前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2
31321:
☆周辺住民3
[2021-10-07 15:56:03]
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31322:
通りがかりさん
[2021-10-07 16:09:35]
>>31317 匿名さん
ニトリ。無印。便利。 |
31323:
マンション検討中さん
[2021-10-07 16:15:43]
デコホームですかねえ?
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31324:
匿名さん
[2021-10-07 17:22:58]
デコホームならエクスプレスよりは嬉しいかな。大型店舗は入らない気がするなぁ。
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31325:
匿名さん
[2021-10-07 20:54:59]
ロピア現金しか使えないからオーケーの方が良かったな。
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31326:
通りがかりさん
[2021-10-07 20:56:56]
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31327:
名無しさん
[2021-10-07 21:28:55]
ラーメン二郎わくわくする
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31328:
名無しさん
[2021-10-07 22:53:15]
16号沿いのロピア、ニトリまで行かなくてすみそうですね!
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31329:
名無しさん
[2021-10-07 23:12:18]
東日本大震災以来の強い揺れでしたね
流山に放射能が降り注いでホットスポットと言われた悪夢を思い出してしまいました 何事もなくてよかった |
31330:
☆周辺住民3
[2021-10-08 17:10:23]
野田のニトリが約1500坪(約5000平米)なので
もし入るとしたら、その半分から70%ぐらいの広さだとおもいます 家具は利率高いけど、回転率は低いので 賃料の高い駅前では、デコホームになるかも (こたつなどの季節品や、テレビCM広告のベットやソファーだけ展示とか) 中駒木線の工事は、舗装手前まで終わりました |
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31331:
匿名さん
[2021-10-09 04:50:01]
最近、引っ越しの車、よく見かける。
マンションだけでなく、賃貸、戸建も含めて。 おおたかの森は、他の街に比べて、転入、転出がずいぶん多いと思う。 |
31332:
匿名さん
[2021-10-09 06:17:16]
☆に金メダルつかないのはなぜ?
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31333:
匿名さん
[2021-10-09 13:52:07]
>>31331 匿名さん
グランの幹事引越会社がアート引越センターのようなので、賃貸マンション前にアートが停まってるのみると、グランへの転居なのかなと思ってみています。 街の若返りには転居入れ替わりが必要ですから空いた賃貸にまた若い家族がきてくれたら嬉しいです。 |
31334:
☆周辺住民3
[2021-10-09 17:16:17]
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31335:
匿名さん
[2021-10-09 17:24:33]
>>31334 ☆周辺住民3さん
幹事会社以外に頼んだっていいんだからそりゃ他社使う人もいるだろうし、グラン関係ない転居のひともいるでしょうよ |
31336:
匿名さん
[2021-10-09 20:25:54]
北口の野田線沿いの道に、「自転車は押してください」のガードがさらに2つ設置されたけど、自転車を降りる人はほぼ居ないし、ガードがあると道が狭くなって余計危ない。
夜は暗くて見えにくいので、ガードに気が付かず、ぶつかってしまうのではないのか。 施工後のモルタルの粉末が周囲に残っていて汚い。 |
31337:
匿名さん
[2021-10-09 21:46:38]
西口ロータリー沿いの縦覧は、明後日までのよう。
流山市への意見提出も期限が近づいている。 おおたかの森駅周辺の将来のまちづくりに後悔しないように、意見のある方は、提出された方が良いのでは。 おおたかの森の商業地の立地は、北口等の一部を除き、ここでほぼ終了となる。 |
31338:
匿名さん
[2021-10-09 22:00:12]
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31339:
匿名さん
[2021-10-09 22:34:05]
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31340:
マンコミュファンさん
[2021-10-10 00:37:02]
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31341:
匿名希望さん
[2021-10-10 01:17:17]
>>31340 マンコミュファンさん
あそこは歩行者専用道路だから何十メートル漕ごうが歩こうが歩行者には関係ないし道路交通法違反だからね。 でも、子供を自転車に乗せているパパママは大変だよね。 歩行者専用道路を自転車で走行したら3カ月以下の懲役または5万円以下の罰金だから、ガードを付けたっていう事は、「あそこを自転車で乗っている所を警察が見たら罰金とるよ。書いてあるから『知らなかった』は通じないよ」ていう事だよね。 このまま自転車で通行している人が減らなければ警察の取り締まり始まるよね。 カモにならない様にお気をつけください。 |
31342:
匿名希望さん
[2021-10-10 01:26:52]
>>31336 匿名さん
確かにモルタルの粉汚いですね。 夜は暗くて見えにくいので、ガードに気が付かず、ぶつかってしまうのではないのか。 ↑ 夜は暗くて見えにくいので、歩行者に気が付かず、ぶつかってしまうかもしれないからガードを設置したのではないでしょうか? 万が一、塾帰りのお子さんやお年寄りが自転車とぶつかり怪我や死亡事故になる前の予防策としては仕方がない事だと思います。 |
31343:
匿名さん
[2021-10-10 06:16:48]
西口ロータリーも自転車は押し歩きしないといけないのに誰もしてないですよね。
結構人通りが増えてきて、人と人の隙間をぬって自転車走行してるのが目につきます。 こかげテラスの通路に押し歩きするよう看板が置いてあるので、あそこは降りてる人が多いですが、もしかして、こかげテラスから押し歩きゾーンが始まると勘違いしてるんでしょうか。 https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1031... |
31344:
マンション検討中さん
[2021-10-10 08:36:30]
大和と東神の開発後、西口ロータリー沿いに建物がたったら、一部を除き、50年近く、おおたかの森に商業施設等ができる立地がなくなる。重要な立地だね。
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31345:
マンション掲示板さん
[2021-10-10 10:31:48]
>>31344 マンション検討中さん
西口の戸建てモデルルーム跡地とか可能性ありませんかね? |
31346:
匿名さん
[2021-10-10 10:39:00]
>>31345 マンション掲示板さん
あそこをグリーンベルトにできたら少しは"森"感を演出できるんだけどなぁ。 まあお金の問題で99%無理で、順調に戸建てかアパートができて終了というところでしょうか。 |
31347:
匿名さん
[2021-10-10 11:17:53]
西口の住宅展示場跡地(になるのか知りませんが)に、
柏の葉のT-SITEとかT-KIDS シェアスクールみたいなのが来てくれたらとても嬉しい。 |
31348:
通りがかりさん
[2021-10-10 11:47:12]
展示場跡地は分譲マンション
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31349:
マンション掲示板さん
[2021-10-10 14:29:14]
>>31348 通りがかりさん
