下げず早く負債を無くして、ついでに東京駅まで延伸して欲しい。

[31781: 通りがかりさん]

>>31774 匿名さん
31769さんじゃないけど、私に言われてる気がしたからかきますが、そう、あなたたちが主張しているのは、ご都合主義の理想の上に成り立つ勝手な要望でしかなく、権利でもなんでもないってこと。
そこを自覚しないで自分は正しくて、地主は意見を聞くべきみたいな主張しているから拒絶反応しめすひとが出てくるんじゃないかな。
もちろん意見を言う権利は否定しない。
ただその内容がお粗末ってだけ。
最終的には地主さんが決めることであるのは私も書いている通り。
だから自分の要望が聞き入れられなくても地主さん責めないでね。

[31782: 匿名さん]

大田区で狭小3階建て戸建にするか、おおたかの森で広々一戸建てにするか
何かおおたかの森を躊躇なく選ばせるようなきっかけを持たせる材料があれば、この街はまだまだ伸びる。
企業が皆テレワークで永遠に月一の出社でよくなるとか

[31783: 名無しさん]

>>31781 通りがかりさん
自意識過剰すぎでしょ。
誰もあなたなんか相手にしてないよ。

[31784: 匿名さん]

>>31781 通りがかりさん
それは意見が聞き入れられなくて地主を不当に責めた人がいたときに言ってくださいよ。
あなたも否定してないように意見を言う権利があるんだから、内容はどうであれその意見を出している近隣住民を責めないでね。

[31785: 匿名さん]

>>31781 通りがかりさん
自己責任なんだから責めを負うのも責任の範疇ですし、批判を言う方も自己責任なんだからあなたがお願いするのも違いますよね。
自己責任って本当にいい言葉ですね。

[31786: 匿名さん]

同じ話題ばかりで、街の開発の小ささがわかってしまうスレ。
おおたかの森はまだまだ規模が小さいよね
テナントはオシャレな感じしないし二子玉には程遠い。

[31787: 通りがかりさん]

>>31783 名無しさん
だったらレスなんかしないで放っておいて。
あなたトンチンカンなことしか言わないから。

>>31784
別に責めてないけど、くだらない要望に意見する権利はあるわけで、それを否定するの？

>>31785
どうして私がお願いするのが違うの？
お願いするのはあなたたちがやってるように自由。
それを受け入れるかどうかは地主と一緒であなたたちの自由。

[31788: 匿名さん]

自己都合と自己責任て言われて
よほど図星だったのか、
かなりダメージ食らってる人がいるね

いつまでもこれっぽちの建物にしがみつく姿が
住民のちっぽけさを象徴してる

[31789: ☆周辺住民3]

>>31779 通りがかりさん

人口増加数の減少には、残りの開発面積が大きく関係してきます

千葉ニュータウンの開発は、当初（1966年）の計画人口34万人・2,912haでしたけど
転入が進まずで20年後に、17.6万人・1,933haに区画整理事業の縮小変更をしています

自治体の転入増（増加率）比較だと、印西市に限って言えば
計画戸数予想で、あと約5,000戸・計画人口予想で、あと29,000人以上の増加が見込まれます
（1世帯あたり5.8人てのは、どういう計算なんでしょう?・・・空き物件が多いとか?）

流山市は・・・
おおたかの森地区の様に計画人口を、3,000人ほど上回っている地区もありますので
残りの開発・転入可能な区画に何人住むかは、正確に予想出来ませんが
市全体の区画整理事業の完了で、あと17,000人増える計画になっています（計画人口で）

残りの開発エリア面積が違うので、開発ベースで転入増（増加率）で
今後印西市に抜かれるのは、普通の現象だと思います

人口は流山市の20.3万人に対し、印西市は10.4万人なので
同数で人口が増えれば、増加率は印西市の方が高くなります

ただ印西市は開発時期が早かったので、初期転入世代の高齢化が進んでいて
毎年0.4～0.5％ポイントペースで、高齢化率が上がっています

運賃が下がることで、転入増も見込まれる一方で
高齢化による鉄道利用者減も見込まれるので、自治体も鉄道会社も
先行きは厳しくなる可能性があります

また国の人口推計では、印西市の人口増加ピークは2035年前後で
2045年にはピークの－2,000人と予想しています
流山市は緩やかなペースですが、2045年まで上昇を続けています

流山市・八千代市の様に高齢化率が下がり始める程の、子育て世代転入超過になる為には
更に3～6万人の転入を可能にする為に、300～600haの区画整理を追加する必要があるので
新駅増設や1,000億規模の開発費用が、必要になるのではないでしょうか?


