流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31201: 通りがかりさん]

>>31200 29045さん

あなたの投稿も同レベルですよ。

[31202: 匿名さん]

縦覧中の意見提出の期限が限られる中、

事業者がいう「行政計画の綱領性、非拘束性」という部分、

まちなみづくり指針、新市街センター地区計画という行政計画部分について、

例えば、計画や指針に、「商業、業務、文化施設を設置するよう努めなければならない」とあり、駅前ロータリーに面する重要な立地においては、少なくとも、3階部分までは、商業施設等であるべき 等

今後のまちづくり調停委員会の調停、
流山市の勧告等を見据え、事業者と調整しうるところかもしれない。

流山市の行政計画をまちづくり調停委員会や流山市が無視することはないのではないかと思うので、事業者との調整の余地はあるのではないかと思う。

[31203: 匿名さん]

おおたかの森駅周辺の地権者を通じて、新市街地センター地区計画に、

商業地に
「3階まで商業施設のない共同住宅」または「共同住宅」等を建築用途制限に加える、

更に
建築基準法68条の2に基づく、「地区計画条例」の改正、制定を流山市議会等に働きかけ、拘束性を高める、

多くの住民、地権者、議員等に理解を得るため、おおたかの森に商業、業務、文化施設を集積することは、流山市、住民にとって、今後の人口流入、流山市の発展、賑わいの創出等にとって重要

という
誰もが納得する理由が必要ではないかと思う。

[31204: マンション掲示板さん]

長谷工の対応見てると、私たちは長谷工なんで相手が悪かったですねと低レベル企業であることを利用して開き直ってる印象を受ける

[31205: マンコミュファンさん]

街作りに興味ある人が長谷工入るわけないからな。行く場所がなくて拾ってもらった人達の集まりだから基本年収も意識も低い集団。

[31206: 匿名さん]

流山市の街づくりの方針など、「行政計画の綱領性、非拘束性」と考えて考慮しないと公式の文書で言い切る社会性の無さ。長谷工の社長は知っているのかな。それとも注文を取りたい現場が突っ走っているだけなのかな。

[31207: 通りがかりさん]

マンション工事開始が楽しみだな♪

[31208: 匿名さん]

反対派もいよいよネタが尽きたのでしょうか
今度は長谷工disりですか。
これじゃますます譲歩案も引き出せないし、
ここから1mmも動かなくなるかもね。
反対するならきちんとした対峙案でも出せないのかな。
代案パースでも持ち込んで採用でもされた日には長谷工の設計下請レベルで採用されるかもしれないとか考えないのかな。

ここらに建ってるマンションはみんな長谷工だし住民はそこに住んでるのにこの程度の民度では計画は何も変わらないんじゃないの？

[31209: 匿名さん]

この掲示板で交渉が進められていると勘違いしている方もいらっしゃるようですが、現実世界の調整状況はどんな感じなんでしょうね。
賛成派も反対派も変な考えの人が混じってるので、議論がぐちゃぐちゃにならないように、下手に状況は公開せず、例の市議のもとで集約して建設的な議論になるようにして欲しい。

[31210: 口コミ知りたいさん]

>>31205 マンコミュファンさん

この投稿、侮辱レベルなので場合によっては危ないですよ

[31211: 名無しさん]

商業施設じゃどうシミュレーションしても赤字になるから方針転換したわけでしょ？
ボランティアじゃないんだから仕方ないじゃん
嫌だったら、お金だして自分で商業施設建てたら？

[31212: マンション掲示板さん]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
計画通りできないものですか？

[31213: 周辺住民さん]

>>31212 マンション掲示板さん
？？？
これは「大体こんなイメージ」で程度のもののような気がしますが。

[31214: 匿名さん]

何だかんだ盛り上がってるけど、普通に考えて結局は賃貸住宅建って終わりでしょ

[31215: ☆周辺住民3]

コロナ禍でも飲食店・食品販売店の出店数は、SC内の出店を含めて過去最高になっています

2019年　地区内7店舗＋SC内7店舗・・・14店開業（こかげテラス開業）
2019年　地区内16店舗＋SC内2店舗・・・18店開業
2020年　地区内9店舗＋SC内3店舗・・・12店開業
2021年　地区内10店舗＋SC内13店舗・・・23店開業（10月・11月のOP決定店舗も含む）
　詳細不明ですがアゼリアテラスに、カフェとレストランも出店予定

飲食店の出店数は大変な状況にも関わらず、増え続けているので追い風だとは思いますが
一方で西口駅前新築ビルのテナントが、5～10ヶ月埋まらないのも事実です
TX沿線は今後40～50年、賃貸マンションでの収益が高い・安定してると判断された結果なのでしょう

柏たなか駅前の東側ロータリー隣接地にも、マンションの事業計画が出ました
（事業の完了時期は、おおたかの森西口マンション計画と同じ時期になりそうです）
こちらも商業地区画で、おそらく1Fが店舗フロアでの計画っぽいです

[31216: 名無しさん]

建物は50年、市況は2～3年の話、コロナも現在まで2年程度。建物建つまであと2年程度。

今のマーケット、市況だけのシミュレーショで判断すべきとは思わない。

現にこの立地は商業施設が計画されていた。コロナが落ちつけば、3階まで商業施設でも十分やっていけるでしょう。

おおたかの森は日本で最も人口が増えている街の1つで、流山市の人口増加数は日本1多く、今後もつくばエクスプレス沿線の人口増加が見込まれる、マーケットは拡大するでしょう。

[31217: 名無しさん]

北総線の運賃が大幅に下がるみたいだから、これからは印西市が千葉県ナンバー1の人口増加数になりそうだね　
土地も余ってるし

[31218: 匿名さん]

>>31215 ☆周辺住民3さん
埋まらないのは賃料が高すぎるからだと思うのですが、なんで下げないんですかね。
コロナが落ち着けば、高い賃料でも入るテナントがあると見越して、待ってるのでしょうか？

