流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31101: 住民板ユーザーさん1]

おおたかの森で唯一不足しているアカチャンホンポか西松屋と、オーケーかロピアが入れば、もう言うこと無しです！

[31102: 通りがかりさん]

多くの人がテナント増に期待していると思います。

コロナが落ちついてきたら、出店増も期待できるかと。

駅前ロータリー沿いの立地等も商業施設等になることを期待したいです。

建物建てたら、50年近く変更できなくなってしまいます。コロナ後、おおたかの森に出店したい企業が立地がなくて、出店できないことのないよう望みたいと思います。

[31103: 名無しさん]

議員のHPによると、現在縦覧。縦覧は、14日だからもうすぐ市役所、事業者への意見提出は終了かな？

[31104: 匿名さん]

住民有志って簡単に言って高さを下げてくれと言ってるんだね
論点そこかよ！って感じ
そりゃ蹴られるわけだ！

[31105: 通りがかりさん]

サクラテラスも現在スッカスカ。ロータリー前は計画通り賃貸マンション建ててよい。今後、駅周辺の空き店舗が無くなれば必然的に建てた賃貸の横空き地に店舗ビルが建つだろう。

[31106: 通りがかりさん]

>>31104 匿名さん
ローン返済しながら眺望塞がれるの耐えられませんよ、助けて(泣) って感じ

[31107: 匿名さん]

>>31101 住民板ユーザーさん1さん

その辺りの店舗はネットで十分

[31108: 北口住民]

噂の東京駅行のバス停でしょうか。

[31109: 匿名さん]

>>31103 名無しさん
え？まだ縦覧始まってないように見えるのだけど、ここですよね？
そもそもあれを説明会とみなしてよいのかという論点が残ってますからね。仮に認めるとなると前例にもなるし。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...

[31110: 匿名さん]

サクラテラスにMINXなんて有名店が入ってくれるくらいだから、おおたかの森への期待は出店側として大きいのかなと感じています。
MINXといってもMINXから独立した人みたいだけど。

[31111: 匿名さん]

パチンコ反対運動の成功の最も大きな要因の1つは、「おおたかの森新市街センター地区計画」の地区計画そのものの変更。ギャンブル施設を禁止したこと。

今回も、おおたかの森駅前の地権者を中心に、「少なくとも」まちなみづくり指針に定める

商業地の低層階は、商業、業務、文化(教育)施設と努めなければならない
を
商業地に、「低層階に、商業、業務、文化施設のない共同住宅」を建築用途制限に加えること。
を期待したい。まちなみづくり指針を守っている地権者は、賛成するのでは。

今回のように、指針は、努力義務で守らなくて良いという事業者を排除できると思う。

おおたかの森はギャンブル施設排除の影響で、子育て世代に人気の街となり、当時の地価の3倍となった。(他の地域の地価は下落しているところが多い中、おおたかの森の土地の価値をあげたのでは)

地権者にも、おおたかの森駅前の賑わい創出に是非協力いただきたいと思う。

[31112: 通りがかりさん]

毎日懲りないね

[31113: 名無しさん]

>>31108 北口住民さん
西口からの乗客が空港線並みに多いと仮定すると北口住民の方達はここから乗ればゆったり座って行けますね。やっぱり北口最強ですわ

[31114: 匿名さん]

>>31106 通りがかりさん

そりゃあわがままでしょうよ。早い者勝ちってわけじゃない。

[31115: マンコミュファンさん]

東武アーバンパークラインの
おおたかの森駅付近で、夜中スケボーやってる連中…非常に迷惑だし煩い

[31116: 北口最強]

北口を最強と確定するには、どうしても西口の飲食ビルを完成させる必要がある。よって私は賃貸マンションに反対である。
もう一度理由を言う。北口を最強にするために賃貸マンションは絶対反対！！

[31117: 匿名さん]

>>31115 マンコミュファンさん
そういうときは警察に注意してもらうよう言っていいと思いますよ。
私は西口のローソン出た瞬間にスケボーが突っ込んできて間一髪避けたことがありました。

[31118: 名無しさん]

