流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31651: 通りがかりさん]

私は購入したことありませんが、エディーバウアーが日本から撤退のようです
SCのアパレルの区画がまた寂しくなりますね
直接は関係ありませんが、おおたかの森のユニクロは小さいので、改装のときに拡張して欲しいなぁ

[31652: e戸建てファンさん]

>>31649 匿名さん
おおたかも南流山もセントラルパークも駅徒歩15分以内で最低でも40坪くらいの土地買えば安くても3000万超える。おおたかだとたいしたことない土地でも4000万。上物と外構にちょっと金かければ8～9000万円くらいかかる。6000万だとローコストメーカーか安い工務店になるけど、それなら柏たなかや守谷に住んだ方が満足できそう。

[31653: マンション検討中さん]

>>31652 e戸建てファンさん
柏たなかや守谷という土地での生活が普通は満足出来ない。
だから安い。
自身は平気かもしれないが家族は無理だろう。

[31654: 匿名さん]

>>31652 e戸建てファンさん
さすがに高く見積もりすぎ。
セントラルパークなら2000万円台の土地が普通にある。
おおたかで大したことない土地が坪100万円はしない。せいぜい坪80万円程度。
おおたかで今残っている土地だったら7000万円前後、
セントラルパークなら6000万円前後で普通に戸建ては買える。

[31655: 匿名さん]

無駄に土地使ってバンバン戸建て建てるより、マンション使ってコンパクトシティ化して森を少しでも残して欲しいなぁ。
おおたかの森じゃないけど今説明会報告書が上がってる計画みたいに、森を切り開いて戸建てを建てる計画が多い印象。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...

戸建て富裕層が増えると外国人窃盗団のターゲットにならないかも心配。

[31656: 匿名さん]

>>31655
都内じゃ戸建て買えないから都落ちしてきてるのでは？
マンションなら都内でしょ？

[31657: 名無しさん]

都内にこだわって足立区とか荒川区にマンション買う人も多いけど、おおたかの森が好きな人には都内にこだわる理由が分からない人も多いはず

[31658: 名無しさん]

都内にこだわる人は地方から出て来た人が多いんだよな。
田舎暮らしに憧れるからそういった方達に田舎はどんなところか聞くと鬼の形相に変わるから面倒。

[31659: 名無しさん]

>>31658 名無しさん
それすごく分かります。地方の田舎出身の人を羨ましく思うけど、何か機嫌悪くなりますよね。大人になってからでは地方田舎暮らしは成り立たないので、仕事がない幼少期に地方の田舎で暮らせるなんてめちゃくちゃ恵まれてるのに

[31660: 匿名さん]

つまり、田舎から上京したけど都内に戸建てどころか足立や荒川のマンション止まりで、夢破れて都落ちしてきたから田舎ネタに触れないでくれってことだな？

[31661: マンコミュファンさん]

>>31660 匿名さん
え？そんな考え方もあるの？あなたの自己紹介はいりません。都内に買えるけど、流山に住む人もいるし、その逆も然り。みんなをあなたと一緒にしない。

[31662: 匿名さん]

>>31661
その逆とは？

[31663: ☆周辺住民3]

10月の字町別人口が公表されたので、地区人口を纏めました

おおたかの森地区人口
R3年10月1日　
32,811人（418人増）（前年比2,054人増）　世帯数12,645世帯（152世帯増）一世帯あたり2.59人
年少人口9,172人（27.9％）　生産人口21,237人（64.7％）　老年人口2,402人（7.3％）

0歳人口　739人（4月1日時点では680人）
出生数が多かったみたいで、半年で59人増えています
年少人口も半年で495人、前年10月比だと797人増加しています

一世帯あたり人数も1年前に比べて、0.03％ポイント上昇しているので
子育て世帯の転入増比率と出生数ペースは、上がっていると思われます

グランの入居開始で北1丁目はこの一ヶ月で、124世帯327人増えています
（転入世帯の世帯あたり人数は、2.63人なので、地区平均より子育て世帯は多め）
昨日の夕方でグランの野田線側の棟の灯りは、半分ぐらい?点灯していたので
一期の406戸のうち、200～250世帯は入居が完了していると思われます