話は外れますが・・・船橋市は東葉高速鉄道に新駅を整備する計画を出しています

[31790: 匿名さん]

印西は車社会、車を前提としたまちづくりをしており、おおたかの森と徒歩圏内に生活必需品が揃うところとは違う。

むしろ、印西はつくば等と比較した方が良いと思う。

印西は土地はやすいけど、ガソリン代等考えると生活コストは高くなると思う。

おおたかの森は近くに、柏、柏の葉、新三郷、レイクタウン等もあり、生活の利便性も交通の利便性も印西とは相当違う。

[31791: 匿名さん]

>>31790 匿名さん
やっぱ糞コテの成れの果てか ウザ

[31792: 名無しさん]

>>31790 匿名さん

違いは目くそ鼻くそレベルと早く気付いてほしい

[31793: 匿名さん]

>>31790 匿名さん
でも周辺住民3さんみたいにおおたかの森も車社会を前提にたした考え方をお持ちの方もいるので、そのあたりはもっとおおたかの森住民の間で議論が必要ですね。
私は公共交通機関をもっと発達させて駅近からは無駄に面積を取る駐車場は極力減らしていきたい派です。

[31794: 通りがかりさん]

>>31775 マンション検討中さん1さん

情報ありがとうございます。
地図をみると大和の商業施設のところにできそうですよね。
わざわざ柏の葉まで行くときもあったので、助かります。

[31795: マンション検討中さん]

印西なんて論外。

ここに住んでる人は、印西なんて選択肢にも入らない人がほとんどでしょ。

[31796: ☆周辺住民3]

>>31793　匿名さん

自分は車社会推進派ではありませんよ
個人ではスーパーやSCへの買い物は、出来るだけ徒歩か自転車にしていますが
雨の日・大きな買い物・ホームセンターなどへは車を使います

コンパクトシティ化として、バス・自転車・徒歩での買い物や医療利便度の高さは
将来の生活や街の発展として、不安要素が少ないので歓迎ですが
SCを含む商業施設は、3～4万人の地区人口だけでは維持出来ません

毎年1,000万人前後のSC来客数のうち、50～55％はマイカーでの来客になります
（SCの来客全体の45％前後が、流山市外の居住者だそうです・・・H23年調べ）
これに大和や温泉などの新施設が開業すれば、更に車は増えます

おおたかの森の商業施設を支え続ける為にも、40万の商圏人口範囲から
車で来られるお客さんへの、交通対策も大事だと思います

将来的に西口ロータリーの地下や、南口公園の地下に
市営駐車場が必要になるかは、わかりませんが
EVの急速充電スタンドなどは、需要が高まってくるのでしょうね

近くに住む人にも、外側から来られる人にも利便性の高いエリアになる為には
「街の発展」と「自動車社会」の共存は、大事だと思っています

[31797: 通りがかりさん]

印西の商業施設の充実ぶりは羨ましいと思う

[31798: 匿名さん]

>>31796 ☆周辺住民3さん
なんか変なレッテル貼りしてすみませんでした。
詳細な分析ありがとうございます。どれもなるほどと思うものばかりでとても参考になりました。
西口ロータリーの地下に駐車場といった発想はしたことがなく斬新でした。そこまで発展する可能性もあるくらい面白い街なんですね。

[31799: 名無しさん]

>>31795 マンション検討中さん

既に住んでる人からみれば論外と思うだろうが、
外からみれは十分に比較対象にはなるだろうね

[31800: 匿名さん]

印西は市の財政が潤っているから行政サービスは良い気がする。ただ、都心勤務だと北総線の本数の少なさと運賃がネックかな…。

[31801: 匿名さん]

>>31800
運賃、値下げするんだよ。

[31802: 名無しさん]

>>31800 匿名さん
大幅に値下げするみたいです
TXより安くなるかも　
都心や空港へのアクセスがいいから、今より魅力的になるのは間違いない

[31803: 周辺住民さん]

10月に入って出張が増えてきて切実に感じるのが、羽田空港往復バスの便数をもっと増やしてほしいなぁ
羽田空港からの帰りは結構乗客多いし

２時間に一本はなかなかタイミング合わない

[31804: 匿名さん]

