流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31201: 通りがかりさん]

>>31200 29045さん

あなたの投稿も同レベルですよ。

[31202: 匿名さん]

縦覧中の意見提出の期限が限られる中、

事業者がいう「行政計画の綱領性、非拘束性」という部分、

まちなみづくり指針、新市街センター地区計画という行政計画部分について、

例えば、計画や指針に、「商業、業務、文化施設を設置するよう努めなければならない」とあり、駅前ロータリーに面する重要な立地においては、少なくとも、3階部分までは、商業施設等であるべき 等

今後のまちづくり調停委員会の調停、
流山市の勧告等を見据え、事業者と調整しうるところかもしれない。

流山市の行政計画をまちづくり調停委員会や流山市が無視することはないのではないかと思うので、事業者との調整の余地はあるのではないかと思う。

[31203: 匿名さん]

おおたかの森駅周辺の地権者を通じて、新市街地センター地区計画に、

商業地に
「3階まで商業施設のない共同住宅」または「共同住宅」等を建築用途制限に加える、

更に
建築基準法68条の2に基づく、「地区計画条例」の改正、制定を流山市議会等に働きかけ、拘束性を高める、

多くの住民、地権者、議員等に理解を得るため、おおたかの森に商業、業務、文化施設を集積することは、流山市、住民にとって、今後の人口流入、流山市の発展、賑わいの創出等にとって重要

という
誰もが納得する理由が必要ではないかと思う。

[31204: マンション掲示板さん]

長谷工の対応見てると、私たちは長谷工なんで相手が悪かったですねと低レベル企業であることを利用して開き直ってる印象を受ける

[31205: マンコミュファンさん]

街作りに興味ある人が長谷工入るわけないからな。行く場所がなくて拾ってもらった人達の集まりだから基本年収も意識も低い集団。

[31206: 匿名さん]

流山市の街づくりの方針など、「行政計画の綱領性、非拘束性」と考えて考慮しないと公式の文書で言い切る社会性の無さ。長谷工の社長は知っているのかな。それとも注文を取りたい現場が突っ走っているだけなのかな。

[31207: 通りがかりさん]

マンション工事開始が楽しみだな♪

[31208: 匿名さん]

反対派もいよいよネタが尽きたのでしょうか
今度は長谷工disりですか。
これじゃますます譲歩案も引き出せないし、
ここから1mmも動かなくなるかもね。
反対するならきちんとした対峙案でも出せないのかな。
代案パースでも持ち込んで採用でもされた日には長谷工の設計下請レベルで採用されるかもしれないとか考えないのかな。

ここらに建ってるマンションはみんな長谷工だし住民はそこに住んでるのにこの程度の民度では計画は何も変わらないんじゃないの？

[31209: 匿名さん]

この掲示板で交渉が進められていると勘違いしている方もいらっしゃるようですが、現実世界の調整状況はどんな感じなんでしょうね。
賛成派も反対派も変な考えの人が混じってるので、議論がぐちゃぐちゃにならないように、下手に状況は公開せず、例の市議のもとで集約して建設的な議論になるようにして欲しい。

[31210: 口コミ知りたいさん]

>>31205 マンコミュファンさん

この投稿、侮辱レベルなので場合によっては危ないですよ

[31211: 名無しさん]

商業施設じゃどうシミュレーションしても赤字になるから方針転換したわけでしょ？
ボランティアじゃないんだから仕方ないじゃん
嫌だったら、お金だして自分で商業施設建てたら？

[31212: マンション掲示板さん]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
計画通りできないものですか？

[31213: 周辺住民さん]

>>31212 マンション掲示板さん
？？？
これは「大体こんなイメージ」で程度のもののような気がしますが。

[31214: 匿名さん]

何だかんだ盛り上がってるけど、普通に考えて結局は賃貸住宅建って終わりでしょ

[31215: ☆周辺住民3]

コロナ禍でも飲食店・食品販売店の出店数は、SC内の出店を含めて過去最高になっています

2019年　地区内7店舗＋SC内7店舗・・・14店開業（こかげテラス開業）
2019年　地区内16店舗＋SC内2店舗・・・18店開業
2020年　地区内9店舗＋SC内3店舗・・・12店開業
2021年　地区内10店舗＋SC内13店舗・・・23店開業（10月・11月のOP決定店舗も含む）
　詳細不明ですがアゼリアテラスに、カフェとレストランも出店予定

飲食店の出店数は大変な状況にも関わらず、増え続けているので追い風だとは思いますが
一方で西口駅前新築ビルのテナントが、5～10ヶ月埋まらないのも事実です
TX沿線は今後40～50年、賃貸マンションでの収益が高い・安定してると判断された結果なのでしょう

柏たなか駅前の東側ロータリー隣接地にも、マンションの事業計画が出ました
（事業の完了時期は、おおたかの森西口マンション計画と同じ時期になりそうです）
こちらも商業地区画で、おそらく1Fが店舗フロアでの計画っぽいです

[31216: 名無しさん]

