流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31051: ☆周辺住民3]

>>31050 匿名さん

それが実行されたら、SC・ライフガーデン・温泉施設・大和の商業施設も駐車場無しになるので
お客さんが減って商業衰退になると思います
（確かSCの来客数の約36％がマイカーでのお客さんだったと思います）

[31052: 名無しさん]

駐車場は以下も問題になると認識してる。

建設予定のマンションの規模だと70%の計画戸数分の駐車場が流山市開発事業の許可基準等に関する条例で求められている。これは努めるではなくしなければならいないという義務規定。

グリーンチェーン1を得ると要件が全戸数の50%に緩和されるとあり、長谷工の回答書にも記載があった。

ただし、以下の条件が附則されていて

「周辺住民の住環境に配慮したと市長が 認める場合の市街化区域における割合は、事業区域の規模が1，000平 方メートル未満の近隣商業地域又は商業地域にあっては30パーセント、 その他の地域にあっては50パーセント、事業区域の規模が1，000平 方メートル以上の近隣商業地域又は商業地域にあっては50パーセント、 その他の地域にあっては80パーセントとすることができる。」とある。

周辺の住環境に配慮したと認めるのは市長。だから現在の計画のまま進むのか、認められずに駐車場が巨大化するのかはまだわからない。

[31053: 住民7]

西口15階の賃貸マンション作ってもいいんで、お願いだから駅前真ん前なんで凡庸でダサいマンション作ってくれるなよ、って思います笑
一流の建築士アサインしてもらって。隈研吾さんとかも一般マンション・ホテルデザインしてるんで。それならいいです。

[31054: 匿名さん]

>>31030
なるほど、たしかに考えてみればそうですね。。

と言う事は、シティハウスは、

・空き地に15F賃貸が建った場合
真横をひっきりなしに電車が通って、踏切の騒音も気になる、
日当たりが悪くて、眺望が良くない立地

・空き地に低層商業施設が建った場合
真横をひっきりなしに電車が通って、踏切の騒音も気になる、
一部駅から丸見えでロータリーの粉塵を被り、一階の店舗によっては敷地内から匂いが漂ってくる立地

という事ですね。。
とても利便性の良い場所ではあるのですが。

[31055: 名無しさん]

>>31054 匿名さん
さりげなく賃貸マンションの評価を下げている素晴らしい投稿ですね。もはや何がしたいのか意味不明。

[31056: 名無しさん]

>>31052 名無しさん
さらに詳しく見てみると、現在の計画はギリギリ工作物としてみなせる大きさの機械式駐車場になってるのかな。(高さ8mまで)
それ以上は構造物になって面積を算入するから是が非でも50%にしたい意向が見え隠れするね。
長谷工って事業主にこんな綱渡りみたいなことするんですね。肝が据わってるわ。自分なら他人に判断が委ねられている項目は最悪のケースを想定するけど・・・

[31057: ☆周辺住民3]

千葉県のR3年基準地価が発表されたので、おおたかの森地区を抜粋
（千葉県発表　調査日7月1日）

西1丁目28-4　前年235,000　／今年240,000　／変動率＋2.1％　（去年は＋2.17％）

西4丁目177-38　　176,000　　／　179,000　／＋1.7％　（去年は＋1.15％）

南1丁目27-3　　　252,000　　／　257,000　／＋2.0％　（去年新設）

西1丁目3-11　　　680,000　　／　700,000　／＋2.9％　（去年は＋4.62％）

駒木1086-35　　　147,000　　／　149,000　／＋1.4％　（去年は1.38％）


西口駅前セブンイレブンの所は、平米単価が去年＋3万・・・今年＋2万なので
地価上昇は緩くなってきたのかも知れません

[31058: 匿名さん]

>>31050 匿名さん
駅前の駐車場はむしろ増やして欲しい。

[31059: マンション掲示板さん]

>>31057 ☆周辺住民3さん
軒並み基準地価が都心中心に下がる中、平均+2％程度の上昇は凄すぎますけどね

[31060: 匿名さん]

賃貸マンションを作るなって、本当に通ると思ってるのかね。西口のフロントにふさわしいオシャレさを出してクレクレの方が現実的じゃないかな。それも簡単じゃないけど。事業主は慈善事業じゃないからさ。