プラウドおおたかの森ウエストレジデンスとかありそー |
31350:
口コミ知りたいさん
[2021-10-10 14:35:31]
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31351:
名無しさん
[2021-10-10 16:03:37]
ちょっと前だが、フードメゾン横の花壇の花を摘んでる子供がいて引いた。親に。
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31352:
名無しさん
[2021-10-10 16:08:13]
駅周辺なんてUber Eatsさえ自転車こいでるから終わってる。
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31353:
匿名さん
[2021-10-10 17:17:53]
>>31349
ないない、絶対に。笑 常時ランキングベスト3に入らないと。 https://trilltrill.jp/articles/2145741 そんなことよりおまえら、次のアド街、流山だぞ。早めにメシ食って、風呂入って、テレビに向かってツッコミ入れろ。笑 |
31354:
周辺住民さん
[2021-10-10 17:56:22]
来週のアド街は見ます。
しかしなぜおじさんって上から目線で断言するし、仕切りたがるんでしょうか・・・。 知らんけど。 |
31355:
名無しさん
[2021-10-10 19:23:42]
千葉のニコタマwww
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31356:
通りがかりさん
[2021-10-10 19:44:08]
プラウド建つには駅力が足りない。
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31357:
通りがかりさん
[2021-10-10 20:00:28]
おおたかの森では無いですが、今日柏の葉T-siteに行こうとしたら、駐車場がイベントで使えなくなっていました。休日は駐車場でのイベントが多く、車を駐車出来ない日が多いので、非常に不便です。
そんな中、T-siteと調整池の間の道路で事故があったみたいで、救急車と消防車が来ていて、通行止めになっていて、もう一方の駐車場にも行けず諦めました。 道路には、事故多発注意の看板も有りました。普段から路上駐車も多いし、お散歩の人がふらふら道路を渡っているし、そこにP1とP2を行き来している車が多いので非常に危険なのがわかります。 その上、休日はイベントも多く、昼間からアルコールを呑んでる人も多そうなので、現状ではかなり問題がある様に見受けられます。 非常に好きな場所なので残念で仕方がないです。 |
31358:
マンション掲示板さん
[2021-10-10 20:05:16]
>>31355 名無しさん
二子玉も東京のおおたかの森って紹介されてたけどね前 |
31359:
マンコミュファンさん
[2021-10-10 20:42:09]
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31360:
通りがかりさん
[2021-10-10 20:42:12]
江戸川台だって東の田園調布のふれ込みで開発されたらしい
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31361:
匿名さん
[2021-10-10 21:16:56]
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31362:
通りがかりさん
[2021-10-10 22:45:56]
全然似てなくてワロタw
完全に自称じゃん |
31363:
マンション掲示板さん3★8
[2021-10-11 02:32:30]
おおたかの森→二子玉川は、同じ東神(高島屋)が駅前開発だから、あながち自称ではないですよね。
実際に、東神も東の二子玉としての開発も意識してるだろうし。ただ、住民は敢えて東の二子玉です!とは思ってないので、やめて~恥って感じかと? |
31364:
匿名さん
[2021-10-11 06:16:32]
かなり恥ずかしいよね。
あっちは東京だからね。 |
31365:
通りがかりさん
[2021-10-11 10:10:54]
>>31353 印西って都心出るの不便だし北総線の運賃糞高いし車ないと不便だと思うけど土地安いから人気あるよね おおたかの森は割高になってきてると思う
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31366:
北口の又三郎
[2021-10-11 13:50:37]
今日はスターツのホールでドラマの撮影をしていますね。真田ウェルネス企業説明会って看板がデカデカとあって普段ドラマを見ない自分にとっては撮影と気付くまでブラック企業の説明会にしか見えませんでした笑
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31367:
匿名さん
[2021-10-11 14:59:39]
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31368:
☆周辺住民3
[2021-10-11 17:48:03]
小学校前の柿畑のマネキン首が復活しています
ハロウィン季節の風物詩になりそう |
31369:
通りがかりさん
[2021-10-11 17:50:55]
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31370:
匿名
[2021-10-11 17:58:09]
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31371:
周辺住民さん
[2021-10-11 18:01:35]
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31372:
評判気になるさん
[2021-10-11 18:25:09]
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31373:
匿名さん
[2021-10-11 19:45:51]
今日が西口駅前の開発の説明会報告書に関する市への意見書提出〆切な訳ですが、
街づくり条例のHPを見てみたら、 それとは別件でいつの間にか景観計画の変更案の縦覧が始まっていました。https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/... 変更の経緯や趣旨は全然知りませんが、新川耕地関連の変更のようですね。 ついでに色々変えちゃえばいいのに。 |
31374:
周辺住民さん
[2021-10-11 19:55:59]
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31375:
通りがかりさん
[2021-10-11 22:12:09]
>>31367 匿名さん
文章がわかりにくかったのであればすいません。 駅から遠い上にわざわざ国道沿いに建てておいて、客の多い休日にわざわざ駐車場を潰してイベントをやる意味がわからないです。休日は駅から歩いてお酒呑んで行ってくれって事ですかね。 駐車場が減ったせいで調整池沿いの道に路上駐車が多いので、道を走る車から、横断する人が見にくいです。しかもお酒を呑んでいる人も多いので、尚更危険。 和やかで夕陽も綺麗で好きなんですが、何かが間違えているとしか思えません。「事故多発」看板があるくらいだから、普段から事故が多いみたいだし。 ていうかこれ、最初の文とおんなじ事繰り返して言ってるだけですね笑 |
31376:
通りがかりさん
[2021-10-11 22:13:43]
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31377:
匿名さん
[2021-10-11 22:27:40]
西口ロータリー沿いに人が多くなった。アゼリアテラスも開店すれば、西口も人が溢れるだろう。
やはりロータリー沿いは商業地であるべきだと思う。 おおたかの森の商業地域の建設計画には、テナント等しか入れないようにすれば、利便性が高まり、資産価値もあがるだろう。 ギャンブル建設できなくなって、子育て世代に人気な街となり、地価3倍になった。 駅前にテナント増えて利便性が高まれば、資産価値も高まるだろう。 モデルハウス跡地等もマンションやアパートにならずにすむ。 子どもたちの世代のためにも、駅前周辺の商業地域は、商業施設等のみ建設することができるよう都市計画を変更すべき時期。 地権者も資産価値上昇などのメリットとなるだろう。 |