[31219: 周辺住民さん]

今週に入って電車が以前より混んでいるなー

宣言明けの前倒し感かグラン入居の影響かどちらか分からないけど、以前は各駅なら座れていたのに今週は一度も座れていない

[31220: 29045]

>>31201 通りがかりさん
最後は皮肉で書いたんですけどまに受けられるとは..
でもこの書き込みで、おまえは○○だってレッテルはりが無くなったでしょ。一時的でしょうけど。

[31221: 名無しさん]

>>31218 匿名さん
申し訳ない。
一度下げるとなかなか上げられないんですよ。
あと、コロナが落ち着くとは思っていません。
この生活が何年何十年と続くと考えています。

[31222: 匿名さん]

>>31220 29045さん



センス無さ過ぎ

[31223: マンション検討中さん]

シティテラスは自分達の住んでるマンションはよくて、自分達の眺望を塞ぐマンションはダメなのか。


早い者勝ちなの？

[31224: マンション検討中さん]

>>31223 マンション検討中さん
本当にシティテラスの住人が言っているというソースは?

[31225: ☆周辺住民3]

地区外のネタ（てか柏市の開発ネタ）

1枚目
柏の葉のR16×都市軸道路の角に出来る、街角広場とビール醸造所の区画に
飲食店と思われる2F建物が完成しました（BBQ施設だったかな?）
屋上はビヤガーデン風に、裸電球が釣ってあります

ビール醸造所の隣でも、もうひとつ2F建物を建設中
隣接区画でも商業施設を建設中ですが、こちらは数ヶ月かかりそうな雰囲気

2～3枚目
柏の葉キャンパス駅～アクアテラス（T-SITE）の間で、三井が建設中の商業施設は
足場が外されてレンガ調の外壁が見えてきました
こちらは11月末に竣工予定


4～5枚目
柏市の道の駅しょうなん（地域農産品直売所＆イベントスペース）
12月に拡張オープンする建物は、ほぼ完成しています
建設事業費や駐車場整備費用は、柏市の「農業振興施設整備事業債（市債）」や
「手賀沼アグリビジネスパーク事業」で、H27～R3年の間に約23億が計上されています

流山市でもハイウェイオアシス構想や、農業の活性化を計画していますが
柏市の事業は参考になるかも知れません

6枚目
アリオ柏の臨時Pだった区画に、ゼビオが建設中の建物は
「セブンパークアリオ柏スポーツアネックス」として、10月オープン予定です
（向かいにあるオートバックス2Fからの移転かな?）

[31226: 北口の又三郎]

昨日駅のコンコースで東武社員の方が配られていました。いよいよ明日からですね、旅行帰りとか助かります。

[31227: 匿名さん]

SUUMOで土地検索しても駅から10分圏内だとヒットしないなぁ

12～15分で毎日はしんどそうだし

駐輪場は比較的空いてるのかな？

[31228: 名無しさん]

ハウスメーカーのHPを探すとか、ハウスメーカーに聞くとか、現地に行って看板、のぼりを探すとか、自分で積極的に動かないと難しいと思う。

おおたかの森は、SUUMO等の広告に出さなくても売れるので。

[31229: 匿名さん]

>>31219 周辺住民さん
現時点では前者でしょうけど、明日以降は徐々に両方とも効果がより目に見えてくるでしょうね。
駅周辺の買い物客増はほとんどSCで吸収ですかね。

[31230: ☆周辺住民3]

10月24日の午前中に、おおたかの森センターにて市長が参加する
タウンミーティングが開催されるそうです（今日の広報より）


大規模土地開発に関する調停とかは市長宛ではなく、まちづくり委員会への申し立てなので
今の時点で市長に何か出来る訳ではないと思いますが、今回の事業についてや
まだまだ増え続けるマンション事業や商業開発について、質問してみるのはいかがでしょう?

[31231: 匿名さん]

>>31230 ☆周辺住民3さん

皆さま日当たりがどうこうなどわがままを言うのではなくおおたかの森の発展を考えた建設的な意見を言うようにお願い致します。

[31232: マンション検討中さん]

>>31231 匿名さん
日照権をわがままって
ファミリーの住む街なんだから人の生活や暮らしやすさが中心で当たり前

ビジネス街か工場地帯にでもしたいの？

[31233: 匿名さん]

>>31232 マンション検討中さん

日当たりは法令に従って規制されるのでそれ以上を欲しがってもそこは事業者判断しかない。何処の土地か知りませんが、もし仮に商業地であれば日照求めてる時点で認識間違ってますね。

[31234: 通りがかりさん]

>>31232 マンション検討中さん

あと自分たちのマンションも日陰をつくっていることを自覚してください。
それを棚上げにして過剰な要求をするのでわがままといわれるのでは？

[31235: マンション検討中さん]

>>31233 匿名さん
それ以上など欲しがっていないが？
上から目線のわがまま言うなという意見が非常に幼稚で不愉快なだけです

[31236: マンション検討中さん]

>>31234 通りがかりさん
一体誰が過剰な要求をしているのか
誰と戦ってるの?

