流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31179: 名無しさん]

>>31176 匿名さん

失礼致しました。言葉が過ぎました。たしかに、今回の意見書の封じ方を含め、長谷工さんにかかれば、この程度は朝飯前なのかもしれません。
そもそも、形式上はともあれ、実質的には先方が住民の意見を聞く義理もない話なのでしょうから、どこが対応しても同じような成り行きになったのでしょうが。

[31180: 名無しさん]

>>31178 通りがかりさん

もうしてるんじゃない？

[31181: マンション掲示板さん]

これがプラウドやパークタワーだったら問題ないのにね

[31182: 名無しさん]

>>31181 マンション掲示板さん

むしろ大歓迎ですよね。来ていただけるのであれば。

[31183: 匿名さん]

どうやら潮目が完全に変わりましたね

[31184: 周辺住民さん]

マンション反対の否定派の人は必至だな。
いつもレス連投するけど同じひとじゃないかと思うくらい。（あながち正解か？）

ここまで相手の意見を否定してくるのには利権をかんじるね。
業者の人なのかな。

[31185: 匿名さん]

あの意見書にあった意見内容みたら、そりゃ反対派には同調したくなくなるぜ。長谷工にはこの手相手でも手慣れたマニュアルあるから全く動じてもいない模範回答。

歯向かえば歯向かうほど住民民度を下げる結果になるばかりで新興の都化住宅地に有りがちなちょいとイキった意見が多いね。反対派に担がれた議員もありがた迷惑なのでは？とも思ってしまうくらぃ。

[31186: 名無しさん]

>>31185 匿名さん

業者の方、夜遅くにご苦労様です

[31187: マンション掲示板さん]

>>31185 匿名さん
かなり動じたと聞いたけど。

[31188: 名無しさん]

長谷工、グランの引き渡しでもやらかしているようですね。
流山おおたかの森のトラブルメーカーになってきましたね。

[31190: 匿名さん]

>>31185 匿名さん

おやおや、ボクちんイキっちゃってましたか？それもこれも、イキイキしてるってことだぜぃ。

[31191: 匿名さん]

流山市の土地利用の方針で、

おおたかの森駅周辺は、商業、業務、文化、行政施設の集積を図る

としながら、この立地に賃貸住宅が計画されてしまったのは、

「新市街地センター地区計画」の
商業地に『3階部分まで商業施設がない共同住宅』を建築用途制限に記載しなかったから。

☆さんのいう50年後のことは、その時に考えれば良いこと。

残り少ない駅前立地を商業地に変えれば、おおたかの森の人気は更に上昇するだろう。

[31192: 特命さん]

>>31170 マンション掲示板さん
クオンがあるC63の構想を知らない人が多いのは近隣住民ではないのでしょうか。
C63はホールやデッキ、クオンの敷地の階段など自分も毎日のように利用していますし、地域にプラスの開発だったと思います（ホテルもありますが）。
スターツの発想が柔軟で長谷工が単調なのでしょうか、、、

私は商業部分が増えると嬉しい派ですが、スターツはグループ会社で施工したマンションにピタットハウスが入ったりとグループ間の連携も見て取れるので、長谷工が評判を下げて、スターツの株が上がりそうです。

[31193: 評判気になるさん]

長谷工さんはもっとCMの広告費を別に回すと評判が良くなる気がします
だってCMと現実が乖離しているのでCMの効果ないですよ
と、広告会社がほくそ笑んでいます

[31194: 匿名さん]

>>31193 評判気になるさん

事業主に対して「このぐらいの反対運動は日常茶飯事です。何も心配入りません！マンション建設のことなら分かります！今までも作ってきましたからね！」という見方もできますね。

[31195: 名無しさん]

>>31192 特命さん
スターツや東神開発の土地利用に比べて長谷工はマンション以外は分からないという感じなんでしょうね。
地域での評判に雲泥の差が出る結果になるでしょうね。

[31196: 匿名さん]

>>31195 名無しさん

土地利用はデベロッパーの所掌であり建設は所掌外。
建設はゼネコンの所掌であり土地の利用方法は所掌外。
そしてC63は官民一体事業。

餅は餅屋。混ぜるとすり替えマウントの元。
ここを長谷工が見てないという保証でもない限り、滅多な事は言わないほうが言いように思いますがね。

[31197: 29045]

>>31192 特命さん
あそこはもともと市の所有地で開発のしばりもあってコンペの結果ですから、それと比べたら長谷工も可哀想ですね。経緯を知らない新参の方ですか？それとも知ってた上での長谷工叩きですかね？

[31198: 名無しさん]

>>31196 匿名さん

そうお思いでしょう！
なんと長谷工自身がデベロッパー×ゼネコンと表明してるんですよね。(どこに書いてあるかはご自身で探してみてね)

だから指摘は的外れと思いますよ。
まあ、誰が書き込んでるか分かったのでここらで失礼します。マンション建設頑張ってくださいね。

[31199: 名無しさん]