31378:
匿名さん
[2021-10-11 22:38:58]
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31379:
通りがかりさん
[2021-10-11 23:27:51]
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31380:
名無しさん
[2021-10-11 23:36:26]
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31381:
通りがかりさん
[2021-10-11 23:43:42]
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31382:
匿名さん
[2021-10-11 23:46:59]
>>31365 通りがかりさん
地価が上がることと割高は違うと思う |
31383:
マンション検討中さん
[2021-10-12 07:49:11]
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31384:
マンション検討中さん
[2021-10-12 07:50:40]
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31385:
匿名さん
[2021-10-12 08:11:59]
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31386:
匿名さん
[2021-10-12 08:49:07]
水道管破裂リスクワースト1位に流山市が記事で出てます。
☆周辺住民さん、見解をおなしゃす |
31387:
匿名さん
[2021-10-12 09:34:13]
>>31383 マンション検討中さん
勉強会に参加した市民とはどなたでしょうか。きっと今回の開発で景観や日照に影響を受ける周辺のマンションに住む方たちだと思います。アゼリアテラス、サクラテラスもギチギチに造られているのにここだけ圧迫感や閉塞感があると言われても響きません。商業スペースが拡大すると良いなとは思っていますが圧迫感、閉塞感で攻めるこの戦い方は本当にやめて欲しい。この市議も一部の住民の声を市民の声とするのはやめて欲しい。 |
31388:
通りがかりさん
[2021-10-12 10:45:32]
>>31383 マンション検討中さん
市議が住んでいるフォレストレジデンスだってかなりの圧迫感(まるで壁)。 流山に22階のマンションなんてほかにない。 かといって柏の葉みたいに公開空地を設けているわけでもない。 市議はどういうお立場でほかのマンションを「残念」な開発って言っているのか。 |
31389:
匿名さん
[2021-10-12 11:23:35]
まぁ抗議の声をあげようとまでは思わないけど、駅前ロータリーは商業施設にしてほしいなという気持ちはありますね。アパートなんてできても自分にとってのメリットはほとんどないし。地主の都合とかは自分には関係ないので。
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31390:
☆周辺住民3
[2021-10-12 11:31:34]
>>31386 匿名さん
ニュースの元ネタがどこなのか分からないので、返答しにくいですが 流山市の老朽化している対応年数を超える水道管は、残り8kmぐらいだったと思います (数年前の水道局のデータです) これは周辺自治体に比べて、それ程交換率が低くなかったと思います 耐震化水道管への交換率も、大差ないです 単に人口が急激に増えたことが、AIの調査に引っ掛かったのではないでしょうか? 人口の集中しているエリアは、新しい水道管が埋められているので 実際に老朽化した水道管が破損した際の、被害世帯数の割合をデータ化出来れば 順位は下がるのでは? |
31391:
マンション検討中さん
[2021-10-12 11:31:55]
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31392:
通りがかりさん
[2021-10-12 11:36:18]
文頭が「まぁ」から始まるのはしょーもない内容あるある
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31393:
匿名さん
[2021-10-12 11:43:28]
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31394:
通りがかりさん
[2021-10-12 12:17:06]
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31395:
建売住宅検討中さん
[2021-10-12 12:32:01]
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31396:
マンション掲示板さん
[2021-10-12 13:31:15]
マネキン首の写真をアップして欲しい
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31397:
匿名
[2021-10-12 15:59:50]
地主の気持ちもわかるし近隣マンションの住民の反対する気持ちもわかるけど、近隣マンションの反対に反対してる人ってどういう心理なの?
近隣住民でもないなら全く関係ないだろうし、なのになんで関心持ってるの? |
31398:
通りがかりさん
[2021-10-12 17:24:54]
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31399:
匿名さん
[2021-10-12 18:33:16]
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31400:
匿名さん
[2021-10-12 18:38:28]
>>31397 匿名さん
おおたかの森に魅力的な施設がこれ以上できるのを不快に思う人たちがいるのです。 そういう人たちは、平凡なマンションが乱立した平凡な町におおたかの森が少しでも近づいていくことを望んでいます。 |
31401:
マンション掲示板さん
[2021-10-12 19:01:10]
西口マンションよりもマネキンの首をなんとかしろよ。景観を語るなら。
|
31402:
検討板ユーザーさん
[2021-10-12 19:02:04]
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31403:
マンション掲示板さん
[2021-10-12 19:03:30]
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31404:
マンション掲示板さん
[2021-10-12 19:13:29]
おおたかの森小学校前のマネキン
ここに動画がありました。面白い風景です。 https://www.facebook.com/groups/326656210792523/permalink/149310926081... おおたかの森の新たな名所にしましょう。 子どもも喜びますよ。 |
31405:
名無しさん
[2021-10-12 19:30:39]
マネキンの首ですか、不気味ですね。
the walking deadというゾンビものの海外ドラマでこういう処刑風景があったことを思い出しました。 |
31406:
匿名さん
[2021-10-12 20:46:15]
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31407:
匿名さん
[2021-10-12 22:22:53]
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31408:
名無しさん
[2021-10-12 23:19:29]
住みやすい街かと思いきや、ややこしい人が多いみたいですね。最近引っ越してきたばかりなので、残念です。
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31409:
匿名さん
[2021-10-12 23:54:33]
街掲示板なんてどこもややこしい人しかいないと思います。リアルでは変な人そんなにみないので安心してください。そもそも出入りしている人がおおたか住民かも怪しいですし。
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31410:
マンション掲示板さん
[2021-10-13 08:39:06]