小ネタですが・・・昨日の18時半ごろに、十太夫近隣公園内の木から
フクロウのテリトリーコールが聞こえました
暗かったので姿までは確認できませんでした


高島屋第2四半期決算資料（P26）を見ると、国内拠点開発の推進で
おおたかの森を1ページ使って紹介しています
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/211014c.pdf

23年度までの投資累計300億は、他の商業施設も含まれると思いますが
アゼリアテラスやANNEX2の建設費などに、大きく投資していると思われます
グランドアベニューの改装や、TX高架下の新施設などにも期待が高まります

写真はANNEX2の現在（撮影は10日前）の様子
中央部分の土を掘り出して、基礎鉄筋を組んでいます
地下駐車場部分の工事は、あと1～2ヶ月かかりそうです

[31664: マンション掲示板さん]

結局、説明会やるみたい。
まぁー以前の回答書読み上げで終わり、対話ないと思われる。
対話する必要はないんだけどね。あくまで説明会だから

[31665: 匿名さん]

早く建ててほしい。

[31666: 匿名さん]

>>31664 マンション掲示板さん
長谷工だけでやるのかな？

[31667: eマンションさん]

コロナ気にして対面開催しないように配慮してたのに、周辺住民からの要望により開催ですか。長谷工も振り回されて大変ですね。

[31668: 名無しさん]

>>31667 eマンションさん
回答書では開催しないと明記していたように記憶しています。
むしろ長谷工が近隣住民を振り回してるように感じます。案内はいつもぎりぎり一週間前ですし。

[31669: 匿名さん]

>>31668
近隣住民の要望によりって書いてあるだろ？
悔しくて悶絶してる意味不明なのがいるんだよ。長谷工も大変だな。

[31670: 名無しさん]

>>31669 匿名さん
要望があったにしても最初の回答からブレたのは長谷工でしょう。
こんなことじゃ意味不明なのはどんどん増えちゃうぞ。

[31671: 名無しさん]

ちんけな駅前のちんけな賃貸マンションの何が悔しいんだ。長谷工も大変だなってお前誰だよ。

[31672: 匿名さん]

裏ランドマーク住民最後の足掻き

[31673: 名無しさん]

ちんけなあなたもさぞや嬉しいでしょう。

[31674: 名無しさん]

さて、ちんけな長谷工さんのちんけな説明会でひと暴れしてくるかな。

[31675: 匿名さん]

>>31671
何が悔しいって、あなた、周辺分譲マンション掴まされちゃったんでしょ？
私は西口マンション居住希望。
駅前は商業地か賃貸住宅建てるのがモメないんだよ。まだ分からないの？

[31676: 名無しさん]

>>31675 匿名さん
建つまで待つのか。気の長いことで。

[31677: 匿名さん]

字の読めない連中に
わざわざ説明会を開いてやるかって話しだね

字が読めない連中が
またしても同じ質問繰り返す事になるから
回答書の通りに回答するだけ

暴れれば暴れるだけ無知を晒す事になるね！

[31678: 名無しさん]

>>31677 匿名さん
そうだね！！

[31679: マンション検討中さん]

>>31675 匿名さん

お前は何と闘ってるんだ？

[31680: 名無しさん]

長谷工の社員なんかと関わりたくない運気落ちそう。なぜ一度きりの人生長谷工に入りたいと思うのか…

[31681: eマンションさん]

>>31670 名無しさん
https://mihokondoh.net/wp_2018/wp-content/uploads/2021/10/h_ootaka1-1....

周辺住民の要望も自分本位に見えてしまいますね。

[31682: 匿名さん]

今度はソライエグラン住民も対象？

[31683: 名無しさん]

>>31682 匿名さん
対象外です

[31684: 匿名さん]

>>31682
「ご遠慮頂きますよう」だって。
ダメとは書いてない。遠慮して欲しいようです。
理由が収容人数だから空いてたら入れてくれそう?

[31685: マンコミュファンさん]

なんか、ハセコーを敵みたいにおっしゃってる人多いですけど、ハセコーは、デベに従って作ってるだけだから、本当に戦うべきは、事業主のデベなんですけどね。だから、長谷工としても、言われても、事業主から言われてる定形文しか返せないから、言われても、、って感じですよね。
ハセコーに対して文句言ってる方は、何を期待してるのでしょうか。。
長谷工コーポレーション自体は、大手会社ですけどね。

[31686: 匿名さん]

>>31683 名無しさん
建物高さの２倍の範囲の住民に説明会をしなければならないって条例に書いてあるのに？
ということは、今回の説明会は条例で規定されている説明会ではないということなのかな...