>>31198 名無しさん
別に変わった話でも無いし免許もってりゃいいことなので巷では普通によくある事なんですけどね

現に西口マンションの説明者は長谷工がやってたね

まさか表と裏ぐらいの区別はつくんですよね？

[31200: 29045]

>>31198 名無しさん
長谷工が他でどんな仕事をやってようが、ここでは単なる1工事業者。事業主の意向に沿わない事は出来ないんじゃないですかね。的外れの批判お疲れ様です。
あと、自分の意に沿わない意見があると、やたら業者認定してますが、なんか幼稚ですね。
そういうあなたは某近接マンションの人だったりして。

[31201: 通りがかりさん]

>>31200 29045さん

あなたの投稿も同レベルですよ。

[31202: 匿名さん]

縦覧中の意見提出の期限が限られる中、

事業者がいう「行政計画の綱領性、非拘束性」という部分、

まちなみづくり指針、新市街センター地区計画という行政計画部分について、

例えば、計画や指針に、「商業、業務、文化施設を設置するよう努めなければならない」とあり、駅前ロータリーに面する重要な立地においては、少なくとも、3階部分までは、商業施設等であるべき 等

今後のまちづくり調停委員会の調停、
流山市の勧告等を見据え、事業者と調整しうるところかもしれない。

流山市の行政計画をまちづくり調停委員会や流山市が無視することはないのではないかと思うので、事業者との調整の余地はあるのではないかと思う。

[31203: 匿名さん]

おおたかの森駅周辺の地権者を通じて、新市街地センター地区計画に、

商業地に
「3階まで商業施設のない共同住宅」または「共同住宅」等を建築用途制限に加える、

更に
建築基準法68条の2に基づく、「地区計画条例」の改正、制定を流山市議会等に働きかけ、拘束性を高める、

多くの住民、地権者、議員等に理解を得るため、おおたかの森に商業、業務、文化施設を集積することは、流山市、住民にとって、今後の人口流入、流山市の発展、賑わいの創出等にとって重要

という
誰もが納得する理由が必要ではないかと思う。

[31204: マンション掲示板さん]

長谷工の対応見てると、私たちは長谷工なんで相手が悪かったですねと低レベル企業であることを利用して開き直ってる印象を受ける

[31205: マンコミュファンさん]

街作りに興味ある人が長谷工入るわけないからな。行く場所がなくて拾ってもらった人達の集まりだから基本年収も意識も低い集団。

[31206: 匿名さん]

流山市の街づくりの方針など、「行政計画の綱領性、非拘束性」と考えて考慮しないと公式の文書で言い切る社会性の無さ。長谷工の社長は知っているのかな。それとも注文を取りたい現場が突っ走っているだけなのかな。

[31207: 通りがかりさん]

マンション工事開始が楽しみだな♪

[31208: 匿名さん]

反対派もいよいよネタが尽きたのでしょうか
今度は長谷工disりですか。
これじゃますます譲歩案も引き出せないし、
ここから1mmも動かなくなるかもね。
反対するならきちんとした対峙案でも出せないのかな。
代案パースでも持ち込んで採用でもされた日には長谷工の設計下請レベルで採用されるかもしれないとか考えないのかな。

ここらに建ってるマンションはみんな長谷工だし住民はそこに住んでるのにこの程度の民度では計画は何も変わらないんじゃないの？

[31209: 匿名さん]

この掲示板で交渉が進められていると勘違いしている方もいらっしゃるようですが、現実世界の調整状況はどんな感じなんでしょうね。
賛成派も反対派も変な考えの人が混じってるので、議論がぐちゃぐちゃにならないように、下手に状況は公開せず、例の市議のもとで集約して建設的な議論になるようにして欲しい。

[31210: 口コミ知りたいさん]

>>31205 マンコミュファンさん

この投稿、侮辱レベルなので場合によっては危ないですよ

[31211: 名無しさん]

商業施設じゃどうシミュレーションしても赤字になるから方針転換したわけでしょ？
ボランティアじゃないんだから仕方ないじゃん
嫌だったら、お金だして自分で商業施設建てたら？

[31212: マンション掲示板さん]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
計画通りできないものですか？

[31213: 周辺住民さん]

>>31212 マンション掲示板さん
？？？
これは「大体こんなイメージ」で程度のもののような気がしますが。

[31214: 匿名さん]

何だかんだ盛り上がってるけど、普通に考えて結局は賃貸住宅建って終わりでしょ

[31215: ☆周辺住民3]

コロナ禍でも飲食店・食品販売店の出店数は、SC内の出店を含めて過去最高になっています

2019年　地区内7店舗＋SC内7店舗・・・14店開業（こかげテラス開業）
2019年　地区内16店舗＋SC内2店舗・・・18店開業
2020年　地区内9店舗＋SC内3店舗・・・12店開業
2021年　地区内10店舗＋SC内13店舗・・・23店開業（10月・11月のOP決定店舗も含む）
　詳細不明ですがアゼリアテラスに、カフェとレストランも出店予定