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31411:
マンション掲示板さん
[2021-10-13 08:42:16]
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31412:
マンション検討中さん
[2021-10-13 10:16:38]
|
31413:
匿名さん
[2021-10-13 11:07:57]
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31414:
通りがかりさん
[2021-10-13 13:35:57]
|
31415:
検討者さん
[2021-10-13 14:15:34]
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31416:
☆周辺住民3
[2021-10-13 16:50:04]
流山市の指定ゴミ袋が販売されていたので、価格調査してきました
詳細はスレ違いかも知れないので、住環境スレッドの方にレスしてあります 枚数にもよりますが、ビバホーム、D2センパ、カスミの隣のマツキヨが比較的安いです 隣接市の最安値は分かりませんが、同じ店で販売している 柏市や松戸市の指定ゴミ袋よりは、安く売られていました |
31417:
匿名さん
[2021-10-13 20:21:23]
入札金額が業者間でほとんど差が無い入札がいくつかありますけど、これが普通なのでしょうか。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1005422/1005436/1030451.... |
31418:
マンション検討中さん
[2021-10-13 20:50:32]
庭の芝生や落ち葉を捨てる時、45Lの袋だと全く足りないので90Lを用意して欲しい。
これを決めた議員さんはマンション住まいで、庭の手入れも業者に外注なんでしょうね。マンションならゴミも毎日捨てられるので、45Lで十分なわけだ。 |
31419:
匿名
[2021-10-13 21:01:31]
|
31420:
匿名さん
[2021-10-13 21:04:10]
|
31421:
検討者さん
[2021-10-13 21:13:01]
|
31422:
通りがかりさん
[2021-10-13 21:18:01]
|
31423:
マンコミュファンさん
[2021-10-13 21:36:57]
|
31424:
匿名さん
[2021-10-13 21:52:39]
ヤオコーの方がいいな
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31425:
匿名さん
[2021-10-13 22:50:59]
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31426:
匿名さん
[2021-10-14 00:07:37]
>>31425 匿名さん
ゴミ処理量が増えて大変だそうです。 燃やすゴミで無料で出し放題というのはおかしかったということです。 https://twitter.com/kannohirotaka30/status/1447309307393937410 剪定枝や落ち葉は燃やすゴミで出すのではなく、ちゃんとリサイクルしましょう。 https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002542/1002562.html |
31427:
匿名さん
[2021-10-14 00:32:55]
>>31417 匿名さん
例えば、6社が入札して応札率は5社が99.9%で1社が99.8%って、素人目には結構極端な気もしますが、入札はそもそもこういうものということなのですかね。 きっとおそらく多分、市民オンブズマン的な誰かがちゃんとチェックしているはずだから、まあ気にしなくていいのでしょうか。 流山市は人口が増えているのにお金が無い無い言ってるので、お金は大事に使って欲しい。 |
31428:
周辺住民さん
[2021-10-14 08:52:50]
>>31426 匿名さん
こういうセンターがあるのは初めて知りました! ただいかんせん距離が遠いですね… 意識をもつのは大事ですが、多くの世帯が自家用車でガソリンを消費して運ぶとなると、環境負荷の観点からは考察が必要だと思いました |
31429:
匿名さん
[2021-10-14 10:40:34]
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31430:
通りがかりさん
[2021-10-14 11:04:10]
西口は結局マンションかな
ウエストガーデンって何だったんだよ |
31431:
匿名さん
[2021-10-14 12:46:06]
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31432:
マンション検討中さん
[2021-10-14 13:29:35]
この求人おおたかの森で、新着マークありますが、パチンコ?!どういうことですかね。
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=5de5acbc5e71ff21&from=serpJapan... |
31433:
名無しさん
[2021-10-14 13:44:16]
>>31432 マンション検討中さん
https://www.baitoru.com/kanto/jlist/chiba/chibashiigai/nagareyamashi/j... 最寄り駅がおおたかの森駅ほか となっているので区画整理地外という事でしょうかね? |
31434:
☆周辺住民3
[2021-10-14 16:05:40]
そのパチンコ店の求人は、月1回ぐらい募集が出てます
高田のパンドラは、業者が入れ代わったみたいですが それとは関係ありかな? 大和ハウス工業の商業施設は、鉄骨の組み立てが完了した様です 床や外装の工事に切り替わって行くみたいです |
31435:
匿名さん
[2021-10-14 16:24:00]
>>31433
おおたかの森から押し寄せたりして。 |
31436:
周辺住民さん
[2021-10-14 16:46:33]
東京駅からおおたかまでのバス、道空いてると40分~45分で着いた
電車利用でも秋葉原は始発駅だから座れるとは言え、地下ホームへの移動とか待ち時間考えると、座ってられるし荷物多いとき楽だわ |
31437:
eマンションさん
[2021-10-14 20:38:54]
|
31438:
匿名さん
[2021-10-14 20:43:44]
今日は不審者情報多かったですね。
http://www.anshin-bousai.net/nagareyama/news_mail/cat711/ |
31439:
匿名さん
[2021-10-14 21:09:18]
>>31437 eマンションさん
土は市では処理できないようです。 https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002416/1002419/1002... |
31440:
匿名さん
[2021-10-15 06:47:35]
土はどうすりゃいいでしょうって…。
|
31441:
匿名さん
[2021-10-15 06:49:45]
ちなみにね、剪定枝はよく乾燥させて秋冬キャンプに使うといいよ。よく燃える。
|
31442:
匿名さん
[2021-10-15 10:30:50]
砂利はどうすりゃいいでしょう。
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31443:
匿名さん
[2021-10-16 01:38:54]
最近、おおたかの森で賃貸住宅の建設をよく見かけるようになった。
新しく綺麗な街、交通アクセスも良く、SC等もあり、パチンコ店等もなく、ハザードマップでも安全、フラットな地形で歩道も整備されている、公園やスーパーも多い等、子育て世代を中心に人気な立地になったことが大きな要因だと思う。 おおたかの森は、計画人口を大幅に上回って人口が増え続けているが、マンションや賃貸住宅が想定以上に増えた結果だろう。 それが行き過ぎて、駅前ロータリー沿いに賃貸住宅ができるまでになった。 もう計画人口を大幅に上回っているので、おおたかの森駅周辺は、地区計画を変更して、住宅ではなく商業地域にすべき時期だと思う。 おおたかの森は、パチンコ店ができなくなって、子育て世代等に人気が出た。これからは、駅前に商業施設を集積して、利便性を高めることで、更に住みたい街にしていくべきだと思う。 |
31444:
口コミ知りたいさん
[2021-10-16 01:43:01]
ニトリできるって本当ですか?
