流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31002: 名無し]

当社は「都市と人間の最適な生活環境を創造し、社会に貢献する。」を企業理念に、グループ全体でマンションを中心とした様々な事業を行っております。

長谷工コーポレーション代表取締役社長のお言葉

社員に全く伝わってないのかな？？

[31003: 名無しさん]

南口に降りたときにマンションがどどーんと建ってたら違和感大だけど、マンションがすでにぼこぼこ建っている西口に1棟追加で建ったからって何とも思わんなぁ。
TXからの見てて思うけど、マンションばっかりじゃん。
何でその場所だけ目の敵にするの？って思う。
北口や西口にも降りたところにマンションあるし、反対意見の論理はちょっと無理があるかなと思う。

[31004: 通りがかりさん]

>>30998 名無しさん
これか。せっかくのサクラテラスとアゼリアテラスが台無しだな。
https://twitter.com/agrin_geo_educa/status/1439790776758665221?s=21

[31005: 匿名さん]

企業理念に
合法と違法の境界線を見定め極限まで利益を追求する
とか書くわけないですよ。あ、特定の企業の話をしているわけではありません。

[31006: 匿名さん]

ロータリーに接するマンションは、おおたかの森にはない。

この1点だけでも、この立地は他の西口のマンションとは異なる。

西口ロータリーに接するのは、サクラテラス、アゼリアテラス、この立地、当然ここも商業施設等でしょ。

[31007: 通りがかりさん]

シティハウスのタゲ逸らし。毎回分かりやすい。お里も知れた。

[31008: 匿名さん]

>>31001 匿名さん
あなた様が何がおっしゃりたいことはわかりませんが、少なくともその市議の方は、誰かから教わるまでもなく本件が土地収用事業の対象となるような場面でないことをよく理解されているからこそ、お願いベースの質問・申入れをしているわけです。

[31009: 住民]

何が建つにしてもそのうち慣れますよ。
あ? あの時なんか揉めてたねぐらいで。

[31010: マンション掲示板さん38]

>>30914 匿名さん
住友不動産のシティハウスと、名前の知らないデベ（施工の長谷工じゃないよ）のマンションでは、違いすぎるでしょ。
価値観、ひどすぎる。

[31011: 名無しさん]

>>31001 匿名さん

流山長谷工の森

[31013: 匿名さん]

>>31011 名無しさん

流山長谷工の森の「顔」に相応しい、雅やかな賃貸マンションを期待しましょう。

[31017: マンション検討中さん]

景観条例に、駅周辺のマンションでは、ベランダで洗濯物を干さないように義務化して欲しい。

べランド干しを禁止にしてるマンション多いですよ。

[31018: 匿名さん]

私はマンション建設に反対、と言っているわけではありません。
おおたかの森地区は、景観条例を制定して、各企業（東神を始め、東建、マクドナルド、各コンビニなど）看板の自主規制、緑化などに協力していただいています。
それを法に違反しないからと、条例を無視した建築を見過ごしたら、今まで協力してくれた企業が損をしたように見えませんか？やったもん勝ちで、今後追随する企業が出てしまうのを防ぐためにも、声を上げるべきと思います。
https://mihokondoh.net/2021/09/17-4/?fbclid=IwAR07oTXK3qefxhKJLbRnYTW6...

[31019: 匿名さん]

>>31018 匿名さん
自己レスです。投稿後、誤解されそうと思ったので…私は某市議ではありません(^_^;)

[31020: ☆周辺住民3]

>>31018 匿名さん

すみません・・・今回建設されるマンションは具体的に
どの辺りが「条例を無視した建築」になるのでしょうか?

条例を無視してるなら、建築の申請は通らないので
事業者側は改善しなければなりません


開発届出の内容を見る限りでは、1Fの集会場とエントランス入り口が
商業・業務地区の「めざすべき景観形成基準」（配慮事項）に出ている
「低層部を商業施設とすることで、人が集まる開放的な街並みを創出します」
の部分に、半分引っかかるのかな?とは思っています

実際は1Fに店舗部分の無いマンションも建ってるので、それほど強制力は無さそうですが
流山市の景観条例の一文に

（事業者の責務）
第４条　事業者は、基本理念にのっとり、事業活動及び自らの施設が、景観の重要な構成要素であることを認識するとともに、地域の景観に配慮した施設の整備、緑化等積極的に良好な景観の形成に努めなければならない。

と言う条例内容が出ているので、あとは事業者さんがどの程度努力されるかですね

[31021: 通りがかりさん]

>>31017 マンション検討中さん
高層タワマンや手摺を使った日干しと勘違いしてませんか？シティハウスの透明度の高いバルコニーガラスが西口駅前からの景観を損なっているのでシティハウス前に建つマンションにはそこを配慮して透明度の無い乳白色ガラスでお願いしますって話ですが。「じゃクオンはいいのかよ？」ってタゲ逸らしが必ず湧くけど西口の改善について言ってるので誤魔化さないように。

[31022: 検討板ユーザーさん]

>>30979 通りがかりさん

これはクオンの自治会ではなく、管理会社か管理組合に言うことですな。

でも建物が建った後にこんなこと言うのは無駄ですよ。
クオン(正しくはホール、ホテル、分譲マンション全体)の計画があがった時点で反対して動かなかったあなたならわかるんじゃないですか？こうなりたくないから、みなさん西口の賃貸マンション計画に今から反対してるんですよ。建ったらもう手遅れだから。

[31023: 通りがかりさん]

わざわざタゲ逸らしの断り入れたおかげで内容の本質すら不明瞭になっていい感じに意味不状態になるな

[31024: 匿名さん]

>>31020 ☆周辺住民3さん
私は31018さんではないですが、周辺住民3さんのご理解のとおりだと思います。
多分、実際に動かれている方も周辺住民3さんと同じ認識の上で、わざわざ条例に説明会とか意見の提出とかいうプロセスを入れた趣旨を踏まえて対応して欲しいなというのが一番の思いなんだと思います。

ちなみに、流山市開発事業の許可基準等に関する条例の３３条によると、中高層建築物の各部分の高さは、当該部分から隣地境界線までの水平距離に２．５を乗じた数値に１５メートルを加えた高さ以下にする（隣地境界から４m以上離れたところはこの規制の対象外）ことになっているようですが、これは大丈夫そうですかね。

街づくり条例の「地区街づくり計画」とか「地区街づくり組織」とかってこの地域では作ってなかったんでしょうかね。
地区街づくり組織との事前の協議が義務になっているので、もしこの地域でちゃんとそういうのを作っていれば色々スムーズだったかもしれませんね。タラレバですが。

[31025: マンション検討中さん]

そもそもシティハウスの景観ってどうなの？
西口の視野を塞いでますよね。

[31026: 通りがかりさん]

まぁ工事始まったらプギャーするだけ

[31027: マンション掲示板さん]

あれだけ長期間テナントを募集して、恐らく上手く集まらなかった上での今の計画なので、これだけ色々書かれて可愛そうではある。今の計画がダメなら、東神開発に買い取ってもらうぐらいしかなさそう。

[31028: 匿名さん]

>>31027 マンション掲示板さん

ほんま。商業施設にして事業者の収益が減るようなら反対してるやつが補填するか、借主を探してくるかしてあげなきゃな。

[31029: 周辺住民さん]

そもそも賃貸住宅だとして賃料いくらぐらいになるんだろ？

おおたか駅近、コンビニ横、SC近、ついでに今度できるダイワハウスモール近く&温浴施設近くとかなりの好条件だから相当いい家賃になりそうだな…

[31030: 匿名さん]

結構いいお値段になるのでは？
真横をひっきりなしに電車が通って、踏切の騒音も気になるにせよ、
なんせ裏のシティハウスと違って日当たりがいいし、眺望がいい。
大衆浴場からの匂いも、裏のシティハウスがブロックしてくれますからね。

[31031: 名無しさん]

>>31030 匿名さん
シティテラスと違って駅から丸見えで、ロータリーの粉塵ももろに被るし、一階の店舗によっては敷地内から匂いが漂ってくるかもね。
それでもいいお値段だったら借りる人いるの？

[31032: 名無し]

>>31028 匿名さん

また、わざわざ対立を煽るような言い方を。楽しそうですね。

[31033: 名無し]

>>31027 マンション掲示板さん

ほんと、そうですね。いまやその東神も余裕なさそうですし、時期が悪かった、としか。

[31034: 名無し]

>>31020 ☆周辺住民3さん

厳格な方だ。

[31035: 名無し顔無しお金無し]

今更シティハウスとかクオンとかに対してごちゃごちゃ言ってる意味がわからない。
ちなみに私は西口住民ですが、駅から離れているのでどちらも関係ないですが、あのまま建つのは本当に残念に思ってます。
長谷工ほど全国にマンションバンバン建てている会社が景観とか完全無視し始めたら、日本の未来が心配になるレベルです。
どんなゼネコンでも、都市とか社会に対する責任を感じた上でCM等を出していると感じているので、当然長谷工だって感じているはず。工事期間中はロータリー側に長谷工の看板を出すんでしょうから、長谷工の未来も心配になるレベル。
景観配慮は義務じゃ無いとか言ってる場合じゃ無いでしょ。
賃貸マンションだろうがそんなにお金かけなくとも全然まだやり方あるでしょ。ただ努力してないだけ。

[31036: 匿名さん]

>>31035 名無し顔無しお金無しさん

よくわかってないですが景観配慮は長谷工ではなく東成興業ってとこに言うんじゃないの？もう事業主じゃないんだっけ？

[31037: 名無しさん]

>>31035 名無し顔無しお金無しさん
代替案や金を出さない貴方には言われたくないわ

[31038: 名無し顔無しお金無し]

>>31037 名無しさん

言われたく無い側の人登場ですか？

設計料頂いても良いですか？監修料でも良いですが。全然代替え案出来ますが。一応そっち業界なんで。おおよその建築費からして4桁万円は軽いけど。

東成興行が設計デザイン出来ると思いますか？設計者は建築主の代理ですよ。

[31039: 匿名さん]

>>31030 匿名さん
日当たりは本当に大事です。
数年前、一緒に上京した会社の同僚がうつ病になって出社しなくなったので
社宅まで様子を見に行ったのですが、日当たりが悪くて陰鬱な部屋で、
あーこれは、疲れて家に帰っても年中こんな暗いんじゃ、心も病むよねと
思ったものです。
昼間なのに電気をつけるんですよ。

https://diamond.jp/articles/-/250386

日当たりと人間の精神的な健康に関する研究も進んでいます。

[31040: ☆周辺住民3]

>>31024 匿名さん

高層建物の建築基準に関しては、あまり詳しくないので間違ってるかも知れませんが
つくばエクスプレス駅周辺の近隣商業地・商業地には、絶対高さの制限が無く
北側斜線制限と隣地斜線制限は無いみたいです

[31041: 名無しさん]

>>31037 名無しさん

ガチの人が来たからって黙りなさんな。
本当に関係者の人なのかな？

[31042: 匿名さん]

>>31040 ☆周辺住民3さん
ありがとうございます。
↓の条例の33条がおおたかの森駅周辺では適用されないことになってるかもしれないということですね。勉強になります。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006873/1006877....

