流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31240: 通りがかり]

>>31235 マンション検討中さん
幼稚なのはあなたの意見だと思いますよ。
住んでるのがファミリーと限定してる時点で、自己中心的で程度が知れる。
人の集まりで街が構成されてるんだから、互いに影響を与え合って暮らしてるんだと認識しないと。
空を広く感じたいなら田舎に住めば良い。
何もかもが欲しいなら、街選びから間違えてます。

[31241: 匿名さん]

>>31230 ☆周辺住民3さん
市長が現時点でできるのは、説明会を開催しない者に対する街づくり条例５５条に基づく勧告くらいですかね。
過去のタウンミーティングの議事録を見てみたところ、今回と似たようなケースの質疑はありましたが、結局地権者に強制することはできないので・・・という結論ですね。
誰が対応してもそうなると思います。
ただ、難しいとは思いますが、もしこの状況で事業者も住民も納得できるような落とし所に誘導できるような市長であれば、かなり有能と言っていいのではないでしょうか。

[31242: 匿名さん]

>>31240 通りがかりさん
何もかもが欲しい
↑なにこれ
良くわからないがレッテル張りが酷いな
独善的過ぎないか？

[31243: 通りがかり]

>>31240
安易な批判こそ程度が知れるだろ
そこに住む人がどう考えて住もうが自由なはずなのに
街選び間違えてるとか、どっちが自己中心的なんだか

[31244: 匿名さん]

結論は当地区において日当たりとか日照権を求める事は幼稚で無駄と理解できれば良いのですよ

何を考えるのかは個人の自由ですがそれを発言される際にはご留意されないと叩かれまくるという典型でしたね

頭の中で考える事とこちらにコメント載せる事は当たり前ですが全くの別次元です。

[31245: 匿名さん]

>>31237 匿名さん
説明会を開催しなかったのは"近隣の方"がコロナ禍の開催が不安と言ったことを踏まえたものと書いてありますが、その方はオンライン開催でも不安だったのでしょうかね。
そもそも不安なら不参加とすればいいだけだと思いますが、自分以外の方への説明もしないで欲しいとその方は思ってたのでしょうかね。
よく分からないです。

[31246: 通りがかり]

>>31244 匿名さん
おそらく貴方が別人の発言を持ってさらに別人をディスるから拗れているんでしょ。
同一人物じゃないでしょうに

[31247: 匿名さん]

まぁ個人的には西口の件はどうなっても何も影響ないし商業施設のが便利そうだけど、あまりに周囲の自己中意見が多くて言ったもの勝ちになるのが面白くないので事業主&長谷工を応援してる

けど賃貸マンション建とうが低層商業施設が出来ようが、結局はどっちでも飯はウマい

部外者なので傍観して楽しんでるだけです

[31248: 通りすがりさん]

SCぐらいの敷地開発なら住民として興味あるし意見も言いたいけど、あのぐらいの敷地の話を地域全体の話にされても困る

[31249: マンコミュファンさん]

>>31205 マンコミュファンさん

たまに、この掲示板に出てくる長谷工ディスってる人、なんなの？
長谷工に落とされたとか個人的な怨みでもあんのか？笑

[31250: 西口です]

マンションに反対されている方の気持ちも分からなくもないですが、そこまで日照を気にするならばなぜ万全を期さなかったのか？が不思議です。
私が購入した時には規制内での最大限の可能性を検討しました。
日照が大事であれば駅から北西方面、駅近はどう見ても不利かと思います。

[31251: 匿名さん]

流山市の人口 10月最新20万3800人程度で、コロナ感染が深刻な中、昨年同時期より、3800人ほど人口が増えている。

おおたかの森の人口増加は、その約半数。

これだけ増え続ける人の胃袋を満たすためには、おおたかの森駅周辺に商業施設を集積する必要がある。

西口駅前ロータリーの立地のみならず、おおたかの森駅周辺の残りの立地も商業施設とすべく、おおたかの森駅周辺の商業地は、商業施設等にしていく必要がある。

今まで、おおたかの森駅周辺の商業地に共同住宅も建設できたが、これからは、商業施設のみ建設できるように仕組みを変えることが必要ではないか。

[31252: 名無しさん]

>>31251 匿名さん

国交省に掛け合って下さい

[31253: 匿名さん]

現在でも習い事等、入りたい時に入れない、入れたい曜日や日時に入れない、図書館で借りたい本が借りられない等、

おおたかの森は、いろんな教育、文化施設、商業施設等のインフラ不足が深刻。

特に、未就学児は、流山市中部人口で、すべての年齢で1000人を超えており(今の10歳が700人程度)、幼い子供のいる家庭は、いろいろ大変になると思う。

ダイワや東神の商業施設ができるものの、子供の人口は劇的に増えているので、あらゆる施設が足りなくなるだろう。

[31254: 匿名さん]

