流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31411: マンション掲示板さん]

>>31404 マンション掲示板さん

このマネキンの首を大量に飾ってるところって、前に話題になった大きな看板のところと同じですか？
市長が問題視してましたよね。

[31412: マンション検討中さん]

>>31411 マンション掲示板さん
鳥よけ対策ですという看板でも出しておけば
気味悪さも半減すると思います。

[31413: 匿名さん]

>>31408 名無しさん
ムーミンのマンションに越してきたならわかる。越してくる前から思ってた。

[31414: 通りがかりさん]

>>31408 名無しさん
逆にややこしい人がいない土地ってどこ？

[31415: 検討者さん]

>>31414 通りがかりさん
沖ノ鳥島

[31416: ☆周辺住民3]

流山市の指定ゴミ袋が販売されていたので、価格調査してきました
詳細はスレ違いかも知れないので、住環境スレッドの方にレスしてあります

枚数にもよりますが、ビバホーム、D2センパ、カスミの隣のマツキヨが比較的安いです
隣接市の最安値は分かりませんが、同じ店で販売している
柏市や松戸市の指定ゴミ袋よりは、安く売られていました

[31417: 匿名さん]

入札金額が業者間でほとんど差が無い入札がいくつかありますけど、これが普通なのでしょうか。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1005422/1005436/1030451....

[31418: マンション検討中さん]

庭の芝生や落ち葉を捨てる時、45Lの袋だと全く足りないので90Lを用意して欲しい。

これを決めた議員さんはマンション住まいで、庭の手入れも業者に外注なんでしょうね。マンションならゴミも毎日捨てられるので、45Lで十分なわけだ。

[31419: 匿名]

>>31317 匿名さん
1階スーパーはヤオコーと聞きました。

[31420: 匿名さん]

>>31418 マンション検討中さん
無料だからといって庭の芝生や落ち葉を大量に何袋も出す人がいるから、その抑制の意味もあるんじゃないですか。
それから自分で参考になるを押すのは見苦しいです。

[31421: 検討者さん]

>>31419 匿名さん
レブンに有るのに？

[31422: 通りがかりさん]

>>31415 検討者さん
中国船がうろついててややこしい人わんさかいるだろ

[31423: マンコミュファンさん]

>>31418 マンション検討中さん
植木2本と芝生の庭の手入れしてしていますが45Lで十分です。単に手入れの頻度が少ないだけではないですか？

[31424: 匿名さん]

ヤオコーの方がいいな

[31425: 匿名さん]

>>31420 匿名さん

抑制しなきゃいけない理由はよくわからんが。

[31426: 匿名さん]

>>31425 匿名さん
ゴミ処理量が増えて大変だそうです。
燃やすゴミで無料で出し放題というのはおかしかったということです。
https://twitter.com/kannohirotaka30/status/1447309307393937410

剪定枝や落ち葉は燃やすゴミで出すのではなく、ちゃんとリサイクルしましょう。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002542/1002562.html

[31427: 匿名さん]

>>31417 匿名さん
例えば、６社が入札して応札率は５社が99.9%で１社が99.8%って、素人目には結構極端な気もしますが、入札はそもそもこういうものということなのですかね。
きっとおそらく多分、市民オンブズマン的な誰かがちゃんとチェックしているはずだから、まあ気にしなくていいのでしょうか。

流山市は人口が増えているのにお金が無い無い言ってるので、お金は大事に使って欲しい。

[31428: 周辺住民さん]

>>31426 匿名さん
こういうセンターがあるのは初めて知りました！

ただいかんせん距離が遠いですね…

意識をもつのは大事ですが、多くの世帯が自家用車でガソリンを消費して運ぶとなると、環境負荷の観点からは考察が必要だと思いました

[31429: 匿名さん]

>>31426 匿名さん

枝や落ち葉に限った話じゃないってことだな。

[31430: 通りがかりさん]

西口は結局マンションかな
ウエストガーデンって何だったんだよ

[31431: 匿名さん]

>>31430 通りがかりさん

収益性がその方が高いんだから仕方がないね。2階、3階も商業スペースにしてウエストガーデン同様のスペース確保できませんかね。っていう戦い方に変えてかないと。

[31432: マンション検討中さん]

この求人おおたかの森で、新着マークありますが、パチンコ？！どういうことですかね。

https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=5de5acbc5e71ff21&from=serpJapan...

[31433: 名無しさん]

>>31432 マンション検討中さん

https://www.baitoru.com/kanto/jlist/chiba/chibashiigai/nagareyamashi/j...

最寄り駅がおおたかの森駅ほか　となっているので区画整理地外という事でしょうかね？

[31434: ☆周辺住民3]

そのパチンコ店の求人は、月１回ぐらい募集が出てます
高田のパンドラは、業者が入れ代わったみたいですが
それとは関係ありかな?

大和ハウス工業の商業施設は、鉄骨の組み立てが完了した様です
床や外装の工事に切り替わって行くみたいです

[31435: 匿名さん]

>>31433
おおたかの森から押し寄せたりして。

[31436: 周辺住民さん]

東京駅からおおたかまでのバス、道空いてると40分～45分で着いた

電車利用でも秋葉原は始発駅だから座れるとは言え、地下ホームへの移動とか待ち時間考えると、座ってられるし荷物多いとき楽だわ

[31437: eマンションさん]

>>31426 匿名さん
土はどうすればいいのでしょうか？

[31438: 匿名さん]

今日は不審者情報多かったですね。
http://www.anshin-bousai.net/nagareyama/news_mail/cat711/

[31439: 匿名さん]

>>31437 eマンションさん
土は市では処理できないようです。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002416/1002419/1002...

[31440: 匿名さん]

土はどうすりゃいいでしょうって…。

[31441: 匿名さん]

ちなみにね、剪定枝はよく乾燥させて秋冬キャンプに使うといいよ。よく燃える。

[31442: 匿名さん]

砂利はどうすりゃいいでしょう。

[31443: 匿名さん]

最近、おおたかの森で賃貸住宅の建設をよく見かけるようになった。

新しく綺麗な街、交通アクセスも良く、ＳＣ等もあり、パチンコ店等もなく、ハザードマップでも安全、フラットな地形で歩道も整備されている、公園やスーパーも多い等、子育て世代を中心に人気な立地になったことが大きな要因だと思う。

おおたかの森は、計画人口を大幅に上回って人口が増え続けているが、マンションや賃貸住宅が想定以上に増えた結果だろう。

それが行き過ぎて、駅前ロータリー沿いに賃貸住宅ができるまでになった。

もう計画人口を大幅に上回っているので、おおたかの森駅周辺は、地区計画を変更して、住宅ではなく商業地域にすべき時期だと思う。

おおたかの森は、パチンコ店ができなくなって、子育て世代等に人気が出た。これからは、駅前に商業施設を集積して、利便性を高めることで、更に住みたい街にしていくべきだと思う。

[31444: 口コミ知りたいさん]

ニトリできるって本当ですか？

[31445: 周辺住民さん]

>>31443 匿名さん

駅前がどこまでの範囲を示すのか分からないけれど、駅から3～4分までで、まだ建築計画のない完全な空地があるのって北口ぐらいしか無いように思います。

おおたかは車を持っている世帯も多いので、駅前もそうだけれど、三郷流山橋ができる流山インター方向やセントラルパーク方向など広く街や店舗が発展するといいなー

[31446: 通りがかりさん]

>>31443 匿名さん
相変わらずめちゃくちゃわがまま身勝手矛盾理論ですね。

[31447: 匿名さん]

>>31446 通りがかりさん
私は31143ではないですが、住人ごとにどういう街の形を望むのかは違うので、それぞれの希望を言っても別に構わないと思いますけどね。

あなたの希望はなんですか？
街に何が建ってもよくて地主様が自由に何でも好きなように建築できる街ですか？
そういう考えもあってよいと思いますよ。おおたかの森じゃなくて、マンション乱立の森になりそうですが。

[31448: e戸建てファンさん]

>>31446 人口と商業施設や教育施設などのバランスが既におかしいのにさらに人口増やしてほしいの？実際住んでる人からはなかなか出てこない貴重な意見ですね笑

[31449: 通りがかりさん]

>>31448 e戸建てファンさん
バランスって草

[31450: 匿名さん]

>>31449 通りがかりさん
どんな案にもメリットデメリットあるわけで、人の意見にケチつけるときは自分の案を示さないと建設的じゃないですね。

[31451: 通りがかりさん]

また自演が好き放題やってるし

[31452: マンション掲示板さん]

商業施設増えたら住みたい人が増えて更に人が増えるだけでしょ。

[31453: 匿名さん]

>>31452 マンション掲示板さん
それは好循環ですね

[31454: 匿名さん]

>>31452 マンション掲示板さん

>>31282

[31455: 通りがかりさん]

夫のせいで私の価値が下がる
彼は学歴が低く、給料も安くて不安でしたが、いざとなれば離婚すればいいと思って結婚。子供ができてから不安が不満にかわりました。
ママ友との話題が夫の学歴や仕事になると嫌なのでハラハラします。周りの人は注文住宅やタワーマンションなのに、わが家は小さな建売住宅。周りとの格差を感じるたびに、夫のせいで私の価値が下がっていると思ってしまいます。
夫には不満も伝え、離婚の話も出ました。でもシングルでは今より生活レベルが下がり、自分が忙しい時に助けてもらえる人が近くにいないなど、デメリットも多いため踏み切れません。私の気持ちを知った夫も辛いと思います。
どうしたら幸せを感じられるでしょう。