[31237: 匿名さん]

>>31235 マンション検討中さん
>>31236 マンション検討中さん

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

欲しがってるやん。

えっこれ過剰じゃないの。

[31238: 匿名さん]

>>31232 マンション検討中さん

日照権は受忍限度を超えるか否かです。
超えると判断するのであれば裁判を起こせばいいのです。
残念ながら敗訴でしょうが。

[31239: 匿名さん]

>>31235 マンション検討中さん

わがままと言われるくらいの幼稚で不愉快な意見を言えばそう言われるのは当然なだけです

[31240: 通りがかり]

>>31235 マンション検討中さん
幼稚なのはあなたの意見だと思いますよ。
住んでるのがファミリーと限定してる時点で、自己中心的で程度が知れる。
人の集まりで街が構成されてるんだから、互いに影響を与え合って暮らしてるんだと認識しないと。
空を広く感じたいなら田舎に住めば良い。
何もかもが欲しいなら、街選びから間違えてます。

[31241: 匿名さん]

>>31230 ☆周辺住民3さん
市長が現時点でできるのは、説明会を開催しない者に対する街づくり条例５５条に基づく勧告くらいですかね。
過去のタウンミーティングの議事録を見てみたところ、今回と似たようなケースの質疑はありましたが、結局地権者に強制することはできないので・・・という結論ですね。
誰が対応してもそうなると思います。
ただ、難しいとは思いますが、もしこの状況で事業者も住民も納得できるような落とし所に誘導できるような市長であれば、かなり有能と言っていいのではないでしょうか。

[31242: 匿名さん]

>>31240 通りがかりさん
何もかもが欲しい
↑なにこれ
良くわからないがレッテル張りが酷いな
独善的過ぎないか？

[31243: 通りがかり]

>>31240
安易な批判こそ程度が知れるだろ
そこに住む人がどう考えて住もうが自由なはずなのに
街選び間違えてるとか、どっちが自己中心的なんだか

[31244: 匿名さん]

結論は当地区において日当たりとか日照権を求める事は幼稚で無駄と理解できれば良いのですよ

何を考えるのかは個人の自由ですがそれを発言される際にはご留意されないと叩かれまくるという典型でしたね

頭の中で考える事とこちらにコメント載せる事は当たり前ですが全くの別次元です。

[31245: 匿名さん]

>>31237 匿名さん
説明会を開催しなかったのは"近隣の方"がコロナ禍の開催が不安と言ったことを踏まえたものと書いてありますが、その方はオンライン開催でも不安だったのでしょうかね。
そもそも不安なら不参加とすればいいだけだと思いますが、自分以外の方への説明もしないで欲しいとその方は思ってたのでしょうかね。
よく分からないです。

[31246: 通りがかり]

>>31244 匿名さん
おそらく貴方が別人の発言を持ってさらに別人をディスるから拗れているんでしょ。
同一人物じゃないでしょうに

[31247: 匿名さん]

まぁ個人的には西口の件はどうなっても何も影響ないし商業施設のが便利そうだけど、あまりに周囲の自己中意見が多くて言ったもの勝ちになるのが面白くないので事業主&長谷工を応援してる

けど賃貸マンション建とうが低層商業施設が出来ようが、結局はどっちでも飯はウマい

部外者なので傍観して楽しんでるだけです

[31248: 通りすがりさん]

SCぐらいの敷地開発なら住民として興味あるし意見も言いたいけど、あのぐらいの敷地の話を地域全体の話にされても困る

[31249: マンコミュファンさん]

>>31205 マンコミュファンさん

たまに、この掲示板に出てくる長谷工ディスってる人、なんなの？
長谷工に落とされたとか個人的な怨みでもあんのか？笑

[31250: 西口です]

マンションに反対されている方の気持ちも分からなくもないですが、そこまで日照を気にするならばなぜ万全を期さなかったのか？が不思議です。
私が購入した時には規制内での最大限の可能性を検討しました。
日照が大事であれば駅から北西方面、駅近はどう見ても不利かと思います。

[31251: 匿名さん]

流山市の人口 10月最新20万3800人程度で、コロナ感染が深刻な中、昨年同時期より、3800人ほど人口が増えている。

おおたかの森の人口増加は、その約半数。

これだけ増え続ける人の胃袋を満たすためには、おおたかの森駅周辺に商業施設を集積する必要がある。

西口駅前ロータリーの立地のみならず、おおたかの森駅周辺の残りの立地も商業施設とすべく、おおたかの森駅周辺の商業地は、商業施設等にしていく必要がある。

今まで、おおたかの森駅周辺の商業地に共同住宅も建設できたが、これからは、商業施設のみ建設できるように仕組みを変えることが必要ではないか。

[31252: 名無しさん]

>>31251 匿名さん

国交省に掛け合って下さい

[31253: 匿名さん]

現在でも習い事等、入りたい時に入れない、入れたい曜日や日時に入れない、図書館で借りたい本が借りられない等、

おおたかの森は、いろんな教育、文化施設、商業施設等のインフラ不足が深刻。

特に、未就学児は、流山市中部人口で、すべての年齢で1000人を超えており(今の10歳が700人程度)、幼い子供のいる家庭は、いろいろ大変になると思う。

ダイワや東神の商業施設ができるものの、子供の人口は劇的に増えているので、あらゆる施設が足りなくなるだろう。

[31254: 匿名さん]

>>31253 匿名さん
その懸念はありますね。一方、作りすぎも良くないです。
どのようなインフラがどの地域にどれくらい必要かというのをデータを基に分析し、それを基に進めていくのが重要です。

柏市は↓の調査をしているようですが、流山市はそのあたりの分析はしているのでしょうかね。
https://www.city.kashiwa.lg.jp/documents/2226/houkokusyo.pdf

さすがに人口が増えた後のことも考えていると信じたいですが、流山市は他の自治体に比べてかなり少数精鋭でやっているようなので、どこまで手が回っているのか・・・。

[31255: マンション検討中さん]

>>31237 匿名さん
よくもまあこんなに意見がでてきますね。以前、パチンコ屋が撤退しましたが、こじつけて意見を言えば通ると思っているのかも。

[31256: 匿名さん]

子供の施設といえば、おおたかの森の駅近にケイホクロイヤル欲しい。

[31257: 名無しさん]

>>31256 匿名さん
サラリーマンのムフフな楽園も欲しいです

[31258: 建設系]

>>31249 マンコミュファンさん

長谷工に限らず、建設業界は一般市民や裏社会から恨みを買いやすいから、気をつけた方が良い。
もう時代は違うのかな？
先輩からよく武勇伝を聞くし、自分も少なからず経験ある。まぁ先輩方に比べたら大した事ないけど。
その点おおたかの森は平和です。