[31687: 名無しさん]

>>31686 匿名さん
書面での説明会や回答書持ってる方が対象だと書いてるから、当時まだ入居してなかったグランの住人は対象外

[31688: 匿名さん]

>>31679
ジオン軍。

[31689: 匿名さん]

>>31687 名無しさん
言ってることは分かりますが、何を根拠に遡って説明対象者を限定してるんでしょうか。
そんなルールは無いので、条例に基づく説明会を開催したと言いたいなら、今回開催時点で対象地域に住んでる人たち全員を対象にしないと意味無いよなぁという素朴な疑問です。
もうどうでもいいですけど。自分は参加しないし。

[31690: 名無しさん]

>>31689 匿名さん
説明会自体が条例のどこにも該当しないから開発業者が勝手に判断してるんでしょう。
参加しないなら関係ないですね。

[31691: マンション検討中さん]

>>31685 マンコミュファンさん

文章構成チグハグでちょっと理解できない

[31692: マンコミュファンさん]

>>31691 マンション検討中さん

分かりづらくてすみません！
なんか、おおたかは長谷工コーポレーションだらけとか、西口マンション問題も長谷工コーポレーションが話題になるけど、長谷工コーポレーションは、単に施工を請け負ってるだけで、事業主で開発してる物件は、ひとつもないので、意味ないですよね。って思った次第です。

[31693: 匿名さん]

おおたかの森駅徒歩15分の建売分譲が約6000万～6800万で売られている。大手ハウスメーカーでもない。

1～2年前は、10分圏内、大手ハウスメーカーの建売でも5000万台だったところも、今は土地だけで4000万。

どこまで上昇するのだろう。

[31694: 匿名さん]

西口マンション、さっさと建てちゃえよ。
周辺分譲住民は今さら何をごちゃごちゃ言うんだよ。分譲建つならまだしも、賃貸だろ？
周辺分譲の価値は変わらないぞ。
もしかして、駅前分譲狙ってたんか？
甘い甘い。笑

[31695: 周辺住民さん]

将来を見通せない人たちの発言が薄っぺらくて悲しいですね
よりよい街づくりのために努力されている方、応援されている方
できる範囲でがんばりましょう

[31696: マンション検討中さん]

>>31694 匿名さん
お前は何と闘ってるんだ？

[31697: 匿名さん]

>>31695 周辺住民さん
全部ブーメランなんよ。反対派の言ってること

[31698: 匿名さん]

>>31696
ジオン軍。
しつこいな。

[31699: マンション検討中さん]

地主に言わなきゃ意味なくない？


長谷工は発注されて業務を遂行してるだけだから、苦情処理も仕事のうち。クレーム対応なんて慣れっこどころか、プロ中のプロだよ。

[31700: ☆周辺住民3]

>>31692 マンコミュファンさん

グランの事業みたいに長谷工がURからC72街区を取得して、4つの鉄道系不動産事業者に譲渡売却し
建設を請け負う的な事業方法もやってるので、施工に限らない総合デベロッパーではないでしょうか?
長谷工が直にモデルルーム販売してる物件は、見たことないですが・・・

[31701: 匿名さん]

>>31700
こういうやつ？

https://www.haseko.co.jp/branchera/hcg/hcg-mansion.php

[31702: 名無しさん]

長谷工は都市開発は行ってないですねー。
土地仕入れて規模がでかければ街作りを一緒にやる電鉄系不動産などとコンソーシアム作ったり。
そして施工や販売を行う。
なのでみんなが仰るように長谷工にマンションやめろー、商業施設に変えろー、なら長谷工が土地権利も持ってないと無理ですよね。
依頼主からスーツ作ってと言われてるのに、スーツはいま人気ないからジャージがよいと皆んなで言うのでジャージにしますねな話です。
地主さんに意見するかですね。説明会に地主さん来ますかねー

[31703: 通りがかりさん]