未来を見据え、おおたかの森駅前の商業地は、建物面積の半分以上を商業施設等にすること、

した方が、お店、テナントが増えて、利便性がより高まり、

おおたかの森の人気を更に一層高めることになると思う。

コロナ後を見据えた街づくりを期待したい。

[31119: ご近所さん]

>>31115 マンコミュファンさん

確実におおたかの森住民ではないでしょうし、
そもそも駅周辺はスケボー禁止です。
いつまでも音がうるさい上に、何人も若い人がうろついているようだが大丈夫なのかと、粛々と警察に通報しましょう。

[31120: マンション検討中さん]

スケボーやってるの見たら交番に連絡してください。注意してもらえますよ。

私も何度か110して警察に来てもらってスケボーを注意してもらいました。
放っておくと、スケボースポットとしてSNSで拡散されて、他の地域からスケボーする人たちが集まってきます。

[31121: 匿名さん]

>>31119 ご近所さん
スケボーどころか自転車の押し歩きも求められてますが、ただのお願いなので効果は薄いですね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1031...

[31122: 名無しさん]

西口にもコメダとマックが欲しいです。
あとサフランのようなパン屋さん。
あとアカチャンホンポとか西松屋とかバースデイとかしまむらとか子供用品が気軽に買える店。
上履き一足のためにネットを回遊したくないねん。

[31123: ☆周辺住民3]

ANNEX館のエレベータ内に
「駐車場でのスケートボートは禁止です、発見したた通報します」
的な張り紙が貼られてました・・・ちょっと呆れてしまいました


大和商業施設の妄想になりますが、当初予定より8,000㎡ほど店舗面積が少くなったのは
やはり大きなテナントが決定してない為、初期開業に間に合わないのだと思います
（まぁ開業までに店舗面積を変更してくることもあります）

面積で言うと本棟の2Fが7,930㎡ですので、2F部分相当が丸々開業出来ない感じかも知れません
計画時の2F店舗構成は、家電（3,144㎡）・インテリア（1,361㎡）・衣類（1,167㎡）
靴店（486㎡）・100均（543㎡）・メガネ店（229㎡）・調剤薬局（91㎡）
ホットヨガ（295㎡）・スクール×3（258㎡・215㎡・141㎡）

現状では飲食店の出店が難しい状態だと思われるので、本棟＆別棟の飲食店
計画11店舗（合計2,350㎡）が、半分ぐらいでスタートする可能性の方が高そうですが
家電・インテリア・衣類・靴などは、次期オープンに延期されるかも知れません
（やはり東神のANNEX2開業内容次第で、中身を変えられる様にしているのでしょうか?）


話変わってB45街区のアゼリアテラス

1枚目・・・西口の踏切付近から
外観工事は屋上階のガラスフェンスと、1F部分を行っています

2枚目・・・セブンイレブン前から
背の高い東横インが完全に隠れました

3枚目・・・西口駅前線側
1F店舗部分のヒサシを工事中です
目測ですが駅前線側は敷地境界から、上階テラスの外壁まで4～5mぐらい後退しています

4枚目・・・ロータリー側
こちらでもヒサシとショーウィンドゥ（自動ドア）を工事中
ここは独立した店舗の入り口っぽいです
ロータリー側はテラス外壁まで、およそ3mほどセットバックしています

5枚目・・・保育園側
こちらもカバーが外されてきて、外観が確認出来ます
1F駐車場＆カフェスペース・2F駐輪場・3F保育園

開業時期が11月初旬ごろとすれば、そろそろドラッグストアと
カフェなどの求人が出てくると思われます

6枚目・・・B43街区のANNEX2
まだ地下階の中央部から、土砂を撤去中

[31124: 周辺住民さん]

>>31122 名無しさん

マクドナルドは南口の渋滞か多少でも緩和するなら是非出店してもらいたいなー
あとはニトリが柏か三郷まで行かないとないので出来ると嬉しい。
飲食店では餃子の王将出店してくれないかしら。

休みの日の早朝に竜泉寺の湯に行ってサッパリした後、ビールと軽いつまみでいい気分になって家に帰って昼寝する。

全て個人の願望です笑

[31125: 名無しさん]