[31259: 口コミ知りたいさん]

>>31257 名無しさん
一ミリもいらない

[31260: 建設系]

>>31257 名無しさん

住人は利用しづらいから要らない笑

[31261: 通りがかり]

>>31257 名無しさん
いらねえ
キモ

[31262: マンション検討中さん]

マンションの掲示板はおっさんしかいないから、稀に本当に気持ちの悪い生粋のキモオッサンが登場するよな

[31263: 建設系]

生粋って…
俺のこと？

[31264: マンション検討中さん]

マンションの掲示板はおっさんしかいないから、稀に本当に気持ちの悪い生粋のキモオッサンが登場するよな

[31265: 通りがかりさん]

大事な事なので2回言いました

[31266: 名無しさん]

キモい意味が分からん
痴漢、盗撮するぐらいなら、そういう店でスッキリした方が健全だろ

[31267: 名無しさん]

あと配偶者が妊娠中や出産後はしたくてもできないから、発散のためにそういう店は必要

[31268: 匿名さん]

おおたかの森の教育環境について教えてください。
小山小、おおたかの森小ってすでに過大規模校で、生徒数のピークがあと7?8年後らしいでくね。新設小学校出来ても過大規模のままのようです。子供の教育環境って大丈夫なんでしょうか？

[31269: マンコミュファンさん]

>>31268 匿名さん
我が子がおおたかの森小に通っております。
他の小学校を知らないので、教育環境について比較して論じることはできませんが、現状特に不満はありません。教育の質については、そもそも、授業はクラス単位なので、クラス数が多い少ないは関係ないかと思います。
また、大規模校が良いと思える点は、PTAの負担が少なくなる点、毎年クラス替えがあるので、気が合わない子とは、一年我慢すればおさらばできる点、多くの友達ができる点です。
クラス替えが毎年ある点については、お子さんにより合う合わないはあるかと思いますが、全くクラス替えがない（出来ないほど小規模）のも、万が一イジメなどがあった場合には、結構リスクが高いのではないかなと個人的には思います。

[31270: 通りがかりさん]

>>31266 名無しさん
わざわざ掲示板に書く事自体がキモい
セクハラ体質過ぎる

[31271: 匿名さん]

>>31267 名無しさん
貴方に必要なだけ
都内でどうぞ

[31272: 匿名さん]

おおたかの森は、小学校さえ、日本で指おりのマンモス校となっており、これ以上児童が増えてもキャパがあるのか、
という状況。

学校でさえ、足りない状況なので、学童、習い事等、予約一杯で何年待ち、といった状況に陥るかもしれない。

そういった意味で、流山市は、図書館、学童、その他の文化、教育施設等を、おおたかの森に増やしていく必要がある。

子どもが増えるスピードに、施設が全然足りていないので、これから小学生になる子どもがいる親は、大変かと思う。

[31273: マンション掲示板さん]

流山市の景観について
https://youtu.be/tScis7sgIpM


西口マンションの話題もあるようです

[31274: 匿名さん]

この議員さんは頑張ってらっしゃいますが、それが他の議員さん、さらに市民に広がっていくかどうかが問題ですね。そうなれば市や業者さんも無視できなくなるでしょう。

[31275: 匿名さん]

>>31272 匿名さん

学童はどんどん建設されていますよ

その他文化施設って具体的になんだろう
基本は需要と供給　子供が増えればそれを飯の種にする民間産業が参入する事で成り立つ流れが健全で
公的事業はそれをアシストする形であって欲しい

キッズラボ南流山園やKids Duo International
柏の葉に出来る予定のRugby School Japanはとても良いですよね

[31276: 匿名さん]

>>31269 マンコミュファンさん
とても参考になります、ありがとうございます。夫婦共に地方出身で500?1000人規模の学校しか周辺になく、マンモス校には少しネガティブなイメージがありましたが、確かにポジティブなところも多そうですね。
例えば体育や音楽など、運動場?特別教室などの使用はなんとか回るものなのでしょうか。

[31277: 匿名さん]

>>31272 匿名さん
各種サービス系は時間差あるものの、ある程度増えていきそうですが、図書館とかの箱物系は難しそうですね。学校に関しても、市の答弁見ると、これ以上学校の新設はせず、教員補充で乗り切るとなってますが、本当に大丈夫か不安です。
街はとても素敵ですが、教育関連は少し不安が残りますね…

[31278: 匿名さん]

31277補足
市野谷小学校以外に新設はせず、という意図でした。

[31279: 匿名さん]

実態は知らないですが、人口が増えたときに何がどれくらいどこに必要かを把握してないのに、民間に任せとけば大丈夫と役所が思ってないことを祈ります。
どんどん開発は進みますが、それは選択肢が無くなっていくことに等しいです。
まあ解決しがたい問題が生じたら、他の街に引っ越すだけで個人としては問題は解決しますが。

[31280: 匿名さん]

東神やダイワの商業施設ができたら、それ以上、おおたかの森に商業、文化施設等を供給する土地は、ほぼなくなるため、

後から図書館が足りない、学童が足りない、習い事が予約が取れない、等となっても手遅れになるだろう。

小学校さえ、キャパがほぼない状況で、今の学童を更に上回って今後毎年1000人以上の学童が増えていく中、おおたかの森駅周辺の土地利用について、真剣に考えないと手遅れになると思う。

[31281: マンコミュファンさん]

>>31280 匿名さん
商業施設は人の流入を招くから、育児しやすい環境を作るにはおおたかの森へ引っ越したい魅力を減らすしかないんですよね。利便性と混雑は比例するので、仮に学童や保育園増やすとそれに伴い人も流入してきます。

[31282: 匿名さん]

>>31281 マンコミュファンさん
土地が無限にあればそうですが、現実はそうではないので一定のところまで行くと概ね固定化されます。
建て替えコストは大きなハードルになります。
もちろん何十年という長期間で見れば別ですが。