[31061: 匿名さん]

西口賃貸マンション予定地の雑草が歩道にはみ出してて邪魔なのと景観もイマイチなんだけど、何とかしてくれないのかね。

[31062: 匿名さん]

>>30864 マンション検討中さん
参考になるが１０４になっていますね。条件の３００には足りませんが、このスレの参考になるの数としては驚くべき数字になっていると思います。

[31063: 通りがかりさん]

>>31062 匿名さん
驚くべき無意味な行いと無駄な報告

[31064: 通りすがり]

>>31062 匿名さん
ちょうど確認したいけど遡るのめんどいな、と思ってたので助かります。そんなに閲覧してるんですねー。

[31065: 匿名さん]

>>31063 通りがかりさん
達成せずに喜んでるのはむしろ張本人ではないかと推察しております
1人で何回でも押せますからね、正に無駄

[31066: 評判気になるさん]

土地代データによると、千葉県のランキングは以下のとおり。

1 市川市
2 浦安市
3 船橋市
4 松戸市
5 流山市

おおたかの森は1㎡30万4111円、1.6%地価上昇。流山市で最も上昇率が高い。

他方、初石、江戸川台、運河は地価下落となっている。

[31067: 匿名さん]

ひょっとすると日常的にこのスレを覗いている人の数がこんなものなのでは？反対運動にはっきり反対な人じゃない、どうでもいいと思っている人でも、３００超えたら面白いことが起きるかも、と思って押しちゃいそうな気がします。

[31068: 匿名さん]

既存の条例や指針等を調べたり、事業者に質問等しても、事業者の土俵で戦うことになる。

「～するよう努めなければならない」といった努力義務規定であって、「～しなければならない」といった義務規定ではないので守らなくても良いと考える事業者に、いくら言っても平行線。

例えば、開発許可基準条例の31条の商業地域内の共同住宅は、建物面積の半分以上の低層部に商業、業務施設を設置「しなければならない」と条例を修正する、

おおたかの森駅前の市街地センター地区計画に、商業地は、戸建やギャンブル施設等の用途を禁止しているが、そこに「共同住宅」も禁止する 等

『条例や指針、計画等そのものを変える』という考えでないと難しいのではないかと思う。

流山市議会議員や市長等、条例や指針等の制定をしうる立場の働きに期待したい。

[31069: 匿名さん]

>>31068 匿名さん
そんなにすぐに条例を変えられないのが自明なので、誰もそんなことは考えてないのだと思いますよ。
もちろん今後の別の空き地の開発に備えて検討するという話なら成立し得ますが。

[31070: 名無し]

結局、我々にできるのは、駅正面に日本の片田舎にふさわしい凡庸な建造物がそそり立っていくのを指をくわえて眺めていること、これでしょう。
まあ、こんな片田舎に、高島屋だの大和だのが来てくれたたけで本当にありがたいことですし、このあたりが限界なのかなあと思ってみたり。片時だけでも、夢を見られてよかったです。

[31071: ☆周辺住民3]

>>31068 匿名さん

おおたかの森駅の商業業務A・B地区には、約2,096戸のマンションが建ってます
（グラン含まず）

実際に何割が賃貸・分譲かはわかりませんが、商業地の地区計画を変更して
集合住宅の建設が今後出来なくなれば、既存のマンションの建て替えも不可になります
修繕のみで建て替え不可になれば、築年数の古いマンションだけが残ります

まぁ建て替えを行うほど、その頃にマンション需要があるかは不明ですが
30～50年後に商業やオフィス街・文化施設のみで、駅前が発展いている保障も無いので
新しい商業・業務ビルへの建て替え需要が確実に無い限り、分譲の居住者さんも
賃貸マンションのオーナーさんも、計画変更には納得しないと思います

駅前ロータリーの一角が、マンションになるのは残念だとは思いますが
その一角を死守する為に、地区計画を変更するのはリスキーではないでしょうか?