飲食店の出店数は大変な状況にも関わらず、増え続けているので追い風だとは思いますが
一方で西口駅前新築ビルのテナントが、5～10ヶ月埋まらないのも事実です
TX沿線は今後40～50年、賃貸マンションでの収益が高い・安定してると判断された結果なのでしょう

柏たなか駅前の東側ロータリー隣接地にも、マンションの事業計画が出ました
（事業の完了時期は、おおたかの森西口マンション計画と同じ時期になりそうです）
こちらも商業地区画で、おそらく1Fが店舗フロアでの計画っぽいです

[31216: 名無しさん]

建物は50年、市況は2～3年の話、コロナも現在まで2年程度。建物建つまであと2年程度。

今のマーケット、市況だけのシミュレーショで判断すべきとは思わない。

現にこの立地は商業施設が計画されていた。コロナが落ちつけば、3階まで商業施設でも十分やっていけるでしょう。

おおたかの森は日本で最も人口が増えている街の1つで、流山市の人口増加数は日本1多く、今後もつくばエクスプレス沿線の人口増加が見込まれる、マーケットは拡大するでしょう。

[31217: 名無しさん]

北総線の運賃が大幅に下がるみたいだから、これからは印西市が千葉県ナンバー1の人口増加数になりそうだね　
土地も余ってるし

[31218: 匿名さん]

>>31215 ☆周辺住民3さん
埋まらないのは賃料が高すぎるからだと思うのですが、なんで下げないんですかね。
コロナが落ち着けば、高い賃料でも入るテナントがあると見越して、待ってるのでしょうか？

[31219: 周辺住民さん]

今週に入って電車が以前より混んでいるなー

宣言明けの前倒し感かグラン入居の影響かどちらか分からないけど、以前は各駅なら座れていたのに今週は一度も座れていない

[31220: 29045]

>>31201 通りがかりさん
最後は皮肉で書いたんですけどまに受けられるとは..
でもこの書き込みで、おまえは○○だってレッテルはりが無くなったでしょ。一時的でしょうけど。

[31221: 名無しさん]

>>31218 匿名さん
申し訳ない。
一度下げるとなかなか上げられないんですよ。
あと、コロナが落ち着くとは思っていません。
この生活が何年何十年と続くと考えています。

[31222: 匿名さん]

>>31220 29045さん



センス無さ過ぎ

[31223: マンション検討中さん]

シティテラスは自分達の住んでるマンションはよくて、自分達の眺望を塞ぐマンションはダメなのか。


早い者勝ちなの？

[31224: マンション検討中さん]

>>31223 マンション検討中さん
本当にシティテラスの住人が言っているというソースは?

[31225: ☆周辺住民3]

地区外のネタ（てか柏市の開発ネタ）

1枚目
柏の葉のR16×都市軸道路の角に出来る、街角広場とビール醸造所の区画に
飲食店と思われる2F建物が完成しました（BBQ施設だったかな?）
屋上はビヤガーデン風に、裸電球が釣ってあります

ビール醸造所の隣でも、もうひとつ2F建物を建設中
隣接区画でも商業施設を建設中ですが、こちらは数ヶ月かかりそうな雰囲気

2～3枚目
柏の葉キャンパス駅～アクアテラス（T-SITE）の間で、三井が建設中の商業施設は
足場が外されてレンガ調の外壁が見えてきました
こちらは11月末に竣工予定


4～5枚目
柏市の道の駅しょうなん（地域農産品直売所＆イベントスペース）
12月に拡張オープンする建物は、ほぼ完成しています
建設事業費や駐車場整備費用は、柏市の「農業振興施設整備事業債（市債）」や
「手賀沼アグリビジネスパーク事業」で、H27～R3年の間に約23億が計上されています

流山市でもハイウェイオアシス構想や、農業の活性化を計画していますが
柏市の事業は参考になるかも知れません

6枚目
アリオ柏の臨時Pだった区画に、ゼビオが建設中の建物は
「セブンパークアリオ柏スポーツアネックス」として、10月オープン予定です
（向かいにあるオートバックス2Fからの移転かな?）

[31226: 北口の又三郎]

昨日駅のコンコースで東武社員の方が配られていました。いよいよ明日からですね、旅行帰りとか助かります。

[31227: 匿名さん]

SUUMOで土地検索しても駅から10分圏内だとヒットしないなぁ

12～15分で毎日はしんどそうだし

駐輪場は比較的空いてるのかな？

[31228: 名無しさん]

ハウスメーカーのHPを探すとか、ハウスメーカーに聞くとか、現地に行って看板、のぼりを探すとか、自分で積極的に動かないと難しいと思う。

おおたかの森は、SUUMO等の広告に出さなくても売れるので。