帰りは確かに本数増やしてほしいですね。行きは空港ちょっと早く着いてもラウンジとかで時間潰せるけど、帰りはアライバルラウンジは使い勝手良くないし…。

[31805: 匿名さん]

印西は、街並みが綺麗、緑も多く、店舗等も充実している。

土地も安く、羽田空港、成田空港もアクセスが良い。

ただ、車がないと生活できない。家族、子ども等の送り迎え、移動等、いろいろ大変かと思う。

おおたかの森は、いくつかのスーパー等、気の向いた方に、歩いていくこともできる、子どもも歩いて習い事等に行ける、様々なクリニック等も歩いていくことができる、ＳＣ等の商業施設にも、歩いていくことができる。

印西だと駅の反対側に行くだけでも大変。

おおたかの森は徒歩15分程度以内で駅に行くことができるところのみ区画整理したので、コンパクトにまとまっている。

実際、どちらの街も歩いてみると、違いが良くわかると思う。

[31806: マンション検討中さん]

野田ナンバー脱却で考えるとどうですかね。
西口駅前賃貸マンションでせいぜい30台増止まり。
商業施設で魅力的な町になれば、近隣空き賃貸が埋まり、駅遠の土地にゆとりある賃貸が増え結果100台以上の増に寄与。
野田ナンバー脱却に一歩近づく。

[31807: 匿名さん]

>>31805
でも車は手放さない。

[31808: 匿名さん]

さいとうけんがつくばエクスプレス東京まで延伸させると言ってるからもうこれは一票入れるしかないじゃん
他の候補者は市民が恩恵受ける政策を何も喋らないジェンダーに耳を傾けるなんて極少数でしょうに空気読めない残念な政党ばかり

[31809: 匿名さん]

二子玉の多摩川沿いテラスにスタバがあるように、江戸川沿いテラスにもスタバを出すと若者が集まると思うのだかどうかな

[31810: 名無しさん]

テナントがら空き。
これ以上開発しても無駄。
空港バスも需要に見合ってないから増発するはずがないです。

[31811: 名無しさん]

職場から交通費はいくらでも出すというので千葉ニュータウン一時検討しましたがコロナ前なのに駅前イオンが土曜日午後なのに平日の田舎のイオン並みにガラガラでここ潰れたらお仕舞いだなと思いやめました。

[31812: 名無しさん]

>>31811 名無しさん
千葉ニュータウンはイオンモール以外にも商業施設がたくさんあって、イオンモールはガラガラだよね
コストコやジョイフル本田はいつも盛況

[31813: 匿名さん]

>>31805 匿名さん
他地域のことを具体名出してディスるのはやめてほしいです。
31810みたいな他地域住民がカウンターでおおたかの森のディスりを始めるので。

[31814: 匿名さん]

そもそも印西と比較するステージではなくなった。おおたかの森はセンター北やあざみ野と比較するステージにきた

[31815: ☆周辺住民3]

>>31806 マンション検討中さん

駅から離れたエリアのマンションって、コストが掛かる割りに賃料は低くなるから
100戸単位のマンションだと、駅7分以内が限界ではないでしょうか?

近年はスーパー＆商業施設併設で、買い物利便の良いマンションもありますが
その場合は300戸クラスの集合住宅でないと、厳しい気がします

おおたかの森の場合は駅から離れたエリアに、ややグレードの高いアパートや
グリーンチェーンを取得したアパートが多い様です
平面Pで16～25戸のアパートが多いので、建設コストや家賃収入のバランスが良いのでしょう

この地区には高さ20～31ｍの高度地区で、大きな区画が残っていないので
低層で建設したとしても、100戸クラスの集合住宅建設は難しいと思われます

あとは北口か東口の地権者さんが、数区画を共同で開発して
80～100戸のマンションを建てる可能性はありますが・・・
50戸以上のマンションは、大規模開発届出や説明会の必要もあるので
今後は20～49戸の賃貸マンションになると思います

[31816: 匿名さん]

西口駅前マンション問題の進捗状況が例の市議会議員さんのホームページで報告されていますね。関係者のみなさん、市民の皆さんで協力して街を良くしていきたいという気持ちが感じられます。

穏やかに話合いが進んでよい落としどころが見つかるといいですね。市にも予算の関係や他の場所との公平性とかいろいろ問題があるでしょうけど、なんとか頑張っていただきたいです。