そういうお店が西口に来てほしければ、流山市に反対の声を届け、テナント増やすよう働きかけよう。

[31126: 通りがかりさん]

>>31125 名無しさん
あと残債どのくらいあるんです？

[31127: 周辺住民さん]

>>31125 名無しさん

いやロータリーじゃなくてダイワの商業施設を想定しての話です

[31128: eマンションさん]

最近建売り販売が増えてきたね。お得な建売りあるかな。

[31129: 名無しさん]

>>31128 eマンションさん
お得と言っても私が買った5年前から1000万以上値上がりしていて言葉も出ませんよ…
とはいえ5年前は北口も西口も空き地ばかりで駅周辺は柵で通行止めになっていたり駅に辿り着くのも迂回が必要で色々苦労もしましたが今となっては良い思い出です。

[31130: 北口の又三郎]

>>31129 名無しさん
10年以上前の話ですが、にんたまラーメンは以前はマツダのディーラーの交差点付近にありましたね。流山自動車学校で教習の合間ににんたまラーメンに食べに行ったりしました。
教習所からおおたかの森駅西口まで送迎バスで向かうんですが草むらのなかを走っていた感じですよ。辺り一面フェンスと雑草で覆われた西口の仮設ロータリーがまさかこんな立派になるとは…

おおたかの森の開発は来年の大和の商業施設とアネックス2の完成と翌年の都市軸道路が三郷まで開通することで集大成を迎えそうですね。
ロータリーの賃貸マンション問題に関してはデザイン次第ではないでしょうか

[31131: ☆周辺住民3]

今日の夕方

1枚目
西口駅前のバス乗り場に、東京行き高速バスの告知が貼ってありました
https://www.tobu-bus.com/uploads/files/20210916-news.pdf
空席具合のチェックや予約も出来るので、途中のおおたかの森駅や
西初石でも満席で乗れない心配は無さそうです

2枚目
都市軸道路にはバス停が設置されてました（バーンフォレストの西側）

セキチュー前の西初石交差点バス停と、西初石三丁目バス停には告知なし
高速バスのバス停標識は、まだ立ってませんでした

3枚目
ソライエグランの入居が始まった様で、夕方に6台の引越し業者のトラックを見かけました

4枚目
今のところ明かりが点灯している部屋は、406戸のうちの1割弱でした

5枚目
自走式・機械式の駐車場には数台の車が入庫しています

6枚目
入居が来年12月の棟は真っ暗なので、ちょっと不気味です

[31132: ☆周辺住民3]

説明会実施報告書が公開されました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

意見・質問が58件ってのは、過去に例の無い件数ですね

[31133: マンション検討中さん]

>>31132 ☆周辺住民3さん

シティテラスとクオンは日陰になりますね。
特にシティテラスは朝の陽射しとはお別れになりそう。

シティテラス自体も日陰を作ってるわけだから、文句は言ってはいけませんよね。

[31134: マンション検討中さん]

間取りは60平米って書いてありますね。

独身か夫婦向けでしょうか。

狭くて安い住宅になりそう。4000万円ぐらい？
少なくとも高級マンションではないので、外観も大したことなさそうです。

[31135: マンコミュファンさん]

ダイワのモールの駐車場出入口はどこになるんでしょうね。都市軸道路からはアンダーパスがあるので、出入口は作れないと思うので、今工事用車両が出入りしてるとこと、ラーメンYAMADAの信号を駅方向へ左折したところの２箇所くらいしか考えられませんね。スーパー銭湯もオープンすれば、ベルク前の交差点が駐車場に入る車で大渋滞しそうですね。スーパー銭湯の駐車場も共用にするのかもしれませんが、それでも土日の渋滞は郵便局位まで及ぶのではないか、と心配しています。

[31136: 口コミ知りたいさん]

>>31135 マンコミュファンさん
アンダーパス側の左折渋滞は更に酷いことになりそうです。多分エニタイムの信号あたりまでは余裕で渋滞になるでしょう。

[31137: ☆周辺住民3]

>>31135 マンコミュファンさん

一般車両用の出入り口は、住宅展示場の向かいに出入り口1箇所
ラーメンヤマダ側に入口と出口を、10m程離して分ける形で2箇所の計3箇所予定になってます

[31138: 匿名さん]