[31283: 匿名さん]

>>31280 匿名さん
今の時代図書館っている？

[31284: マンション検討中さん]

市野谷小学校（仮）の通学区の許可区域は必要ないと思いますね。例えば案Cで、許可区域より遠いおおたかの森南2丁目の人が市野谷小学校（案）で、両方に近い許可区域の人が優先されるのは納得できない。
案Dが有力のようですが。

[31285: 匿名さん]

>>31284 マンション検討中さん
何もなければD案みたいですね。でもD案だとここ数年の急激な生徒数増加に耐えれなそう、、

[31286: 通りがかりさん]

図書館いらない派の人って本読まないの？電子書籍は紙の代わりにはならないよ。特に子供には。

[31287: 匿名さん]

図書館、図書館って言うやつ流山の図書館行ったことあるのかな。人全然いないぞ。

[31288: 匿名]

>>31286 通りがかりさん
随分振り切った意見ですね。
図書館がなくても本は読めます。
買えば良いので。

[31289: 匿名さん]

>>31288 匿名さん
子供がいないと想像が難しいかもしれないですが、子供ってあればあるだけ本を読むので、全部購入していると年間数十万円の出費になりますよね。図書館があると助かります。
もちろん図書館で読んだ本の中でお気に入りの本は本屋で買っていつでも読めるようにしています。

子育て世代の流入で人口が増え税収が増えてるなら、子育て世代に還元して欲しいな。

それはさておき、流山市の図書館は全て無くすべきというお考えですか？
体育館も公民館も福祉会館もホールも不要で、必要な人が自腹でという考え？

役所、警察署、消防署、学校などの基本的なものを除くと、全員が必要だと思う施設はそうそう無いので、「私は要らない」と言われても「へー」としか言えないですね。

[31290: 通りがかりさん]

子ども1人が週にたかだか2冊読むとしても年間で100冊超　家に図書室でも作るのかな笑
売ればいいとかそういう話じゃないのよね　読書の習慣作るにおいて図書館って超有能なのよ　使わない人は知らないのかもしれないけれど

[31291: 匿名さん]

>>31288 匿名さん
場所が悪いよね。駅近くに欲しいよ。

[31292: 匿名さん]

こども図書館良い立地でしょ。みんなで行きましょう。

[31293: 匿名さん]

このままだと、調停に持ち込んでも、せいぜい環境配慮や景観等について、賃貸住宅建設計画の若干の変更までこぎつけて終わってしまいそう。

既存の計画や指針等に基づく、計画変更要望をしても、商業施設や図書館等にはならない。

そもそもおおたかの森のまちづくり計画や指針そのものを変えないと、住民が望むような計画にはならないだろう。

[31294: 匿名さん]

>>31286 通りがかりさん
?

[31295: 匿名さん]

>>31289 匿名さん
へー

[31296: 匿名さん]

>>31284 マンション検討中さん
新設小ってそんなに嫌なものですか？
極端に通学距離が増えるわけでもないし、校庭の利用が制限されるようなマンモス校よりのびのびできそうですが。

[31300: 匿名さん]

たった今、駅から南口の広場に下りる階段で、ガラの悪いオッサンとその愛人みたいなカップルが喫煙しながら缶ビール飲んで談笑してました。エスカレーターまでタバコの煙が来て臭かった。
どっから来てるんだろう。おおたかの森住民なのかな。
夜の広場は結構治安悪くなってきましたね。

[31301: 匿名さん]

おおたかの森に角上魚類が移転するという噂があるみたいですが、ありえるとしたらどこですかね？大和のところですかね？

[31302: 匿名さん]

移転って、ヨーカドーの隣から？
あっちみたいに広い駐車場確保できるかな？
年末とかスゴい人出だからね。

[31303: マンション掲示板さん]

角上魚類できたら渋滞が酷くなるね。
少し離れた場所に店を構えて欲しい。

[31304: 名無しさん]

角上はダイワハウス開発地でしょ。

[31305: 名無しさん]

予想です。

[31306: 名無しさん]

いつになっても南口広場はゴミだらけですね。
今朝は酷いです。

[31307: 通りがかりさん]

>>31292 匿名さん

立地はいいのですが使い勝手が悪くないですか？
何年か前に行ったときは
入る時に靴を脱いだり名前を書いたりしました。
それ以来、車かグリーンバスで森の図書館へ行くようにしています。

今は運用が変わっているかもしれませんが。

[31308: 検討板ユーザーさん]

こういう奴は排除しましょう！
家でやれ

[31309: 匿名さん]

角上より、OKストアの出店を期待しています！
お願いします！

[31311: 通りがかりさん]

歌舞伎町なり西川口なり行ってください

[31314: マンション掲示板さん]

>>31307 通りがかりさん
何かのついでにちょっと立ち寄るにはいいのですが、やはり本の数が少ないのでゆっくり選べる感じではなく物足りないですね。

[31315: マンション検討中さん]

ムフフなお店といえば、線路沿いのとあるマンションに紫色の照明をつけている部屋があります。ついついそういうことを想像してしまいます。私だけでしょうか？

[31317: 匿名さん]

大和はロピアとニトリという情報。
https://twitter.com/kamichiki/status/1445959962237177859?s=21

[31319: マンション検討中さん]

ロピア嬉しいです。

[31320: 通りがかりさん]

流山も地価が上がりましたね。

昔から土地持ってる人は、土地を持ってるだけで、ちょっとした富裕層ですな。

俺は自分の力で稼ぐ。
そして流山にはさよならして、世田谷に住む。

[31321: ☆周辺住民3]

アゼリアテラスの1Fは、ショーウィンドー部分の工事が完了しています
内装工事はまだですが、11月の初旬にはオープン出来そうな感じです

[31322: 通りがかりさん]