[31817: 匿名さん]

>>31814
郊外丸出しではないか。笑

[31818: 匿名さん]

>>31816
西口マンション「問題」？
街を「良く」していきたい？
市の予算の関係？

そんなに悔しいのか？

[31819: 匿名さん]

>>31818 匿名さん
ネット上の匿名サイトとはいえ、意見の異なる他人とのやりとりですから言葉遣いは穏やかにいきましょうよ。お願いします。

[31820: 名無しさん]

>>31812 名無しさん
マンション売れ残ってるのかな？

[31821: 匿名さん]

>>31818 匿名さん

お前は何と闘ってるんだ？

[31822: 通りすがり]

>>31818 匿名さん

頭悪そう

[31823: 匿名さん]

>>31819
近隣分譲マンション住民バレバレやん。

>>31821
都落ちしてきた賊軍とです。

[31824: 匿名さん]

>>31821 匿名さん
いつも必死ですな

[31825: 匿名さん]

>>31819 匿名さん
いつも自演バレバレですからね
マンション工事開始してもずっとそのくだらない書込み続けられるか高みの見物ですわ

[31826: 匿名さん]

>>31824
ほんと、31821は必死だよね。
ところで、議員さんの活動日記読んだ。せっかく街づくり条例に基づく意見交換という高度な取り組みのサポートに入ってくださってるのに、住民意見に対する開発者の回答中には、

ご指摘の資産価値への…

の文字。やっぱりね。
駅前に空き地があれば、いずれマンションが建つかもしれないと承知の上で今のマンション購入したはず。なのに、自分の判断の甘さを棚に上げ、街づくりを騙って資産価値維持に躍起になる。

まぁ、意見は言えばよい。森林切り開いた所に「マンション」買った時点で勝負あり。

[31827: ☆周辺住民3]

駅前ロータリー沿いは今年の基準地価で、平米70万ですから・・・
西口マンション予定地は、土地価格が10億になります
仮にこの価格で譲渡されたとしても、東神開発でも取得は厳しいかと思います

市が議会を通して積み立てや市債発行して、取得するにも数年か掛かるだろうし
官民共同（民間出資）で建物を建てたとしても、そこまで需要の高い商業テナントや
文化・教育等の公営施設があるのか微妙な気がします

地域図書館なら公園か駅前広場の一角でも、TXガード下にも建てられるし
昼間人口が増えるオフィス（アゼリア・柏の葉のKOIL）も、直近の需要がまったく読めません

商業も飲食店も、駅前のテナント料が下がらないと利益が出ないし
今はANNEX2や大和商業施設オープンを控えてるから、出店は様子見状態でしょうか?
（高松建設の囲ってある区画は、事業保留が続いています）

仮に運動公園エリアも含めて、2,000～3,000世帯（5,000～8,000人）の転入が望めるとしても
立体建物で構成される商業集積地としては、ANNEX2で需要の限界になるかも知れません

周辺のモールが少ない地域であれば、広域からの集客が望めるのですが
同じような店舗構成のモールが多いので、取り合いになってしまいます

駅前型モールの街と、印西の様な郊外型モール構成の街では
土地価格が大きな差を生んでいる様ですね
テナント賃料下がらないのかなぁ?

[31828: 匿名さん]

不動産バブルがなかなかはじけないからおかしなことになってるんですよね。
テナント入らないんだったらそこまでの価値は無いってこと。
土地価格が下がれば今は強気のオーナーもテナント料を下げざるを得なくなる。
取得価格考えたらどうなっても赤字にはならないだろうしなぁ。

[31829: 名無しさん]

空きテナントだらけの現状を見ると、貸主が強気というよりも、税金や諸経費が高いから、テナント料を下げられないと推測する。
慈善事業じゃないので、当然のこと。
西口の件は、文句言ってる人達で、一人当たり最低1000万円出せば解決するかもね。
口ばっかりじゃなくて、変えたいならお金を出そう。
自分は、法律に反してないし、1階も店舗になるってことで、賛成派なので悪しからず。

[31830: 匿名さん]

>>31829 名無しさん
あなたの推測では、テナント料に対する税金や諸経費ってどれくらいの割合ですか？

[31831: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森ＳＣ、とても混んでいる。おおたかの森は、東神やダイワの店舗だけでは足りなくなるだろう。

駅前ロータリー沿いを含め、商業地は、店舗等にすべき。

[31832: 通りがかりさん]