[31456: マンション掲示板さん]

>>31455 通りがかりさん
あなたは何も悪くありません。明らかに非かあるのは旦那様です。１度しかない人生、自分を大切に生きてくださいね。

[31457: eマンションさん]

>>31455 通りがかりさん
悪いのは旦那です。離婚しないと別れられない制度にも問題ありです。アベスガ政権の怠慢の被害者と言えるでしょう。野党統一候補に一票入れてみませんか？

[31458: 底辺住民4]

>>31455 通りがかりさん
あなたはただのおっさんですね。
仮に女だったとしても、とても醜い。つまらない。退屈な女だ。
あなたの見栄やプライド、思い描いている理想郷などタイタニックと一緒に沈んでしまえばよい。

[31459: 干し柿すまほ]

>>31457
えっ？なんてなんてなんてなんて？驚

離婚しないと別れられない制度にも問題ありです。

って、ではどういう制度にすればよいか説明して。

[31460: 落武者]

>>31455 通りがかりさん

建売からタワマンに誘導するステマ臭が臭すぎて笑える。

タワマンはオワコン

[31461: 名無しさん]

環境問題が限界まできてるのにゴミをポイポイ捨てるバカはこの世にいらない。

[31462: 名無しさん]

アド街で南口広場のベンチで子供と一緒に土足で上がってた親は恥さらしだね。

[31463: 評判気になるさん]

千葉の人口急増区域は流山、印西だけど地震、洪水に安心なのは千葉ニュータウン。おしゃれな街はおおたかの森。死んだら意味ないから迷う。

[31464: マンション掲示板さん38]

>>31455 通りがかりさん
発言小町のコピペや！！

[31465: 通りがかりさん]

アド街見たけど、やっぱ南口は調和が取れてて綺麗だな
公園とマンションもよかった

[31466: 通りがかりさん]

Patisserie Constells(コンステラス)
2022年2月頃、千葉県の流山おおたかの森駅近にオープン予定のパティスリーです。

[31467: マンション掲示板さん]

>>31465 通りがかりさん
同感です！やっぱりメディアに出るときの、おおかたのライフスタイルの画は、南口からのフォレスト&広場ですよね。

[31468: 北口最強さん]

>>31467 マンション掲示板さん
その南口に一番近い北口は最強ですな!

[31469: 名無しさん]

>>31465 通りがかりさん
ゴミで汚されたら意味がない

[31470: 北口最強]

そうそう。北口が一番南口に近い。
南口は北口です。

[31471: 北口最強さん]

北口は南口西口東口全てにつながる最強立地！

[31472: 匿名さん]

ところで西口のマンション、あれどうなったんかいな？

[31473: 匿名さん]

北口に住めば人生が救われる
全てが公転するのです

[31474: ☆周辺住民3]

竜泉寺の湯の建物に、スパメッツァオオタカ　リュウセンジノユと表示さえた
サインが見えます（駅前側はまだ足場とカバーで隠れています）
計画時のサインより、景観配慮されたのかも知れません

西口駅前のマンション屋上に、Rモバイルの基地局を取り付ける為の
台座が設置されているのを確認しました
アンテナが取り付けられたら、また報告します

[31475: eマンションさん]

正直、北口を南口に改名すべきだと思ってる。
なぜなら南口に一番近いのは北口だから。
南口はいつまで南口を名乗る気なのか？

[31476: 名無しさん]

かまわんよ？
改名しちゃいなー！

[31477: 北口最強]

「すべての道は北口に通じる」

千葉県北口市おおたかの森

[31478: 匿名さん]

レタンプリュスは個人的に好きなメニューが取り上げられてて嬉しかった
何買っても美味しいですよね

[31479: 北口最強]

>>31478 匿名さん
レタンプリュスも実質北口ですよね
北口が一番近いので

[31480: 口コミ知りたいさん]

>>31479 北口最強さん

じゃ全部住所はおおたかの北でいいね！
そうなるとおおたかの森北一丁目は南口になるよ？

[31481: 通りがかりさん]

>>31473 匿名さん

惑星かよ

[31482: 匿名さん]

>>31477 北口最強さん

これはどちらの宗教でしょうか？

[31483: eマンションさん]

おおたかの森市民連合として連帯いきましょう！

[31484: 周辺住民さん]

>>31478 匿名さん

昨日放映翌日なのすっかり忘れてて、ヤオコーに買い物行こうとしたら、レタンプリュス渋滞で右折するのに信号4回待った…

[31485: 北口最強さんの信者]

>>31479 北口最強さん

異論はありません。
北口は全ての最寄りです

[31486: 匿名さん]

>>31484 周辺住民さん
あそこの交差点は右折専用の信号つけるべきだと思うな…。

[31487: 北口最強]

流山とつく場所は北口が一番近いです

[31488: 通りがかりさん]

都市軸道路の野田線潜るアンダーパスのコンクリ壁面ってなんであんなに汚いの？あんな醜い景観じゃ北口最強にはなれませんな

[31489: 名無しさん]

初石は北口ですか？

[31490: eマンションさん]

昨日、北口になる夢をみました

[31491: 北口最強]

>>31489 名無しさん
もちろんです
江戸川台、運河、セントラルパーク、南流山なども北口です

[31492: 口コミ知りたいさん]

これは、アネックス2かなり期待してよいかもですよ。
Tsiteとは違ったおおたかの森版蔦屋書店を誕生させてくれるかもしれません。
(ただの妄想です)

https://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10081_news1014_link.pdf

[31493: 匿名さん]

都市軸道路のアンダーパスの雑草をなんとかしてもらえませんか。

[31494: 通りがかりさん]

>>31493 匿名さん
☆さんに頼めば除草作業してくれるかも

[31495: マンション掲示板さん]

>>31493 匿名さん
おおぐろの森小学校の保護者と先生たちが刈ってくれたような

[31496: 匿名さん]

>>31494
☆さんって住民でもないのにそんなことまでしてくれるんだ。シルバー人材の人？

[31497: 名無しさん]

>>31492 口コミ知りたいさん
3社合弁会社に東神が入っているわけで、おおたかの森に何か出来るのは間違いないように見えますね。

[31498: ☆周辺住民3]

B35街区の大和ハウス商業施設の大店法届け出による
説明会が26日の16時と18時に
おおたかの森センター第二会議室で、行われるそうです

テナント詳細は発表されないと思いますが
どのような種類の店が幾つ入るのかは、質問すれば答えてくれるかも知れません

かなり広範囲に説明会開催のチラシを配ってる様なので
建物周辺以外からも、さんかされる方が多いかも

[31499: ☆周辺住民3]

この冬はイルミネーション復活です（南口駅前広場にて）

[31500: 通りがかりさん]

録画したアド街やっとみれました。また人気出そうな予感ですね。

[31501: 匿名さん]

>>31492 口コミ知りたいさん
これは、さすがに何か出来ますよね。
楽しみな反面、紀伊國屋との棲み分けが気になります。

[31502: 北口最強]

>>31492 口コミ知りたいさん
アネックス2も北口が一番近いですよね！

[31503: 評判気になるさん]

グランスレ転載
https://mihokondoh.net/2021/10/11/
さて西口はどうなっていくのか
西口の各商業施設のオーナー達は客の回遊性と西口の訴求力が無くなる事を嫌がるだろうね。

[31504: 通りがかりさん]

千葉の二子玉川(　´_ゝ`) ﾌﾟｯ

[31505: 名無しさん]

アネックス2に一番近いのは賃貸以外で南口のフォレスト住民だと思いますよー。
って私はフォレストとは無関係の戸建住民ですが。

[31506: 評判気になるさん]

>>31492 口コミ知りたいさん

アート販売って書いてあるから、綺麗なイルカの絵を100万円で販売するんじゃないのかな？

[31507: 戸建て住人]

北口最強とか情報要らないよ、ここはアンタのメモ帳じゃないんだ。

[31508: 匿名さん]

>>31504
何の煽りにもなってないぞ嗤

それと、ジャンジャン店できて初めは物珍しくても儲からなくて撤退して、あとに入るのがワンコインショップとかネイル美容系だとただの郊外に成り下がるぞ。

[31509: 名無しさん]

>>31505 名無しさん
北口が一番近い事にしといてやれよ。
可哀想だろw

[31510: eマンションさん]

>>31509 名無しさん
あれ誉め殺しだろ
わざと過度に褒める事で逆に周りがディスる流れにする
やり方が卑怯で古い

[31511: 匿名さん]

東口だけ昭和臭がする

[31512: 名無しさん]

空きテナントが埋まらないですね。
外部からの客が少ないのが原因かな。
ダイワハウスの商業施設で集客して他も潤わせるしかないのかも。

[31513: 名無しさん]

>>31511 匿名さん
それも変化があっていいところ。

[31514: マンコミュファンさん]

>>31511 匿名さん
昭和とは思わないけど平成感は強いな

[31515: 匿名さん]

>>31503 評判気になるさん
西口の件に限らず、この議員のおおたかの森への貢献度は段違いですね。薄給なのにありがたい限りです。変なアンチのせいで辞めないことを祈るばかり。

流山市議会議員は28人もいて、おおたかの森が基盤の人数はかなり薄まるので、もっとおおたかの森が地元の議員が増えて欲しいです。
次の選挙は令和5年5月5日か、遠いな。