>>31132 ☆周辺住民3さん
市はあれを「説明会」とみなしたということですね。
コロナ禍はまだ続くでしょうし、当分は、資料の送付・回答を書面で淡々とするだけで、説明会をやったことにできるということで。
これから大規模開発行為をする事業者からすると、面倒な手間が省けて有難い判断です。

街づくり条例に説明会の規定を入れた市議がそれで納得するのかどうかは知りませんが。

[31139: 匿名さん]

>>31133 マンション検討中さん
入居が始まったソライエグランの一部の住民の方も建物高さの２倍の範囲の「近隣住民」に該当するので、意見があればぜひ１４日間の縦覧期間中に市まで意見書を出して欲しいですね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...

[31140: 通りがかりさん]

>>31132 ☆周辺住民3さん

資料見ました。
周辺マンション方々はなかなか気の毒かも…
でもそこは商業地で高層の建物が建つ可能性はもともとあり、リスク承知で買われているはずだから
難しいところですね

[31141: マンコミュファンさん]

>>31136 口コミ知りたいさん
エニタイムフィットネスまでですか??凄いですね。左側に車が詰まると、セキチュー方面、警察署方面からの流れも悪くなりますね。
あの辺りの住宅の方はとんだ災難ですね。
柏や守谷のイオンの周りの道路の休日のような光景になるんですね。
東初石方面に迂回する手はありますが、今度はトミーマートの前の道が踏切もあるので混みそうですね。
便利になる半面、代償もあるのですね。
私はイオンみたいなショッピングモールは、自宅の近くにはあってほしくないです。私みたいな価値観の人にとっては、西口は選択肢にはならないですね。

[31142: 匿名さん]

>>31134 マンション検討中さん

資料によると、用途は賃貸マンションとのことです。

[31143: 周辺住民さん]

今でも駅前付近は土日は混むので徒歩か自転車、車で行く必要あるときは平日夜にってパターンにしてる

[31144: 匿名さん]

緊急事態宣言中とはいえ普通にZoomとかでオンラインでできたんじゃないかなぁ。
今更しょうがないか。
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1742099279333565&id=...

[31145: 匿名さん]

東神が高層の商業施設作ったとしても文句言うってことでしょ。先に建った私たちの視界を遮るなと。ないわー。

[31146: 匿名さん]

ほんま。商業施設にして！は応援したかったけど、高層は許さん！は応援できませんわ。

[31147: 通りがかり]

>>31138 匿名さん
報告書にザッと目を通しましたが、程度の低い、言いがかりやワガママに過ぎない要望で溢れてました。
こんなのをいかにも正義ヅラで発信できる様なズレた人達が集まるリスクを考えたら、書面でのやり取りで良かったのだろうと思います。
何されるか分かんないし。

[31148: 匿名さん]

>>31147 通りがかりさん
いや、説明会を開催しなければならないと条例に書いてあるから開催しないとダメですよね。
そんな主観的な運用が認められるわけないじゃない笑

[31149: 匿名さん]

ワガママ意見もあるけど、まともな意見もあるね。
そして、長谷工からはほぼ0回答

[31150: マンション検討中さん]

これだけ多くの意見が集まっているにも関わらず全て無視するようですね。これでは意見を集める意味がないです。

[31151: 名無しさん]

他の話しようよ
文句ばかりで嫌になるわ
西口と北口近隣住民以外は、いい加減この話題やめてほしいと思ってるんじゃないの？

[31152: 住民7]

街づくり条例13条に則って、西口賃貸マンション計画が適正なものかを、市長が判断するフェーズがあります。
34条で意見書、回答書に不服がある場合は市長に調停を求めることができることになってます。

もうここまで動いてらっしゃる近隣団体さんいますかね？たぶん次本気でやるなら市長巻き込む話、裁判も視野になりますね。。

[31153: 匿名さん]

>>31151 名無しさん
西口住人も別に興味ない

[31154: 匿名さん]

落とし所は2.3階まで商業スペースを広げるのはずなのに、高層は許さんと言っているクオンやシティハウスのせいで議論が出来なくなっちゃってるよなぁ。

[31155: ☆周辺住民3]