賃貸でも良いけど、2,3階くらいまで店舗にしてくれないかなぁ。人通りもそこそこ多くて、バス利用者もいて店舗には良い立地かなと思う。
隣の立地と合わせて、FLAPSみたいなのだともっと嬉しいけど。

[31833: 名無しさん]

>>31829 名無しさん
都合良すぎ。空きテナントだらけなんだから一階も店舗なんて要らないもう十分足りてる。

[31834: 検討板ユーザーさん]

あきテナントだらけ、ってＳＣほとんど埋まっているし、あきテナントを良く探さないと見当たらない。

少なくとも、あきテナント「だらけ」とは言えない。むしろ、ほぼ埋まっているし、人が溢れている。

[31835: 匿名さん]

駅近に美味いラーメン屋出店してくれないかなぁ。YAMADAは駅からちょっと遠い。

[31836: 名無しさん]

>>31835 匿名さん
賃料高いからグランドアベニューのリニューアルに期待するしかないですねー。
一風堂来ないかな。守谷あるんだし。

[31837: 名無しさん]

空きテナントが見当たらないって節穴ですかね?

[31838: 名無しさん]

グランドアベニュー改装したらどんな店が入るか楽しみ。
出来ればやよい軒みたいな定食屋が入ってくれたら嬉しい。

[31839: 名無しさん]

王道屋がおおたかに来てくれたら他の店にも相乗効果があっただろうな。
御徒町に新店舗が出きる前までは県外からも大勢来てたし。
柏店の難点は駐車場が狭い。

[31840: 匿名さん]

単身のみならず周辺マンション家族も喜ぶこの組合せカモン

1F まいばすけっと・やっぱりステーキ
2F～14F 賃貸住居

[31841: 北口最強]

重要なので強く言っておきます
北口はおおたかの森の北極星
未来永劫輝き続ける

[31842: 匿名さん]

美登利寿司
エッグスンシングス
ディキシーダイナー
クア・アイナ
カフェ・カイラ

このあたりの店が来てくれれば
目玉になると思うよ。

[31843: 名無しさん]

>>31842 匿名さん
夢のまた夢のだと思う
ただ希望を言うのは自由なのでどんどん言ってもいいと思う

[31844: 通りがかりさん]

>>31842 匿名さん
流山にも似たような店あるじゃん

魚べい
むさしの森珈琲
ブランコビリー
フレッシュネスバーガー
麹町珈琲

[31845: 評判気になるさん]

コスパが良くて家族全員が満足するお店がいいなぁ
例えば
餃子の王将
ホワイト餃子
かつや
富士そば
小諸そば
バーミヤン
からやま
てんや
日高屋
すき家
松屋

[31846: 通りがかりさん]

＞＞31827 ☆周辺住民3さん

アゼリアテラスは明日開業
初日から入居するのはジザイという
サテライトオフィスサービスのみ
ずいぶん前からテナント募集かけていたけど
こんなものでしょうか？

現在も絶賛募集中

https://www.officetar.jp/building/66714/199787/

隣の柏の葉KOILもそうだけど
昨今、新しいオフィス需要なんてあるの？

[31847: 名無しさん]

>>31846 通りがかりさん
1社だけ？
ヤパ！！！

[31848: 匿名さん]

西口賃貸の一階に二郎が来れば万事解決

[31849: 名無しさん]

>>31848 匿名さん
野郎ラーメンでもいいですね！
女子高生に豚野郎って言われたいです

[31850: 匿名さん]

>>31844 通りがかりさん
一緒にしないで。
レベルが違いすぎる。

[31851: 名無しさん]

もう新しいビルはいらないですよ。
FLOWERSの入ってるビルも空きあるし。

[31852: ご近所さん]

>>31842 匿名さん
ジャンクフードは要らないですよ

[31853: 匿名さん]

オーナーがビジネスとして空きがあるから新しい商業施設は建てないという判断をするのはわかるけど、周辺住民が要らないというのはどういう理屈なんだろう。空きテナントがあって何か困るのかな？

[31854: 匿名さん]

>>31853 匿名さん
そのコメントをしている人が周辺住民ではないからです。

[31855: マンション検討中さん]