>>31695 周辺住民さん
あなたは自分がどの程度将来を見通せるって思っているんですか。
商業施設を乱立させて将来シャッター街にならない保証はあるんですか。
実際ウエストガーデンもテナントが集まらなくて計画が変更になったんじゃないんですか。
商業施設建てさせるだけ建てさせて、テナント来なかったらどうするんですか。
自分がキチンと将来も継続的にテナントを入れてやるくらいの覚悟があるのなら別ですけど。
無責任なド素人の横やりほど迷惑なものはないですね。

[31704: 検討板ユーザーさん]

長谷工に何を言っても無駄

長谷工に依頼した人に言わないと

[31705: 名無しさん]

>>31703 通りがかりさん
シャッター街になるならどうせ人も寄り付かないから賃貸も建設やめた方がいいわな。
地主さんに見通しは厳しいですよと伝えてあげたら？

[31706: 匿名さん]

>>31705 名無しさん
テナントは埋まらんが賃貸は埋まる
地主さんナイス判断
大和商業施設とwin-win

ぼくのちょうぼうはだいぴんち

[31707: 通りがかりさん]

>>31705 名無しさん
ちゃんと読めてます？
誰もシャッター街になるなんていってませんよ。
そんな無責任なことはいえない。
誰も分からないから地主さんが自己責任で決める事じゃないんですか。
何の責任も持てない外野が何言っても説得力無し。

[31708: マンション検討中さん]

仕事で欧州にいたことあるけど、いくら地主でも周りの景観や歴史的建造物を無視しては建てられないし、周辺住民や自治体に配慮して低層にはカフェやホテルを作る事も多い。
壁の色の統一規則もあるし古い建物も勝手に解体できない。
都市の景観や住みやすさを守ろうとする意識が違う

それに比べて日本の郊外のマンションデベロッパーは街の発展や景観の調和なんて考えていないだろう。住民も無関心。

街の住民は自身の住む街の景観や住みやすさを守るために主張して何が悪いのだろう。

日本人の奴隷根性は凄いよね。
金出してる人間には物言う権利が無いと本気で信じてるw

[31709: 通りがかりさん]

>>31708 マンション検討中さん
規制するなら後付けじゃなくて最初からやってろっていう話。
現時点で法令に違反していない事業を後出しじゃんけんで規制するなんて、共産国じゃないんだから。
できるとすれば、商業施設建設にインセンティブを与える（税の優遇とか）とかして、地主をその気にさせるしかないのでは？それでも最終的にどうするかは地主が決めること。
でもそれだと他の商業施設への影響もあるし、無理だと思うけど。

[31710: 名無しさん]

この板にはおおたかの森が今以上に良い環境にならずに凡庸な街になってほしくて仕方のない可哀想な人が住んでるんだよ仕方ないね

[31711: 通りがかりさん]

>>31708 マンション検討中さん
権利が無いなんて言ってないよ。
思いつきの浅はかな考えに説得力が無いってだけ。

[31712: 通りがかりさん]

>>31710 名無しさん
どうやってあなたの理想とする凡庸でない街を実現するんですか？
口先だけでなく実現に向けて頑張っで下さい。
何もできない可哀想な私は陰ながら生暖かく見守っています。

[31713: 匿名さん]

商業が欲しい、駅前の景観に配慮して欲しいは隠れ蓑。自分の部屋への日照や自分の部屋からの景観を守ろうとしてるだけなのが丸見え。
説明会での笑える意見期待してます！酒の肴になります。

[31714: 匿名さん]

まぁ地主も議員とかが動いて騒ぎ出したら世間の目もあるし気が変わるかもしれないんじゃないですか？誰かからこの掲示板だとか説明会だとかで非難されているのを聞くかもしれないし。地主と言っても所詮は個人な訳で、下手したら近所に住んでいるしあそこの土地に賃貸なんか建てて…と後ろ指刺されながら暮らしていくのは辛いでしょう。

[31715: eマンションさん]

>>31714 匿名さん
そういう風に騒いで同調圧力かけてるのがみえみえなんで嫌な感じという人が多いと思う。

[31716: 名無しさん]

>>31713 匿名さん

お望み通り、たんまりと酒の肴を提供してやろうじゃねーか。ちびらせて待っておけよ。

[31717: 検討板ユーザーさん]

先週のタウンミーティングでの内容ご存知の方いたらお知らせ願います。
議事録は今後アップされるか知っていれば教えてください。

[31718: 名無しさん]