[31516: 通りがかりさん]

流山駅の上の高台の土地(ロータリー前？)が住居地域から商業地域になるんですか？？
確かあそこは以前マンションが建つとかで話題になったまま更地の場所ですよね？
更にデカいマンション建つ気がしてならないのですが…？

[31519: 地元民]

今日は風が強かった分、富士山が綺麗でした
SC駐車場から

[31520: 匿名さん]

>>31519 地元民さん
この写り込んでる駐車場にもそのうち高層マンションが建って富士山が見えなくなるのかな。

[31521: 北口最強]

北口はおおたかの森の北極星
北口は永久に輝き続ける

[31522: 通りがかりさん]

>>31388 通りがかりさん
おいおい、何もない時期に建ったマンションに文句一定どうする

[31523: ひったくり犯]

>>31438 匿名さん
この深夜に、我が家付近で、「ざけんなよ」の声で
目覚めると、走り去る白いビッグスクーター。
ベランダからのぞくと、白ヘル一人乗りの男。
すぐに通報しました。おおたかの森の治安も悪化してます。皆さん、深夜の夜道ご注意を。

[31524: 検討板ユーザーさん]

>>31520 匿名さん
そこは既にマンションの駐車場。
大丈夫です。

[31526: 名無しさん]

>>31521 北口最強さん
中二病？

[31527: ☆周辺住民3]

ちょっと気になったのですが、こかげテラスに入っているTSUTAYAは
株式会社ブラスが経営する、フランチャイズのTSUTAYAなので
もしCCCが出店する際は、閉店してまうのでしょうか?

竜泉寺の湯の建物は、野田線側で足場の取り外しを行っています
駐車場階は茶色のフェンスで目隠しされています

[31528: 口コミ知りたいさん]

>>31521 北口最強さん
めっちゃ参考になる押されてて草

[31529: 匿名さん]

>>31515 匿名さん
ほかにもおおたかの森周辺を地盤にする議員さんいらっしゃるはずなのに、少なくともネット上ではうんでもすんでもないですね。今の計画に賛成なんでしょうか。

[31530: eマンションさん]

>>31529 匿名さん
賛成も反対も議員さんと住民含めてそこまで感心がないかと。近場のマンションに住んでいる人だけが既得権益を主張しているかと思ってます。

[31531: 匿名さん]

>>31530 eマンションさん
なるほど。そう思った理由はなんでしょう？

[31532: 評判気になるさん]

>>31530 eマンションさん

どちらかと言うと
回遊性と客の導線を気にする西口の店舗オーナーの方が反発多いでしょ
SCに遊びにきた客を西口にも引っ張りたい訳で
死活問題だよ

[31533: マンション検討中さん1]

>>31527 ☆周辺住民3さん

CCCにとってはフランチャイジーも大切なお客様なので強制的に閉店させるような無茶はしないと思いますよ。

現地の写真ありがとうございます。いつも楽しみにしています。

[31534: 匿名さん]

強制的に閉店させないのはもちろん、できればもろに競合しないように店の毛色を変える必要がありますね。どんな店になるのかな？

[31535: 匿名さん]

>>31532 評判気になるさん

いやライバル少ない方がいいでしょ

[31536: 匿名さん]

あのマンションの計画地の脇に微妙に土地が残るじゃないですか、あそここそどう活用するのか悩ましそうですよね…

[31537: 評判気になるさん]

>>31535 匿名さん
宇都宮は餃子屋ばかりだけど、他所の一件しか無い餃子屋よりも総じて客が多い。居酒屋も横丁にしたほうが客が来る。

競合で潰し合うリスクよりも機会損失の方が痛いんだよ
商売やった事ある人はわかる原理
scのようなモールはまさにそう。スーパーに寄ったついでに本屋に行き、ランチする。

まずは西口に商業施設をまとめる事で客の導線を作る
そうしないと個々に寂れていくんだよ
それを知っているから市でも一定の条例を作ってるのです

だから今回の駅前商業施設が無くなったのは西口の商売にとって痛手

[31538: 名無しさん]

早く西口マンションに住みたいです。

[31539: 名無しさん]

>>31537 評判気になるさん

飲食業やってるけど近くに他の飲食店が来るのは絶対嫌ですね。そりゃあ飲食以外の店が来るなら歓迎ですが。

[31540: 匿名さん]

>>31537 評判気になるさん

宇都宮や横丁はそういうブランディングだからな。例えばルンビニが他のカレー屋ができて嬉しいか？カレーの街をうたうならまだしも。ANCERが他のイタリアンができて嬉しいか？イタリアンの街をうたうならまだしも。
scのようなモールはまさに…の件はよくわかるが以前の計画だと飲食だからな。用いる事例が間違ってると思います。

[31541: 匿名さん]

西口のアゼリアテラス側の歩道は人通りが極めて少ないのに対して、賃貸計画地側の歩道の人通りはとても多く、最近更に増えている気がする。大和や温泉できたら、もっと人通りが増えそう。
商業施設にすれば西口駅前で一人勝ちできる可能性があり、西口利用者にとっても利便性が向上するのに勿体ないな。

[31542: 匿名さん]

>>31540 匿名さん
相手は西口マンション反対の先住民さんですよ。もうHPゼロであの手この手を唱えることしか出来ないんです。察してあげましょう。

[31543: 通りがかりおやじ]

>>31541 匿名さん
感覚的にはほんまそれ。
でもコロナ後が読めないんすよね。

[31544: 匿名さん]

大規模マンションのグランも完売して分譲賃貸問わず駅前マンション需要はまだまだおおいにある。流山の行政と市場原理主義に沿ってたまたま賃貸が建つだけ。ウエストガーデン計画時しっかりテナント募集が埋まっていればそのまま商業施設になっていたのだから。諦めろん

[31545: 周辺住民さん]

住んでる方面にもよると思うけど、徒歩でのそれぞれの利用頻度はこんな感じ。

南口(70%):買い物、外食、その他諸々
西口(20%):羽田空港使うときのバス利用、車で迎えにきてもらう、たまに外食
北口(10%):外食、精肉店にコロッケ買いにいく
東口(ー):目的をもって行ったことないです。

温泉好きだし竜泉寺ができたらビール飲んで帰るために歩きで西口行くこともあるだろうけど、ダイワの商業施設にしても温泉にしても大抵は自動車利用になると思う。

西口ロータリーは店舗の方が行く機会増えそうだけど、賃貸マンションでも猛反対はしないかな。

[31546: マンコミュファンさん]

商業施設のほうが楽しみですが、賃貸マンションになれば若い男女が入ってくるので街が明るくなりますよ！

[31547: 匿名さん]

>>31542 匿名さん
ん？ソースは？

[31548: 匿名さん]

>>31542 匿名さん
特定の地域の住人を証拠なく貶めて悪態付くのは失礼だと思いませんか？
私は別に西口住民でも無いし、マンションだろうと関係ないですが不愉快です。

[31549: 匿名さん]

>>31541 匿名さん

確かに商業施設の方が便利だし賃貸マンションじゃ勿体ないなとも思う。だけど圧迫感がー、景観がー、日照がーとかを論点にしてるので問題をややこしくしている。

[31550: 匿名さん]

>>31548 匿名さん
まんま返すよ 毎回の身勝手自論は不愉快

[31551: 名無しさん]

身勝手に駅前の希少な土地に賃貸マンションをおったてようとしている人間が、身勝手に賃貸マンション建設に反対する人間を不愉快呼ばわり。

駅正面に賃貸マンションは流山の相場ですね。中国のように強大な権力でもなければ、仕方がない。

[31552: 通りがかりさん]

流山市の条例に反してないんだから問題ないのに、いつまで賃貸マンションの話引っ張るの？
記憶喪失なの？
てか1階に店舗できるじゃん

[31553: 匿名さん]

>>31550 匿名さん
私西口について書き込むの今回が初めてですが？
思い込みが強すぎて話にならないです

[31554: 匿名さん]

>>31553 匿名さん
迷惑不愉快だから毎日唱えるの止めてな

[31555: 名無しさん]

すべてが流山クオリティ。残念

[31556: 周辺住民さん]

でもロータリーのあそこの立地は、駅近でSCも階段登らず通路から行けて、ダイワや新しくできるアネックスの商業施設も歩いていけて、なんなら東京駅や羽田空港の発着バス停も目の前で凄い便利よね。

先日のアド街見て綺麗な街でいいなーと言ってた後輩に、駅前の便利なとこに新築の賃貸できるかもよ？って言ったら物凄く興味津々だった。

全額自己負担だとかなり高そうだけど、家賃補助とか借り上げ制度のある会社勤めの人から、かなり人気出ると思うなー

[31557: 匿名さん]

>>31549 匿名さん
そうそう。あの市議会議員も浅はかだなあとすごい感じた。声の大きい周辺マンション住民の意見に乗っかてるだけじゃんあの人。迎合主義というか。

[31558: 匿名さん]

>>31557 匿名さん
条例に沿った手続きをサポートして街をよくしていこうという議員のどこが迎合主義なのか、意味不明。
何が起きてるのか何も知らず、ネット上の情報だけで知ったかぶってる方が浅はかでしょう。
とりあえず地権者とか近隣住民が今何考えてるか聞いてきてよ。それすら知らずにネット上の情報だけを聞きかじって、条例のプロセスの対象外の部外者があーだこーだ言ってるんでしょ？

[31559: 匿名さん]