>>31317 匿名さん
ニトリ。無印。便利。

[31323: マンション検討中さん]

デコホームですかねえ？

[31324: 匿名さん]

デコホームならエクスプレスよりは嬉しいかな。大型店舗は入らない気がするなぁ。

[31325: 匿名さん]

ロピア現金しか使えないからオーケーの方が良かったな。

[31326: 通りがかりさん]

>>31314 マンション掲示板さん
そうですよね。物足りないですね。
取り寄せはできるけれど、
やっぱりその場で選びたいです。

[31327: 名無しさん]

ラーメン二郎わくわくする

[31328: 名無しさん]

16号沿いのロピア、ニトリまで行かなくてすみそうですね！

[31329: 名無しさん]

東日本大震災以来の強い揺れでしたね
流山に放射能が降り注いでホットスポットと言われた悪夢を思い出してしまいました
何事もなくてよかった

[31330: ☆周辺住民3]

野田のニトリが約1500坪(約5000平米)なので
もし入るとしたら、その半分から70％ぐらいの広さだとおもいます

家具は利率高いけど、回転率は低いので
賃料の高い駅前では、デコホームになるかも
(こたつなどの季節品や、テレビCM広告のベットやソファーだけ展示とか)


中駒木線の工事は、舗装手前まで終わりました

[31331: 匿名さん]

最近、引っ越しの車、よく見かける。
マンションだけでなく、賃貸、戸建も含めて。

おおたかの森は、他の街に比べて、転入、転出がずいぶん多いと思う。

[31332: 匿名さん]

☆に金メダルつかないのはなぜ？

[31333: 匿名さん]

>>31331 匿名さん
グランの幹事引越会社がアート引越センターのようなので、賃貸マンション前にアートが停まってるのみると、グランへの転居なのかなと思ってみています。
街の若返りには転居入れ替わりが必要ですから空いた賃貸にまた若い家族がきてくれたら嬉しいです。

[31334: ☆周辺住民3]

＞＞31332 匿名さん
光回線に切り換え中で、IPアドレスが変わった為だと思います

＞＞31333 匿名さん
サカイのトラックも見かけますよ


今日はいわし雲（うろこ雲?）が綺麗でした
十太夫近隣公園からの空

[31335: 匿名さん]

>>31334 ☆周辺住民3さん
幹事会社以外に頼んだっていいんだからそりゃ他社使う人もいるだろうし、グラン関係ない転居のひともいるでしょうよ

[31336: 匿名さん]

北口の野田線沿いの道に、「自転車は押してください」のガードがさらに2つ設置されたけど、自転車を降りる人はほぼ居ないし、ガードがあると道が狭くなって余計危ない。
夜は暗くて見えにくいので、ガードに気が付かず、ぶつかってしまうのではないのか。

施工後のモルタルの粉末が周囲に残っていて汚い。

[31337: 匿名さん]

西口ロータリー沿いの縦覧は、明後日までのよう。

流山市への意見提出も期限が近づいている。

おおたかの森駅周辺の将来のまちづくりに後悔しないように、意見のある方は、提出された方が良いのでは。

おおたかの森の商業地の立地は、北口等の一部を除き、ここでほぼ終了となる。

[31338: 匿名さん]

>>31336 匿名さん

本当にあそこにガード付けたのは意味不明。

[31339: 匿名さん]

>>31336 匿名さん
いや自転車から降りればいいだけでは...

[31340: マンコミュファンさん]

>>31339 匿名さん
看板通りに従うと自転車を降りて30m歩いてまた自転車乗って50m漕いだらまた看板あるから降りて30m歩いての繰り返しですよ笑

[31341: 匿名希望さん]

>>31340 マンコミュファンさん
あそこは歩行者専用道路だから何十メートル漕ごうが歩こうが歩行者には関係ないし道路交通法違反だからね。
でも、子供を自転車に乗せているパパママは大変だよね。

歩行者専用道路を自転車で走行したら3カ月以下の懲役または5万円以下の罰金だから、ガードを付けたっていう事は、「あそこを自転車で乗っている所を警察が見たら罰金とるよ。書いてあるから『知らなかった』は通じないよ」ていう事だよね。
このまま自転車で通行している人が減らなければ警察の取り締まり始まるよね。
カモにならない様にお気をつけください。

[31342: 匿名希望さん]

>>31336 匿名さん
確かにモルタルの粉汚いですね。

夜は暗くて見えにくいので、ガードに気が付かず、ぶつかってしまうのではないのか。
↑
夜は暗くて見えにくいので、歩行者に気が付かず、ぶつかってしまうかもしれないからガードを設置したのではないでしょうか？

万が一、塾帰りのお子さんやお年寄りが自転車とぶつかり怪我や死亡事故になる前の予防策としては仕方がない事だと思います。

[31343: 匿名さん]

西口ロータリーも自転車は押し歩きしないといけないのに誰もしてないですよね。
結構人通りが増えてきて、人と人の隙間をぬって自転車走行してるのが目につきます。
こかげテラスの通路に押し歩きするよう看板が置いてあるので、あそこは降りてる人が多いですが、もしかして、こかげテラスから押し歩きゾーンが始まると勘違いしてるんでしょうか。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1031...