[31043: 名無し顔無しお金無し]

>>31042 匿名さん
建物高さに関しては商業地域では北側斜線制限はかからないけど、隣地斜線制限はかかります。道路斜線制限もかかります。
但し、どちらも天空率での緩和措置があります。流山では独自で条例で一部の商業地域に制限をかけてますが、おおたかの森駅周辺の商業地域ではかかって無いですね。あとは建物高さに対して消防法や構造の基準が別途かかってくるので、建築主の考え方次第だとは思います。

ただ、ここで話題になってるのは、最低限の義務の話ではないので…

[31044: 匿名さん]

>>31043 名無し顔無しお金無しさん
ありがとうございます。
正直全然分からないけどもういいやと流そうとしていたのですが、せっかくお返事いただいたので質問させてください。

流山市開発事業の許可基準等に関する条例施行規則24条には、
「条例第３３条に規定する規則で定める地域の区分及び当該区分ごとに定める中高層建築物の各部分の高さは、当該部分から隣地境界線までの水平距離に２．５を乗じた数値に、区域及び用途地域の区分に応じ別表第８に定める数値を加えた数値とする。この場合において、各部分の高さの算定はメートルを単位とする。」
と記載されています。
また、別表第８には、市街化区域の場合、数値は「１５」であることが記載されています（ただし、「この表は、隣地境界線から４mの水平距離の範囲内にある中高層建築物の各部分の高さに適用する」旨の記載有り）。
なので、これがそのまま適用されると、隣地境界線4mまでは最高でも4x2.5+15=25メートルまでの高さしか許容されないことになります。

なんとなくですが、別表８に「商業地域（事業区域が、近隣商業地域又は商業地域以外の地域に接する場合に限る。）」という記載があるから（接しない場合にどうなのかは規定が無いことにはなりますが）、今回はこの規定が適用されないのかなと思っていました。

が、お返事を読んでいるとどうやら違うようですね。
ご教示いただいた「おおたかの森駅周辺の商業地域ではかかって無い」というのはどこを見たらわかりますでしょうか？

[31045: 名無し顔無しお金無し]

>>31044 匿名さん
別表第8によると、商業地域ではこの33条には該当しないが、隣接する土地が近隣商業地域に接する場合は15m＋水平距離×2、5ですね。シティテラス側が近隣商業地域なので今回の土地は該当するみたいですね。失礼しました。長谷工の図面を見ると、シティテラス側の
道路境界線からマンション棟が15m程離れているので、かわしています。
なので、33条の高さ制限には該当する様です。すいません。
その他流山市の高度地区の基準を見てました。ごっちゃになってしまいました…

[31046: 名無し顔無しお金無し]

>>31045 名無し顔無しお金無しさん

また、シティテラス側が道路なので、その場合の取り扱いについても再度役所に確認する必要がありそうです。

[31047: 匿名さん]

>>31045 名無し顔無しお金無しさん
とんでもないです。ありがとうございます。
シティテラス側とロータリー側は問題ないのかなかと思うのですが、残る２辺は結構境界から近そうです。
もしかしてここは隣地境界とは呼ばないのでしょうか？

[31048: 名無し顔無しお金無し]

>>31047 匿名さん
残る2辺は商業地域なので、関係無いかと思います。
流山市の条例なので、正確には流山市に確認した方が良いと思います。
そもそも33条が「努める事とする」で終わっているところが、またツッコミどころですが。

[31049: 匿名さん]

>>31048 名無し顔無しお金無しさん
なるほど！よく分かりました。
一地方自治体の一条例ですが色々細かく考えられてて面白いですね。
ありがとうございました。

[31050: 匿名さん]

流山都市計画の地区計画、新市街地センター地区の商業地域に、用途制限が明記されている。

ここの商業地域の用途制限に、共同住宅と駐車場等を入れる。

そうすれば、おおたかの森の駅前の商業地域は、商業、業務、文化施設を誘導し、賑わいを創出するという理念を達成できるのではないか。

この用途制限は、流山市が決定することができる。

駅前の駐車場やロータリー沿いのマンション等排除できるかと思う。

いずれにしても、流山市が動けばできることかと思う。

[31051: ☆周辺住民3]

>>31050 匿名さん

それが実行されたら、SC・ライフガーデン・温泉施設・大和の商業施設も駐車場無しになるので
お客さんが減って商業衰退になると思います
（確かSCの来客数の約36％がマイカーでのお客さんだったと思います）

[31052: 名無しさん]

駐車場は以下も問題になると認識してる。

建設予定のマンションの規模だと70%の計画戸数分の駐車場が流山市開発事業の許可基準等に関する条例で求められている。これは努めるではなくしなければならいないという義務規定。

グリーンチェーン1を得ると要件が全戸数の50%に緩和されるとあり、長谷工の回答書にも記載があった。

ただし、以下の条件が附則されていて

「周辺住民の住環境に配慮したと市長が 認める場合の市街化区域における割合は、事業区域の規模が1，000平 方メートル未満の近隣商業地域又は商業地域にあっては30パーセント、 その他の地域にあっては50パーセント、事業区域の規模が1，000平 方メートル以上の近隣商業地域又は商業地域にあっては50パーセント、 その他の地域にあっては80パーセントとすることができる。」とある。

周辺の住環境に配慮したと認めるのは市長。だから現在の計画のまま進むのか、認められずに駐車場が巨大化するのかはまだわからない。

[31053: 住民7]

西口15階の賃貸マンション作ってもいいんで、お願いだから駅前真ん前なんで凡庸でダサいマンション作ってくれるなよ、って思います笑
一流の建築士アサインしてもらって。隈研吾さんとかも一般マンション・ホテルデザインしてるんで。それならいいです。

[31054: 匿名さん]

>>31030
なるほど、たしかに考えてみればそうですね。。

と言う事は、シティハウスは、

・空き地に15F賃貸が建った場合
真横をひっきりなしに電車が通って、踏切の騒音も気になる、
日当たりが悪くて、眺望が良くない立地

・空き地に低層商業施設が建った場合
真横をひっきりなしに電車が通って、踏切の騒音も気になる、
一部駅から丸見えでロータリーの粉塵を被り、一階の店舗によっては敷地内から匂いが漂ってくる立地

という事ですね。。
とても利便性の良い場所ではあるのですが。

[31055: 名無しさん]

>>31054 匿名さん
さりげなく賃貸マンションの評価を下げている素晴らしい投稿ですね。もはや何がしたいのか意味不明。

[31056: 名無しさん]

>>31052 名無しさん
さらに詳しく見てみると、現在の計画はギリギリ工作物としてみなせる大きさの機械式駐車場になってるのかな。(高さ8mまで)
それ以上は構造物になって面積を算入するから是が非でも50%にしたい意向が見え隠れするね。
長谷工って事業主にこんな綱渡りみたいなことするんですね。肝が据わってるわ。自分なら他人に判断が委ねられている項目は最悪のケースを想定するけど・・・

[31057: ☆周辺住民3]

千葉県のR3年基準地価が発表されたので、おおたかの森地区を抜粋
（千葉県発表　調査日7月1日）

西1丁目28-4　前年235,000　／今年240,000　／変動率＋2.1％　（去年は＋2.17％）

西4丁目177-38　　176,000　　／　179,000　／＋1.7％　（去年は＋1.15％）

南1丁目27-3　　　252,000　　／　257,000　／＋2.0％　（去年新設）

西1丁目3-11　　　680,000　　／　700,000　／＋2.9％　（去年は＋4.62％）

駒木1086-35　　　147,000　　／　149,000　／＋1.4％　（去年は1.38％）


西口駅前セブンイレブンの所は、平米単価が去年＋3万・・・今年＋2万なので
地価上昇は緩くなってきたのかも知れません

[31058: 匿名さん]

>>31050 匿名さん
駅前の駐車場はむしろ増やして欲しい。

[31059: マンション掲示板さん]

>>31057 ☆周辺住民3さん
軒並み基準地価が都心中心に下がる中、平均+2％程度の上昇は凄すぎますけどね

[31060: 匿名さん]

賃貸マンションを作るなって、本当に通ると思ってるのかね。西口のフロントにふさわしいオシャレさを出してクレクレの方が現実的じゃないかな。それも簡単じゃないけど。事業主は慈善事業じゃないからさ。

[31061: 匿名さん]

西口賃貸マンション予定地の雑草が歩道にはみ出してて邪魔なのと景観もイマイチなんだけど、何とかしてくれないのかね。

[31062: 匿名さん]

>>30864 マンション検討中さん
参考になるが１０４になっていますね。条件の３００には足りませんが、このスレの参考になるの数としては驚くべき数字になっていると思います。

[31063: 通りがかりさん]

>>31062 匿名さん
驚くべき無意味な行いと無駄な報告

[31064: 通りすがり]

>>31062 匿名さん
ちょうど確認したいけど遡るのめんどいな、と思ってたので助かります。そんなに閲覧してるんですねー。

[31065: 匿名さん]

>>31063 通りがかりさん
達成せずに喜んでるのはむしろ張本人ではないかと推察しております
1人で何回でも押せますからね、正に無駄

[31066: 評判気になるさん]

土地代データによると、千葉県のランキングは以下のとおり。

1 市川市
2 浦安市
3 船橋市
4 松戸市
5 流山市

おおたかの森は1㎡30万4111円、1.6%地価上昇。流山市で最も上昇率が高い。

他方、初石、江戸川台、運河は地価下落となっている。

[31067: 匿名さん]

ひょっとすると日常的にこのスレを覗いている人の数がこんなものなのでは？反対運動にはっきり反対な人じゃない、どうでもいいと思っている人でも、３００超えたら面白いことが起きるかも、と思って押しちゃいそうな気がします。

[31068: 匿名さん]

既存の条例や指針等を調べたり、事業者に質問等しても、事業者の土俵で戦うことになる。

「～するよう努めなければならない」といった努力義務規定であって、「～しなければならない」といった義務規定ではないので守らなくても良いと考える事業者に、いくら言っても平行線。

例えば、開発許可基準条例の31条の商業地域内の共同住宅は、建物面積の半分以上の低層部に商業、業務施設を設置「しなければならない」と条例を修正する、

おおたかの森駅前の市街地センター地区計画に、商業地は、戸建やギャンブル施設等の用途を禁止しているが、そこに「共同住宅」も禁止する 等

『条例や指針、計画等そのものを変える』という考えでないと難しいのではないかと思う。

流山市議会議員や市長等、条例や指針等の制定をしうる立場の働きに期待したい。

[31069: 匿名さん]

>>31068 匿名さん
そんなにすぐに条例を変えられないのが自明なので、誰もそんなことは考えてないのだと思いますよ。
もちろん今後の別の空き地の開発に備えて検討するという話なら成立し得ますが。

[31070: 名無し]

結局、我々にできるのは、駅正面に日本の片田舎にふさわしい凡庸な建造物がそそり立っていくのを指をくわえて眺めていること、これでしょう。
まあ、こんな片田舎に、高島屋だの大和だのが来てくれたたけで本当にありがたいことですし、このあたりが限界なのかなあと思ってみたり。片時だけでも、夢を見られてよかったです。

[31071: ☆周辺住民3]

>>31068 匿名さん

おおたかの森駅の商業業務A・B地区には、約2,096戸のマンションが建ってます
（グラン含まず）

実際に何割が賃貸・分譲かはわかりませんが、商業地の地区計画を変更して
集合住宅の建設が今後出来なくなれば、既存のマンションの建て替えも不可になります
修繕のみで建て替え不可になれば、築年数の古いマンションだけが残ります

まぁ建て替えを行うほど、その頃にマンション需要があるかは不明ですが
30～50年後に商業やオフィス街・文化施設のみで、駅前が発展いている保障も無いので
新しい商業・業務ビルへの建て替え需要が確実に無い限り、分譲の居住者さんも
賃貸マンションのオーナーさんも、計画変更には納得しないと思います

駅前ロータリーの一角が、マンションになるのは残念だとは思いますが
その一角を死守する為に、地区計画を変更するのはリスキーではないでしょうか?