もう、なんでもいいんで、ちんけな賃貸、はやいところ建てちゃえばいいのに。どうせ流山は流山なんで、あそこに何が建とうが、たいして変わらんでしょう。

[31719: 匿名さん]

>>31709 通りがかりさん

一応条例ある
無視されてるけどね

[31720: 匿名さん]

>>31716 名無しさん

ありがとうございます！花火が見れなくなることへの補償とか。あれよかったです！！グイッといけました！！

[31721: 名無しさん]

>>31707 通りがかりさん
商業施設が乱立したらシャッター街になるという考えが書いてあるとしか読めないんだが。

[31722: マンション検討中さん]

そんなのより、小学校前の生首をなんとかしてくれよ。夜に前を通るのがとても気分悪いんだけど。

[31723: 匿名さん]

>>31714 匿名さん

あの土地に商業施設建てたおかげで
シャッター通り出来たね！
と喜ばれるよりいいんじゃね？

[31724: 匿名さん]

>>31722 マンション検討中さん

みんなの味方。あの市議にお願いしてみたら。

[31725: 通りがかりさん]

あの場所に何が建とうが仕方ないと思っているが、地主に問いたいのは代々受け継いできた土地が今後流山の1丁目1番地となるであろう場所にアレを建てて果たして誇れるんだろうか。。

[31726: 名無しさん]

世界に冠たるハセコーさんが、せっかく賃貸マンションを建ててくださるわけだから、つべこべ言わずに、皆で期待して待っておきましょうよ。

[31727: 匿名さん]

>>31706 匿名さん
高騰しているテナント代を下げれば埋まりますよ。
賃貸の方が儲かるという判断なのでしょう。いいなぁ。

[31728: 周辺住民さん]

街作りという崇高な観点で賃貸マンションに反対している方々は、賃貸マンション容認派を責めるんじゃなくて、景観が阻害されるとか、自分より近くにマンションできるのが悔しくてしょうがなくて反対している、しょーもない意見出してる層を糾弾した方がいいですよ

容認派が呆れてるのは、後者の方々ですからね

彼らは崇高な意見を隠れ蓑にして、自分の権利だけを主張してるのが、あまりに見え透いてて賛同されないんです

[31729: 匿名さん]

>>31728 周辺住民さん
どこにいるのそのしょーもない人？
あなたの心の中だけにいるんじゃないの？

[31730: 匿名さん]

>>31729 匿名さん

どんだけ文書読めてないの？

あの意見書見たらそんな意見ばっかりだろ

[31731: 匿名さん]

>>31728 周辺住民さん
いやだから、「賛同されない」じゃなくて「私は賛同しない」でしょ？
「容認派」とか「彼ら」とか妄想し過ぎ。
この掲示板に書き込む以外何もしてなそうなのに。
意見書以降、何もアップデートされてないんですね笑

[31732: マンション住民さん]

何がたっても良いのですがマンション反対派の方はどんな？何が？たてば満足されるのか聞きたいです。
私は西口住民です。

[31733: マンション検討中さん]

>>31726 名無しさん

だから地主に言えよ
長谷工はお金もらってやってるだけ

[31734: 匿名さん]

>>31709
地主まとめて開発組合作れなかった開発の現実ってヤツですかね。

[31735: 匿名さん]

>>31720
小学校の学級会レベルだな。

[31736: 匿名さん]

何これ？↓

地主に問いたいのは代々受け継いできた土地が今後流山の1丁目1番地となるであろう場所にアレを建てて果たして誇れるんだろうか。

[31737: 匿名さん]

>>31732 マンション住民さん

お洒落な高層の商業ビルができても圧迫感がとか言って反対するよ。だって自分とこの価値を守りたいんだけなんだもん。

[31738: 匿名さん]

https://mobile.twitter.com/m_ryoji612/status/1451208262112583689
森失われ過ぎでしょう。都内の方が緑あるんじゃないだろうか。
まあ森を維持しようなんて地主様がいるはずもないけど。

[31739: マンション検討中さん]

西口は長谷工だから納得いかないんだろうな
長谷工以外ならしゃーなしだったのかと。

[31740: 匿名さん]