[31072: 検討者さん]

片田舎の意味を理解出来ていないのかな。

[31073: 名無しさん]

>>31072 検討者さん

片田舎って田舎よりも辺鄙な場所のことなのね。勉強になった。流山は片田舎ではないですね。

[31074: 検討者さん]

>>31073 名無しさん
素直でよろしい

[31075: 匿名さん]

>>31068 匿名さん
そもそもこういうのって遡及適用されないのが基本だから、想定されているシナリオどおりにはならないんじゃないでしょうか。

例えば、街づくり条例の附則には下記のとおり記載されています。
「大規模開発事業については、この条例による改正後の流山市開発事業の許可基準等に関する条例（以下「改正後の条例」という。）の規定は、この条例の施行の日（以下「施行日」という。）以後に流山市街づくり条例（平成２４年流山市条例第９号）第２８条第１項の規定による大規模土地開発構想の届出をした事前協議対象事業について適用し、同日前に同項の規定による大規模土地開発構想の届出をした事前協議対象事業については、なお従前の例による 。」

[31076: いい加減な大人]

バルコニーの手摺りのデザインを長谷工が隈研吾(じゃなくても良いけど)に商品開発してもらい、大量生産するとか？
洗濯物の目隠し、遮音、デザイン性等色々要望を満たせば良い物出来そうな予感。パターンを組み合わせて色々バリエーションを作るとか。
第一号がおおたかの森になれば話題にもなるだろうし、オリンピック直後の今ならなお良い。

[31077: 匿名さん]

このままだと、おおたかの森駅前は、この立地に限らず、マンションだけになってしまうのでは。

少なくとも、まちなみづくり指針、商業地の低層階は、商業、業務、文化施設にしなければならないと義務規定に改める必要があるのでは。

事業者の利益 VS 駅前の賑わい創出、住民の願い に対して、解決策を提示することが必要で、

できないこと、あら探し、諦めを書いても意味がないかと思う。

パチンコ建設反対は、多くの住民の声を反映して、流山市が、駅前センター地区の建築用途制限に、ギャンブル施設を禁止する規定を設けたのだから、

今回は「できない」ということはないかと思う。住民の声と流山市の意思決定があればできることかと思う。

[31078: 通りがかりさん]

>>31077 匿名さん
問題内容と規模が全然違う。どさくさに紛れて一緒にして適当なこと言わないでいただきたい。

[31079: 匿名さん]

話題にあがっている長谷工の賃貸マンションよりも、
三井住友銀行とクリーニング屋の間に
奥まって建ってる5階建マンションの方が、
今は前が駐車場だけど、そのうち駐車場に
高層階の建物が建ったらかわいそうと思った。

[31080: 周辺住民さん]

>>31077 匿名さん

賃貸住宅でも容認しますし、積極的に運動を立ち上げて反対する程の熱意はないですが、そういう運動があれば同意票ぐらいは入れますよ

いつまでも一部しか見ていない掲示板で声を挙げても仕方ないでしょうから積極的反対の方は広く一般おおたか民に声が届くやり方にシフトしてはいかがでしょうか。

[31081: 匿名さん]

まさに同感です。

[31082: 匿名さん]

>>31080 周辺住民さん

近藤議員のHPで募集してるみたいですから、「賛同します。頑張ってください。」とコメントするだけでも良いんじゃないですか。

https://mihokondoh.net/2021/09/21/

[31083: マンション検討中さん]

うむ。私は市のホームページから意見書を送った。

[31084: 匿名さん]

近藤議員さんはもう動いてくださっているから他の議員さんに意見を送るのもいいかと思います。

[31085: 匿名さん]

>>31084 匿名さん
動くにも市民からの声が多い方が、市に対してより強く要望できて良いんじゃないですかね。

[31086: 通りがかりさん]

駅前に長谷工（笑）とか地主くらいでしょ賛成するの

[31087: 匿名さん]

>>31077 匿名さん
詳しくは知らないのですが、パチンコ店のときは、
パチンコ店の出店を規制するよう条例を改正して、すぐそれを適用したのではなく、
パチンコ店が出店を諦めた後、事後的に出店を規制するよう条例改正がされたのではないでしょうか？
↓を読んだ限りではそのような理解になるかと思います。
https://mihokondoh.net/2016/02/post-1825/