[31344: マンション検討中さん]

大和と東神の開発後、西口ロータリー沿いに建物がたったら、一部を除き、50年近く、おおたかの森に商業施設等ができる立地がなくなる。重要な立地だね。

[31345: マンション掲示板さん]

>>31344 マンション検討中さん
西口の戸建てモデルルーム跡地とか可能性ありませんかね？

[31346: 匿名さん]

>>31345 マンション掲示板さん
あそこをグリーンベルトにできたら少しは"森"感を演出できるんだけどなぁ。
まあお金の問題で99%無理で、順調に戸建てかアパートができて終了というところでしょうか。

[31347: 匿名さん]

西口の住宅展示場跡地（になるのか知りませんが）に、
柏の葉のT-SITEとかT-KIDS シェアスクールみたいなのが来てくれたらとても嬉しい。

[31348: 通りがかりさん]

展示場跡地は分譲マンション

[31349: マンション掲示板さん]

>>31348 通りがかりさん
プラウドおおたかの森ウエストレジデンスとかありそー

[31350: 口コミ知りたいさん]

>>31347 匿名さん
渋滞必至なので、それなら入り口は一本裏がありがたいっす。

[31351: 名無しさん]

ちょっと前だが、フードメゾン横の花壇の花を摘んでる子供がいて引いた。親に。

[31352: 名無しさん]

駅周辺なんてUber Eatsさえ自転車こいでるから終わってる。

[31353: 匿名さん]

>>31349
ないない、絶対に。笑
常時ランキングベスト3に入らないと。

https://trilltrill.jp/articles/2145741

そんなことよりおまえら、次のアド街、流山だぞ。早めにメシ食って、風呂入って、テレビに向かってツッコミ入れろ。笑

[31354: 周辺住民さん]

来週のアド街は見ます。

しかしなぜおじさんって上から目線で断言するし、仕切りたがるんでしょうか･･･。
知らんけど。

[31355: 名無しさん]

千葉のニコタマwww

[31356: 通りがかりさん]

プラウド建つには駅力が足りない。

[31357: 通りがかりさん]

おおたかの森では無いですが、今日柏の葉T-siteに行こうとしたら、駐車場がイベントで使えなくなっていました。休日は駐車場でのイベントが多く、車を駐車出来ない日が多いので、非常に不便です。
そんな中、T-siteと調整池の間の道路で事故があったみたいで、救急車と消防車が来ていて、通行止めになっていて、もう一方の駐車場にも行けず諦めました。
道路には、事故多発注意の看板も有りました。普段から路上駐車も多いし、お散歩の人がふらふら道路を渡っているし、そこにP1とP2を行き来している車が多いので非常に危険なのがわかります。
その上、休日はイベントも多く、昼間からアルコールを呑んでる人も多そうなので、現状ではかなり問題がある様に見受けられます。
非常に好きな場所なので残念で仕方がないです。

[31358: マンション掲示板さん]

>>31355 名無しさん
二子玉も東京のおおたかの森って紹介されてたけどね前

[31359: マンコミュファンさん]

>>31354 周辺住民さん

そりゃおじさんは会社でも家でも這いつくばってるから
せめて匿名の掲示板くらいはマウント取りたいと思うんだろうね

[31360: 通りがかりさん]

江戸川台だって東の田園調布のふれ込みで開発されたらしい

[31361: 匿名さん]

>>31355 名無しさん
柏の葉→たまプラーザ
流山セントラルパーク→二子新地
南流山→溝の口
柏→渋谷
ですかね。

[31362: 通りがかりさん]

全然似てなくてワロタw
完全に自称じゃん

[31363: マンション掲示板さん3★8]

おおたかの森→二子玉川は、同じ東神（高島屋）が駅前開発だから、あながち自称ではないですよね。
実際に、東神も東の二子玉としての開発も意識してるだろうし。ただ、住民は敢えて東の二子玉です！とは思ってないので、やめて～恥って感じかと?

[31364: 匿名さん]

かなり恥ずかしいよね。
あっちは東京だからね。

[31365: 通りがかりさん]

>>31353　印西って都心出るの不便だし北総線の運賃糞高いし車ないと不便だと思うけど土地安いから人気あるよね　おおたかの森は割高になってきてると思う

[31366: 北口の又三郎]

今日はスターツのホールでドラマの撮影をしていますね。真田ウェルネス企業説明会って看板がデカデカとあって普段ドラマを見ない自分にとっては撮影と気付くまでブラック企業の説明会にしか見えませんでした笑

[31367: 匿名さん]

>>31357 通りがかりさん

すいませんがこちらの内容で何が問題なのか
さっぱり分かりませんので教えてもらえますか？

[31368: ☆周辺住民3]

小学校前の柿畑のマネキン首が復活しています
ハロウィン季節の風物詩になりそう

[31369: 通りがかりさん]

>>31365 通りがかりさん
北総線は来年だかに大幅値下げになりますよ
だから印西の人気は拍車がかかるでしょう

[31370: 匿名]

>>31367 匿名さん
察してあげて！
きっと嫌な事があって、なんにでも文句が言いたいタイミングだったんですよ。

[31371: 周辺住民さん]

>>31369 通りがかりさん
そうなんだ　車二台持ちの家庭なら選択肢になるね

[31372: 評判気になるさん]

>>31368 ☆周辺住民3さん

ハロウィンを盛り上げてくれるのかな？
マネキン首ストリートと名付けましょう。
流山の名物に。アド街にも採用されてるかな？

[31373: 匿名さん]

今日が西口駅前の開発の説明会報告書に関する市への意見書提出〆切な訳ですが、
街づくり条例のHPを見てみたら、
それとは別件でいつの間にか景観計画の変更案の縦覧が始まっていました。https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...