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31445:
周辺住民さん
[2021-10-16 07:37:54]
>>31443 匿名さん
駅前がどこまでの範囲を示すのか分からないけれど、駅から3~4分までで、まだ建築計画のない完全な空地があるのって北口ぐらいしか無いように思います。 おおたかは車を持っている世帯も多いので、駅前もそうだけれど、三郷流山橋ができる流山インター方向やセントラルパーク方向など広く街や店舗が発展するといいなー |
31446:
通りがかりさん
[2021-10-16 07:57:55]
>>31443 匿名さん
相変わらずめちゃくちゃわがまま身勝手矛盾理論ですね。 |
31447:
匿名さん
[2021-10-16 08:57:37]
>>31446 通りがかりさん
私は31143ではないですが、住人ごとにどういう街の形を望むのかは違うので、それぞれの希望を言っても別に構わないと思いますけどね。 あなたの希望はなんですか? 街に何が建ってもよくて地主様が自由に何でも好きなように建築できる街ですか? そういう考えもあってよいと思いますよ。おおたかの森じゃなくて、マンション乱立の森になりそうですが。 |
31448:
e戸建てファンさん
[2021-10-16 10:29:25]
>>31446 人口と商業施設や教育施設などのバランスが既におかしいのにさらに人口増やしてほしいの?実際住んでる人からはなかなか出てこない貴重な意見ですね笑
|
31449:
通りがかりさん
[2021-10-16 10:40:27]
>>31448 e戸建てファンさん
バランスって草 |
31450:
匿名さん
[2021-10-16 10:55:12]
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31451:
通りがかりさん
[2021-10-16 11:11:14]
また自演が好き放題やってるし
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31452:
マンション掲示板さん
[2021-10-16 11:30:40]
商業施設増えたら住みたい人が増えて更に人が増えるだけでしょ。
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31453:
匿名さん
[2021-10-16 11:43:08]
|
31454:
匿名さん
[2021-10-16 11:53:14]
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31455:
通りがかりさん
[2021-10-16 14:14:22]
夫のせいで私の価値が下がる
彼は学歴が低く、給料も安くて不安でしたが、いざとなれば離婚すればいいと思って結婚。子供ができてから不安が不満にかわりました。 ママ友との話題が夫の学歴や仕事になると嫌なのでハラハラします。周りの人は注文住宅やタワーマンションなのに、わが家は小さな建売住宅。周りとの格差を感じるたびに、夫のせいで私の価値が下がっていると思ってしまいます。 夫には不満も伝え、離婚の話も出ました。でもシングルでは今より生活レベルが下がり、自分が忙しい時に助けてもらえる人が近くにいないなど、デメリットも多いため踏み切れません。私の気持ちを知った夫も辛いと思います。 どうしたら幸せを感じられるでしょう。 |
31456:
マンション掲示板さん
[2021-10-16 14:17:52]
|
31457:
eマンションさん
[2021-10-16 15:51:38]
|
31458:
底辺住民4
[2021-10-16 16:22:53]
>>31455 通りがかりさん
あなたはただのおっさんですね。 仮に女だったとしても、とても醜い。つまらない。退屈な女だ。 あなたの見栄やプライド、思い描いている理想郷などタイタニックと一緒に沈んでしまえばよい。 |
31459:
干し柿すまほ
[2021-10-16 18:27:51]
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31460:
落武者
[2021-10-16 19:11:35]
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31461:
名無しさん
[2021-10-16 20:55:26]
環境問題が限界まできてるのにゴミをポイポイ捨てるバカはこの世にいらない。
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31462:
名無しさん
[2021-10-16 22:28:03]
アド街で南口広場のベンチで子供と一緒に土足で上がってた親は恥さらしだね。
|
31463:
評判気になるさん
[2021-10-16 22:39:40]
千葉の人口急増区域は流山、印西だけど地震、洪水に安心なのは千葉ニュータウン。おしゃれな街はおおたかの森。死んだら意味ないから迷う。
|
31464:
マンション掲示板さん38
[2021-10-16 22:49:05]
>>31455 通りがかりさん
発言小町のコピペや!! |
31465:
通りがかりさん
[2021-10-16 22:52:21]
アド街見たけど、やっぱ南口は調和が取れてて綺麗だな
公園とマンションもよかった |
31466:
通りがかりさん
[2021-10-16 23:19:02]
Patisserie Constells(コンステラス)
2022年2月頃、千葉県の流山おおたかの森駅近にオープン予定のパティスリーです。 |
31467:
マンション掲示板さん
[2021-10-16 23:20:05]
>>31465 通りがかりさん
同感です!やっぱりメディアに出るときの、おおかたのライフスタイルの画は、南口からのフォレスト&広場ですよね。 |
31468:
北口最強さん
[2021-10-17 03:34:16]
|
31469:
名無しさん
[2021-10-17 06:27:38]
>>31465 通りがかりさん
ゴミで汚されたら意味がない |
31470:
北口最強
[2021-10-17 09:36:11]
そうそう。北口が一番南口に近い。
南口は北口です。 |
31471:
北口最強さん
[2021-10-17 15:22:15]
北口は南口西口東口全てにつながる最強立地!
|
31472:
匿名さん
[2021-10-17 15:40:24]
ところで西口のマンション、あれどうなったんかいな?
|
31473:
匿名さん
[2021-10-17 17:11:47]
北口に住めば人生が救われる
全てが公転するのです |
31474:
☆周辺住民3
[2021-10-17 17:29:53]
竜泉寺の湯の建物に、スパメッツァオオタカ リュウセンジノユと表示さえた
サインが見えます(駅前側はまだ足場とカバーで隠れています) 計画時のサインより、景観配慮されたのかも知れません 西口駅前のマンション屋上に、Rモバイルの基地局を取り付ける為の 台座が設置されているのを確認しました アンテナが取り付けられたら、また報告します |
31475:
eマンションさん
[2021-10-17 17:42:39]
正直、北口を南口に改名すべきだと思ってる。
なぜなら南口に一番近いのは北口だから。 南口はいつまで南口を名乗る気なのか? |
31476:
名無しさん
[2021-10-17 17:48:07]
かまわんよ?