[31072: 検討者さん]

片田舎の意味を理解出来ていないのかな。

[31073: 名無しさん]

>>31072 検討者さん

片田舎って田舎よりも辺鄙な場所のことなのね。勉強になった。流山は片田舎ではないですね。

[31074: 検討者さん]

>>31073 名無しさん
素直でよろしい

[31075: 匿名さん]

>>31068 匿名さん
そもそもこういうのって遡及適用されないのが基本だから、想定されているシナリオどおりにはならないんじゃないでしょうか。

例えば、街づくり条例の附則には下記のとおり記載されています。
「大規模開発事業については、この条例による改正後の流山市開発事業の許可基準等に関する条例（以下「改正後の条例」という。）の規定は、この条例の施行の日（以下「施行日」という。）以後に流山市街づくり条例（平成２４年流山市条例第９号）第２８条第１項の規定による大規模土地開発構想の届出をした事前協議対象事業について適用し、同日前に同項の規定による大規模土地開発構想の届出をした事前協議対象事業については、なお従前の例による 。」

[31076: いい加減な大人]

バルコニーの手摺りのデザインを長谷工が隈研吾(じゃなくても良いけど)に商品開発してもらい、大量生産するとか？
洗濯物の目隠し、遮音、デザイン性等色々要望を満たせば良い物出来そうな予感。パターンを組み合わせて色々バリエーションを作るとか。
第一号がおおたかの森になれば話題にもなるだろうし、オリンピック直後の今ならなお良い。

[31077: 匿名さん]

このままだと、おおたかの森駅前は、この立地に限らず、マンションだけになってしまうのでは。

少なくとも、まちなみづくり指針、商業地の低層階は、商業、業務、文化施設にしなければならないと義務規定に改める必要があるのでは。

事業者の利益 VS 駅前の賑わい創出、住民の願い に対して、解決策を提示することが必要で、

できないこと、あら探し、諦めを書いても意味がないかと思う。

パチンコ建設反対は、多くの住民の声を反映して、流山市が、駅前センター地区の建築用途制限に、ギャンブル施設を禁止する規定を設けたのだから、

今回は「できない」ということはないかと思う。住民の声と流山市の意思決定があればできることかと思う。

[31078: 通りがかりさん]

>>31077 匿名さん
問題内容と規模が全然違う。どさくさに紛れて一緒にして適当なこと言わないでいただきたい。

[31079: 匿名さん]

話題にあがっている長谷工の賃貸マンションよりも、
三井住友銀行とクリーニング屋の間に
奥まって建ってる5階建マンションの方が、
今は前が駐車場だけど、そのうち駐車場に
高層階の建物が建ったらかわいそうと思った。

[31080: 周辺住民さん]

>>31077 匿名さん

賃貸住宅でも容認しますし、積極的に運動を立ち上げて反対する程の熱意はないですが、そういう運動があれば同意票ぐらいは入れますよ

いつまでも一部しか見ていない掲示板で声を挙げても仕方ないでしょうから積極的反対の方は広く一般おおたか民に声が届くやり方にシフトしてはいかがでしょうか。

[31081: 匿名さん]

まさに同感です。

[31082: 匿名さん]

>>31080 周辺住民さん

近藤議員のHPで募集してるみたいですから、「賛同します。頑張ってください。」とコメントするだけでも良いんじゃないですか。

https://mihokondoh.net/2021/09/21/

[31083: マンション検討中さん]

うむ。私は市のホームページから意見書を送った。

[31084: 匿名さん]

近藤議員さんはもう動いてくださっているから他の議員さんに意見を送るのもいいかと思います。

[31085: 匿名さん]

>>31084 匿名さん
動くにも市民からの声が多い方が、市に対してより強く要望できて良いんじゃないですかね。

[31086: 通りがかりさん]

駅前に長谷工（笑）とか地主くらいでしょ賛成するの

[31087: 匿名さん]

>>31077 匿名さん
詳しくは知らないのですが、パチンコ店のときは、
パチンコ店の出店を規制するよう条例を改正して、すぐそれを適用したのではなく、
パチンコ店が出店を諦めた後、事後的に出店を規制するよう条例改正がされたのではないでしょうか？
↓を読んだ限りではそのような理解になるかと思います。
https://mihokondoh.net/2016/02/post-1825/

法律や条例の財産権にも関わる規定を、改正前の過去に遡って適用するのは無理です。
現実的な案に力を注いだ方がよいかと思います。

[31088: 通りがかりさん]

現実的な案ってどんな案ですか

[31089: 匿名さん]

>>31088 通りがかりさん
分かりにくくてすみません。
主旨は、今回の件のために条例改正は無駄ということです。
「現実的な案」として何か持ち合わせてるわけではありません。

[31090: 名無しさん]

流山のamazon倉庫、2000名以上募集してますね。
凄すぎ。

[31091: ☆周辺住民3]

パチンコガーデンの際は2015年5月13日の、大規模土地開発届出の現地掲示

9月26日地区計画変更（見直し）の原案作成と、周辺住民への説明会

周辺地権者さんから街づくり委員会への調停で、事業内容の変更見直しを指示され
話し合いの結果、事業者と申出者との合意と協定書の締結が10月20日

その後2015年10月29日に、土地利用計画板（事業公開板）を掲示しましたが
2016年2月3日付で事前協議対象事業廃止の届出→受理
ガーデン側の撤退理由は・・・

「当初出店計画地について、パチンコ建設を認めないとする地区計画を近日施行する
ことが確実になったことに鑑み、様々な角度から検証した結果、この度のパチンコ店建設の許可
は不可能であると判断したため、事業計画を中止する決定をした。」とのこと

平成27年度第4回流山市都市計画審議会（2016年2月27日）
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
県に通して2016年3月22日に新市街地センター地区の地区計画の変更


事業見直しと再設計もしくは再申請（届出）が、地区計画の変更日に間に合わないので
ガーデン側は事業計画廃止を決めた様です


上の審議会会議事録8～9ページに、「地権者の会」と言う勉強会の名前が出ています
パチンコ出店に関しては、地権者代表が「規制をかけて欲しい」
会の出席者は全員から挙手で賛同と出ています

パチンコの出店予定地の地主さんや、今回のマンションを計画している東成興業さんが
地権者の会に参加されているかは不明ですが、地権者さん同士で話し合いを行って
商業の位置やマンション供給とのバランスなどが、街づくりに反映されると良いですね

商業需要やマーケティングなどは、まちづくり推進課や都市計画部などが調査して
地権者さんに提供していると思われるので、地権者さん側が有効活用してくれると
商業発展も人口の流入（集合住宅供給）も、バランス良くなっていくと思います

[31092: ☆周辺住民3]

B35街区に建設している大和ハウス商業施設の、大規模小売店舗の新設の届出が公表されました

残念ながらキーテナントの情報は「未定」になっています

概要
・名称　　　（仮称）流山おおたかの森B35街区プロジェクト　　　
・所在地　　流山市おおたかの森西1丁目15-3
・設置者　　大和ハウス工業株式会社
・小売業者　未定
・新設日　　令和4年5月1日（今のところの開業予定日で、変更の可能性もあり）
・店舗面積　合計9,600㎡
・駐車場　　665台・駐輪場523台
・開店時間　午前9時
・閉店時間　午前0時（一部店舗が午後10時）
・駐車場　　午前8時30～午前0時30分（来客車両の利用時間）
・P出入り口　3箇所　
・荷捌き　　午前6時～午後10時

届出日　令和3年8月31日


大規模開発届出に出ていた店舗面積は・・・
本棟　1F　6,862㎡　2F　7,930㎡　3F　1,128㎡　計　15,920㎡
分棟　1F　864㎡　2F　870㎡　計　1,734㎡

合計　17,654㎡なので8,000㎡ほど、店舗面積が減らされています

感染症対策かテナント数の減少で、空き区画かイベントスペースに変更したり
新設日に間に合わないテナントがあるのかも知れません

施設名などの公式発表は、10月にOPするiias（イーアス）春日井が
6月3日に大和のHPに掲載されたので、おおたかの森プロジェクトは年末年始辺りに
施設名とキーテナントが公表されるかも知れません

[31093: 名無しさん]

大和は当初の計画の半分ですか
コロナのヤバさが分かりますね
テナント埋まるんだろうか

[31094: 匿名さん]

>>31091 ☆周辺住民3さん
でも狙い撃ち的な対応は、一歩間違えれば市が損害賠償請求（＝支払いは税金から）されかねないからね。国立市のマンション条例のことはみんな知ってるよね？

[31095: 匿名さん]

それを言えばパチンコ屋の時は完全な狙い撃ち。ただ地権者にはダメだダメだだけじゃなくてなんらかの配慮は欲しいところですね。まあ、そいうことならそれでもいいか、と思っていただけるくらいの。

[31096: 通りがかりさん]

大和ハウスの商業施設、残念だな…
なんなら、イオンモールのが良かった。

[31097: 名無しさん]

>>31096 通りがかりさん

LEVENよりちょっと大きいぐらいですね。
大差はないので、あのような感じになるのではないでしょうか。

[31098: 匿名さん]

大和の商業施設、建物自体もなんか小さくなってる？絵と今の骨組みが違う気が…

[31099: ☆周辺住民3]

キーテナント「未定」は、決定してるけど発表しないパターンだと思います
メーンのスーパーが決まらずに、オープン時期は決められないので
東神への牽制でしょう（東神もANNEX2を未定で大店法届出しています）

街Bの方にはソース無しで、おおたかの森に口Pあ・・・とレスされてる方もいらっしゃいます

スーパーストアの営業時間から、大和に入店するスーパーを予想してみました
（現在は時間短縮で営業している店舗が多いです）

・ロピアは一般的に、10：00～20：00まで営業（21時・18時・19時閉店の店舗もある）
・オーケーストアは、10：00～21：30が基本（三郷中央店は20：00閉店）
・サミットストアは、9：00オープンが基本で・・・閉店時間はバラバラです
　23：00・0：00・1：00閉店の店舗が多いです
（テラスモール松戸と浦安富岡は23：00・花見川は21：00・松戸新田は20：00・馬込沢は0：00閉店）

まぁモールの最終閉店時間はフィットネスジムの閉店（0：00）に設定していて
スーパー・家電などは、全部バラバラの可能性もありますが・・・

大和の営業時間だけで見ると、サミットストアの営業時間が一番近くて・・・次がオーケーかな?
ただサミットは売り場面積の大きな店舗は得意で無いのと、柏・野田・流山に出店していないので
現在は流通経路が確保されていません

マックスバリュ（エクスプレス）などの、イオン系が入る可能性も無くはないですが・・・
目の前にイオン系列に入るベルクがあるので、それは無いのかな?
地方系スーパーは周辺に揃ってきてるので、選択肢が少ないです


建物自体は予定通りの大きさで建てている様です
駐車場の予定数が、届出の図面の台数と大きく違わないので
設計を大きく変更した部分は無いみたいです

店舗面積が減った分は、テナントが決定するまで
無料キッズスペースや、オープンイベントでしばらく使う可能性もあります
届出の面積とオープン時の面積が、違う場合（変更の届出）もあるので
現状でテナントが決定した分を、申請した可能性もあります


1枚目・・・飲食店棟側
交差点側は盛り土の上に建っているので、1Fからでも道路を見下ろす感じになります
2F建てですがなんとなく、圧迫感がある気がします
（完成すればまた、違って見えるのかも知れません）

2枚目・・・本棟南側
飛び出してる部分は、エレベータ＆エスカレーターが入るみたいです
図面上でお客さん用のエレベータは2台になっています

3枚目・・・西側
現在はホンダカーズ側へ鉄骨が組まれています
左のクレーンが建物組み立て、右のクレーンはトラックから積み下ろしの作業用

最初に鉄骨が立ったのが、8月16日辺りだったので
2ヶ月で骨組みは完成しそうです

[31100: 名無しさん]

>>31099 ☆周辺住民3さん

詳しくありがとうございます。
消費者側としては、建物の面積が減らされていないのはよかったです。
ただ、オープン当初からテナントがスカスカだとしたら、心配ですね。
コロナのせいだと思いますが。
コロナでほとんどの企業は赤字垂れ流しなので、出店を見送るのはやむを得ないのかもしれません。
コロナが終息したら（本当に終息するの？と思いますが）、出店に期待したいですね。

[31101: 住民板ユーザーさん1]

おおたかの森で唯一不足しているアカチャンホンポか西松屋と、オーケーかロピアが入れば、もう言うこと無しです！

[31102: 通りがかりさん]

多くの人がテナント増に期待していると思います。

コロナが落ちついてきたら、出店増も期待できるかと。

駅前ロータリー沿いの立地等も商業施設等になることを期待したいです。

建物建てたら、50年近く変更できなくなってしまいます。コロナ後、おおたかの森に出店したい企業が立地がなくて、出店できないことのないよう望みたいと思います。

[31103: 名無しさん]

議員のHPによると、現在縦覧。縦覧は、14日だからもうすぐ市役所、事業者への意見提出は終了かな？

[31104: 匿名さん]

住民有志って簡単に言って高さを下げてくれと言ってるんだね
論点そこかよ！って感じ
そりゃ蹴られるわけだ！

[31105: 通りがかりさん]

サクラテラスも現在スッカスカ。ロータリー前は計画通り賃貸マンション建ててよい。今後、駅周辺の空き店舗が無くなれば必然的に建てた賃貸の横空き地に店舗ビルが建つだろう。

[31106: 通りがかりさん]

>>31104 匿名さん
ローン返済しながら眺望塞がれるの耐えられませんよ、助けて(泣) って感じ

[31107: 匿名さん]

>>31101 住民板ユーザーさん1さん

その辺りの店舗はネットで十分

[31108: 北口住民]

噂の東京駅行のバス停でしょうか。

[31109: 匿名さん]

>>31103 名無しさん
え？まだ縦覧始まってないように見えるのだけど、ここですよね？
そもそもあれを説明会とみなしてよいのかという論点が残ってますからね。仮に認めるとなると前例にもなるし。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...