>>31141 マンコミュファンさん　

B35の大和商業施設は、事業規模で比較すると
・B35大和商業施設　延床33,400㎡　店舗面積9,600～17,600㎡　駐車場665台
・イオンモール柏　延床44,000㎡?　店舗面積30,000㎡　駐車場2,000台
・イオンタウン守谷　延床68,047㎡　店舗面積21,514㎡　駐車場1,900台

・モラージュ柏　延床56,660㎡　店舗面積29,759㎡　駐車場1,980～2,250台（増床変更）
・北小金ピコティ　店舗面積29,734㎡　198～220台　イオンなど
・テラスモール松戸　延床102,479㎡　店舗面積23,854㎡　駐車場2,000台
・イオンタウン野田七光台　売場面積23,418㎡　駐車場1,200台
・キッコーマンプラザ流山　売場面積11,662㎡　駐車場1,000台　イトーヨーカドー流山店
・あびこショッピングプラザ　店舗面積20,000㎡?　駐車場1,100台　イトーヨーカドー我孫子店（R6沿い）
・ダイエー新松戸店　延床33,670㎡　売場面積15,570㎡　駐車場750台　イオンフードスタイル

・イオンモール千葉ニュータウン　延床168,730㎡　店舗面積83,168㎡　駐車場3,515台
・流山おおたかの森S・C　2022年夏で店舗面積約77,000㎡　駐車場約2,452台
　　店舗面積は現在約59,000㎡?　駐車場2,100台（開業時46,720㎡　1,900台）

・ニッケコルトンプラザ　延床約139,300㎡　店舗面積71,000㎡　駐車場2,500台（2,900台?）日本毛職
・イオンモール成田　延床約127,000㎡　店舗面積71,808㎡　駐車場4,000台
・セブンパークアリオ柏　延床137,149㎡　店舗面積約65,000㎡　駐車場4,000台
　　アリオ柏はゼビオアネックスの10月?11月?オープンで、店舗面積が71,000㎡に増えます　
・iiasつくば　店舗面積84,765㎡　駐車場4,300台
・イオンモール土浦　店舗面積79,682㎡　駐車場3,260台
・イオンモールつくば　延床105,000㎡　店舗面積　64,000㎡　駐車場4,000台


商業施設の規模的には、新松戸ダイエー（現イオンフードスタイル）の建物に近いです
オープン時や土日の渋滞は、市野谷の森沿い～おおたかの森小の方へ
入場の列を整理すれば、周辺の混乱は少なくなると思われます

駐車場もセンパのD2マミーマートの様な、ナンバー読み取り式?にして
ゲート発券式にはしない、時間貸しPは用意しない予定なので
郊外型モールでシネコンが無ければ、大きな渋滞は最初だけだと思います

あとはスーパーはディスカウント系になるのかと、飲食店のラインナップによっては
休日の昼間～夕方の需要が多くなるので、地元民は車で駅前へ買い物に行くのは
控えた方が良いかも知れませんね



ANNEX2か大和に家具を置かない、ニトリの「デコホーム」で流山への初出店になるかな?
最近では埼玉の宮原にある島忠の2Fに、コジマ×ビックカメラ ニトリホームズと言う複合で
家電とコラボしたニトリの出店もあるので、そちらの可能性も・・・
https://www.ryutsuu.biz/store/n091421.html

大和商業施設の大店法の届出に出た、店舗面積9,600㎡は1,000㎡以上の店舗の合計かも知れません
届出の店舗面積は開業時の店舗面積と、大きく異なる場合もあるので
フルオープンも期待出来るかも知れません


11月にオープン予定で求人の出てる「花もえぎ」ですが、画像検索をかけると
SC本館3Fのビストロクレアンテの撤退したスペースっぽい、店舗画像が出てきます
本館は天ぷら屋さんが閉店したので、空きが出来てしまいましたが
長いこと空いていた場所は、埋まるかも知れません

てことは、アゼリアテラスの「レストラン」「カフェ」のオープン予定があるので
年末にかけて飲食店は増えて行きそうです

[31156: 通りがかりさん]