改名しちゃいなー! |
31477:
北口最強
[2021-10-17 20:01:37]
「すべての道は北口に通じる」
千葉県北口市おおたかの森 |
31478:
匿名さん
[2021-10-17 21:09:20]
レタンプリュスは個人的に好きなメニューが取り上げられてて嬉しかった
何買っても美味しいですよね |
31479:
北口最強
[2021-10-17 21:34:28]
|
31480:
口コミ知りたいさん
[2021-10-17 21:47:50]
|
31481:
通りがかりさん
[2021-10-17 22:12:13]
|
31482:
匿名さん
[2021-10-17 22:14:14]
|
31483:
eマンションさん
[2021-10-17 23:56:07]
おおたかの森市民連合として連帯いきましょう!
|
31484:
周辺住民さん
[2021-10-18 08:43:47]
|
31485:
北口最強さんの信者
[2021-10-18 10:31:42]
|
31486:
匿名さん
[2021-10-18 12:37:20]
>>31484 周辺住民さん
あそこの交差点は右折専用の信号つけるべきだと思うな…。 |
31487:
北口最強
[2021-10-18 18:26:54]
流山とつく場所は北口が一番近いです
|
31488:
通りがかりさん
[2021-10-18 19:12:26]
都市軸道路の野田線潜るアンダーパスのコンクリ壁面ってなんであんなに汚いの?あんな醜い景観じゃ北口最強にはなれませんな
|
31489:
名無しさん
[2021-10-18 20:34:06]
初石は北口ですか?
|
31490:
eマンションさん
[2021-10-18 20:46:31]
昨日、北口になる夢をみました
|
31491:
北口最強
[2021-10-18 20:54:13]
|
31492:
口コミ知りたいさん
[2021-10-19 00:30:00]
これは、アネックス2かなり期待してよいかもですよ。
Tsiteとは違ったおおたかの森版蔦屋書店を誕生させてくれるかもしれません。 (ただの妄想です) https://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10081_news1014_link.pdf |
31493:
匿名さん
[2021-10-19 06:05:05]
都市軸道路のアンダーパスの雑草をなんとかしてもらえませんか。
|
31494:
通りがかりさん
[2021-10-19 10:36:08]
>>31493 匿名さん
☆さんに頼めば除草作業してくれるかも |
31495:
マンション掲示板さん
[2021-10-19 12:31:05]
|
31496:
匿名さん
[2021-10-19 12:54:59]
>>31494
☆さんって住民でもないのにそんなことまでしてくれるんだ。シルバー人材の人? |
31497:
名無しさん
[2021-10-19 13:44:20]
>>31492 口コミ知りたいさん
3社合弁会社に東神が入っているわけで、おおたかの森に何か出来るのは間違いないように見えますね。 |
31498:
☆周辺住民3
[2021-10-19 14:00:19]
B35街区の大和ハウス商業施設の大店法届け出による
説明会が26日の16時と18時に おおたかの森センター第二会議室で、行われるそうです テナント詳細は発表されないと思いますが どのような種類の店が幾つ入るのかは、質問すれば答えてくれるかも知れません かなり広範囲に説明会開催のチラシを配ってる様なので 建物周辺以外からも、さんかされる方が多いかも |
31499:
☆周辺住民3
[2021-10-19 16:31:59]
この冬はイルミネーション復活です(南口駅前広場にて)
|
31500:
通りがかりさん
[2021-10-19 18:25:16]
録画したアド街やっとみれました。また人気出そうな予感ですね。
|
31501:
匿名さん
[2021-10-19 22:07:27]
|
31502:
北口最強
[2021-10-19 22:37:47]
>>31492 口コミ知りたいさん
アネックス2も北口が一番近いですよね! |
31503:
評判気になるさん
[2021-10-19 23:05:01]
グランスレ転載
https://mihokondoh.net/2021/10/11/ さて西口はどうなっていくのか 西口の各商業施設のオーナー達は客の回遊性と西口の訴求力が無くなる事を嫌がるだろうね。 |
31504:
通りがかりさん
[2021-10-19 23:24:46]
千葉の二子玉川( ´_ゝ`) プッ
|
31505:
名無しさん
[2021-10-20 04:43:03]
アネックス2に一番近いのは賃貸以外で南口のフォレスト住民だと思いますよー。
って私はフォレストとは無関係の戸建住民ですが。 |
31506:
評判気になるさん
[2021-10-20 06:22:25]
|
31507:
戸建て住人
[2021-10-20 06:38:16]
北口最強とか情報要らないよ、ここはアンタのメモ帳じゃないんだ。
|
31508:
匿名さん
[2021-10-20 07:11:24]
|
31509:
名無しさん
[2021-10-20 07:30:36]
|
31510:
eマンションさん
[2021-10-20 07:38:54]
|
31511:
匿名さん
[2021-10-20 09:54:38]
東口だけ昭和臭がする
|
31512:
名無しさん
[2021-10-20 10:04:24]
空きテナントが埋まらないですね。
外部からの客が少ないのが原因かな。 ダイワハウスの商業施設で集客して他も潤わせるしかないのかも。 |
31513:
名無しさん
[2021-10-20 11:49:54]
>>31511 匿名さん
それも変化があっていいところ。 |
31514:
マンコミュファンさん
[2021-10-20 12:04:12]
>>31511 匿名さん
昭和とは思わないけど平成感は強いな |
31515:
匿名さん
[2021-10-20 12:12:46]
>>31503 評判気になるさん
西口の件に限らず、この議員のおおたかの森への貢献度は段違いですね。薄給なのにありがたい限りです。変なアンチのせいで辞めないことを祈るばかり。 流山市議会議員は28人もいて、おおたかの森が基盤の人数はかなり薄まるので、もっとおおたかの森が地元の議員が増えて欲しいです。 次の選挙は令和5年5月5日か、遠いな。 |
31516:
通りがかりさん
[2021-10-20 17:17:35]
流山駅の上の高台の土地(ロータリー前?)が住居地域から商業地域になるんですか??