[31110: 匿名さん]

サクラテラスにMINXなんて有名店が入ってくれるくらいだから、おおたかの森への期待は出店側として大きいのかなと感じています。
MINXといってもMINXから独立した人みたいだけど。

[31111: 匿名さん]

パチンコ反対運動の成功の最も大きな要因の1つは、「おおたかの森新市街センター地区計画」の地区計画そのものの変更。ギャンブル施設を禁止したこと。

今回も、おおたかの森駅前の地権者を中心に、「少なくとも」まちなみづくり指針に定める

商業地の低層階は、商業、業務、文化(教育)施設と努めなければならない
を
商業地に、「低層階に、商業、業務、文化施設のない共同住宅」を建築用途制限に加えること。
を期待したい。まちなみづくり指針を守っている地権者は、賛成するのでは。

今回のように、指針は、努力義務で守らなくて良いという事業者を排除できると思う。

おおたかの森はギャンブル施設排除の影響で、子育て世代に人気の街となり、当時の地価の3倍となった。(他の地域の地価は下落しているところが多い中、おおたかの森の土地の価値をあげたのでは)

地権者にも、おおたかの森駅前の賑わい創出に是非協力いただきたいと思う。

[31112: 通りがかりさん]

毎日懲りないね

[31113: 名無しさん]

>>31108 北口住民さん
西口からの乗客が空港線並みに多いと仮定すると北口住民の方達はここから乗ればゆったり座って行けますね。やっぱり北口最強ですわ

[31114: 匿名さん]

>>31106 通りがかりさん

そりゃあわがままでしょうよ。早い者勝ちってわけじゃない。

[31115: マンコミュファンさん]

東武アーバンパークラインの
おおたかの森駅付近で、夜中スケボーやってる連中…非常に迷惑だし煩い

[31116: 北口最強]

北口を最強と確定するには、どうしても西口の飲食ビルを完成させる必要がある。よって私は賃貸マンションに反対である。
もう一度理由を言う。北口を最強にするために賃貸マンションは絶対反対！！

[31117: 匿名さん]

>>31115 マンコミュファンさん
そういうときは警察に注意してもらうよう言っていいと思いますよ。
私は西口のローソン出た瞬間にスケボーが突っ込んできて間一髪避けたことがありました。

[31118: 名無しさん]

未来を見据え、おおたかの森駅前の商業地は、建物面積の半分以上を商業施設等にすること、

した方が、お店、テナントが増えて、利便性がより高まり、

おおたかの森の人気を更に一層高めることになると思う。

コロナ後を見据えた街づくりを期待したい。

[31119: ご近所さん]

>>31115 マンコミュファンさん

確実におおたかの森住民ではないでしょうし、
そもそも駅周辺はスケボー禁止です。
いつまでも音がうるさい上に、何人も若い人がうろついているようだが大丈夫なのかと、粛々と警察に通報しましょう。

[31120: マンション検討中さん]

スケボーやってるの見たら交番に連絡してください。注意してもらえますよ。

私も何度か110して警察に来てもらってスケボーを注意してもらいました。
放っておくと、スケボースポットとしてSNSで拡散されて、他の地域からスケボーする人たちが集まってきます。

[31121: 匿名さん]

>>31119 ご近所さん
スケボーどころか自転車の押し歩きも求められてますが、ただのお願いなので効果は薄いですね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1031...

[31122: 名無しさん]

西口にもコメダとマックが欲しいです。
あとサフランのようなパン屋さん。
あとアカチャンホンポとか西松屋とかバースデイとかしまむらとか子供用品が気軽に買える店。
上履き一足のためにネットを回遊したくないねん。

[31123: ☆周辺住民3]

ANNEX館のエレベータ内に
「駐車場でのスケートボートは禁止です、発見したた通報します」
的な張り紙が貼られてました・・・ちょっと呆れてしまいました


大和商業施設の妄想になりますが、当初予定より8,000㎡ほど店舗面積が少くなったのは
やはり大きなテナントが決定してない為、初期開業に間に合わないのだと思います
（まぁ開業までに店舗面積を変更してくることもあります）

面積で言うと本棟の2Fが7,930㎡ですので、2F部分相当が丸々開業出来ない感じかも知れません
計画時の2F店舗構成は、家電（3,144㎡）・インテリア（1,361㎡）・衣類（1,167㎡）
靴店（486㎡）・100均（543㎡）・メガネ店（229㎡）・調剤薬局（91㎡）
ホットヨガ（295㎡）・スクール×3（258㎡・215㎡・141㎡）

現状では飲食店の出店が難しい状態だと思われるので、本棟＆別棟の飲食店
計画11店舗（合計2,350㎡）が、半分ぐらいでスタートする可能性の方が高そうですが
家電・インテリア・衣類・靴などは、次期オープンに延期されるかも知れません
（やはり東神のANNEX2開業内容次第で、中身を変えられる様にしているのでしょうか?）


話変わってB45街区のアゼリアテラス

1枚目・・・西口の踏切付近から
外観工事は屋上階のガラスフェンスと、1F部分を行っています

2枚目・・・セブンイレブン前から
背の高い東横インが完全に隠れました

3枚目・・・西口駅前線側
1F店舗部分のヒサシを工事中です
目測ですが駅前線側は敷地境界から、上階テラスの外壁まで4～5mぐらい後退しています

4枚目・・・ロータリー側
こちらでもヒサシとショーウィンドゥ（自動ドア）を工事中
ここは独立した店舗の入り口っぽいです
ロータリー側はテラス外壁まで、およそ3mほどセットバックしています

5枚目・・・保育園側
こちらもカバーが外されてきて、外観が確認出来ます
1F駐車場＆カフェスペース・2F駐輪場・3F保育園

開業時期が11月初旬ごろとすれば、そろそろドラッグストアと
カフェなどの求人が出てくると思われます

6枚目・・・B43街区のANNEX2
まだ地下階の中央部から、土砂を撤去中

[31124: 周辺住民さん]

>>31122 名無しさん

マクドナルドは南口の渋滞か多少でも緩和するなら是非出店してもらいたいなー
あとはニトリが柏か三郷まで行かないとないので出来ると嬉しい。
飲食店では餃子の王将出店してくれないかしら。

休みの日の早朝に竜泉寺の湯に行ってサッパリした後、ビールと軽いつまみでいい気分になって家に帰って昼寝する。

全て個人の願望です笑

[31125: 名無しさん]

そういうお店が西口に来てほしければ、流山市に反対の声を届け、テナント増やすよう働きかけよう。

[31126: 通りがかりさん]

>>31125 名無しさん
あと残債どのくらいあるんです？

[31127: 周辺住民さん]

>>31125 名無しさん

いやロータリーじゃなくてダイワの商業施設を想定しての話です

[31128: eマンションさん]

最近建売り販売が増えてきたね。お得な建売りあるかな。

[31129: 名無しさん]

>>31128 eマンションさん
お得と言っても私が買った5年前から1000万以上値上がりしていて言葉も出ませんよ…
とはいえ5年前は北口も西口も空き地ばかりで駅周辺は柵で通行止めになっていたり駅に辿り着くのも迂回が必要で色々苦労もしましたが今となっては良い思い出です。

[31130: 北口の又三郎]

>>31129 名無しさん
10年以上前の話ですが、にんたまラーメンは以前はマツダのディーラーの交差点付近にありましたね。流山自動車学校で教習の合間ににんたまラーメンに食べに行ったりしました。
教習所からおおたかの森駅西口まで送迎バスで向かうんですが草むらのなかを走っていた感じですよ。辺り一面フェンスと雑草で覆われた西口の仮設ロータリーがまさかこんな立派になるとは…

おおたかの森の開発は来年の大和の商業施設とアネックス2の完成と翌年の都市軸道路が三郷まで開通することで集大成を迎えそうですね。
ロータリーの賃貸マンション問題に関してはデザイン次第ではないでしょうか

[31131: ☆周辺住民3]

今日の夕方

1枚目
西口駅前のバス乗り場に、東京行き高速バスの告知が貼ってありました
https://www.tobu-bus.com/uploads/files/20210916-news.pdf
空席具合のチェックや予約も出来るので、途中のおおたかの森駅や
西初石でも満席で乗れない心配は無さそうです

2枚目
都市軸道路にはバス停が設置されてました（バーンフォレストの西側）

セキチュー前の西初石交差点バス停と、西初石三丁目バス停には告知なし
高速バスのバス停標識は、まだ立ってませんでした

3枚目
ソライエグランの入居が始まった様で、夕方に6台の引越し業者のトラックを見かけました

4枚目
今のところ明かりが点灯している部屋は、406戸のうちの1割弱でした

5枚目
自走式・機械式の駐車場には数台の車が入庫しています

6枚目
入居が来年12月の棟は真っ暗なので、ちょっと不気味です

[31132: ☆周辺住民3]

説明会実施報告書が公開されました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

意見・質問が58件ってのは、過去に例の無い件数ですね

[31133: マンション検討中さん]

>>31132 ☆周辺住民3さん

シティテラスとクオンは日陰になりますね。
特にシティテラスは朝の陽射しとはお別れになりそう。

シティテラス自体も日陰を作ってるわけだから、文句は言ってはいけませんよね。

[31134: マンション検討中さん]

間取りは60平米って書いてありますね。

独身か夫婦向けでしょうか。

狭くて安い住宅になりそう。4000万円ぐらい？
少なくとも高級マンションではないので、外観も大したことなさそうです。

[31135: マンコミュファンさん]

ダイワのモールの駐車場出入口はどこになるんでしょうね。都市軸道路からはアンダーパスがあるので、出入口は作れないと思うので、今工事用車両が出入りしてるとこと、ラーメンYAMADAの信号を駅方向へ左折したところの２箇所くらいしか考えられませんね。スーパー銭湯もオープンすれば、ベルク前の交差点が駐車場に入る車で大渋滞しそうですね。スーパー銭湯の駐車場も共用にするのかもしれませんが、それでも土日の渋滞は郵便局位まで及ぶのではないか、と心配しています。

[31136: 口コミ知りたいさん]

>>31135 マンコミュファンさん
アンダーパス側の左折渋滞は更に酷いことになりそうです。多分エニタイムの信号あたりまでは余裕で渋滞になるでしょう。

[31137: ☆周辺住民3]

>>31135 マンコミュファンさん

一般車両用の出入り口は、住宅展示場の向かいに出入り口1箇所
ラーメンヤマダ側に入口と出口を、10m程離して分ける形で2箇所の計3箇所予定になってます

[31138: 匿名さん]

>>31132 ☆周辺住民3さん
市はあれを「説明会」とみなしたということですね。
コロナ禍はまだ続くでしょうし、当分は、資料の送付・回答を書面で淡々とするだけで、説明会をやったことにできるということで。
これから大規模開発行為をする事業者からすると、面倒な手間が省けて有難い判断です。

街づくり条例に説明会の規定を入れた市議がそれで納得するのかどうかは知りませんが。

[31139: 匿名さん]

>>31133 マンション検討中さん
入居が始まったソライエグランの一部の住民の方も建物高さの２倍の範囲の「近隣住民」に該当するので、意見があればぜひ１４日間の縦覧期間中に市まで意見書を出して欲しいですね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...