>>31557 匿名さん
あの議員さんのおっしゃていることは完全に正論でしょう。きちんと読みましたか？もちろん実際に少しでも市民の希望に沿った方向になっていくかどうかは別の問題です。運動の盛り上がりを期待したいですね。

大体周辺住民の意見に応じて声を出すのが市議会議員さんの仕事です。それを迎合と言うなら迎合していない地方議会の議員なんていないです。いてもすぐ落選します。

[31560: 匿名さん]

>>31559 匿名さん

日課の工作お疲れ様

[31561: 匿名さん]

>>31556
住人が羨ましいんだな？

[31562: 匿名さん]

地主やデベロッパーも法令に則っているし、反対している住民や市議も法令に則ってやっているわけで、どちらにも瑕疵はないのだから争点はあそこにマンションができることに賛成か否かというだけですよね。私はマンションよりも商業施設ができたら嬉しいので市議の方にシンパを感じます。ただ、自分で動くほどに思い入れはないので、他力本願で計画が変わることを願っているというくらいですが。

[31563: 名無しさん]

駅前でさえ空き店舗が埋まらないんだから仕方ないよ。
建物自体が安価造りだし。
おおたかの森の開発はピース過ぎた。

[31564: 匿名さん]

>>31559 匿名さん

あれ見て完全に正論か。あんたがどこに住んでるか大体わかるよ。

[31565: 匿名さん]

>>31564 匿名さん

勉強会にご参加された方でしょう。
議員さん私は10階建の商業施設を望んでいます！私の声も拾ってください！！

[31566: 検討板ユーザーさん]

>>31564 匿名さん
私もわかります。西口の裏ランドマーク的なあそこですよね。

[31567: eマンションさん]

大規模開発縦覧をみたら私たちの日照権はどうなるのでしょうか的なものがほとんどで、周りのマンションの人が騒いで、市議を巻き込んで騒いでいると感じた。ディベロッパーも法令に沿って進めているのにやっかいものだなと。
数年前のパチンコ撤退のようにもっていきたいのかな。

[31568: 名無しさん]

>>31563 名無しさん
平和が一番だね

[31569: 匿名さん]

>>31567 eマンションさん

ここはややこしい人多いですよ。
新興住宅地に有りがちな人種ですけど、
後から来た人ほどわがまま多くて文句が多い。
言ったもん勝ちみたいな生き方してきたんでしょうね

[31570: 匿名さん]

>>31567 eマンションさん
ほっとけばいいじゃん。
自分こそ自分が気に食わないものにいちゃもんつけてる厄介者だと感じないの？

>>31569 匿名さん
「ここ」ってこの掲示板のことですか？それとも現実のおおたかの森のことですか？
今週何人のおおたかの森民と会話しましたか？

[31571: 名無しさん]

サービスでやってるわけじゃないんだし、住民は無責任に商業施設建てろとか言う資格はない。

[31572: 匿名さん]

>>31571 名無しさん
法令に則ってやる分には資格ある。

[31573: 匿名さん]

>>31570 匿名さん

典型的なややこしい人

[31574: マンション検討中さん]

西口マンションは地主に言わなきゃ意味ないでしょ。

長谷工は地主に依頼されてやってるだけだろうし。

[31575: 匿名さん]

おおたかの森が、住みたい街として更に飛躍するためには、東神や大和等の商業施設だけではなく、駅周辺の商業地に店舗等の集積が重要。

駅周辺の商業地の立地は限られており、駅前ロータリー沿いの立地を含め、低層3階までは店舗等にするようルールを定める時期に来ているのではないか。

それには、おおたかの森駅周辺の地権者が、商業地には、低層3階までは店舗等がない共同住宅の用途を制限し、地区計画を変更すると共に、市議会に働きかけ、地区計画条例を定め、強制力を担保することが必要な時期かと思う。

ポイントは、
1 おおたかの森の地権者の会の地区計画変更、
2 市議会議員の地区計画条例の制定、
かと思う。

ロータリー沿いの立地の住民VS事業者で留まらず、おおたかの森駅周辺地区全体、おおたかの森の商業集積が流山市全体のためになるということでないと他の地域の流山市議会議員等を動かすことはできないのではないかと思う。

[31576: 匿名さん]

>>31575 匿名さん
0てん やりなおし

[31577: 匿名さん]

>>31569
目新しさにすっかり舞い上がって、いつまでも純真無垢なアイドルでいてほしいみたいな身勝手な願望を街づくりに投影して、少しでも思い通りにならないとほえるとか、言ったもん勝ち以前に子ども丸出しですよね。見ていて恥ずかしい。性善説押しつけられて業者がかわいそう。
人生リセットしたいのか何なのか知りませんが、中堅？忠犬？ポジションの悲哀の裏返しなんでしょうね。

[31578: マンション掲示板さん]

この市議さんすごいね
ここまでやる個人や市議は他にいないでしょ


南流山駅（東口）張り込みによる現状把握　～宴のごみは持ち帰ろう～
https://note.com/mihokondoh/n/n4e404d46897f

[31579: 検討板ユーザーさん]

昨日も西口裏ランドマーク住民が頑張ってるな

[31580: 匿名さん]

>>31577 匿名さん
文章構成能力がない
語彙だけで文字書いているから意味が伝わらない。

[31581: 匿名さん]

>>31571 名無しさん

資格はある

[31582: 匿名さん]

スキンヘッド
丸サングラス
金ネックレス
注意

[31583: 匿名さん]

>>31571 名無しさん
こういう金出した人間が全ての権利持ってるから文句言うなって意見たまにあるけど、昭和のおっさんの認識なんだろうな
何というか情報弱者

[31584: 匿名さん]

>>31575 匿名さん

そのようにしたいならすればいいけど
当然、現在商業地域にあるマンションの
将来の建て替え時にも適用されるんですよね。

自分たちの権利は1ミリも制限されたくないけど
ほかの人間の権利には制限をかけるようなことを言う
そういうところがいまいち共感が得られない理由では。

[31585: 匿名さん]

>>31584
激しく同意。
自分たちの権利は1ミリも制限されたくないけど、ほかの人間の権利には制限をかけるようなことを言う。そういうところがわがままな子どもみたいなんですよね。

[31586: 匿名さん]

>>31584 匿名さん

同感ですな、
建築条件付帯の土地は二束三文で駅周辺のマンションは建替えられず老朽化していくだけになる
結局いくら情報もっていようが金もってるヤツの勝利確定でしょう！

[31587: 匿名さん]

>>31578 マンション掲示板さん

税金で暮らしてるんだからこんなことやって当然。わざわざ持ち上げるようなことじゃない。

[31588: 匿名さん]

>>31580
そういうところなんですよ、問題は。恥

[31589: 匿名さん]

いや、自分の権利を制限しないと他人の権利は制限できないというのは正しくないですよね。正しくは、政治的プロセスを経ないと制限はかけられないということです。かけるとしたら民意を動かして合意を取る必要がありますよね。もし合意が得られて制限がかかるなら正当な手続きを経てかけられたものなので文句は言えないはずです。今は民意を動かすための努力をしているということでは？

[31590: 匿名さん]

>>31585 匿名さん
誰も答えてないのに妄想で敵を作って批判するのやめませんか？
当然将来の建て替え時には他のマンションにも適用されるでしょう。

[31591: マンション検討中さん]

https://hello-work.info/job/1308064754711/
アゼリアテラスに薬のヒグチ入るみたい

[31592: マンション検討中さん]

あとファミマも

[31593: マンション検討中さん]

>>31589
そうゆうところなんですよ、ややこしい奴。
そうゆういかにももっともらしい正義感丸出し
のところが共感されない

[31594: 匿名さん]

>>31589 匿名さん

頭悪そう

[31595: 匿名さん]

西口のロータリー周辺は市が買い取ればいいよ。

[31596: ご近所さん]

>>31582 匿名さん

最近夜の駅周辺で見かけるアウトローっぽい人のことですかね。
この前は南口の大階段下に中高生ぐらいの男子学生が20人くらい集まってバスケもどきをやってましたが。

スケボー、路上飲み、ベンチで騒いでゴミを散らかして帰る。地域外から迷惑行為を持ち込むのはやめて欲しいですね。

[31597: 匿名さん]

>>31596 ご近所さん

近藤さーん出番ですよー。

[31598: 匿名さん]

>>31595
致しません。

[31599: 匿名さん]

>>31593 マンション検討中さん
「共感されない」じゃなくて「私は共感できない」が正しいですよね？
この掲示板以外でこの件で何人と話をしましたか？

[31600: 匿名さん]

>>31599 匿名さん
開発と関係無い話は別スレでやってくれないか？
スレ違いなので

[31601: 匿名さん]

>>31600
たしかに。↓みたいなのもやめてほしいですよね。



31594 匿名さん 3時間前

>>31589 匿名さん
頭悪そう

[31602: マンコミュファンさん]

>>31544 匿名さん
グラン完売したんですか？

[31603: 通りがかりさん]

>>31602 マンコミュファンさん

はい、完売しました

[31604: マンション検討中さん]

>>31600 匿名さん

どこがスレチなの？

[31605: 匿名さん]

祝完売！

マンションのこっとな～ら
ハッセッコー

[31606: 匿名さん]

>>31578 マンション掲示板さん

まず自分ちの前の公園のゴミをなんとかしなよ

[31607: 通りがかりさん]

>>31606 匿名さん
まずその投稿をなんとかしなよ

[31608: 匿名さん]