法律や条例の財産権にも関わる規定を、改正前の過去に遡って適用するのは無理です。
現実的な案に力を注いだ方がよいかと思います。

[31088: 通りがかりさん]

現実的な案ってどんな案ですか

[31089: 匿名さん]

>>31088 通りがかりさん
分かりにくくてすみません。
主旨は、今回の件のために条例改正は無駄ということです。
「現実的な案」として何か持ち合わせてるわけではありません。

[31090: 名無しさん]

流山のamazon倉庫、2000名以上募集してますね。
凄すぎ。

[31091: ☆周辺住民3]

パチンコガーデンの際は2015年5月13日の、大規模土地開発届出の現地掲示

9月26日地区計画変更（見直し）の原案作成と、周辺住民への説明会

周辺地権者さんから街づくり委員会への調停で、事業内容の変更見直しを指示され
話し合いの結果、事業者と申出者との合意と協定書の締結が10月20日

その後2015年10月29日に、土地利用計画板（事業公開板）を掲示しましたが
2016年2月3日付で事前協議対象事業廃止の届出→受理
ガーデン側の撤退理由は・・・

「当初出店計画地について、パチンコ建設を認めないとする地区計画を近日施行する
ことが確実になったことに鑑み、様々な角度から検証した結果、この度のパチンコ店建設の許可
は不可能であると判断したため、事業計画を中止する決定をした。」とのこと

平成27年度第4回流山市都市計画審議会（2016年2月27日）
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
県に通して2016年3月22日に新市街地センター地区の地区計画の変更


事業見直しと再設計もしくは再申請（届出）が、地区計画の変更日に間に合わないので
ガーデン側は事業計画廃止を決めた様です


上の審議会会議事録8～9ページに、「地権者の会」と言う勉強会の名前が出ています
パチンコ出店に関しては、地権者代表が「規制をかけて欲しい」
会の出席者は全員から挙手で賛同と出ています

パチンコの出店予定地の地主さんや、今回のマンションを計画している東成興業さんが
地権者の会に参加されているかは不明ですが、地権者さん同士で話し合いを行って
商業の位置やマンション供給とのバランスなどが、街づくりに反映されると良いですね

商業需要やマーケティングなどは、まちづくり推進課や都市計画部などが調査して
地権者さんに提供していると思われるので、地権者さん側が有効活用してくれると
商業発展も人口の流入（集合住宅供給）も、バランス良くなっていくと思います

[31092: ☆周辺住民3]

B35街区に建設している大和ハウス商業施設の、大規模小売店舗の新設の届出が公表されました

残念ながらキーテナントの情報は「未定」になっています

概要
・名称　　　（仮称）流山おおたかの森B35街区プロジェクト　　　
・所在地　　流山市おおたかの森西1丁目15-3
・設置者　　大和ハウス工業株式会社
・小売業者　未定
・新設日　　令和4年5月1日（今のところの開業予定日で、変更の可能性もあり）
・店舗面積　合計9,600㎡
・駐車場　　665台・駐輪場523台
・開店時間　午前9時
・閉店時間　午前0時（一部店舗が午後10時）
・駐車場　　午前8時30～午前0時30分（来客車両の利用時間）
・P出入り口　3箇所　
・荷捌き　　午前6時～午後10時

届出日　令和3年8月31日


大規模開発届出に出ていた店舗面積は・・・
本棟　1F　6,862㎡　2F　7,930㎡　3F　1,128㎡　計　15,920㎡
分棟　1F　864㎡　2F　870㎡　計　1,734㎡

合計　17,654㎡なので8,000㎡ほど、店舗面積が減らされています

感染症対策かテナント数の減少で、空き区画かイベントスペースに変更したり
新設日に間に合わないテナントがあるのかも知れません

施設名などの公式発表は、10月にOPするiias（イーアス）春日井が
6月3日に大和のHPに掲載されたので、おおたかの森プロジェクトは年末年始辺りに
施設名とキーテナントが公表されるかも知れません

[31093: 名無しさん]

大和は当初の計画の半分ですか
コロナのヤバさが分かりますね
テナント埋まるんだろうか

[31094: 匿名さん]