確かあそこは以前マンションが建つとかで話題になったまま更地の場所ですよね? 更にデカいマンション建つ気がしてならないのですが…? |
31519:
地元民
[2021-10-20 19:31:51]
今日は風が強かった分、富士山が綺麗でした
SC駐車場から |
31520:
匿名さん
[2021-10-20 19:38:39]
|
31521:
北口最強
[2021-10-20 20:10:54]
北口はおおたかの森の北極星
北口は永久に輝き続ける |
31522:
通りがかりさん
[2021-10-20 22:35:42]
|
31523:
ひったくり犯
[2021-10-21 02:53:36]
>>31438 匿名さん
この深夜に、我が家付近で、「ざけんなよ」の声で 目覚めると、走り去る白いビッグスクーター。 ベランダからのぞくと、白ヘル一人乗りの男。 すぐに通報しました。おおたかの森の治安も悪化してます。皆さん、深夜の夜道ご注意を。 |
31524:
検討板ユーザーさん
[2021-10-21 06:36:23]
|
31526:
名無しさん
[2021-10-21 13:28:05]
|
31527:
☆周辺住民3
[2021-10-21 14:44:47]
ちょっと気になったのですが、こかげテラスに入っているTSUTAYAは
株式会社ブラスが経営する、フランチャイズのTSUTAYAなので もしCCCが出店する際は、閉店してまうのでしょうか? 竜泉寺の湯の建物は、野田線側で足場の取り外しを行っています 駐車場階は茶色のフェンスで目隠しされています |
31528:
口コミ知りたいさん
[2021-10-21 17:40:51]
|
31529:
匿名さん
[2021-10-21 19:41:57]
>>31515 匿名さん
ほかにもおおたかの森周辺を地盤にする議員さんいらっしゃるはずなのに、少なくともネット上ではうんでもすんでもないですね。今の計画に賛成なんでしょうか。 |
31530:
eマンションさん
[2021-10-21 20:32:07]
|
31531:
匿名さん
[2021-10-21 20:40:42]
>>31530 eマンションさん
なるほど。そう思った理由はなんでしょう? |
31532:
評判気になるさん
[2021-10-21 20:53:44]
|
31533:
マンション検討中さん1
[2021-10-21 21:57:57]
|
31534:
匿名さん
[2021-10-21 22:35:40]
強制的に閉店させないのはもちろん、できればもろに競合しないように店の毛色を変える必要がありますね。どんな店になるのかな?
|
31535:
匿名さん
[2021-10-21 23:29:07]
|
31536:
匿名さん
[2021-10-21 23:31:05]
あのマンションの計画地の脇に微妙に土地が残るじゃないですか、あそここそどう活用するのか悩ましそうですよね…
|
31537:
評判気になるさん
[2021-10-22 03:22:41]
>>31535 匿名さん
宇都宮は餃子屋ばかりだけど、他所の一件しか無い餃子屋よりも総じて客が多い。居酒屋も横丁にしたほうが客が来る。 競合で潰し合うリスクよりも機会損失の方が痛いんだよ 商売やった事ある人はわかる原理 scのようなモールはまさにそう。スーパーに寄ったついでに本屋に行き、ランチする。 まずは西口に商業施設をまとめる事で客の導線を作る そうしないと個々に寂れていくんだよ それを知っているから市でも一定の条例を作ってるのです だから今回の駅前商業施設が無くなったのは西口の商売にとって痛手 |
31538:
名無しさん
[2021-10-22 06:28:33]
早く西口マンションに住みたいです。
|
31539:
名無しさん
[2021-10-22 06:37:45]
|
31540:
匿名さん
[2021-10-22 06:54:44]
>>31537 評判気になるさん
宇都宮や横丁はそういうブランディングだからな。例えばルンビニが他のカレー屋ができて嬉しいか?カレーの街をうたうならまだしも。ANCERが他のイタリアンができて嬉しいか?イタリアンの街をうたうならまだしも。 scのようなモールはまさに…の件はよくわかるが以前の計画だと飲食だからな。用いる事例が間違ってると思います。 |
31541:
匿名さん
[2021-10-22 07:56:53]
西口のアゼリアテラス側の歩道は人通りが極めて少ないのに対して、賃貸計画地側の歩道の人通りはとても多く、最近更に増えている気がする。大和や温泉できたら、もっと人通りが増えそう。
商業施設にすれば西口駅前で一人勝ちできる可能性があり、西口利用者にとっても利便性が向上するのに勿体ないな。 |
31542:
匿名さん
[2021-10-22 08:01:16]
|
31543:
通りがかりおやじ
[2021-10-22 08:19:28]
|
31544:
匿名さん
[2021-10-22 08:19:37]
大規模マンションのグランも完売して分譲賃貸問わず駅前マンション需要はまだまだおおいにある。流山の行政と市場原理主義に沿ってたまたま賃貸が建つだけ。ウエストガーデン計画時しっかりテナント募集が埋まっていればそのまま商業施設になっていたのだから。諦めろん
|
31545:
周辺住民さん
[2021-10-22 08:34:21]
住んでる方面にもよると思うけど、徒歩でのそれぞれの利用頻度はこんな感じ。
南口(70%):買い物、外食、その他諸々 西口(20%):羽田空港使うときのバス利用、車で迎えにきてもらう、たまに外食 北口(10%):外食、精肉店にコロッケ買いにいく 東口(ー):目的をもって行ったことないです。 温泉好きだし竜泉寺ができたらビール飲んで帰るために歩きで西口行くこともあるだろうけど、ダイワの商業施設にしても温泉にしても大抵は自動車利用になると思う。 西口ロータリーは店舗の方が行く機会増えそうだけど、賃貸マンションでも猛反対はしないかな。 |
31546:
マンコミュファンさん
[2021-10-22 08:46:46]
商業施設のほうが楽しみですが、賃貸マンションになれば若い男女が入ってくるので街が明るくなりますよ!
|
31547:
匿名さん
[2021-10-22 09:09:31]
|
31548:
匿名さん
[2021-10-22 09:26:19]
|
31549:
匿名さん
[2021-10-22 09:50:07]
|
31550:
匿名さん
[2021-10-22 10:04:50]
|
31551:
名無しさん
[2021-10-22 10:18:58]
身勝手に駅前の希少な土地に賃貸マンションをおったてようとしている人間が、身勝手に賃貸マンション建設に反対する人間を不愉快呼ばわり。
駅正面に賃貸マンションは流山の相場ですね。中国のように強大な権力でもなければ、仕方がない。 |
31552:
通りがかりさん
[2021-10-22 10:40:34]
流山市の条例に反してないんだから問題ないのに、いつまで賃貸マンションの話引っ張るの?