そういえば明日はホールでタウンミーティングでしたね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/event/1014026/1028838.html

[31609: 匿名さん]

>>31607 通りがかりさん

なんかうまいこと言ったつもりかしら

[31610: 匿名さん]

流山市は、「母になるなら流山」のキャッチフレーズ等で、おおたかの森を中心にファミリーの定住を促すことに成功した。

他方、おおたかの森は、計画人口を大幅に上回って人口が増え、今後運動公園地区に約２万人もの人口が増える予定。

こうした人口の胃袋を満たす店舗やテナント等が必要だが、これらは基本的に地権者に委ねたため、マンションやアパート等の建設が増大し、人口に伴う店舗等が極端に少なくなった。

学校も児童が溢れ、図書館等の文化施設も足りなく、店舗等も少ない。

それが行き過ぎて、おおたかの森駅前のロータリー沿いに賃貸住宅ができるというありさま。

少なくとも、おおたかの森駅の商業地は、店舗等にしないと小学校と同じような状況となるだろう。

今まで、おおたかの森の商業地は、1階は店舗にするよう協力依頼し、指針にも低層階は店舗等にするよう定めたが、これからは、商業地は、少なくとも3階まで店舗等にするようルールをつくるべき時期かと思う。

おおたかの森周辺の小学校のように、店舗等も人が溢れて行列待ち、予約待ちが酷くなるようなことのないような街づくりを期待したい。

[31611: 匿名さん]

戸建て高いしそもそも新着物件もほとんどないですね…

[31612: 周辺住民さん]

>>31611 匿名さん

土地も無くなってきたんでしょうけど、家売ってくださいっていうチラシがポストによく入ってますねー

今がピークでしょうから売っちゃって、セントラルパークにでも引っ越した方が金銭的には良い気もしますが。

生活するには便利だから将来的に価格下がっても関係なく住み続けるっていう人も多そうですね。

[31613: 匿名さん]

ピークはもう少し先でしょう

[31614: 匿名さん]

>>31613 匿名さん

株で損するタイプですね

[31615: マンション検討中さん]

プラウド柏ガーデンの検討に入ります！

[31616: 匿名さん]

たしかに6000万円超えがあたり前になると、都内でいいやって思う人多そう

[31617: マンコミュファンさん]

>>31616 匿名さん
都内より高くなってもおおたかの森駅前に住みたいけどな。

[31618: 匿名さん]

実際のところ、流山おおたかの森駅区画整理内戸建て徒歩15分圏内6000万円以下は出なくなったな

[31619: 名無しさん]

南口広場の高島屋前の花壇に入って遊ぶ親子はどんな神経してるんだ。信じられない。

[31620: 名無しさん]

>>31617 マンコミュファンさん
それはないな。

[31621: 戸建]

都内なら土地だけで6000万円。
そして15坪の狭小住宅3階建。

どっちがいいかは、人それぞれ。

[31622: 匿名さん]

>>31621 戸建さん

土地が高い分、大きな家も建てられず
逆に安くあがりますね！

[31623: eマンションさん]

徒歩10分で探してるんですがもうないんですか？

[31624: 匿名さん]

>>31614 匿名さん

株で小銭しか稼げないタイプですね

[31625: マンション掲示板さん]

>>31623 eマンションさん

中古マンションなら、あるんじゃないですか？？

[31626: 匿名さん]

本家の近くの戸建はこちら。どっちに住みたい？
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_setagaya/nc_95736632/

[31627: 匿名さん]

>>31626
いつもそんなオモチャみたいなのと比較してるのか？恥
おおたかをナメてるのか？

https://www.330navi.com/higashiyukigaya/landscape/

[31628: 戸建]

>>31623 eマンションさん
南口徒歩8分で6,680万円
中古戸建

[31629: eマンションさん]

中古は嫌ですね。注文住宅したいので。

[31630: 匿名さん]

>>31624 匿名さん

悪い事は言わんから売りも買いも知らんシロートは
株なんてやめて信託にしたほうがいいよ

しがないリーマンが株に手を出しても儲からない
小銭稼げたことがあるんかね？

[31631: 通りがかりさん]

徒歩10分以内の土地なんてネットに出る前に売れるからハウスメーカーに担当作っとかなきゃ買えない

[31632: 匿名さん]

おおたかの森駅徒歩10分圏内、現地を見てまわるか、
後は不動産会社やハウスメーカーのHPを探すか、聞くか、しかないのでは。

ここ1～2年で10分圏内は、ほぼなくなって、15分圏内もあと1～2年で終了でしょう。

その後は、運動公園周辺や柏の葉周辺等の造成地がメインとなってくるかと思う。

[31633: 匿名さん]

>>31630 匿名さん

はい信託ですけど

[31634: マンション検討中さん]

おおたかの森の駅前の踏切で事故あったみたいですね。。。
野田線止まってます。。

[31635: 匿名さん]

>>31634 マンション検討中さん
野田線の踏切事故って別の場所ですが少し前にもありましたよね。
全線高架化して欲しい。無理なら人通りが多いところだけでも。

[31636: 匿名さん]

>>31635
致しません。

[31637: 匿名さん]

>>31627 匿名さん
君こそ、土地だけで7500万円もするのを出してきて、6000万円で購入を迷うおおたか民をみくだしてるじゃん。
うわもの足したら億するでしょ。
計算もできんのか。とっとと都内に行きな

[31638: 匿名さん]

>>31637
えっ？
おおたか買える人は億出せるので、都内の利便性とおおたかの自然、その他諸条件で悩んでるのですよ。
見下すとか意味不明ですし、賃貸ならまだしも家買うのにスーモから引っ張ってくるとかやはりおおたかナメてますよね？

[31639: 名無しさん]

>>31637 匿名さん
あの上物せいぜい1000万でしょ

[31640: 匿名さん]

野田線、高架化するか地下化するかしてほしい。
それかJR神田駅のような透明なパネルで線路を覆って、
電車の音が漏れないようにしてほしい。

[31641: 周辺住民さん]

さすがに「億」を出せる世帯は限られると思うけど、7000万～8000万ぐらいを予算で考えた時に街の利便性や雰囲気、マンションor戸建、家の広さや地盤、通勤時間諸々を比較し、都内ではなくおおたかの戸建を選びました。

都内なら利便性重視で車も手放してマンションにしてたかな。

[31642: 匿名さん]

>>31640
致しません。

[31643: 匿名さん]

センパって言うほど安いかな？

[31644: 匿名さん]

>>31639 名無しさん
ミサワホームが1000万なわけがないでしょうに。君はハウスメーカーの一戸建て買った事もない素人なら勉強し直してから反論してな。おおたかの森民として恥ずかしいわ

[31645: 名無しさん]

>>31644 匿名さん
マンション派だから一戸建ての良さが全くわかりません。

[31646: 名無しさん]

マウント取りたいらしいけど
そういえば実家はミサワホームだけど
魅力は全くなかったな

[31647: 匿名さん]

せっかく億って建てた戸建てでドヤられても
所詮は都落ち
周りは新興のマンションだらけ
これでマウンティングも情け無いな

[31648: 名無しさん]

>>31647 匿名さん
都落ちという発想がお上りさん

[31649: 匿名さん]

これから、おおたか、センパ、南流山で戸建て建てたら、場所によるけど安くても4000万後半から6000万はいくよなぁ。平和台、初石、鰭ヶ崎あたりは、相場より安いから狙い目なのかな。街並みが古いけど。

どちらにしても都内で6000万出して極狭に住むなら、TX沿線がいいかなぁ。

[31650: 匿名さん‐評判気になる]

>>31635 匿名さん

子育ての町で、バラバラ遺体は洒落になりません。私が越して来てからも結構あります。
マジでトラウマ級。

[31651: 通りがかりさん]

私は購入したことありませんが、エディーバウアーが日本から撤退のようです
SCのアパレルの区画がまた寂しくなりますね
直接は関係ありませんが、おおたかの森のユニクロは小さいので、改装のときに拡張して欲しいなぁ

[31652: e戸建てファンさん]

>>31649 匿名さん
おおたかも南流山もセントラルパークも駅徒歩15分以内で最低でも40坪くらいの土地買えば安くても3000万超える。おおたかだとたいしたことない土地でも4000万。上物と外構にちょっと金かければ8～9000万円くらいかかる。6000万だとローコストメーカーか安い工務店になるけど、それなら柏たなかや守谷に住んだ方が満足できそう。

[31653: マンション検討中さん]

>>31652 e戸建てファンさん
柏たなかや守谷という土地での生活が普通は満足出来ない。
だから安い。
自身は平気かもしれないが家族は無理だろう。

[31654: 匿名さん]

>>31652 e戸建てファンさん
さすがに高く見積もりすぎ。
セントラルパークなら2000万円台の土地が普通にある。
おおたかで大したことない土地が坪100万円はしない。せいぜい坪80万円程度。
おおたかで今残っている土地だったら7000万円前後、
セントラルパークなら6000万円前後で普通に戸建ては買える。

[31655: 匿名さん]

無駄に土地使ってバンバン戸建て建てるより、マンション使ってコンパクトシティ化して森を少しでも残して欲しいなぁ。
おおたかの森じゃないけど今説明会報告書が上がってる計画みたいに、森を切り開いて戸建てを建てる計画が多い印象。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...