シティハウスさんありがとう。
ここで騒げば騒ぐほど来年4月工事開始の楽しみが増します。

[31157: ☆周辺住民3]

周辺小ネタ

1枚目
ソライエスクエアのカフェ・ランドリー（10月1日オープン）

2～3枚目
おおぐろの森小学校手前で、くすの木保育園の建設がはじまりました
工期は3月10日まで

4枚目
おおぐろの森中学校の様子
木造校舎部分も組み上がってきました

[31158: 匿名さん]

>>31152 住民7さん

騒いでいるのはグランのA棟勢ですよね
それだけとは言いませんが裁判やる手間暇考えて更に高さ下げてくれの言い分は通らないでしょう
美観だのデザインだの言ったところであまりに主観的過ぎて詭弁に過ぎませんよ
逆に何が適正なのか客観的な説明できるのでしょうか？

[31159: クオン民]

>>31154 匿名さん

おい、勝手におれのせいにするな！おれは何にも言ってないぞ。

[31160: 匿名さん]

>>31158 匿名さん
グランA棟より、近隣他マンションじゃない？
グランはあまり影響ないでしょ。

[31161: 住民7]

>>31158 匿名さん

裁判はせずとも市長に調停を要請することはできることになってますので、その場で結論導くのが落としどころでしょうね。首長の意向を仰ぎたいところです。

[31162: マンション掲示板さん]

市長に責任をなすりつけるなよ。
市長は何もできないぞ。権限ないし。

[31163: 名無しさん]

火消しに躍起になっている方々、笑えますね。まあ、掲示板でいかに誘導したところで現実世界にさしたる影響はないでしょうから、安心して立派な賃貸マンションを建ててください。出来上がりを楽しみにしております。

[31164: 匿名さん]

花火が見られなくなるので補償してください

[31165: 住民7]

>>31162 マンション掲示板さん

>>31162 マンション掲示板さん
自治体首長は自治体運営についてかなり権限あるのですが、この自治体の市長は権限ないんですね。初耳です。
そんな首長ならば地方自治体法に則って解雇請求すればいいのですが、ここの市長の成果を見てると有能な方と思ってますので、しっかりと市民の声を具体化してくれる方と思ってます。調停も応じてくれるのでは、と期待してます。

[31166: 匿名さん]

>>31165 住民7さん

周辺住民の意見書を市民の声として欲しくはないですね。私は商業施設が増えるといいなあとは思っていますが、低層にすることは望んでいません。全階が商業スペースの10階建てくらいの建物できたら最高。

[31167: 住民7]

>>31166 匿名さん

私も商業スペース賛成です。45m商業施設にしてくれても私は異論ないです。
最悪15階マンションでもいいですが、街の価値を毀損しない、森のまちのシンボルのマンションを建ててくれ、今縦覧されている計画だと程遠いですね。というスタンスです。

私自身、感情論や一方的な主張ではなく、自治体の条例に基づいた建設的な議論組み立てしたいだけなので無根拠な主張が気になってしまいました。すみません。

[31168: 通りがかりさん]

裁判だとか調停だとか言い出しちゃってる人居るんだけど、そもそもその争点て何なの？
花火見えないじゃんも含めて長谷工は全てに真摯に回答してるし法律も条例にも違反部分は無いわけで果たしてここから何を争点にするのか、さっぱり見えません。あの民度の低い意見や質問内容みたら長谷工が気の毒でなりません。

[31169: 周辺住民さん]

当初計画からすると「おいおい！話違うだろお！！」って言いたくなる心情は当事者の立場を考えるとよく分かる。

ただ他の方も言われてるとおり、「街にそぐわないでしょ？賃貸なんてこれ以上いらないでしょ？商業施設がいいでしょ？！あ、でも高層の商業施設は駄目ね。ほら反対でしょ！？反対しましょ！！」って言われても全く心に響かない。

[31170: マンション掲示板さん]

バルコニーから落下したら危険なのでセットバックしろは、言いがかりですよね。クオンがあれだけギリギリに建てて許されているので。

[31171: 匿名さん]