建物は50年、市況は2～3年の話、コロナも現在まで2年程度。建物建つまであと2年程度。

今のマーケット、市況だけのシミュレーショで判断すべきとは思わない。

現にこの立地は商業施設が計画されていた。コロナが落ちつけば、3階まで商業施設でも十分やっていけるでしょう。

おおたかの森は日本で最も人口が増えている街の1つで、流山市の人口増加数は日本1多く、今後もつくばエクスプレス沿線の人口増加が見込まれる、マーケットは拡大するでしょう。

[31217: 名無しさん]

北総線の運賃が大幅に下がるみたいだから、これからは印西市が千葉県ナンバー1の人口増加数になりそうだね　
土地も余ってるし

[31218: 匿名さん]

>>31215 ☆周辺住民3さん
埋まらないのは賃料が高すぎるからだと思うのですが、なんで下げないんですかね。
コロナが落ち着けば、高い賃料でも入るテナントがあると見越して、待ってるのでしょうか？

[31219: 周辺住民さん]

今週に入って電車が以前より混んでいるなー

宣言明けの前倒し感かグラン入居の影響かどちらか分からないけど、以前は各駅なら座れていたのに今週は一度も座れていない

[31220: 29045]

>>31201 通りがかりさん
最後は皮肉で書いたんですけどまに受けられるとは..
でもこの書き込みで、おまえは○○だってレッテルはりが無くなったでしょ。一時的でしょうけど。

[31221: 名無しさん]

>>31218 匿名さん
申し訳ない。
一度下げるとなかなか上げられないんですよ。
あと、コロナが落ち着くとは思っていません。
この生活が何年何十年と続くと考えています。

[31222: 匿名さん]

>>31220 29045さん



センス無さ過ぎ

[31223: マンション検討中さん]

シティテラスは自分達の住んでるマンションはよくて、自分達の眺望を塞ぐマンションはダメなのか。


早い者勝ちなの？

[31224: マンション検討中さん]

>>31223 マンション検討中さん
本当にシティテラスの住人が言っているというソースは?

[31225: ☆周辺住民3]

地区外のネタ（てか柏市の開発ネタ）

1枚目
柏の葉のR16×都市軸道路の角に出来る、街角広場とビール醸造所の区画に
飲食店と思われる2F建物が完成しました（BBQ施設だったかな?）
屋上はビヤガーデン風に、裸電球が釣ってあります

ビール醸造所の隣でも、もうひとつ2F建物を建設中
隣接区画でも商業施設を建設中ですが、こちらは数ヶ月かかりそうな雰囲気

2～3枚目
柏の葉キャンパス駅～アクアテラス（T-SITE）の間で、三井が建設中の商業施設は
足場が外されてレンガ調の外壁が見えてきました
こちらは11月末に竣工予定


4～5枚目
柏市の道の駅しょうなん（地域農産品直売所＆イベントスペース）
12月に拡張オープンする建物は、ほぼ完成しています
建設事業費や駐車場整備費用は、柏市の「農業振興施設整備事業債（市債）」や
「手賀沼アグリビジネスパーク事業」で、H27～R3年の間に約23億が計上されています

流山市でもハイウェイオアシス構想や、農業の活性化を計画していますが
柏市の事業は参考になるかも知れません

6枚目
アリオ柏の臨時Pだった区画に、ゼビオが建設中の建物は
「セブンパークアリオ柏スポーツアネックス」として、10月オープン予定です
（向かいにあるオートバックス2Fからの移転かな?）

[31226: 北口の又三郎]

昨日駅のコンコースで東武社員の方が配られていました。いよいよ明日からですね、旅行帰りとか助かります。

[31227: 匿名さん]

SUUMOで土地検索しても駅から10分圏内だとヒットしないなぁ

12～15分で毎日はしんどそうだし

駐輪場は比較的空いてるのかな？

[31228: 名無しさん]

ハウスメーカーのHPを探すとか、ハウスメーカーに聞くとか、現地に行って看板、のぼりを探すとか、自分で積極的に動かないと難しいと思う。

おおたかの森は、SUUMO等の広告に出さなくても売れるので。

[31229: 匿名さん]

>>31219 周辺住民さん
現時点では前者でしょうけど、明日以降は徐々に両方とも効果がより目に見えてくるでしょうね。
駅周辺の買い物客増はほとんどSCで吸収ですかね。

[31230: ☆周辺住民3]

10月24日の午前中に、おおたかの森センターにて市長が参加する
タウンミーティングが開催されるそうです（今日の広報より）


大規模土地開発に関する調停とかは市長宛ではなく、まちづくり委員会への申し立てなので
今の時点で市長に何か出来る訳ではないと思いますが、今回の事業についてや
まだまだ増え続けるマンション事業や商業開発について、質問してみるのはいかがでしょう?