[31140: 通りがかりさん]

>>31132 ☆周辺住民3さん

資料見ました。
周辺マンション方々はなかなか気の毒かも…
でもそこは商業地で高層の建物が建つ可能性はもともとあり、リスク承知で買われているはずだから
難しいところですね

[31141: マンコミュファンさん]

>>31136 口コミ知りたいさん
エニタイムフィットネスまでですか??凄いですね。左側に車が詰まると、セキチュー方面、警察署方面からの流れも悪くなりますね。
あの辺りの住宅の方はとんだ災難ですね。
柏や守谷のイオンの周りの道路の休日のような光景になるんですね。
東初石方面に迂回する手はありますが、今度はトミーマートの前の道が踏切もあるので混みそうですね。
便利になる半面、代償もあるのですね。
私はイオンみたいなショッピングモールは、自宅の近くにはあってほしくないです。私みたいな価値観の人にとっては、西口は選択肢にはならないですね。

[31142: 匿名さん]

>>31134 マンション検討中さん

資料によると、用途は賃貸マンションとのことです。

[31143: 周辺住民さん]

今でも駅前付近は土日は混むので徒歩か自転車、車で行く必要あるときは平日夜にってパターンにしてる

[31144: 匿名さん]

緊急事態宣言中とはいえ普通にZoomとかでオンラインでできたんじゃないかなぁ。
今更しょうがないか。
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1742099279333565&id=...

[31145: 匿名さん]

東神が高層の商業施設作ったとしても文句言うってことでしょ。先に建った私たちの視界を遮るなと。ないわー。

[31146: 匿名さん]

ほんま。商業施設にして！は応援したかったけど、高層は許さん！は応援できませんわ。

[31147: 通りがかり]

>>31138 匿名さん
報告書にザッと目を通しましたが、程度の低い、言いがかりやワガママに過ぎない要望で溢れてました。
こんなのをいかにも正義ヅラで発信できる様なズレた人達が集まるリスクを考えたら、書面でのやり取りで良かったのだろうと思います。
何されるか分かんないし。

[31148: 匿名さん]

>>31147 通りがかりさん
いや、説明会を開催しなければならないと条例に書いてあるから開催しないとダメですよね。
そんな主観的な運用が認められるわけないじゃない笑

[31149: 匿名さん]

ワガママ意見もあるけど、まともな意見もあるね。
そして、長谷工からはほぼ0回答

[31150: マンション検討中さん]

これだけ多くの意見が集まっているにも関わらず全て無視するようですね。これでは意見を集める意味がないです。

[31151: 名無しさん]

他の話しようよ
文句ばかりで嫌になるわ
西口と北口近隣住民以外は、いい加減この話題やめてほしいと思ってるんじゃないの？

[31152: 住民7]

街づくり条例13条に則って、西口賃貸マンション計画が適正なものかを、市長が判断するフェーズがあります。
34条で意見書、回答書に不服がある場合は市長に調停を求めることができることになってます。

もうここまで動いてらっしゃる近隣団体さんいますかね？たぶん次本気でやるなら市長巻き込む話、裁判も視野になりますね。。

[31153: 匿名さん]

>>31151 名無しさん
西口住人も別に興味ない

[31154: 匿名さん]

落とし所は2.3階まで商業スペースを広げるのはずなのに、高層は許さんと言っているクオンやシティハウスのせいで議論が出来なくなっちゃってるよなぁ。

[31155: ☆周辺住民3]

>>31141 マンコミュファンさん　

B35の大和商業施設は、事業規模で比較すると
・B35大和商業施設　延床33,400㎡　店舗面積9,600～17,600㎡　駐車場665台
・イオンモール柏　延床44,000㎡?　店舗面積30,000㎡　駐車場2,000台
・イオンタウン守谷　延床68,047㎡　店舗面積21,514㎡　駐車場1,900台

・モラージュ柏　延床56,660㎡　店舗面積29,759㎡　駐車場1,980～2,250台（増床変更）
・北小金ピコティ　店舗面積29,734㎡　198～220台　イオンなど
・テラスモール松戸　延床102,479㎡　店舗面積23,854㎡　駐車場2,000台
・イオンタウン野田七光台　売場面積23,418㎡　駐車場1,200台
・キッコーマンプラザ流山　売場面積11,662㎡　駐車場1,000台　イトーヨーカドー流山店
・あびこショッピングプラザ　店舗面積20,000㎡?　駐車場1,100台　イトーヨーカドー我孫子店（R6沿い）
・ダイエー新松戸店　延床33,670㎡　売場面積15,570㎡　駐車場750台　イオンフードスタイル

・イオンモール千葉ニュータウン　延床168,730㎡　店舗面積83,168㎡　駐車場3,515台
・流山おおたかの森S・C　2022年夏で店舗面積約77,000㎡　駐車場約2,452台
　　店舗面積は現在約59,000㎡?　駐車場2,100台（開業時46,720㎡　1,900台）

・ニッケコルトンプラザ　延床約139,300㎡　店舗面積71,000㎡　駐車場2,500台（2,900台?）日本毛職
・イオンモール成田　延床約127,000㎡　店舗面積71,808㎡　駐車場4,000台
・セブンパークアリオ柏　延床137,149㎡　店舗面積約65,000㎡　駐車場4,000台
　　アリオ柏はゼビオアネックスの10月?11月?オープンで、店舗面積が71,000㎡に増えます　
・iiasつくば　店舗面積84,765㎡　駐車場4,300台
・イオンモール土浦　店舗面積79,682㎡　駐車場3,260台
・イオンモールつくば　延床105,000㎡　店舗面積　64,000㎡　駐車場4,000台


商業施設の規模的には、新松戸ダイエー（現イオンフードスタイル）の建物に近いです
オープン時や土日の渋滞は、市野谷の森沿い～おおたかの森小の方へ
入場の列を整理すれば、周辺の混乱は少なくなると思われます

駐車場もセンパのD2マミーマートの様な、ナンバー読み取り式?にして
ゲート発券式にはしない、時間貸しPは用意しない予定なので
郊外型モールでシネコンが無ければ、大きな渋滞は最初だけだと思います

あとはスーパーはディスカウント系になるのかと、飲食店のラインナップによっては
休日の昼間～夕方の需要が多くなるので、地元民は車で駅前へ買い物に行くのは
控えた方が良いかも知れませんね



ANNEX2か大和に家具を置かない、ニトリの「デコホーム」で流山への初出店になるかな?
最近では埼玉の宮原にある島忠の2Fに、コジマ×ビックカメラ ニトリホームズと言う複合で
家電とコラボしたニトリの出店もあるので、そちらの可能性も・・・
https://www.ryutsuu.biz/store/n091421.html

大和商業施設の大店法の届出に出た、店舗面積9,600㎡は1,000㎡以上の店舗の合計かも知れません
届出の店舗面積は開業時の店舗面積と、大きく異なる場合もあるので
フルオープンも期待出来るかも知れません


11月にオープン予定で求人の出てる「花もえぎ」ですが、画像検索をかけると
SC本館3Fのビストロクレアンテの撤退したスペースっぽい、店舗画像が出てきます
本館は天ぷら屋さんが閉店したので、空きが出来てしまいましたが
長いこと空いていた場所は、埋まるかも知れません

てことは、アゼリアテラスの「レストラン」「カフェ」のオープン予定があるので
年末にかけて飲食店は増えて行きそうです

[31156: 通りがかりさん]

シティハウスさんありがとう。
ここで騒げば騒ぐほど来年4月工事開始の楽しみが増します。

[31157: ☆周辺住民3]

周辺小ネタ

1枚目
ソライエスクエアのカフェ・ランドリー（10月1日オープン）

2～3枚目
おおぐろの森小学校手前で、くすの木保育園の建設がはじまりました
工期は3月10日まで

4枚目
おおぐろの森中学校の様子
木造校舎部分も組み上がってきました

[31158: 匿名さん]

>>31152 住民7さん

騒いでいるのはグランのA棟勢ですよね
それだけとは言いませんが裁判やる手間暇考えて更に高さ下げてくれの言い分は通らないでしょう
美観だのデザインだの言ったところであまりに主観的過ぎて詭弁に過ぎませんよ
逆に何が適正なのか客観的な説明できるのでしょうか？

[31159: クオン民]

>>31154 匿名さん

おい、勝手におれのせいにするな！おれは何にも言ってないぞ。

[31160: 匿名さん]

>>31158 匿名さん
グランA棟より、近隣他マンションじゃない？
グランはあまり影響ないでしょ。

[31161: 住民7]

>>31158 匿名さん

裁判はせずとも市長に調停を要請することはできることになってますので、その場で結論導くのが落としどころでしょうね。首長の意向を仰ぎたいところです。

[31162: マンション掲示板さん]

市長に責任をなすりつけるなよ。
市長は何もできないぞ。権限ないし。

[31163: 名無しさん]

火消しに躍起になっている方々、笑えますね。まあ、掲示板でいかに誘導したところで現実世界にさしたる影響はないでしょうから、安心して立派な賃貸マンションを建ててください。出来上がりを楽しみにしております。

[31164: 匿名さん]

花火が見られなくなるので補償してください

[31165: 住民7]

>>31162 マンション掲示板さん

>>31162 マンション掲示板さん
自治体首長は自治体運営についてかなり権限あるのですが、この自治体の市長は権限ないんですね。初耳です。
そんな首長ならば地方自治体法に則って解雇請求すればいいのですが、ここの市長の成果を見てると有能な方と思ってますので、しっかりと市民の声を具体化してくれる方と思ってます。調停も応じてくれるのでは、と期待してます。

[31166: 匿名さん]

>>31165 住民7さん

周辺住民の意見書を市民の声として欲しくはないですね。私は商業施設が増えるといいなあとは思っていますが、低層にすることは望んでいません。全階が商業スペースの10階建てくらいの建物できたら最高。

[31167: 住民7]

>>31166 匿名さん

私も商業スペース賛成です。45m商業施設にしてくれても私は異論ないです。
最悪15階マンションでもいいですが、街の価値を毀損しない、森のまちのシンボルのマンションを建ててくれ、今縦覧されている計画だと程遠いですね。というスタンスです。

私自身、感情論や一方的な主張ではなく、自治体の条例に基づいた建設的な議論組み立てしたいだけなので無根拠な主張が気になってしまいました。すみません。

[31168: 通りがかりさん]

裁判だとか調停だとか言い出しちゃってる人居るんだけど、そもそもその争点て何なの？
花火見えないじゃんも含めて長谷工は全てに真摯に回答してるし法律も条例にも違反部分は無いわけで果たしてここから何を争点にするのか、さっぱり見えません。あの民度の低い意見や質問内容みたら長谷工が気の毒でなりません。

[31169: 周辺住民さん]

当初計画からすると「おいおい！話違うだろお！！」って言いたくなる心情は当事者の立場を考えるとよく分かる。

ただ他の方も言われてるとおり、「街にそぐわないでしょ？賃貸なんてこれ以上いらないでしょ？商業施設がいいでしょ？！あ、でも高層の商業施設は駄目ね。ほら反対でしょ！？反対しましょ！！」って言われても全く心に響かない。

[31170: マンション掲示板さん]

バルコニーから落下したら危険なのでセットバックしろは、言いがかりですよね。クオンがあれだけギリギリに建てて許されているので。

[31171: 匿名さん]

私も商業施設になればいいなとは思いますが
なんか応援したい気持ちになれません。

自身のマンションも
日照、景観、プライバシーの面で
周辺に影響を及ぼしていることを自覚して
お願いベースで進められませんかね。

ウエストガーデンの計画をとても楽しみにしていました
コロナ禍で大変でしょうが再考していただけませんでしょうか
といった感じに。

長谷工の事実上の０回答から
事業主を意固地にさせてしまっているように思います。

[31172: 匿名さん]

あの質問書に対しての回答書見た限りでは施主側及び長谷工側も相当に態度を硬化してるでしょうね。
あんな言われ方せずに住民も手を組むようなアプローチでも出来れば対応も違ったかもしれません。

対決姿勢で来る相手には当然ですが建前論で跳ね返すでしょう。アプローチの間違いは取り戻すのも簡単ではないね。

[31173: 匿名さん]

不動産選びの際に目の前に大きな区画の「駐車場」「農地」「空き地」などがある場合は何が達つかわからないから気をつけろというのは基本中の基本。それなのに高層の建物が建つと騒ぐとか恥さらしてるようなもの。

[31174: 匿名さん]