戸建て富裕層が増えると外国人窃盗団のターゲットにならないかも心配。

[31656: 匿名さん]

>>31655
都内じゃ戸建て買えないから都落ちしてきてるのでは？
マンションなら都内でしょ？

[31657: 名無しさん]

都内にこだわって足立区とか荒川区にマンション買う人も多いけど、おおたかの森が好きな人には都内にこだわる理由が分からない人も多いはず

[31658: 名無しさん]

都内にこだわる人は地方から出て来た人が多いんだよな。
田舎暮らしに憧れるからそういった方達に田舎はどんなところか聞くと鬼の形相に変わるから面倒。

[31659: 名無しさん]

>>31658 名無しさん
それすごく分かります。地方の田舎出身の人を羨ましく思うけど、何か機嫌悪くなりますよね。大人になってからでは地方田舎暮らしは成り立たないので、仕事がない幼少期に地方の田舎で暮らせるなんてめちゃくちゃ恵まれてるのに

[31660: 匿名さん]

つまり、田舎から上京したけど都内に戸建てどころか足立や荒川のマンション止まりで、夢破れて都落ちしてきたから田舎ネタに触れないでくれってことだな？

[31661: マンコミュファンさん]

>>31660 匿名さん
え？そんな考え方もあるの？あなたの自己紹介はいりません。都内に買えるけど、流山に住む人もいるし、その逆も然り。みんなをあなたと一緒にしない。

[31662: 匿名さん]

>>31661
その逆とは？

[31663: ☆周辺住民3]

10月の字町別人口が公表されたので、地区人口を纏めました

おおたかの森地区人口
R3年10月1日　
32,811人（418人増）（前年比2,054人増）　世帯数12,645世帯（152世帯増）一世帯あたり2.59人
年少人口9,172人（27.9％）　生産人口21,237人（64.7％）　老年人口2,402人（7.3％）

0歳人口　739人（4月1日時点では680人）
出生数が多かったみたいで、半年で59人増えています
年少人口も半年で495人、前年10月比だと797人増加しています

一世帯あたり人数も1年前に比べて、0.03％ポイント上昇しているので
子育て世帯の転入増比率と出生数ペースは、上がっていると思われます

グランの入居開始で北1丁目はこの一ヶ月で、124世帯327人増えています
（転入世帯の世帯あたり人数は、2.63人なので、地区平均より子育て世帯は多め）
昨日の夕方でグランの野田線側の棟の灯りは、半分ぐらい?点灯していたので
一期の406戸のうち、200～250世帯は入居が完了していると思われます


小ネタですが・・・昨日の18時半ごろに、十太夫近隣公園内の木から
フクロウのテリトリーコールが聞こえました
暗かったので姿までは確認できませんでした


高島屋第2四半期決算資料（P26）を見ると、国内拠点開発の推進で
おおたかの森を1ページ使って紹介しています
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/211014c.pdf

23年度までの投資累計300億は、他の商業施設も含まれると思いますが
アゼリアテラスやANNEX2の建設費などに、大きく投資していると思われます
グランドアベニューの改装や、TX高架下の新施設などにも期待が高まります

写真はANNEX2の現在（撮影は10日前）の様子
中央部分の土を掘り出して、基礎鉄筋を組んでいます
地下駐車場部分の工事は、あと1～2ヶ月かかりそうです

[31664: マンション掲示板さん]

結局、説明会やるみたい。
まぁー以前の回答書読み上げで終わり、対話ないと思われる。
対話する必要はないんだけどね。あくまで説明会だから

[31665: 匿名さん]

早く建ててほしい。

[31666: 匿名さん]

>>31664 マンション掲示板さん
長谷工だけでやるのかな？

[31667: eマンションさん]

コロナ気にして対面開催しないように配慮してたのに、周辺住民からの要望により開催ですか。長谷工も振り回されて大変ですね。

[31668: 名無しさん]

>>31667 eマンションさん
回答書では開催しないと明記していたように記憶しています。
むしろ長谷工が近隣住民を振り回してるように感じます。案内はいつもぎりぎり一週間前ですし。

[31669: 匿名さん]

>>31668
近隣住民の要望によりって書いてあるだろ？
悔しくて悶絶してる意味不明なのがいるんだよ。長谷工も大変だな。

[31670: 名無しさん]

>>31669 匿名さん
要望があったにしても最初の回答からブレたのは長谷工でしょう。
こんなことじゃ意味不明なのはどんどん増えちゃうぞ。

[31671: 名無しさん]

ちんけな駅前のちんけな賃貸マンションの何が悔しいんだ。長谷工も大変だなってお前誰だよ。

[31672: 匿名さん]

裏ランドマーク住民最後の足掻き

[31673: 名無しさん]

ちんけなあなたもさぞや嬉しいでしょう。

[31674: 名無しさん]

さて、ちんけな長谷工さんのちんけな説明会でひと暴れしてくるかな。

[31675: 匿名さん]

>>31671
何が悔しいって、あなた、周辺分譲マンション掴まされちゃったんでしょ？
私は西口マンション居住希望。
駅前は商業地か賃貸住宅建てるのがモメないんだよ。まだ分からないの？

[31676: 名無しさん]

>>31675 匿名さん
建つまで待つのか。気の長いことで。

[31677: 匿名さん]

字の読めない連中に
わざわざ説明会を開いてやるかって話しだね

字が読めない連中が
またしても同じ質問繰り返す事になるから
回答書の通りに回答するだけ

暴れれば暴れるだけ無知を晒す事になるね！

[31678: 名無しさん]

>>31677 匿名さん
そうだね！！

[31679: マンション検討中さん]

>>31675 匿名さん

お前は何と闘ってるんだ？

[31680: 名無しさん]

長谷工の社員なんかと関わりたくない運気落ちそう。なぜ一度きりの人生長谷工に入りたいと思うのか…

[31681: eマンションさん]

>>31670 名無しさん
https://mihokondoh.net/wp_2018/wp-content/uploads/2021/10/h_ootaka1-1....

周辺住民の要望も自分本位に見えてしまいますね。

[31682: 匿名さん]

今度はソライエグラン住民も対象？

[31683: 名無しさん]

>>31682 匿名さん
対象外です

[31684: 匿名さん]

>>31682
「ご遠慮頂きますよう」だって。
ダメとは書いてない。遠慮して欲しいようです。
理由が収容人数だから空いてたら入れてくれそう?

[31685: マンコミュファンさん]

なんか、ハセコーを敵みたいにおっしゃってる人多いですけど、ハセコーは、デベに従って作ってるだけだから、本当に戦うべきは、事業主のデベなんですけどね。だから、長谷工としても、言われても、事業主から言われてる定形文しか返せないから、言われても、、って感じですよね。
ハセコーに対して文句言ってる方は、何を期待してるのでしょうか。。
長谷工コーポレーション自体は、大手会社ですけどね。

[31686: 匿名さん]

>>31683 名無しさん
建物高さの２倍の範囲の住民に説明会をしなければならないって条例に書いてあるのに？
ということは、今回の説明会は条例で規定されている説明会ではないということなのかな...

[31687: 名無しさん]

>>31686 匿名さん
書面での説明会や回答書持ってる方が対象だと書いてるから、当時まだ入居してなかったグランの住人は対象外

[31688: 匿名さん]

>>31679
ジオン軍。

[31689: 匿名さん]

>>31687 名無しさん
言ってることは分かりますが、何を根拠に遡って説明対象者を限定してるんでしょうか。
そんなルールは無いので、条例に基づく説明会を開催したと言いたいなら、今回開催時点で対象地域に住んでる人たち全員を対象にしないと意味無いよなぁという素朴な疑問です。
もうどうでもいいですけど。自分は参加しないし。

[31690: 名無しさん]

>>31689 匿名さん
説明会自体が条例のどこにも該当しないから開発業者が勝手に判断してるんでしょう。
参加しないなら関係ないですね。

[31691: マンション検討中さん]

>>31685 マンコミュファンさん

文章構成チグハグでちょっと理解できない

[31692: マンコミュファンさん]

>>31691 マンション検討中さん

分かりづらくてすみません！
なんか、おおたかは長谷工コーポレーションだらけとか、西口マンション問題も長谷工コーポレーションが話題になるけど、長谷工コーポレーションは、単に施工を請け負ってるだけで、事業主で開発してる物件は、ひとつもないので、意味ないですよね。って思った次第です。

[31693: 匿名さん]

おおたかの森駅徒歩15分の建売分譲が約6000万～6800万で売られている。大手ハウスメーカーでもない。

1～2年前は、10分圏内、大手ハウスメーカーの建売でも5000万台だったところも、今は土地だけで4000万。

どこまで上昇するのだろう。

[31694: 匿名さん]

西口マンション、さっさと建てちゃえよ。
周辺分譲住民は今さら何をごちゃごちゃ言うんだよ。分譲建つならまだしも、賃貸だろ？
周辺分譲の価値は変わらないぞ。
もしかして、駅前分譲狙ってたんか？
甘い甘い。笑

[31695: 周辺住民さん]

将来を見通せない人たちの発言が薄っぺらくて悲しいですね
よりよい街づくりのために努力されている方、応援されている方
できる範囲でがんばりましょう

[31696: マンション検討中さん]

>>31694 匿名さん
お前は何と闘ってるんだ？

[31697: 匿名さん]

>>31695 周辺住民さん
全部ブーメランなんよ。反対派の言ってること

[31698: 匿名さん]

>>31696
ジオン軍。
しつこいな。

[31699: マンション検討中さん]