[31231: 匿名さん]

>>31230 ☆周辺住民3さん

皆さま日当たりがどうこうなどわがままを言うのではなくおおたかの森の発展を考えた建設的な意見を言うようにお願い致します。

[31232: マンション検討中さん]

>>31231 匿名さん
日照権をわがままって
ファミリーの住む街なんだから人の生活や暮らしやすさが中心で当たり前

ビジネス街か工場地帯にでもしたいの？

[31233: 匿名さん]

>>31232 マンション検討中さん

日当たりは法令に従って規制されるのでそれ以上を欲しがってもそこは事業者判断しかない。何処の土地か知りませんが、もし仮に商業地であれば日照求めてる時点で認識間違ってますね。

[31234: 通りがかりさん]

>>31232 マンション検討中さん

あと自分たちのマンションも日陰をつくっていることを自覚してください。
それを棚上げにして過剰な要求をするのでわがままといわれるのでは？

[31235: マンション検討中さん]

>>31233 匿名さん
それ以上など欲しがっていないが？
上から目線のわがまま言うなという意見が非常に幼稚で不愉快なだけです

[31236: マンション検討中さん]

>>31234 通りがかりさん
一体誰が過剰な要求をしているのか
誰と戦ってるの?

[31237: 匿名さん]

>>31235 マンション検討中さん
>>31236 マンション検討中さん

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

欲しがってるやん。

えっこれ過剰じゃないの。

[31238: 匿名さん]

>>31232 マンション検討中さん

日照権は受忍限度を超えるか否かです。
超えると判断するのであれば裁判を起こせばいいのです。
残念ながら敗訴でしょうが。

[31239: 匿名さん]

>>31235 マンション検討中さん

わがままと言われるくらいの幼稚で不愉快な意見を言えばそう言われるのは当然なだけです

[31240: 通りがかり]

>>31235 マンション検討中さん
幼稚なのはあなたの意見だと思いますよ。
住んでるのがファミリーと限定してる時点で、自己中心的で程度が知れる。
人の集まりで街が構成されてるんだから、互いに影響を与え合って暮らしてるんだと認識しないと。
空を広く感じたいなら田舎に住めば良い。
何もかもが欲しいなら、街選びから間違えてます。

[31241: 匿名さん]

>>31230 ☆周辺住民3さん
市長が現時点でできるのは、説明会を開催しない者に対する街づくり条例５５条に基づく勧告くらいですかね。
過去のタウンミーティングの議事録を見てみたところ、今回と似たようなケースの質疑はありましたが、結局地権者に強制することはできないので・・・という結論ですね。
誰が対応してもそうなると思います。
ただ、難しいとは思いますが、もしこの状況で事業者も住民も納得できるような落とし所に誘導できるような市長であれば、かなり有能と言っていいのではないでしょうか。

[31242: 匿名さん]

>>31240 通りがかりさん
何もかもが欲しい
↑なにこれ
良くわからないがレッテル張りが酷いな
独善的過ぎないか？

[31243: 通りがかり]

>>31240
安易な批判こそ程度が知れるだろ
そこに住む人がどう考えて住もうが自由なはずなのに
街選び間違えてるとか、どっちが自己中心的なんだか

[31244: 匿名さん]

結論は当地区において日当たりとか日照権を求める事は幼稚で無駄と理解できれば良いのですよ

何を考えるのかは個人の自由ですがそれを発言される際にはご留意されないと叩かれまくるという典型でしたね

頭の中で考える事とこちらにコメント載せる事は当たり前ですが全くの別次元です。

[31245: 匿名さん]

>>31237 匿名さん
説明会を開催しなかったのは"近隣の方"がコロナ禍の開催が不安と言ったことを踏まえたものと書いてありますが、その方はオンライン開催でも不安だったのでしょうかね。
そもそも不安なら不参加とすればいいだけだと思いますが、自分以外の方への説明もしないで欲しいとその方は思ってたのでしょうかね。
よく分からないです。

[31246: 通りがかり]

>>31244 匿名さん
おそらく貴方が別人の発言を持ってさらに別人をディスるから拗れているんでしょ。
同一人物じゃないでしょうに

[31247: 匿名さん]

まぁ個人的には西口の件はどうなっても何も影響ないし商業施設のが便利そうだけど、あまりに周囲の自己中意見が多くて言ったもの勝ちになるのが面白くないので事業主&長谷工を応援してる

けど賃貸マンション建とうが低層商業施設が出来ようが、結局はどっちでも飯はウマい

部外者なので傍観して楽しんでるだけです

[31248: 通りすがりさん]

SCぐらいの敷地開発なら住民として興味あるし意見も言いたいけど、あのぐらいの敷地の話を地域全体の話にされても困る

[31249: マンコミュファンさん]

>>31205 マンコミュファンさん

たまに、この掲示板に出てくる長谷工ディスってる人、なんなの？
長谷工に落とされたとか個人的な怨みでもあんのか？笑

[31250: 西口です]

マンションに反対されている方の気持ちも分からなくもないですが、そこまで日照を気にするならばなぜ万全を期さなかったのか？が不思議です。
私が購入した時には規制内での最大限の可能性を検討しました。
日照が大事であれば駅から北西方面、駅近はどう見ても不利かと思います。