>>31172 匿名さん
アプローチ云々の前に、私には計画変更の余地は最初から無かったように思います。
結局、街づくり条例は実質的には何の拘束力も無いお飾りに過ぎないということです。
上の方で市長に権限があると言っている方がいますが、なんでもかんでもできるわけではないです。
これがおおたかの森の限界です。

[31175: 名無しさん]

>>31174 匿名さん

全く同感です。これ以上わあわあ言ったところで、憂さ晴らし以上のなにものにもなりません。
ああいった低レベルな質問・意見を大量に混ぜることで、筋の通った一部の有意義な質問・意見を覆い隠し、こういった掲示板でその筋道を強化する。
長谷工ごときにいいようにやられてどうしようもないのは、先方に住民の意見に耳を傾ける義務が全くないからです。
今回の件で明らかになったのは、都心に一番近い〇〇とか、街づくり〇〇とか、もっともらしいスローガンをいくら掲げたところで、結局は資本の論理にお任せするしかないということです。
もちろん、客寄せパンダくらいの役割はあると思うので、スローガンに全く意味がないとも思いませんが。

[31176: 匿名さん]

>>31175 名無しさん

長谷工ごとき？
いやいやこれがブロの技ですよ笑
CM見た事あればよくご理解頂けると思います。

[31177: 名無しさん]

あと、本当に迷惑なので、今回の件を、明に暗に一部のマンション住民のせいにしないでいただきたい。ほとんどの住民は静観しています。
今回の件に乗じて、「騒いでいるのは近隣マンションの住民で、あいつらは頭がおかしい」といったようなステレオタイプをばらまくのであれば、今度は別の話になってきます。

[31179: 名無しさん]

>>31176 匿名さん

失礼致しました。言葉が過ぎました。たしかに、今回の意見書の封じ方を含め、長谷工さんにかかれば、この程度は朝飯前なのかもしれません。
そもそも、形式上はともあれ、実質的には先方が住民の意見を聞く義理もない話なのでしょうから、どこが対応しても同じような成り行きになったのでしょうが。

[31180: 名無しさん]

>>31178 通りがかりさん

もうしてるんじゃない？

[31181: マンション掲示板さん]

これがプラウドやパークタワーだったら問題ないのにね

[31182: 名無しさん]

>>31181 マンション掲示板さん

むしろ大歓迎ですよね。来ていただけるのであれば。

[31183: 匿名さん]

どうやら潮目が完全に変わりましたね

[31184: 周辺住民さん]

マンション反対の否定派の人は必至だな。
いつもレス連投するけど同じひとじゃないかと思うくらい。（あながち正解か？）

ここまで相手の意見を否定してくるのには利権をかんじるね。
業者の人なのかな。

[31185: 匿名さん]

あの意見書にあった意見内容みたら、そりゃ反対派には同調したくなくなるぜ。長谷工にはこの手相手でも手慣れたマニュアルあるから全く動じてもいない模範回答。

歯向かえば歯向かうほど住民民度を下げる結果になるばかりで新興の都化住宅地に有りがちなちょいとイキった意見が多いね。反対派に担がれた議員もありがた迷惑なのでは？とも思ってしまうくらぃ。

[31186: 名無しさん]

>>31185 匿名さん

業者の方、夜遅くにご苦労様です

[31187: マンション掲示板さん]

>>31185 匿名さん
かなり動じたと聞いたけど。

[31188: 名無しさん]

長谷工、グランの引き渡しでもやらかしているようですね。
流山おおたかの森のトラブルメーカーになってきましたね。

[31190: 匿名さん]

>>31185 匿名さん

おやおや、ボクちんイキっちゃってましたか？それもこれも、イキイキしてるってことだぜぃ。

[31191: 匿名さん]

流山市の土地利用の方針で、

おおたかの森駅周辺は、商業、業務、文化、行政施設の集積を図る

としながら、この立地に賃貸住宅が計画されてしまったのは、

「新市街地センター地区計画」の
商業地に『3階部分まで商業施設がない共同住宅』を建築用途制限に記載しなかったから。

☆さんのいう50年後のことは、その時に考えれば良いこと。

残り少ない駅前立地を商業地に変えれば、おおたかの森の人気は更に上昇するだろう。

[31192: 特命さん]

>>31170 マンション掲示板さん
クオンがあるC63の構想を知らない人が多いのは近隣住民ではないのでしょうか。
C63はホールやデッキ、クオンの敷地の階段など自分も毎日のように利用していますし、地域にプラスの開発だったと思います（ホテルもありますが）。
スターツの発想が柔軟で長谷工が単調なのでしょうか、、、

私は商業部分が増えると嬉しい派ですが、スターツはグループ会社で施工したマンションにピタットハウスが入ったりとグループ間の連携も見て取れるので、長谷工が評判を下げて、スターツの株が上がりそうです。

[31193: 評判気になるさん]

長谷工さんはもっとCMの広告費を別に回すと評判が良くなる気がします
だってCMと現実が乖離しているのでCMの効果ないですよ
と、広告会社がほくそ笑んでいます

[31194: 匿名さん]

>>31193 評判気になるさん

事業主に対して「このぐらいの反対運動は日常茶飯事です。何も心配入りません！マンション建設のことなら分かります！今までも作ってきましたからね！」という見方もできますね。

[31195: 名無しさん]

>>31192 特命さん
スターツや東神開発の土地利用に比べて長谷工はマンション以外は分からないという感じなんでしょうね。
地域での評判に雲泥の差が出る結果になるでしょうね。

[31196: 匿名さん]

>>31195 名無しさん

土地利用はデベロッパーの所掌であり建設は所掌外。
建設はゼネコンの所掌であり土地の利用方法は所掌外。
そしてC63は官民一体事業。

餅は餅屋。混ぜるとすり替えマウントの元。
ここを長谷工が見てないという保証でもない限り、滅多な事は言わないほうが言いように思いますがね。

[31197: 29045]

>>31192 特命さん
あそこはもともと市の所有地で開発のしばりもあってコンペの結果ですから、それと比べたら長谷工も可哀想ですね。経緯を知らない新参の方ですか？それとも知ってた上での長谷工叩きですかね？

[31198: 名無しさん]

>>31196 匿名さん

そうお思いでしょう！
なんと長谷工自身がデベロッパー×ゼネコンと表明してるんですよね。(どこに書いてあるかはご自身で探してみてね)

だから指摘は的外れと思いますよ。
まあ、誰が書き込んでるか分かったのでここらで失礼します。マンション建設頑張ってくださいね。

[31199: 名無しさん]

>>31198 名無しさん
別に変わった話でも無いし免許もってりゃいいことなので巷では普通によくある事なんですけどね

現に西口マンションの説明者は長谷工がやってたね

まさか表と裏ぐらいの区別はつくんですよね？

[31200: 29045]

>>31198 名無しさん
長谷工が他でどんな仕事をやってようが、ここでは単なる1工事業者。事業主の意向に沿わない事は出来ないんじゃないですかね。的外れの批判お疲れ様です。
あと、自分の意に沿わない意見があると、やたら業者認定してますが、なんか幼稚ですね。
そういうあなたは某近接マンションの人だったりして。

[31201: 通りがかりさん]

>>31200 29045さん

あなたの投稿も同レベルですよ。

[31202: 匿名さん]

縦覧中の意見提出の期限が限られる中、

事業者がいう「行政計画の綱領性、非拘束性」という部分、

まちなみづくり指針、新市街センター地区計画という行政計画部分について、

例えば、計画や指針に、「商業、業務、文化施設を設置するよう努めなければならない」とあり、駅前ロータリーに面する重要な立地においては、少なくとも、3階部分までは、商業施設等であるべき 等

今後のまちづくり調停委員会の調停、
流山市の勧告等を見据え、事業者と調整しうるところかもしれない。

流山市の行政計画をまちづくり調停委員会や流山市が無視することはないのではないかと思うので、事業者との調整の余地はあるのではないかと思う。

[31203: 匿名さん]

おおたかの森駅周辺の地権者を通じて、新市街地センター地区計画に、

商業地に
「3階まで商業施設のない共同住宅」または「共同住宅」等を建築用途制限に加える、

更に
建築基準法68条の2に基づく、「地区計画条例」の改正、制定を流山市議会等に働きかけ、拘束性を高める、

多くの住民、地権者、議員等に理解を得るため、おおたかの森に商業、業務、文化施設を集積することは、流山市、住民にとって、今後の人口流入、流山市の発展、賑わいの創出等にとって重要

という
誰もが納得する理由が必要ではないかと思う。

[31204: マンション掲示板さん]

長谷工の対応見てると、私たちは長谷工なんで相手が悪かったですねと低レベル企業であることを利用して開き直ってる印象を受ける

[31205: マンコミュファンさん]

街作りに興味ある人が長谷工入るわけないからな。行く場所がなくて拾ってもらった人達の集まりだから基本年収も意識も低い集団。

[31206: 匿名さん]

流山市の街づくりの方針など、「行政計画の綱領性、非拘束性」と考えて考慮しないと公式の文書で言い切る社会性の無さ。長谷工の社長は知っているのかな。それとも注文を取りたい現場が突っ走っているだけなのかな。

[31207: 通りがかりさん]

マンション工事開始が楽しみだな♪

[31208: 匿名さん]

反対派もいよいよネタが尽きたのでしょうか
今度は長谷工disりですか。
これじゃますます譲歩案も引き出せないし、
ここから1mmも動かなくなるかもね。
反対するならきちんとした対峙案でも出せないのかな。
代案パースでも持ち込んで採用でもされた日には長谷工の設計下請レベルで採用されるかもしれないとか考えないのかな。

ここらに建ってるマンションはみんな長谷工だし住民はそこに住んでるのにこの程度の民度では計画は何も変わらないんじゃないの？

[31209: 匿名さん]

この掲示板で交渉が進められていると勘違いしている方もいらっしゃるようですが、現実世界の調整状況はどんな感じなんでしょうね。
賛成派も反対派も変な考えの人が混じってるので、議論がぐちゃぐちゃにならないように、下手に状況は公開せず、例の市議のもとで集約して建設的な議論になるようにして欲しい。

[31210: 口コミ知りたいさん]

>>31205 マンコミュファンさん

この投稿、侮辱レベルなので場合によっては危ないですよ

[31211: 名無しさん]

商業施設じゃどうシミュレーションしても赤字になるから方針転換したわけでしょ？
ボランティアじゃないんだから仕方ないじゃん
嫌だったら、お金だして自分で商業施設建てたら？

[31212: マンション掲示板さん]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
計画通りできないものですか？

[31213: 周辺住民さん]

>>31212 マンション掲示板さん
？？？
これは「大体こんなイメージ」で程度のもののような気がしますが。

[31214: 匿名さん]

何だかんだ盛り上がってるけど、普通に考えて結局は賃貸住宅建って終わりでしょ

[31215: ☆周辺住民3]

コロナ禍でも飲食店・食品販売店の出店数は、SC内の出店を含めて過去最高になっています

2019年　地区内7店舗＋SC内7店舗・・・14店開業（こかげテラス開業）
2019年　地区内16店舗＋SC内2店舗・・・18店開業
2020年　地区内9店舗＋SC内3店舗・・・12店開業
2021年　地区内10店舗＋SC内13店舗・・・23店開業（10月・11月のOP決定店舗も含む）
　詳細不明ですがアゼリアテラスに、カフェとレストランも出店予定

飲食店の出店数は大変な状況にも関わらず、増え続けているので追い風だとは思いますが
一方で西口駅前新築ビルのテナントが、5～10ヶ月埋まらないのも事実です
TX沿線は今後40～50年、賃貸マンションでの収益が高い・安定してると判断された結果なのでしょう

柏たなか駅前の東側ロータリー隣接地にも、マンションの事業計画が出ました
（事業の完了時期は、おおたかの森西口マンション計画と同じ時期になりそうです）
こちらも商業地区画で、おそらく1Fが店舗フロアでの計画っぽいです

[31216: 名無しさん]

建物は50年、市況は2～3年の話、コロナも現在まで2年程度。建物建つまであと2年程度。

今のマーケット、市況だけのシミュレーショで判断すべきとは思わない。

現にこの立地は商業施設が計画されていた。コロナが落ちつけば、3階まで商業施設でも十分やっていけるでしょう。

おおたかの森は日本で最も人口が増えている街の1つで、流山市の人口増加数は日本1多く、今後もつくばエクスプレス沿線の人口増加が見込まれる、マーケットは拡大するでしょう。

[31217: 名無しさん]

北総線の運賃が大幅に下がるみたいだから、これからは印西市が千葉県ナンバー1の人口増加数になりそうだね　
土地も余ってるし

[31218: 匿名さん]

>>31215 ☆周辺住民3さん
埋まらないのは賃料が高すぎるからだと思うのですが、なんで下げないんですかね。
コロナが落ち着けば、高い賃料でも入るテナントがあると見越して、待ってるのでしょうか？

[31219: 周辺住民さん]

今週に入って電車が以前より混んでいるなー

宣言明けの前倒し感かグラン入居の影響かどちらか分からないけど、以前は各駅なら座れていたのに今週は一度も座れていない

[31220: 29045]

>>31201 通りがかりさん
最後は皮肉で書いたんですけどまに受けられるとは..
でもこの書き込みで、おまえは○○だってレッテルはりが無くなったでしょ。一時的でしょうけど。

[31221: 名無しさん]

>>31218 匿名さん
申し訳ない。
一度下げるとなかなか上げられないんですよ。
あと、コロナが落ち着くとは思っていません。
この生活が何年何十年と続くと考えています。

[31222: 匿名さん]

>>31220 29045さん



センス無さ過ぎ

[31223: マンション検討中さん]

シティテラスは自分達の住んでるマンションはよくて、自分達の眺望を塞ぐマンションはダメなのか。


早い者勝ちなの？

[31224: マンション検討中さん]

>>31223 マンション検討中さん
本当にシティテラスの住人が言っているというソースは?