記憶喪失なの? てか1階に店舗できるじゃん |
31553:
匿名さん
[2021-10-22 11:29:14]
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31554:
匿名さん
[2021-10-22 11:32:13]
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31555:
名無しさん
[2021-10-22 12:47:41]
すべてが流山クオリティ。残念
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31556:
周辺住民さん
[2021-10-22 13:03:46]
でもロータリーのあそこの立地は、駅近でSCも階段登らず通路から行けて、ダイワや新しくできるアネックスの商業施設も歩いていけて、なんなら東京駅や羽田空港の発着バス停も目の前で凄い便利よね。
先日のアド街見て綺麗な街でいいなーと言ってた後輩に、駅前の便利なとこに新築の賃貸できるかもよ?って言ったら物凄く興味津々だった。 全額自己負担だとかなり高そうだけど、家賃補助とか借り上げ制度のある会社勤めの人から、かなり人気出ると思うなー |
31557:
匿名さん
[2021-10-22 14:59:18]
>>31549 匿名さん
そうそう。あの市議会議員も浅はかだなあとすごい感じた。声の大きい周辺マンション住民の意見に乗っかてるだけじゃんあの人。迎合主義というか。 |
31558:
匿名さん
[2021-10-22 16:30:03]
>>31557 匿名さん
条例に沿った手続きをサポートして街をよくしていこうという議員のどこが迎合主義なのか、意味不明。 何が起きてるのか何も知らず、ネット上の情報だけで知ったかぶってる方が浅はかでしょう。 とりあえず地権者とか近隣住民が今何考えてるか聞いてきてよ。それすら知らずにネット上の情報だけを聞きかじって、条例のプロセスの対象外の部外者があーだこーだ言ってるんでしょ? |
31559:
匿名さん
[2021-10-22 16:30:04]
>>31557 匿名さん
あの議員さんのおっしゃていることは完全に正論でしょう。きちんと読みましたか?もちろん実際に少しでも市民の希望に沿った方向になっていくかどうかは別の問題です。運動の盛り上がりを期待したいですね。 大体周辺住民の意見に応じて声を出すのが市議会議員さんの仕事です。それを迎合と言うなら迎合していない地方議会の議員なんていないです。いてもすぐ落選します。 |
31560:
匿名さん
[2021-10-22 17:26:43]
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31561:
匿名さん
[2021-10-22 17:30:48]
>>31556
住人が羨ましいんだな? |
31562:
匿名さん
[2021-10-22 17:52:03]
地主やデベロッパーも法令に則っているし、反対している住民や市議も法令に則ってやっているわけで、どちらにも瑕疵はないのだから争点はあそこにマンションができることに賛成か否かというだけですよね。私はマンションよりも商業施設ができたら嬉しいので市議の方にシンパを感じます。ただ、自分で動くほどに思い入れはないので、他力本願で計画が変わることを願っているというくらいですが。
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31563:
名無しさん
[2021-10-22 18:13:27]
駅前でさえ空き店舗が埋まらないんだから仕方ないよ。
建物自体が安価造りだし。 おおたかの森の開発はピース過ぎた。 |
31564:
匿名さん
[2021-10-22 18:14:04]
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31565:
匿名さん
[2021-10-22 18:38:09]
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31566:
検討板ユーザーさん
[2021-10-22 18:44:28]
>>31564 匿名さん
私もわかります。西口の裏ランドマーク的なあそこですよね。 |
31567:
eマンションさん
[2021-10-22 19:25:12]
大規模開発縦覧をみたら私たちの日照権はどうなるのでしょうか的なものがほとんどで、周りのマンションの人が騒いで、市議を巻き込んで騒いでいると感じた。ディベロッパーも法令に沿って進めているのにやっかいものだなと。
数年前のパチンコ撤退のようにもっていきたいのかな。 |
31568:
名無しさん
[2021-10-22 20:21:45]
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31569:
匿名さん
[2021-10-22 20:26:08]
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31570:
匿名さん
[2021-10-22 20:36:27]
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31571:
名無しさん
[2021-10-22 22:03:35]
サービスでやってるわけじゃないんだし、住民は無責任に商業施設建てろとか言う資格はない。
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31572:
匿名さん
[2021-10-22 22:13:27]
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31573:
匿名さん
[2021-10-22 22:13:46]
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31574:
マンション検討中さん
[2021-10-22 23:51:38]
西口マンションは地主に言わなきゃ意味ないでしょ。
長谷工は地主に依頼されてやってるだけだろうし。 |
31575:
匿名さん
[2021-10-23 00:06:02]
おおたかの森が、住みたい街として更に飛躍するためには、東神や大和等の商業施設だけではなく、駅周辺の商業地に店舗等の集積が重要。
駅周辺の商業地の立地は限られており、駅前ロータリー沿いの立地を含め、低層3階までは店舗等にするようルールを定める時期に来ているのではないか。 それには、おおたかの森駅周辺の地権者が、商業地には、低層3階までは店舗等がない共同住宅の用途を制限し、地区計画を変更すると共に、市議会に働きかけ、地区計画条例を定め、強制力を担保することが必要な時期かと思う。 ポイントは、 1 おおたかの森の地権者の会の地区計画変更、 2 市議会議員の地区計画条例の制定、 かと思う。 ロータリー沿いの立地の住民VS事業者で留まらず、おおたかの森駅周辺地区全体、おおたかの森の商業集積が流山市全体のためになるということでないと他の地域の流山市議会議員等を動かすことはできないのではないかと思う。 |
31576:
匿名さん
[2021-10-23 00:31:07]
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31577:
匿名さん
[2021-10-23 07:30:20]
>>31569
目新しさにすっかり舞い上がって、いつまでも純真無垢なアイドルでいてほしいみたいな身勝手な願望を街づくりに投影して、少しでも思い通りにならないとほえるとか、言ったもん勝ち以前に子ども丸出しですよね。見ていて恥ずかしい。性善説押しつけられて業者がかわいそう。 人生リセットしたいのか何なのか知りませんが、中堅?忠犬?ポジションの悲哀の裏返しなんでしょうね。 |
31578:
マンション掲示板さん
[2021-10-23 08:06:05]
この市議さんすごいね
ここまでやる個人や市議は他にいないでしょ 南流山駅(東口)張り込みによる現状把握 ~宴のごみは持ち帰ろう~ https://note.com/mihokondoh/n/n4e404d46897f |
31579:
検討板ユーザーさん
[2021-10-23 08:06:51]
昨日も西口裏ランドマーク住民が頑張ってるな
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31580:
匿名さん
[2021-10-23 08:53:43]
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31581:
匿名さん
[2021-10-23 08:55:08]
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内装工事はまだですが、11月の初旬にはオープン出来そうな感じです