私も商業施設になればいいなとは思いますが
なんか応援したい気持ちになれません。

自身のマンションも
日照、景観、プライバシーの面で
周辺に影響を及ぼしていることを自覚して
お願いベースで進められませんかね。

ウエストガーデンの計画をとても楽しみにしていました
コロナ禍で大変でしょうが再考していただけませんでしょうか
といった感じに。

長谷工の事実上の０回答から
事業主を意固地にさせてしまっているように思います。

[31172: 匿名さん]

あの質問書に対しての回答書見た限りでは施主側及び長谷工側も相当に態度を硬化してるでしょうね。
あんな言われ方せずに住民も手を組むようなアプローチでも出来れば対応も違ったかもしれません。

対決姿勢で来る相手には当然ですが建前論で跳ね返すでしょう。アプローチの間違いは取り戻すのも簡単ではないね。

[31173: 匿名さん]

不動産選びの際に目の前に大きな区画の「駐車場」「農地」「空き地」などがある場合は何が達つかわからないから気をつけろというのは基本中の基本。それなのに高層の建物が建つと騒ぐとか恥さらしてるようなもの。

[31174: 匿名さん]

>>31172 匿名さん
アプローチ云々の前に、私には計画変更の余地は最初から無かったように思います。
結局、街づくり条例は実質的には何の拘束力も無いお飾りに過ぎないということです。
上の方で市長に権限があると言っている方がいますが、なんでもかんでもできるわけではないです。
これがおおたかの森の限界です。

[31175: 名無しさん]

>>31174 匿名さん

全く同感です。これ以上わあわあ言ったところで、憂さ晴らし以上のなにものにもなりません。
ああいった低レベルな質問・意見を大量に混ぜることで、筋の通った一部の有意義な質問・意見を覆い隠し、こういった掲示板でその筋道を強化する。
長谷工ごときにいいようにやられてどうしようもないのは、先方に住民の意見に耳を傾ける義務が全くないからです。
今回の件で明らかになったのは、都心に一番近い〇〇とか、街づくり〇〇とか、もっともらしいスローガンをいくら掲げたところで、結局は資本の論理にお任せするしかないということです。
もちろん、客寄せパンダくらいの役割はあると思うので、スローガンに全く意味がないとも思いませんが。

[31176: 匿名さん]

>>31175 名無しさん

長谷工ごとき？
いやいやこれがブロの技ですよ笑
CM見た事あればよくご理解頂けると思います。

[31177: 名無しさん]

あと、本当に迷惑なので、今回の件を、明に暗に一部のマンション住民のせいにしないでいただきたい。ほとんどの住民は静観しています。
今回の件に乗じて、「騒いでいるのは近隣マンションの住民で、あいつらは頭がおかしい」といったようなステレオタイプをばらまくのであれば、今度は別の話になってきます。

[31179: 名無しさん]

>>31176 匿名さん

失礼致しました。言葉が過ぎました。たしかに、今回の意見書の封じ方を含め、長谷工さんにかかれば、この程度は朝飯前なのかもしれません。
そもそも、形式上はともあれ、実質的には先方が住民の意見を聞く義理もない話なのでしょうから、どこが対応しても同じような成り行きになったのでしょうが。

[31180: 名無しさん]

>>31178 通りがかりさん

もうしてるんじゃない？

[31181: マンション掲示板さん]

これがプラウドやパークタワーだったら問題ないのにね

[31182: 名無しさん]

>>31181 マンション掲示板さん

むしろ大歓迎ですよね。来ていただけるのであれば。

[31183: 匿名さん]

どうやら潮目が完全に変わりましたね

[31184: 周辺住民さん]

マンション反対の否定派の人は必至だな。
いつもレス連投するけど同じひとじゃないかと思うくらい。（あながち正解か？）

ここまで相手の意見を否定してくるのには利権をかんじるね。
業者の人なのかな。

[31185: 匿名さん]

あの意見書にあった意見内容みたら、そりゃ反対派には同調したくなくなるぜ。長谷工にはこの手相手でも手慣れたマニュアルあるから全く動じてもいない模範回答。

歯向かえば歯向かうほど住民民度を下げる結果になるばかりで新興の都化住宅地に有りがちなちょいとイキった意見が多いね。反対派に担がれた議員もありがた迷惑なのでは？とも思ってしまうくらぃ。