>>31091 ☆周辺住民3さん
でも狙い撃ち的な対応は、一歩間違えれば市が損害賠償請求（＝支払いは税金から）されかねないからね。国立市のマンション条例のことはみんな知ってるよね？

[31095: 匿名さん]

それを言えばパチンコ屋の時は完全な狙い撃ち。ただ地権者にはダメだダメだだけじゃなくてなんらかの配慮は欲しいところですね。まあ、そいうことならそれでもいいか、と思っていただけるくらいの。

[31096: 通りがかりさん]

大和ハウスの商業施設、残念だな…
なんなら、イオンモールのが良かった。

[31097: 名無しさん]

>>31096 通りがかりさん

LEVENよりちょっと大きいぐらいですね。
大差はないので、あのような感じになるのではないでしょうか。

[31098: 匿名さん]

大和の商業施設、建物自体もなんか小さくなってる？絵と今の骨組みが違う気が…

[31099: ☆周辺住民3]

キーテナント「未定」は、決定してるけど発表しないパターンだと思います
メーンのスーパーが決まらずに、オープン時期は決められないので
東神への牽制でしょう（東神もANNEX2を未定で大店法届出しています）

街Bの方にはソース無しで、おおたかの森に口Pあ・・・とレスされてる方もいらっしゃいます

スーパーストアの営業時間から、大和に入店するスーパーを予想してみました
（現在は時間短縮で営業している店舗が多いです）

・ロピアは一般的に、10：00～20：00まで営業（21時・18時・19時閉店の店舗もある）
・オーケーストアは、10：00～21：30が基本（三郷中央店は20：00閉店）
・サミットストアは、9：00オープンが基本で・・・閉店時間はバラバラです
　23：00・0：00・1：00閉店の店舗が多いです
（テラスモール松戸と浦安富岡は23：00・花見川は21：00・松戸新田は20：00・馬込沢は0：00閉店）

まぁモールの最終閉店時間はフィットネスジムの閉店（0：00）に設定していて
スーパー・家電などは、全部バラバラの可能性もありますが・・・

大和の営業時間だけで見ると、サミットストアの営業時間が一番近くて・・・次がオーケーかな?
ただサミットは売り場面積の大きな店舗は得意で無いのと、柏・野田・流山に出店していないので
現在は流通経路が確保されていません

マックスバリュ（エクスプレス）などの、イオン系が入る可能性も無くはないですが・・・
目の前にイオン系列に入るベルクがあるので、それは無いのかな?
地方系スーパーは周辺に揃ってきてるので、選択肢が少ないです


建物自体は予定通りの大きさで建てている様です
駐車場の予定数が、届出の図面の台数と大きく違わないので
設計を大きく変更した部分は無いみたいです

店舗面積が減った分は、テナントが決定するまで
無料キッズスペースや、オープンイベントでしばらく使う可能性もあります
届出の面積とオープン時の面積が、違う場合（変更の届出）もあるので
現状でテナントが決定した分を、申請した可能性もあります


1枚目・・・飲食店棟側
交差点側は盛り土の上に建っているので、1Fからでも道路を見下ろす感じになります
2F建てですがなんとなく、圧迫感がある気がします
（完成すればまた、違って見えるのかも知れません）

2枚目・・・本棟南側
飛び出してる部分は、エレベータ＆エスカレーターが入るみたいです
図面上でお客さん用のエレベータは2台になっています

3枚目・・・西側
現在はホンダカーズ側へ鉄骨が組まれています
左のクレーンが建物組み立て、右のクレーンはトラックから積み下ろしの作業用

最初に鉄骨が立ったのが、8月16日辺りだったので
2ヶ月で骨組みは完成しそうです

[31100: 名無しさん]

>>31099 ☆周辺住民3さん

詳しくありがとうございます。
消費者側としては、建物の面積が減らされていないのはよかったです。
ただ、オープン当初からテナントがスカスカだとしたら、心配ですね。
コロナのせいだと思いますが。
コロナでほとんどの企業は赤字垂れ流しなので、出店を見送るのはやむを得ないのかもしれません。
コロナが終息したら（本当に終息するの？と思いますが）、出店に期待したいですね。