>>31253 匿名さん
その懸念はありますね。一方、作りすぎも良くないです。
どのようなインフラがどの地域にどれくらい必要かというのをデータを基に分析し、それを基に進めていくのが重要です。

柏市は↓の調査をしているようですが、流山市はそのあたりの分析はしているのでしょうかね。
https://www.city.kashiwa.lg.jp/documents/2226/houkokusyo.pdf

さすがに人口が増えた後のことも考えていると信じたいですが、流山市は他の自治体に比べてかなり少数精鋭でやっているようなので、どこまで手が回っているのか・・・。

[31255: マンション検討中さん]

>>31237 匿名さん
よくもまあこんなに意見がでてきますね。以前、パチンコ屋が撤退しましたが、こじつけて意見を言えば通ると思っているのかも。

[31256: 匿名さん]

子供の施設といえば、おおたかの森の駅近にケイホクロイヤル欲しい。

[31257: 名無しさん]

>>31256 匿名さん
サラリーマンのムフフな楽園も欲しいです

[31258: 建設系]

>>31249 マンコミュファンさん

長谷工に限らず、建設業界は一般市民や裏社会から恨みを買いやすいから、気をつけた方が良い。
もう時代は違うのかな？
先輩からよく武勇伝を聞くし、自分も少なからず経験ある。まぁ先輩方に比べたら大した事ないけど。
その点おおたかの森は平和です。

[31259: 口コミ知りたいさん]

>>31257 名無しさん
一ミリもいらない

[31260: 建設系]

>>31257 名無しさん

住人は利用しづらいから要らない笑

[31261: 通りがかり]

>>31257 名無しさん
いらねえ
キモ

[31262: マンション検討中さん]

マンションの掲示板はおっさんしかいないから、稀に本当に気持ちの悪い生粋のキモオッサンが登場するよな

[31263: 建設系]

生粋って…
俺のこと？

[31264: マンション検討中さん]

マンションの掲示板はおっさんしかいないから、稀に本当に気持ちの悪い生粋のキモオッサンが登場するよな

[31265: 通りがかりさん]

大事な事なので2回言いました

[31266: 名無しさん]

キモい意味が分からん
痴漢、盗撮するぐらいなら、そういう店でスッキリした方が健全だろ

[31267: 名無しさん]

あと配偶者が妊娠中や出産後はしたくてもできないから、発散のためにそういう店は必要

[31268: 匿名さん]

おおたかの森の教育環境について教えてください。
小山小、おおたかの森小ってすでに過大規模校で、生徒数のピークがあと7?8年後らしいでくね。新設小学校出来ても過大規模のままのようです。子供の教育環境って大丈夫なんでしょうか？

[31269: マンコミュファンさん]

>>31268 匿名さん
我が子がおおたかの森小に通っております。
他の小学校を知らないので、教育環境について比較して論じることはできませんが、現状特に不満はありません。教育の質については、そもそも、授業はクラス単位なので、クラス数が多い少ないは関係ないかと思います。
また、大規模校が良いと思える点は、PTAの負担が少なくなる点、毎年クラス替えがあるので、気が合わない子とは、一年我慢すればおさらばできる点、多くの友達ができる点です。
クラス替えが毎年ある点については、お子さんにより合う合わないはあるかと思いますが、全くクラス替えがない（出来ないほど小規模）のも、万が一イジメなどがあった場合には、結構リスクが高いのではないかなと個人的には思います。

[31270: 通りがかりさん]

>>31266 名無しさん
わざわざ掲示板に書く事自体がキモい
セクハラ体質過ぎる

[31271: 匿名さん]

>>31267 名無しさん
貴方に必要なだけ
都内でどうぞ

[31272: 匿名さん]

おおたかの森は、小学校さえ、日本で指おりのマンモス校となっており、これ以上児童が増えてもキャパがあるのか、
という状況。

学校でさえ、足りない状況なので、学童、習い事等、予約一杯で何年待ち、といった状況に陥るかもしれない。

そういった意味で、流山市は、図書館、学童、その他の文化、教育施設等を、おおたかの森に増やしていく必要がある。

子どもが増えるスピードに、施設が全然足りていないので、これから小学生になる子どもがいる親は、大変かと思う。

[31273: マンション掲示板さん]

流山市の景観について
https://youtu.be/tScis7sgIpM


西口マンションの話題もあるようです

[31274: 匿名さん]