今の地主は東成興業って会社なんじゃないの？
元々の地主は困ってないだろ。

[31741: 匿名さん]

おおたかの森がファミリーに人気があるのは、ギャンブル施設が建設できなくなったことも大きな要因。

ギャンブル建設に反対した住民が中心となって、地建者の支持を得て、地区計画を変更したことが決め手となった。

規制によって、おおたかの森は人気な街となり、地価は3倍となって地権者もメリットとなった。

おおたかの森駅周辺に、店舗等を集積すれば、更に人気な街となり、住民にとっても、地権者にとっても、メリットとなる。

おおたかの森の商業地は、低層3階まで店舗等にするよう地区計画を変更して、商業集積を図ることが住民にも地権者にもメリットとなる。

[31742: 名無しさん]

私は皆さんのアイドル近隣住民ですが、法律や条例に違反した建築物ではない以上、賃貸マンション仕方なしの立場です。
誰か他の方もヨーロッパの街並みについて言及されていましたが、私もかつてプラハに住んでいたことがあり、朝、カーテンを開けると、眼下一面、オレンジの屋根が広がっている光景は本当に美しかった。ああいったヨーロッパの街並みって、どうやって維持されているんでしょうか。
なんでもかんでも欧米に倣えではありませんが、少しうらやましくはあります。
話を戻しますと、ここは日本、流山、法律や条例に違反した建築物ではない以上、もろもろ配慮してねとお願いするくらいが関の山で、外野はとやかく言えないのではないかという立場です。
皆さんそんなことは百も承知かと思いますが、「近隣住民」があまりにもエキセントリックなキ○ガイ集団との印象をこれ以上撒き散らされても困りますので、ひとこと言わせていただきました。
いずれにしても、今後の成り行きの中で、程よい落とし所が見つかっていくことを願っています。

[31743: 匿名さん]

>>31741 匿名さん
毎回0点付けられるの分かるわ。しょーもない箇条書きを並べただけのこじつけ誘導。糞コテの成れの果てか眺望諦めない住民のどっちかだろ。

[31744: 匿名さん]

このスレで駅近に店舗等を集積させるなんて書いたら☆さん黙ってないよ。

[31745: 通りがかりさん]

商業施設じゃ採算が取れないから賃貸マンションになったんだよ。
勝ち目のある方を選択しただけ。
法律違反していないし、真っ当な判断。
文句ばっかり言ってて、お金を落とさないからいけないんだよ。
SCの2階のアパレルのとこみてみ？
オワコン感半端ないぜ？

[31746: 通りがかりさん]

>>31741 匿名さん
今後も既に出店予定があるのに、さらに商業施設集積って、全部のテナントが埋まるって確証あるの？
今後のことを考えれば、住民が固定して年を経るにつれ高齢化していく分譲が多いおおたかで、住民の流動性が期待できる賃貸を増やしたほうがいいという考えもあるかもしれない。
なんにせよマンション建設反対ありきで、自分の希望的な観測を根拠に自分が正しい、自分が正義だ、的に持論を展開するのはやめてほしい。

[31747: 通りがかりさん]

反対派の人は本当に景観のこととか真剣に考えてるんだったら電柱の地中化とかも取り組んでるんですか。
じゃないとこれまで景観に関心なんかなかったくせにマンション建設反対がしたいための方便で主張していると言われてもしょうがないですね。

[31748: 匿名さん]

>>31747 通りがかりさん
今は条例に沿って開発行為者と近隣住民と市の間でプロセスが進められているわけですが、何がしたいんですか？
自分はプロセスに入れないけど、正義が歪められているから正したいということ？

[31749: 通りがかりさん]

>>31734 匿名さん
こんな田舎で大勢の個人地権者がいるのに組合なんかできるわけがない。仮にできたって意見がまとまらず事業は頓挫しますよ。
URが地権者の調整図るの大変だったと思う。
ここまでやれて上出来なんじゃないんですか。
みんなおおたかの森の将来に夢見過ぎ。

[31750: 通りがかりさん]

>>31748 匿名さん
別になにもしようとして無いんですけど。
反対派が自分勝手な理論を展開してるんで、なんだかなぁ～と思って意見を言っただけ。
正論を述べているようで、反対派の意見は必ずしも正しいものじゃないと言うことを認識すべき。
地主さん可哀想。