地主に言わなきゃ意味なくない？


長谷工は発注されて業務を遂行してるだけだから、苦情処理も仕事のうち。クレーム対応なんて慣れっこどころか、プロ中のプロだよ。

[31700: ☆周辺住民3]

>>31692 マンコミュファンさん

グランの事業みたいに長谷工がURからC72街区を取得して、4つの鉄道系不動産事業者に譲渡売却し
建設を請け負う的な事業方法もやってるので、施工に限らない総合デベロッパーではないでしょうか?
長谷工が直にモデルルーム販売してる物件は、見たことないですが・・・

[31701: 匿名さん]

>>31700
こういうやつ？

https://www.haseko.co.jp/branchera/hcg/hcg-mansion.php

[31702: 名無しさん]

長谷工は都市開発は行ってないですねー。
土地仕入れて規模がでかければ街作りを一緒にやる電鉄系不動産などとコンソーシアム作ったり。
そして施工や販売を行う。
なのでみんなが仰るように長谷工にマンションやめろー、商業施設に変えろー、なら長谷工が土地権利も持ってないと無理ですよね。
依頼主からスーツ作ってと言われてるのに、スーツはいま人気ないからジャージがよいと皆んなで言うのでジャージにしますねな話です。
地主さんに意見するかですね。説明会に地主さん来ますかねー

[31703: 通りがかりさん]

>>31695 周辺住民さん
あなたは自分がどの程度将来を見通せるって思っているんですか。
商業施設を乱立させて将来シャッター街にならない保証はあるんですか。
実際ウエストガーデンもテナントが集まらなくて計画が変更になったんじゃないんですか。
商業施設建てさせるだけ建てさせて、テナント来なかったらどうするんですか。
自分がキチンと将来も継続的にテナントを入れてやるくらいの覚悟があるのなら別ですけど。
無責任なド素人の横やりほど迷惑なものはないですね。

[31704: 検討板ユーザーさん]

長谷工に何を言っても無駄

長谷工に依頼した人に言わないと

[31705: 名無しさん]

>>31703 通りがかりさん
シャッター街になるならどうせ人も寄り付かないから賃貸も建設やめた方がいいわな。
地主さんに見通しは厳しいですよと伝えてあげたら？

[31706: 匿名さん]

>>31705 名無しさん
テナントは埋まらんが賃貸は埋まる
地主さんナイス判断
大和商業施設とwin-win

ぼくのちょうぼうはだいぴんち

[31707: 通りがかりさん]

>>31705 名無しさん
ちゃんと読めてます？
誰もシャッター街になるなんていってませんよ。
そんな無責任なことはいえない。
誰も分からないから地主さんが自己責任で決める事じゃないんですか。
何の責任も持てない外野が何言っても説得力無し。

[31708: マンション検討中さん]

仕事で欧州にいたことあるけど、いくら地主でも周りの景観や歴史的建造物を無視しては建てられないし、周辺住民や自治体に配慮して低層にはカフェやホテルを作る事も多い。
壁の色の統一規則もあるし古い建物も勝手に解体できない。
都市の景観や住みやすさを守ろうとする意識が違う

それに比べて日本の郊外のマンションデベロッパーは街の発展や景観の調和なんて考えていないだろう。住民も無関心。

街の住民は自身の住む街の景観や住みやすさを守るために主張して何が悪いのだろう。

日本人の奴隷根性は凄いよね。
金出してる人間には物言う権利が無いと本気で信じてるw

[31709: 通りがかりさん]

>>31708 マンション検討中さん
規制するなら後付けじゃなくて最初からやってろっていう話。
現時点で法令に違反していない事業を後出しじゃんけんで規制するなんて、共産国じゃないんだから。
できるとすれば、商業施設建設にインセンティブを与える（税の優遇とか）とかして、地主をその気にさせるしかないのでは？それでも最終的にどうするかは地主が決めること。
でもそれだと他の商業施設への影響もあるし、無理だと思うけど。

[31710: 名無しさん]

この板にはおおたかの森が今以上に良い環境にならずに凡庸な街になってほしくて仕方のない可哀想な人が住んでるんだよ仕方ないね

[31711: 通りがかりさん]

>>31708 マンション検討中さん
権利が無いなんて言ってないよ。
思いつきの浅はかな考えに説得力が無いってだけ。

[31712: 通りがかりさん]

>>31710 名無しさん
どうやってあなたの理想とする凡庸でない街を実現するんですか？
口先だけでなく実現に向けて頑張っで下さい。
何もできない可哀想な私は陰ながら生暖かく見守っています。

[31713: 匿名さん]

商業が欲しい、駅前の景観に配慮して欲しいは隠れ蓑。自分の部屋への日照や自分の部屋からの景観を守ろうとしてるだけなのが丸見え。
説明会での笑える意見期待してます！酒の肴になります。

[31714: 匿名さん]

まぁ地主も議員とかが動いて騒ぎ出したら世間の目もあるし気が変わるかもしれないんじゃないですか？誰かからこの掲示板だとか説明会だとかで非難されているのを聞くかもしれないし。地主と言っても所詮は個人な訳で、下手したら近所に住んでいるしあそこの土地に賃貸なんか建てて…と後ろ指刺されながら暮らしていくのは辛いでしょう。

[31715: eマンションさん]

>>31714 匿名さん
そういう風に騒いで同調圧力かけてるのがみえみえなんで嫌な感じという人が多いと思う。

[31716: 名無しさん]

>>31713 匿名さん

お望み通り、たんまりと酒の肴を提供してやろうじゃねーか。ちびらせて待っておけよ。

[31717: 検討板ユーザーさん]

先週のタウンミーティングでの内容ご存知の方いたらお知らせ願います。
議事録は今後アップされるか知っていれば教えてください。

[31718: 名無しさん]

もう、なんでもいいんで、ちんけな賃貸、はやいところ建てちゃえばいいのに。どうせ流山は流山なんで、あそこに何が建とうが、たいして変わらんでしょう。

[31719: 匿名さん]

>>31709 通りがかりさん

一応条例ある
無視されてるけどね

[31720: 匿名さん]

>>31716 名無しさん

ありがとうございます！花火が見れなくなることへの補償とか。あれよかったです！！グイッといけました！！

[31721: 名無しさん]

>>31707 通りがかりさん
商業施設が乱立したらシャッター街になるという考えが書いてあるとしか読めないんだが。

[31722: マンション検討中さん]

そんなのより、小学校前の生首をなんとかしてくれよ。夜に前を通るのがとても気分悪いんだけど。

[31723: 匿名さん]

>>31714 匿名さん

あの土地に商業施設建てたおかげで
シャッター通り出来たね！
と喜ばれるよりいいんじゃね？

[31724: 匿名さん]

>>31722 マンション検討中さん

みんなの味方。あの市議にお願いしてみたら。

[31725: 通りがかりさん]

あの場所に何が建とうが仕方ないと思っているが、地主に問いたいのは代々受け継いできた土地が今後流山の1丁目1番地となるであろう場所にアレを建てて果たして誇れるんだろうか。。

[31726: 名無しさん]

世界に冠たるハセコーさんが、せっかく賃貸マンションを建ててくださるわけだから、つべこべ言わずに、皆で期待して待っておきましょうよ。

[31727: 匿名さん]

>>31706 匿名さん
高騰しているテナント代を下げれば埋まりますよ。
賃貸の方が儲かるという判断なのでしょう。いいなぁ。

[31728: 周辺住民さん]

街作りという崇高な観点で賃貸マンションに反対している方々は、賃貸マンション容認派を責めるんじゃなくて、景観が阻害されるとか、自分より近くにマンションできるのが悔しくてしょうがなくて反対している、しょーもない意見出してる層を糾弾した方がいいですよ

容認派が呆れてるのは、後者の方々ですからね

彼らは崇高な意見を隠れ蓑にして、自分の権利だけを主張してるのが、あまりに見え透いてて賛同されないんです

[31729: 匿名さん]

>>31728 周辺住民さん
どこにいるのそのしょーもない人？
あなたの心の中だけにいるんじゃないの？

[31730: 匿名さん]

>>31729 匿名さん

どんだけ文書読めてないの？

あの意見書見たらそんな意見ばっかりだろ

[31731: 匿名さん]

>>31728 周辺住民さん
いやだから、「賛同されない」じゃなくて「私は賛同しない」でしょ？
「容認派」とか「彼ら」とか妄想し過ぎ。
この掲示板に書き込む以外何もしてなそうなのに。
意見書以降、何もアップデートされてないんですね笑

[31732: マンション住民さん]

何がたっても良いのですがマンション反対派の方はどんな？何が？たてば満足されるのか聞きたいです。
私は西口住民です。

[31733: マンション検討中さん]

>>31726 名無しさん

だから地主に言えよ
長谷工はお金もらってやってるだけ

[31734: 匿名さん]

>>31709
地主まとめて開発組合作れなかった開発の現実ってヤツですかね。

[31735: 匿名さん]

>>31720
小学校の学級会レベルだな。

[31736: 匿名さん]

何これ？↓

地主に問いたいのは代々受け継いできた土地が今後流山の1丁目1番地となるであろう場所にアレを建てて果たして誇れるんだろうか。

[31737: 匿名さん]