この議員さんは頑張ってらっしゃいますが、それが他の議員さん、さらに市民に広がっていくかどうかが問題ですね。そうなれば市や業者さんも無視できなくなるでしょう。

[31275: 匿名さん]

>>31272 匿名さん

学童はどんどん建設されていますよ

その他文化施設って具体的になんだろう
基本は需要と供給　子供が増えればそれを飯の種にする民間産業が参入する事で成り立つ流れが健全で
公的事業はそれをアシストする形であって欲しい

キッズラボ南流山園やKids Duo International
柏の葉に出来る予定のRugby School Japanはとても良いですよね

[31276: 匿名さん]

>>31269 マンコミュファンさん
とても参考になります、ありがとうございます。夫婦共に地方出身で500?1000人規模の学校しか周辺になく、マンモス校には少しネガティブなイメージがありましたが、確かにポジティブなところも多そうですね。
例えば体育や音楽など、運動場?特別教室などの使用はなんとか回るものなのでしょうか。

[31277: 匿名さん]

>>31272 匿名さん
各種サービス系は時間差あるものの、ある程度増えていきそうですが、図書館とかの箱物系は難しそうですね。学校に関しても、市の答弁見ると、これ以上学校の新設はせず、教員補充で乗り切るとなってますが、本当に大丈夫か不安です。
街はとても素敵ですが、教育関連は少し不安が残りますね…

[31278: 匿名さん]

31277補足
市野谷小学校以外に新設はせず、という意図でした。

[31279: 匿名さん]

実態は知らないですが、人口が増えたときに何がどれくらいどこに必要かを把握してないのに、民間に任せとけば大丈夫と役所が思ってないことを祈ります。
どんどん開発は進みますが、それは選択肢が無くなっていくことに等しいです。
まあ解決しがたい問題が生じたら、他の街に引っ越すだけで個人としては問題は解決しますが。

[31280: 匿名さん]

東神やダイワの商業施設ができたら、それ以上、おおたかの森に商業、文化施設等を供給する土地は、ほぼなくなるため、

後から図書館が足りない、学童が足りない、習い事が予約が取れない、等となっても手遅れになるだろう。

小学校さえ、キャパがほぼない状況で、今の学童を更に上回って今後毎年1000人以上の学童が増えていく中、おおたかの森駅周辺の土地利用について、真剣に考えないと手遅れになると思う。

[31281: マンコミュファンさん]

>>31280 匿名さん
商業施設は人の流入を招くから、育児しやすい環境を作るにはおおたかの森へ引っ越したい魅力を減らすしかないんですよね。利便性と混雑は比例するので、仮に学童や保育園増やすとそれに伴い人も流入してきます。

[31282: 匿名さん]

>>31281 マンコミュファンさん
土地が無限にあればそうですが、現実はそうではないので一定のところまで行くと概ね固定化されます。
建て替えコストは大きなハードルになります。
もちろん何十年という長期間で見れば別ですが。

[31283: 匿名さん]

>>31280 匿名さん
今の時代図書館っている？

[31284: マンション検討中さん]

市野谷小学校（仮）の通学区の許可区域は必要ないと思いますね。例えば案Cで、許可区域より遠いおおたかの森南2丁目の人が市野谷小学校（案）で、両方に近い許可区域の人が優先されるのは納得できない。
案Dが有力のようですが。

[31285: 匿名さん]

>>31284 マンション検討中さん
何もなければD案みたいですね。でもD案だとここ数年の急激な生徒数増加に耐えれなそう、、

[31286: 通りがかりさん]

図書館いらない派の人って本読まないの？電子書籍は紙の代わりにはならないよ。特に子供には。

[31287: 匿名さん]

図書館、図書館って言うやつ流山の図書館行ったことあるのかな。人全然いないぞ。

[31288: 匿名]

>>31286 通りがかりさん
随分振り切った意見ですね。
図書館がなくても本は読めます。
買えば良いので。

[31289: 匿名さん]

>>31288 匿名さん
子供がいないと想像が難しいかもしれないですが、子供ってあればあるだけ本を読むので、全部購入していると年間数十万円の出費になりますよね。図書館があると助かります。
もちろん図書館で読んだ本の中でお気に入りの本は本屋で買っていつでも読めるようにしています。

子育て世代の流入で人口が増え税収が増えてるなら、子育て世代に還元して欲しいな。

それはさておき、流山市の図書館は全て無くすべきというお考えですか？
体育館も公民館も福祉会館もホールも不要で、必要な人が自腹でという考え？

役所、警察署、消防署、学校などの基本的なものを除くと、全員が必要だと思う施設はそうそう無いので、「私は要らない」と言われても「へー」としか言えないですね。