[31225: ☆周辺住民3]

地区外のネタ（てか柏市の開発ネタ）

1枚目
柏の葉のR16×都市軸道路の角に出来る、街角広場とビール醸造所の区画に
飲食店と思われる2F建物が完成しました（BBQ施設だったかな?）
屋上はビヤガーデン風に、裸電球が釣ってあります

ビール醸造所の隣でも、もうひとつ2F建物を建設中
隣接区画でも商業施設を建設中ですが、こちらは数ヶ月かかりそうな雰囲気

2～3枚目
柏の葉キャンパス駅～アクアテラス（T-SITE）の間で、三井が建設中の商業施設は
足場が外されてレンガ調の外壁が見えてきました
こちらは11月末に竣工予定


4～5枚目
柏市の道の駅しょうなん（地域農産品直売所＆イベントスペース）
12月に拡張オープンする建物は、ほぼ完成しています
建設事業費や駐車場整備費用は、柏市の「農業振興施設整備事業債（市債）」や
「手賀沼アグリビジネスパーク事業」で、H27～R3年の間に約23億が計上されています

流山市でもハイウェイオアシス構想や、農業の活性化を計画していますが
柏市の事業は参考になるかも知れません

6枚目
アリオ柏の臨時Pだった区画に、ゼビオが建設中の建物は
「セブンパークアリオ柏スポーツアネックス」として、10月オープン予定です
（向かいにあるオートバックス2Fからの移転かな?）

[31226: 北口の又三郎]

昨日駅のコンコースで東武社員の方が配られていました。いよいよ明日からですね、旅行帰りとか助かります。

[31227: 匿名さん]

SUUMOで土地検索しても駅から10分圏内だとヒットしないなぁ

12～15分で毎日はしんどそうだし

駐輪場は比較的空いてるのかな？

[31228: 名無しさん]

ハウスメーカーのHPを探すとか、ハウスメーカーに聞くとか、現地に行って看板、のぼりを探すとか、自分で積極的に動かないと難しいと思う。

おおたかの森は、SUUMO等の広告に出さなくても売れるので。

[31229: 匿名さん]

>>31219 周辺住民さん
現時点では前者でしょうけど、明日以降は徐々に両方とも効果がより目に見えてくるでしょうね。
駅周辺の買い物客増はほとんどSCで吸収ですかね。

[31230: ☆周辺住民3]

10月24日の午前中に、おおたかの森センターにて市長が参加する
タウンミーティングが開催されるそうです（今日の広報より）


大規模土地開発に関する調停とかは市長宛ではなく、まちづくり委員会への申し立てなので
今の時点で市長に何か出来る訳ではないと思いますが、今回の事業についてや
まだまだ増え続けるマンション事業や商業開発について、質問してみるのはいかがでしょう?

[31231: 匿名さん]

>>31230 ☆周辺住民3さん

皆さま日当たりがどうこうなどわがままを言うのではなくおおたかの森の発展を考えた建設的な意見を言うようにお願い致します。

[31232: マンション検討中さん]

>>31231 匿名さん
日照権をわがままって
ファミリーの住む街なんだから人の生活や暮らしやすさが中心で当たり前

ビジネス街か工場地帯にでもしたいの？

[31233: 匿名さん]

>>31232 マンション検討中さん

日当たりは法令に従って規制されるのでそれ以上を欲しがってもそこは事業者判断しかない。何処の土地か知りませんが、もし仮に商業地であれば日照求めてる時点で認識間違ってますね。

[31234: 通りがかりさん]

>>31232 マンション検討中さん

あと自分たちのマンションも日陰をつくっていることを自覚してください。
それを棚上げにして過剰な要求をするのでわがままといわれるのでは？

[31235: マンション検討中さん]

>>31233 匿名さん
それ以上など欲しがっていないが？
上から目線のわがまま言うなという意見が非常に幼稚で不愉快なだけです

[31236: マンション検討中さん]

>>31234 通りがかりさん
一体誰が過剰な要求をしているのか
誰と戦ってるの?

[31237: 匿名さん]

>>31235 マンション検討中さん
>>31236 マンション検討中さん

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

欲しがってるやん。

えっこれ過剰じゃないの。

[31238: 匿名さん]

>>31232 マンション検討中さん

日照権は受忍限度を超えるか否かです。
超えると判断するのであれば裁判を起こせばいいのです。
残念ながら敗訴でしょうが。

[31239: 匿名さん]

>>31235 マンション検討中さん

わがままと言われるくらいの幼稚で不愉快な意見を言えばそう言われるのは当然なだけです

[31240: 通りがかり]

>>31235 マンション検討中さん
幼稚なのはあなたの意見だと思いますよ。
住んでるのがファミリーと限定してる時点で、自己中心的で程度が知れる。
人の集まりで街が構成されてるんだから、互いに影響を与え合って暮らしてるんだと認識しないと。
空を広く感じたいなら田舎に住めば良い。
何もかもが欲しいなら、街選びから間違えてます。

[31241: 匿名さん]

>>31230 ☆周辺住民3さん
市長が現時点でできるのは、説明会を開催しない者に対する街づくり条例５５条に基づく勧告くらいですかね。
過去のタウンミーティングの議事録を見てみたところ、今回と似たようなケースの質疑はありましたが、結局地権者に強制することはできないので・・・という結論ですね。
誰が対応してもそうなると思います。
ただ、難しいとは思いますが、もしこの状況で事業者も住民も納得できるような落とし所に誘導できるような市長であれば、かなり有能と言っていいのではないでしょうか。

[31242: 匿名さん]

>>31240 通りがかりさん
何もかもが欲しい
↑なにこれ
良くわからないがレッテル張りが酷いな
独善的過ぎないか？

[31243: 通りがかり]

>>31240
安易な批判こそ程度が知れるだろ
そこに住む人がどう考えて住もうが自由なはずなのに
街選び間違えてるとか、どっちが自己中心的なんだか

[31244: 匿名さん]

結論は当地区において日当たりとか日照権を求める事は幼稚で無駄と理解できれば良いのですよ

何を考えるのかは個人の自由ですがそれを発言される際にはご留意されないと叩かれまくるという典型でしたね

頭の中で考える事とこちらにコメント載せる事は当たり前ですが全くの別次元です。

[31245: 匿名さん]

>>31237 匿名さん
説明会を開催しなかったのは"近隣の方"がコロナ禍の開催が不安と言ったことを踏まえたものと書いてありますが、その方はオンライン開催でも不安だったのでしょうかね。
そもそも不安なら不参加とすればいいだけだと思いますが、自分以外の方への説明もしないで欲しいとその方は思ってたのでしょうかね。
よく分からないです。

[31246: 通りがかり]

>>31244 匿名さん
おそらく貴方が別人の発言を持ってさらに別人をディスるから拗れているんでしょ。
同一人物じゃないでしょうに

[31247: 匿名さん]

まぁ個人的には西口の件はどうなっても何も影響ないし商業施設のが便利そうだけど、あまりに周囲の自己中意見が多くて言ったもの勝ちになるのが面白くないので事業主&長谷工を応援してる

けど賃貸マンション建とうが低層商業施設が出来ようが、結局はどっちでも飯はウマい

部外者なので傍観して楽しんでるだけです

[31248: 通りすがりさん]

SCぐらいの敷地開発なら住民として興味あるし意見も言いたいけど、あのぐらいの敷地の話を地域全体の話にされても困る

[31249: マンコミュファンさん]

>>31205 マンコミュファンさん

たまに、この掲示板に出てくる長谷工ディスってる人、なんなの？
長谷工に落とされたとか個人的な怨みでもあんのか？笑

[31250: 西口です]

マンションに反対されている方の気持ちも分からなくもないですが、そこまで日照を気にするならばなぜ万全を期さなかったのか？が不思議です。
私が購入した時には規制内での最大限の可能性を検討しました。
日照が大事であれば駅から北西方面、駅近はどう見ても不利かと思います。

[31251: 匿名さん]

流山市の人口 10月最新20万3800人程度で、コロナ感染が深刻な中、昨年同時期より、3800人ほど人口が増えている。

おおたかの森の人口増加は、その約半数。

これだけ増え続ける人の胃袋を満たすためには、おおたかの森駅周辺に商業施設を集積する必要がある。

西口駅前ロータリーの立地のみならず、おおたかの森駅周辺の残りの立地も商業施設とすべく、おおたかの森駅周辺の商業地は、商業施設等にしていく必要がある。

今まで、おおたかの森駅周辺の商業地に共同住宅も建設できたが、これからは、商業施設のみ建設できるように仕組みを変えることが必要ではないか。

[31252: 名無しさん]

>>31251 匿名さん

国交省に掛け合って下さい

[31253: 匿名さん]

現在でも習い事等、入りたい時に入れない、入れたい曜日や日時に入れない、図書館で借りたい本が借りられない等、

おおたかの森は、いろんな教育、文化施設、商業施設等のインフラ不足が深刻。

特に、未就学児は、流山市中部人口で、すべての年齢で1000人を超えており(今の10歳が700人程度)、幼い子供のいる家庭は、いろいろ大変になると思う。

ダイワや東神の商業施設ができるものの、子供の人口は劇的に増えているので、あらゆる施設が足りなくなるだろう。

[31254: 匿名さん]

>>31253 匿名さん
その懸念はありますね。一方、作りすぎも良くないです。
どのようなインフラがどの地域にどれくらい必要かというのをデータを基に分析し、それを基に進めていくのが重要です。

柏市は↓の調査をしているようですが、流山市はそのあたりの分析はしているのでしょうかね。
https://www.city.kashiwa.lg.jp/documents/2226/houkokusyo.pdf

さすがに人口が増えた後のことも考えていると信じたいですが、流山市は他の自治体に比べてかなり少数精鋭でやっているようなので、どこまで手が回っているのか・・・。

[31255: マンション検討中さん]

>>31237 匿名さん
よくもまあこんなに意見がでてきますね。以前、パチンコ屋が撤退しましたが、こじつけて意見を言えば通ると思っているのかも。

[31256: 匿名さん]

子供の施設といえば、おおたかの森の駅近にケイホクロイヤル欲しい。

[31257: 名無しさん]

>>31256 匿名さん
サラリーマンのムフフな楽園も欲しいです

[31258: 建設系]

>>31249 マンコミュファンさん

長谷工に限らず、建設業界は一般市民や裏社会から恨みを買いやすいから、気をつけた方が良い。
もう時代は違うのかな？
先輩からよく武勇伝を聞くし、自分も少なからず経験ある。まぁ先輩方に比べたら大した事ないけど。
その点おおたかの森は平和です。