[31186: 名無しさん]

>>31185 匿名さん

業者の方、夜遅くにご苦労様です

[31187: マンション掲示板さん]

>>31185 匿名さん
かなり動じたと聞いたけど。

[31188: 名無しさん]

長谷工、グランの引き渡しでもやらかしているようですね。
流山おおたかの森のトラブルメーカーになってきましたね。

[31190: 匿名さん]

>>31185 匿名さん

おやおや、ボクちんイキっちゃってましたか？それもこれも、イキイキしてるってことだぜぃ。

[31191: 匿名さん]

流山市の土地利用の方針で、

おおたかの森駅周辺は、商業、業務、文化、行政施設の集積を図る

としながら、この立地に賃貸住宅が計画されてしまったのは、

「新市街地センター地区計画」の
商業地に『3階部分まで商業施設がない共同住宅』を建築用途制限に記載しなかったから。

☆さんのいう50年後のことは、その時に考えれば良いこと。

残り少ない駅前立地を商業地に変えれば、おおたかの森の人気は更に上昇するだろう。

[31192: 特命さん]

>>31170 マンション掲示板さん
クオンがあるC63の構想を知らない人が多いのは近隣住民ではないのでしょうか。
C63はホールやデッキ、クオンの敷地の階段など自分も毎日のように利用していますし、地域にプラスの開発だったと思います（ホテルもありますが）。
スターツの発想が柔軟で長谷工が単調なのでしょうか、、、

私は商業部分が増えると嬉しい派ですが、スターツはグループ会社で施工したマンションにピタットハウスが入ったりとグループ間の連携も見て取れるので、長谷工が評判を下げて、スターツの株が上がりそうです。

[31193: 評判気になるさん]

長谷工さんはもっとCMの広告費を別に回すと評判が良くなる気がします
だってCMと現実が乖離しているのでCMの効果ないですよ
と、広告会社がほくそ笑んでいます

[31194: 匿名さん]

>>31193 評判気になるさん

事業主に対して「このぐらいの反対運動は日常茶飯事です。何も心配入りません！マンション建設のことなら分かります！今までも作ってきましたからね！」という見方もできますね。

[31195: 名無しさん]

>>31192 特命さん
スターツや東神開発の土地利用に比べて長谷工はマンション以外は分からないという感じなんでしょうね。
地域での評判に雲泥の差が出る結果になるでしょうね。

[31196: 匿名さん]

>>31195 名無しさん

土地利用はデベロッパーの所掌であり建設は所掌外。
建設はゼネコンの所掌であり土地の利用方法は所掌外。
そしてC63は官民一体事業。

餅は餅屋。混ぜるとすり替えマウントの元。
ここを長谷工が見てないという保証でもない限り、滅多な事は言わないほうが言いように思いますがね。

[31197: 29045]

>>31192 特命さん
あそこはもともと市の所有地で開発のしばりもあってコンペの結果ですから、それと比べたら長谷工も可哀想ですね。経緯を知らない新参の方ですか？それとも知ってた上での長谷工叩きですかね？

[31198: 名無しさん]

>>31196 匿名さん

そうお思いでしょう！
なんと長谷工自身がデベロッパー×ゼネコンと表明してるんですよね。(どこに書いてあるかはご自身で探してみてね)

だから指摘は的外れと思いますよ。
まあ、誰が書き込んでるか分かったのでここらで失礼します。マンション建設頑張ってくださいね。

[31199: 名無しさん]

>>31198 名無しさん
別に変わった話でも無いし免許もってりゃいいことなので巷では普通によくある事なんですけどね

現に西口マンションの説明者は長谷工がやってたね

まさか表と裏ぐらいの区別はつくんですよね？

[31200: 29045]

>>31198 名無しさん
長谷工が他でどんな仕事をやってようが、ここでは単なる1工事業者。事業主の意向に沿わない事は出来ないんじゃないですかね。的外れの批判お疲れ様です。
あと、自分の意に沿わない意見があると、やたら業者認定してますが、なんか幼稚ですね。
そういうあなたは某近接マンションの人だったりして。