変更の経緯や趣旨は全然知りませんが、新川耕地関連の変更のようですね。
ついでに色々変えちゃえばいいのに。

[31374: 周辺住民さん]

>>31363 マンション掲示板さん3★8さん
株主資料で、高島屋自身が東の二子玉目指してるって記載してたからね。まぁそういう方針なんだよ。

[31375: 通りがかりさん]

>>31367 匿名さん

文章がわかりにくかったのであればすいません。
駅から遠い上にわざわざ国道沿いに建てておいて、客の多い休日にわざわざ駐車場を潰してイベントをやる意味がわからないです。休日は駅から歩いてお酒呑んで行ってくれって事ですかね。
駐車場が減ったせいで調整池沿いの道に路上駐車が多いので、道を走る車から、横断する人が見にくいです。しかもお酒を呑んでいる人も多いので、尚更危険。
和やかで夕陽も綺麗で好きなんですが、何かが間違えているとしか思えません。「事故多発」看板があるくらいだから、普段から事故が多いみたいだし。

ていうかこれ、最初の文とおんなじ事繰り返して言ってるだけですね笑

[31376: 通りがかりさん]

>>31370 匿名さん

文句に対する文句に対して文句を言っている謎無限ループ笑

[31377: 匿名さん]

西口ロータリー沿いに人が多くなった。アゼリアテラスも開店すれば、西口も人が溢れるだろう。
やはりロータリー沿いは商業地であるべきだと思う。

おおたかの森の商業地域の建設計画には、テナント等しか入れないようにすれば、利便性が高まり、資産価値もあがるだろう。

ギャンブル建設できなくなって、子育て世代に人気な街となり、地価3倍になった。

駅前にテナント増えて利便性が高まれば、資産価値も高まるだろう。

モデルハウス跡地等もマンションやアパートにならずにすむ。

子どもたちの世代のためにも、駅前周辺の商業地域は、商業施設等のみ建設することができるよう都市計画を変更すべき時期。
地権者も資産価値上昇などのメリットとなるだろう。

[31378: 匿名さん]

>>31375 通りがかりさん
行かなきゃいいだけの内容だった

[31379: 通りがかりさん]

>>31378 匿名さん

それで良いと思っているあなたは触れなければいいだけの内容。

[31380: 名無しさん]

>>31379 通りがかりさん
31376に戻って無限ループ

[31381: 通りがかりさん]

>>31380 名無しさん
無限ループもういっちょ

はよ寝ろ

[31382: 匿名さん]

>>31365 通りがかりさん
地価が上がることと割高は違うと思う

[31383: マンション検討中さん]

2021.10.11
おおたかの森西口の開発について その④ ～自主勉強会を開催他～
https://mihokondoh.net/2021/10/11/


西口マンションかなり閉塞感あります。

[31384: マンション検討中さん]

>>31383 マンション検討中さん

画像ね。
西口の開放感がなくなり、暗くなりますね。
閉塞的な感じ。

[31385: 匿名さん]

>>31384 マンション検討中さん

だったらアゼリアテラス、サクラテラスにも文句言おうよ。なんでそこだけ問題視するの。

[31386: 匿名さん]

水道管破裂リスクワースト１位に流山市が記事で出てます。
☆周辺住民さん、見解をおなしゃす

[31387: 匿名さん]

>>31383 マンション検討中さん

勉強会に参加した市民とはどなたでしょうか。きっと今回の開発で景観や日照に影響を受ける周辺のマンションに住む方たちだと思います。アゼリアテラス、サクラテラスもギチギチに造られているのにここだけ圧迫感や閉塞感があると言われても響きません。商業スペースが拡大すると良いなとは思っていますが圧迫感、閉塞感で攻めるこの戦い方は本当にやめて欲しい。この市議も一部の住民の声を市民の声とするのはやめて欲しい。

[31388: 通りがかりさん]

>>31383 マンション検討中さん

市議が住んでいるフォレストレジデンスだってかなりの圧迫感（まるで壁）。
流山に22階のマンションなんてほかにない。
かといって柏の葉みたいに公開空地を設けているわけでもない。
市議はどういうお立場でほかのマンションを「残念」な開発って言っているのか。

[31389: 匿名さん]

まぁ抗議の声をあげようとまでは思わないけど、駅前ロータリーは商業施設にしてほしいなという気持ちはありますね。アパートなんてできても自分にとってのメリットはほとんどないし。地主の都合とかは自分には関係ないので。

[31390: ☆周辺住民3]

＞＞31386 匿名さん
ニュースの元ネタがどこなのか分からないので、返答しにくいですが
流山市の老朽化している対応年数を超える水道管は、残り8kmぐらいだったと思います
（数年前の水道局のデータです）

これは周辺自治体に比べて、それ程交換率が低くなかったと思います
耐震化水道管への交換率も、大差ないです

単に人口が急激に増えたことが、AIの調査に引っ掛かったのではないでしょうか?

人口の集中しているエリアは、新しい水道管が埋められているので
実際に老朽化した水道管が破損した際の、被害世帯数の割合をデータ化出来れば
順位は下がるのでは?

[31391: マンション検討中さん]

>>31388 通りがかりさん
フォレストレジデンスがいつ建ったと思ってるんだよ。建設時の周辺の景色見てみな

[31392: 通りがかりさん]

文頭が「まぁ」から始まるのはしょーもない内容あるある

[31393: 匿名さん]

>>31392 通りがかりさん
まぁ、そうですね。

[31394: 通りがかりさん]

>>31368 ☆周辺住民3さん

小学校前のマネキン首ってどんなの？
写真を見てみたいです。

[31395: 建売住宅検討中さん]

>>31394 通りがかりさん

ただのカカシみたいなもの。騒ぐほどのものではありません。田舎ではよくある光景。
美容師の見習いの人がよくアレで練習する。
ただの美容師の練習用ウィックだよ。

[31396: マンション掲示板さん]

マネキン首の写真をアップして欲しい

[31397: 匿名]

地主の気持ちもわかるし近隣マンションの住民の反対する気持ちもわかるけど、近隣マンションの反対に反対してる人ってどういう心理なの？
近隣住民でもないなら全く関係ないだろうし、なのになんで関心持ってるの？

[31398: 通りがかりさん]

>>31397 匿名さん
そこまで分かって何故逆に分からないのか分からない

[31399: 匿名さん]

>>31397 匿名さん

過去レス見直してみて。そうしたらわかるよ。

[31400: 匿名さん]

>>31397 匿名さん
おおたかの森に魅力的な施設がこれ以上できるのを不快に思う人たちがいるのです。
そういう人たちは、平凡なマンションが乱立した平凡な町におおたかの森が少しでも近づいていくことを望んでいます。