>>31732 マンション住民さん

お洒落な高層の商業ビルができても圧迫感がとか言って反対するよ。だって自分とこの価値を守りたいんだけなんだもん。

[31738: 匿名さん]

https://mobile.twitter.com/m_ryoji612/status/1451208262112583689
森失われ過ぎでしょう。都内の方が緑あるんじゃないだろうか。
まあ森を維持しようなんて地主様がいるはずもないけど。

[31739: マンション検討中さん]

西口は長谷工だから納得いかないんだろうな
長谷工以外ならしゃーなしだったのかと。

[31740: 匿名さん]

今の地主は東成興業って会社なんじゃないの？
元々の地主は困ってないだろ。

[31741: 匿名さん]

おおたかの森がファミリーに人気があるのは、ギャンブル施設が建設できなくなったことも大きな要因。

ギャンブル建設に反対した住民が中心となって、地建者の支持を得て、地区計画を変更したことが決め手となった。

規制によって、おおたかの森は人気な街となり、地価は3倍となって地権者もメリットとなった。

おおたかの森駅周辺に、店舗等を集積すれば、更に人気な街となり、住民にとっても、地権者にとっても、メリットとなる。

おおたかの森の商業地は、低層3階まで店舗等にするよう地区計画を変更して、商業集積を図ることが住民にも地権者にもメリットとなる。

[31742: 名無しさん]

私は皆さんのアイドル近隣住民ですが、法律や条例に違反した建築物ではない以上、賃貸マンション仕方なしの立場です。
誰か他の方もヨーロッパの街並みについて言及されていましたが、私もかつてプラハに住んでいたことがあり、朝、カーテンを開けると、眼下一面、オレンジの屋根が広がっている光景は本当に美しかった。ああいったヨーロッパの街並みって、どうやって維持されているんでしょうか。
なんでもかんでも欧米に倣えではありませんが、少しうらやましくはあります。
話を戻しますと、ここは日本、流山、法律や条例に違反した建築物ではない以上、もろもろ配慮してねとお願いするくらいが関の山で、外野はとやかく言えないのではないかという立場です。
皆さんそんなことは百も承知かと思いますが、「近隣住民」があまりにもエキセントリックなキ○ガイ集団との印象をこれ以上撒き散らされても困りますので、ひとこと言わせていただきました。
いずれにしても、今後の成り行きの中で、程よい落とし所が見つかっていくことを願っています。

[31743: 匿名さん]

>>31741 匿名さん
毎回0点付けられるの分かるわ。しょーもない箇条書きを並べただけのこじつけ誘導。糞コテの成れの果てか眺望諦めない住民のどっちかだろ。

[31744: 匿名さん]

このスレで駅近に店舗等を集積させるなんて書いたら☆さん黙ってないよ。

[31745: 通りがかりさん]

商業施設じゃ採算が取れないから賃貸マンションになったんだよ。
勝ち目のある方を選択しただけ。
法律違反していないし、真っ当な判断。
文句ばっかり言ってて、お金を落とさないからいけないんだよ。
SCの2階のアパレルのとこみてみ？
オワコン感半端ないぜ？

[31746: 通りがかりさん]

>>31741 匿名さん
今後も既に出店予定があるのに、さらに商業施設集積って、全部のテナントが埋まるって確証あるの？
今後のことを考えれば、住民が固定して年を経るにつれ高齢化していく分譲が多いおおたかで、住民の流動性が期待できる賃貸を増やしたほうがいいという考えもあるかもしれない。
なんにせよマンション建設反対ありきで、自分の希望的な観測を根拠に自分が正しい、自分が正義だ、的に持論を展開するのはやめてほしい。

[31747: 通りがかりさん]

反対派の人は本当に景観のこととか真剣に考えてるんだったら電柱の地中化とかも取り組んでるんですか。
じゃないとこれまで景観に関心なんかなかったくせにマンション建設反対がしたいための方便で主張していると言われてもしょうがないですね。

[31748: 匿名さん]

>>31747 通りがかりさん
今は条例に沿って開発行為者と近隣住民と市の間でプロセスが進められているわけですが、何がしたいんですか？
自分はプロセスに入れないけど、正義が歪められているから正したいということ？

[31749: 通りがかりさん]

>>31734 匿名さん
こんな田舎で大勢の個人地権者がいるのに組合なんかできるわけがない。仮にできたって意見がまとまらず事業は頓挫しますよ。
URが地権者の調整図るの大変だったと思う。
ここまでやれて上出来なんじゃないんですか。
みんなおおたかの森の将来に夢見過ぎ。

[31750: 通りがかりさん]

>>31748 匿名さん
別になにもしようとして無いんですけど。
反対派が自分勝手な理論を展開してるんで、なんだかなぁ～と思って意見を言っただけ。
正論を述べているようで、反対派の意見は必ずしも正しいものじゃないと言うことを認識すべき。
地主さん可哀想。

[31751: 通りがかりさん]

>>31748 匿名さん
地主さんが周囲の意見を聞いて計画を変更したりするのは結構なことだけど、そうならないからといって地主さんを責めるのはお門違い。
反対派はあくまでもお願いする立場。

[31752: ☆周辺住民3]

>>31742 名無しさん
ヨーロッパの古い街並みは、その土地の粘土・珪藻土・花崗岩の種類が
数少なかった為、レンガ・瓦・石畳・外壁などが統一されていて景観が揃っています
地震が少ない地域では、500～1000年変わらない街もあるそうです

日本は地震・火災・水害も多く、複雑な地層で構成されていて
昔から物流が盛んなのもあって、全国の洋々な建築資材が集まり易いです
（景観統一よりもアシンメトリーや、珍しい物を求める文化もあるのかも知れません）

また建物は繰り返し襲われる災害に対し、スクラップ＆ビルドを重ねて災害に強くなっいる反面
高度成長時代のビル建設ラッシュの影響で、コスト重視＆デザイン性に欠ける建物が多いのは
やや残念に思います（まぁ雑多な街並みも悪くはないかな?）

お隣のUDCK（柏の葉アーバンデザインセンター）の様に
おおたかの森中心地を全てを、東神開発に任せられるぐらいの
デザイン主導権を与えてみても、面白かったのでは?とは思いますが・・・
統一感や協力な景観規制が無いのも、成長の早さと自由競争を生んで良いと思います

最終的な街の（人気）ピークダウンが早いか遅いかなどは、自分には予測出来ませんが
規制が少ないもの建て替わりや、入れ替えの激しさを生むので
見飽きることが無くて個人的には楽しいです


竣工間近のアゼリアテラスを撮ってみました
実際よりもやや明るめに写っています

1～2枚目ロータリー越し
一昨日は5～9Fのオフィスフロアが、全て点灯していて
夜の西口がとても明るい感じでした

竣工して全て点灯していたら、また撮影してみます

3枚目・・・角の商業店舗部分
照明も多くて歩道も広いので、向かいのコンビに側より歩きやすいです
残念ながらショーウインドゥのガラスに、目隠しフィルムが張られてしまいました
（ドラッグストアは1Fに入る予定なので、その内装作業が始まるのかな?）

4枚目・・・正面入り口
エスカレーターの左側は、エントランスとの間に仕切りのない
オープン店舗になっています
（昨日は施設案内のデジタルサイネージ?の様な物を設置してました）

5枚目・・・駐車場＆駐輪場側

https://www.otakanomori-sc.com/office_otakanomori_b45/
オフィス階のモデルルーム画像（テラス）から、西口の様子が見られます


6枚目・・・B35街区大和商業施設

[31753: eマンションさん]

・日照が遮られることが予想され、室内の温度維持や被服乾燥のために従来なら必要のなかった光熱費に数十年の負担がかかることについて、対応の予定はありますか。
・流山の花火が見られなくなることへの補償をしてくれますか。
↑周辺住民からの意見（縦覧資料より）
周辺住民に配慮してロータリー側に建物寄せたのに、今度は駅からの展望が悪くなるとかいわれてる。
ベランダが覗かれるので北側に窓と鉄格子はやめてというのに、近隣マンションには北側に窓があって鉄格子になってる。

[31754: ☆周辺住民3]

和光と言う会社が、写真館mitulle photo studio~ミチュール~ を
おおたかの森南の新築商業施設にオープン予定と出ています
FLAPSかな?

[31755: 匿名さん]

>>31753 eマンションさん
ロータリー側に寄せたのは、単に駐車場等々の道路に面してなきゃいけないものの設置スペースを確保するためじゃないの？
それを周辺住民に配慮したと言うの？

[31756: 名無しさん]

>>31754 ☆周辺住民3さん

そのようです。
mitulle photo studio～ミチュール～
千葉県流山市おおたかの森（最寄駅：流山おおたかの森駅）
新築ショッピングモール施設内の店舗です

[31757: 名無しさん]

>>31753 eマンションさん
近隣マンションを建てた時にも北側に別のマンションが既に建ってたのにそう主張しているのですか？
そうだとしたら無理筋ですね！

[31758: 匿名さん]

>>31753 eマンションさん

基本的に先に建った建物を法的に侵害しないようにパズルのように建築していくのが現代の都市開発なのよ

先に建った建物程自由に建てれるし、居住者がいる為、権利を主張できる

そういうルールだと思った方がわかりやすいよ

[31759: 通りがかりさん]

>>31758 匿名さん
あなたが言っているように、侵害できないのは法令に規定されているもののみ。
保護すべき権利てあるならばキチンと法令に規定されているはず。
それ以外は建主が譲歩できるかどうかの要望レベル。権利なんておこがましい。
反対派の方は本当に自分の都合いいように解釈するのね。