>>31815 ☆周辺住民3さん

そうですね。町の発展はこれで終了。
あとは50未満の賃貸物件増やして、おおたかは完了という捉え方ですかね。
というシナリオにするか、この街に住みたいと思わせる流動性や駅前の発展による駅遠(10分圏)開発は視野にいれたいともいえます。
柏の葉とコンパクトシティと異なる土俵で、、、とここで書いても生産性ない会話ですね。
少なくとも目先の市況に振り回される開発は考え直して欲しい所です。

[31856: 名無しさん]

>>31850 匿名さん
貴方の言う店は東京だから成り立つんじゃないの？
おおたかの森でやっていけると思う？

[31857: 匿名さん]

>>31842 匿名さん

東神開発だから
柏高島屋と同じラインはこないと思いますよ。
柏に行けばよいだけ（電車で5分）

[31858: 匿名さん]

>>31853 匿名さん
自分の屁理屈を棚に上げるな

[31859: 匿名さん]

おおたかの森駅周辺のマンションで、今後少なくとも約2000人は増加するでしょう。

また、おおたかの森地区の賃貸住宅の建設はいろいろなところで多数建設中であり、戸建も売ればすぐ買い手が見つかる状況で約5000人の増加は見込まれるでしょう。

加えて、市野谷、運動公園地区で計画人口を考慮して今後1万人以上は増加するでしょう。

更に柏の葉が広大な造成地や造成予定地があり、計画人口で今後1万5000人程度増加しそう。

おおたかの森の周辺だけでも、これだけの人口増加が見込まれており、おおたかの森駅周辺の店舗等は、確実に不足することが見込まれる。

柏の葉の若柴交差点、市場周辺の店舗等は16号の影響もあるが、常に渋滞。
モラージュ周辺も同様に常に渋滞。
今後人口が大幅に増えるので、更に悪化するのは確実。

おおたかの森駅周辺も店舗等が人口に比して著しく少ないので、混雑は避けられないだろう。

[31860: 通りがかりさん]

>>31859 匿名さん
どれも根拠が見当たらない空想ですか？

[31861: マンコミュファンさん]

>>31857 匿名さん

https://mainichi.jp/articles/20210612/k00/00m/020/058000c
柏の駅前から東神が引いてるから、今後もしかしたらバランス見て、おおたかに持ってくる可能性もあるかも、と期待。
鼎泰豊も、今後もおおたか店が盛況であれば。

[31862: マンコミュファンさん]

>>31818 匿名さん

色々とうまくいってない人生なんだな。

[31863: 通りすがり]

>>31845 評判気になるさん

おっさん趣味すぎるわ

[31864: 匿名さん]

商業施設ができないほうがいいと言っているのはどうせお隣の方々でしょ。今は空いていても店舗が来る可能性のある施設の方がいいに決まってるし。アパートなんて一度建てたらしばらくは建て替えないしね。

[31865: 匿名さん]

>>31862
よく内省されてますね。
そう、よく考えずにマンションに飛びついて、子供の世話は嫁任せ学校任せで、うまくいかないと市だ嫁だ学校だと責任転嫁。よく考え、日々苦悩しながら責任引き受けてる我々大多数の人から見れば、西口マンションに噛みつく資産価値氏はおおたかに住む資格なし。

[31866: 通りがかりさん]

>>31864 匿名さん
まだ言ってる。そんな確証もない、いい加減な空想では地権者の権利を制限する根拠にはなり得ない。
私は過度な商業施設集積の結果、客の取りあいでお気に入りの店が潰れないかを危惧するけど。
貴方こそ既存の店を潰したいお隣の方々ではないの？笑

[31867: 名無しさん]

子供が巣だったら、乱立してる学習塾が撤退してがらがらになるのが目に見えてます。
寧ろ不要と言ってる人こそ、危機意識のある住民です。

[31868: 匿名さん]

>>31864 匿名さん
特定の場所の住人を勝手に悪者にするなよ。
脳内で勝手に進行してるあなたのストーリーを垂れ流すな

[31869: 周辺住民さん]

それよりダイワハウス商業施設とアネックス2のテナントが気になるなー

発表いつぐらいだろ

[31870: 匿名さん]

商業施設が沢山できて既存店が潰れるとしたらより優れた同業店ができたということで住民としてはハッピーなのでは？商業施設が集積して魅力的な街になれば継続的に若い家族が流入して学習塾の撤退も防げるのでは？

[31871: 通りがかりさん]

>>31870 匿名さん
共倒れって知ってる？
貴方の言ってることはみんな都合のいい空想でしかない。何の説得力も無い。