[31259: 口コミ知りたいさん]

>>31257 名無しさん
一ミリもいらない

[31260: 建設系]

>>31257 名無しさん

住人は利用しづらいから要らない笑

[31261: 通りがかり]

>>31257 名無しさん
いらねえ
キモ

[31262: マンション検討中さん]

マンションの掲示板はおっさんしかいないから、稀に本当に気持ちの悪い生粋のキモオッサンが登場するよな

[31263: 建設系]

生粋って…
俺のこと？

[31264: マンション検討中さん]

マンションの掲示板はおっさんしかいないから、稀に本当に気持ちの悪い生粋のキモオッサンが登場するよな

[31265: 通りがかりさん]

大事な事なので2回言いました

[31266: 名無しさん]

キモい意味が分からん
痴漢、盗撮するぐらいなら、そういう店でスッキリした方が健全だろ

[31267: 名無しさん]

あと配偶者が妊娠中や出産後はしたくてもできないから、発散のためにそういう店は必要

[31268: 匿名さん]

おおたかの森の教育環境について教えてください。
小山小、おおたかの森小ってすでに過大規模校で、生徒数のピークがあと7?8年後らしいでくね。新設小学校出来ても過大規模のままのようです。子供の教育環境って大丈夫なんでしょうか？

[31269: マンコミュファンさん]

>>31268 匿名さん
我が子がおおたかの森小に通っております。
他の小学校を知らないので、教育環境について比較して論じることはできませんが、現状特に不満はありません。教育の質については、そもそも、授業はクラス単位なので、クラス数が多い少ないは関係ないかと思います。
また、大規模校が良いと思える点は、PTAの負担が少なくなる点、毎年クラス替えがあるので、気が合わない子とは、一年我慢すればおさらばできる点、多くの友達ができる点です。
クラス替えが毎年ある点については、お子さんにより合う合わないはあるかと思いますが、全くクラス替えがない（出来ないほど小規模）のも、万が一イジメなどがあった場合には、結構リスクが高いのではないかなと個人的には思います。

[31270: 通りがかりさん]

>>31266 名無しさん
わざわざ掲示板に書く事自体がキモい
セクハラ体質過ぎる

[31271: 匿名さん]

>>31267 名無しさん
貴方に必要なだけ
都内でどうぞ

[31272: 匿名さん]

おおたかの森は、小学校さえ、日本で指おりのマンモス校となっており、これ以上児童が増えてもキャパがあるのか、
という状況。

学校でさえ、足りない状況なので、学童、習い事等、予約一杯で何年待ち、といった状況に陥るかもしれない。

そういった意味で、流山市は、図書館、学童、その他の文化、教育施設等を、おおたかの森に増やしていく必要がある。

子どもが増えるスピードに、施設が全然足りていないので、これから小学生になる子どもがいる親は、大変かと思う。

[31273: マンション掲示板さん]

流山市の景観について
https://youtu.be/tScis7sgIpM


西口マンションの話題もあるようです

[31274: 匿名さん]

この議員さんは頑張ってらっしゃいますが、それが他の議員さん、さらに市民に広がっていくかどうかが問題ですね。そうなれば市や業者さんも無視できなくなるでしょう。

[31275: 匿名さん]

>>31272 匿名さん

学童はどんどん建設されていますよ

その他文化施設って具体的になんだろう
基本は需要と供給　子供が増えればそれを飯の種にする民間産業が参入する事で成り立つ流れが健全で
公的事業はそれをアシストする形であって欲しい

キッズラボ南流山園やKids Duo International
柏の葉に出来る予定のRugby School Japanはとても良いですよね

[31276: 匿名さん]

>>31269 マンコミュファンさん
とても参考になります、ありがとうございます。夫婦共に地方出身で500?1000人規模の学校しか周辺になく、マンモス校には少しネガティブなイメージがありましたが、確かにポジティブなところも多そうですね。
例えば体育や音楽など、運動場?特別教室などの使用はなんとか回るものなのでしょうか。

[31277: 匿名さん]

>>31272 匿名さん
各種サービス系は時間差あるものの、ある程度増えていきそうですが、図書館とかの箱物系は難しそうですね。学校に関しても、市の答弁見ると、これ以上学校の新設はせず、教員補充で乗り切るとなってますが、本当に大丈夫か不安です。
街はとても素敵ですが、教育関連は少し不安が残りますね…

[31278: 匿名さん]

31277補足
市野谷小学校以外に新設はせず、という意図でした。

[31279: 匿名さん]

実態は知らないですが、人口が増えたときに何がどれくらいどこに必要かを把握してないのに、民間に任せとけば大丈夫と役所が思ってないことを祈ります。
どんどん開発は進みますが、それは選択肢が無くなっていくことに等しいです。
まあ解決しがたい問題が生じたら、他の街に引っ越すだけで個人としては問題は解決しますが。

[31280: 匿名さん]

東神やダイワの商業施設ができたら、それ以上、おおたかの森に商業、文化施設等を供給する土地は、ほぼなくなるため、

後から図書館が足りない、学童が足りない、習い事が予約が取れない、等となっても手遅れになるだろう。

小学校さえ、キャパがほぼない状況で、今の学童を更に上回って今後毎年1000人以上の学童が増えていく中、おおたかの森駅周辺の土地利用について、真剣に考えないと手遅れになると思う。

[31281: マンコミュファンさん]

>>31280 匿名さん
商業施設は人の流入を招くから、育児しやすい環境を作るにはおおたかの森へ引っ越したい魅力を減らすしかないんですよね。利便性と混雑は比例するので、仮に学童や保育園増やすとそれに伴い人も流入してきます。

[31282: 匿名さん]

>>31281 マンコミュファンさん
土地が無限にあればそうですが、現実はそうではないので一定のところまで行くと概ね固定化されます。
建て替えコストは大きなハードルになります。
もちろん何十年という長期間で見れば別ですが。

[31283: 匿名さん]

>>31280 匿名さん
今の時代図書館っている？

[31284: マンション検討中さん]

市野谷小学校（仮）の通学区の許可区域は必要ないと思いますね。例えば案Cで、許可区域より遠いおおたかの森南2丁目の人が市野谷小学校（案）で、両方に近い許可区域の人が優先されるのは納得できない。
案Dが有力のようですが。

[31285: 匿名さん]

>>31284 マンション検討中さん
何もなければD案みたいですね。でもD案だとここ数年の急激な生徒数増加に耐えれなそう、、

[31286: 通りがかりさん]

図書館いらない派の人って本読まないの？電子書籍は紙の代わりにはならないよ。特に子供には。

[31287: 匿名さん]

図書館、図書館って言うやつ流山の図書館行ったことあるのかな。人全然いないぞ。

[31288: 匿名]

>>31286 通りがかりさん
随分振り切った意見ですね。
図書館がなくても本は読めます。
買えば良いので。

[31289: 匿名さん]

>>31288 匿名さん
子供がいないと想像が難しいかもしれないですが、子供ってあればあるだけ本を読むので、全部購入していると年間数十万円の出費になりますよね。図書館があると助かります。
もちろん図書館で読んだ本の中でお気に入りの本は本屋で買っていつでも読めるようにしています。

子育て世代の流入で人口が増え税収が増えてるなら、子育て世代に還元して欲しいな。

それはさておき、流山市の図書館は全て無くすべきというお考えですか？
体育館も公民館も福祉会館もホールも不要で、必要な人が自腹でという考え？

役所、警察署、消防署、学校などの基本的なものを除くと、全員が必要だと思う施設はそうそう無いので、「私は要らない」と言われても「へー」としか言えないですね。

[31290: 通りがかりさん]

子ども1人が週にたかだか2冊読むとしても年間で100冊超　家に図書室でも作るのかな笑
売ればいいとかそういう話じゃないのよね　読書の習慣作るにおいて図書館って超有能なのよ　使わない人は知らないのかもしれないけれど

[31291: 匿名さん]

>>31288 匿名さん
場所が悪いよね。駅近くに欲しいよ。

[31292: 匿名さん]

こども図書館良い立地でしょ。みんなで行きましょう。

[31293: 匿名さん]

このままだと、調停に持ち込んでも、せいぜい環境配慮や景観等について、賃貸住宅建設計画の若干の変更までこぎつけて終わってしまいそう。

既存の計画や指針等に基づく、計画変更要望をしても、商業施設や図書館等にはならない。

そもそもおおたかの森のまちづくり計画や指針そのものを変えないと、住民が望むような計画にはならないだろう。

[31294: 匿名さん]

>>31286 通りがかりさん
?

[31295: 匿名さん]

>>31289 匿名さん
へー

[31296: 匿名さん]

>>31284 マンション検討中さん
新設小ってそんなに嫌なものですか？
極端に通学距離が増えるわけでもないし、校庭の利用が制限されるようなマンモス校よりのびのびできそうですが。

[31300: 匿名さん]

たった今、駅から南口の広場に下りる階段で、ガラの悪いオッサンとその愛人みたいなカップルが喫煙しながら缶ビール飲んで談笑してました。エスカレーターまでタバコの煙が来て臭かった。
どっから来てるんだろう。おおたかの森住民なのかな。
夜の広場は結構治安悪くなってきましたね。

[31301: 匿名さん]

おおたかの森に角上魚類が移転するという噂があるみたいですが、ありえるとしたらどこですかね？大和のところですかね？

[31302: 匿名さん]

移転って、ヨーカドーの隣から？
あっちみたいに広い駐車場確保できるかな？
年末とかスゴい人出だからね。

[31303: マンション掲示板さん]

角上魚類できたら渋滞が酷くなるね。
少し離れた場所に店を構えて欲しい。

[31304: 名無しさん]

角上はダイワハウス開発地でしょ。

[31305: 名無しさん]

予想です。

[31306: 名無しさん]

いつになっても南口広場はゴミだらけですね。
今朝は酷いです。

[31307: 通りがかりさん]

>>31292 匿名さん

立地はいいのですが使い勝手が悪くないですか？
何年か前に行ったときは
入る時に靴を脱いだり名前を書いたりしました。
それ以来、車かグリーンバスで森の図書館へ行くようにしています。

今は運用が変わっているかもしれませんが。

[31308: 検討板ユーザーさん]

こういう奴は排除しましょう！
家でやれ

[31309: 匿名さん]

角上より、OKストアの出店を期待しています！
お願いします！

[31311: 通りがかりさん]

歌舞伎町なり西川口なり行ってください

[31314: マンション掲示板さん]

>>31307 通りがかりさん
何かのついでにちょっと立ち寄るにはいいのですが、やはり本の数が少ないのでゆっくり選べる感じではなく物足りないですね。

[31315: マンション検討中さん]

ムフフなお店といえば、線路沿いのとあるマンションに紫色の照明をつけている部屋があります。ついついそういうことを想像してしまいます。私だけでしょうか？

[31317: 匿名さん]

大和はロピアとニトリという情報。
https://twitter.com/kamichiki/status/1445959962237177859?s=21

[31319: マンション検討中さん]

ロピア嬉しいです。

[31320: 通りがかりさん]

流山も地価が上がりましたね。

昔から土地持ってる人は、土地を持ってるだけで、ちょっとした富裕層ですな。

俺は自分の力で稼ぐ。
そして流山にはさよならして、世田谷に住む。

[31321: ☆周辺住民3]

アゼリアテラスの1Fは、ショーウィンドー部分の工事が完了しています
内装工事はまだですが、11月の初旬にはオープン出来そうな感じです

[31322: 通りがかりさん]

>>31317 匿名さん
ニトリ。無印。便利。

[31323: マンション検討中さん]

デコホームですかねえ？

[31324: 匿名さん]

デコホームならエクスプレスよりは嬉しいかな。大型店舗は入らない気がするなぁ。

[31325: 匿名さん]

ロピア現金しか使えないからオーケーの方が良かったな。

[31326: 通りがかりさん]

>>31314 マンション掲示板さん
そうですよね。物足りないですね。
取り寄せはできるけれど、
やっぱりその場で選びたいです。

[31327: 名無しさん]

ラーメン二郎わくわくする

[31328: 名無しさん]

16号沿いのロピア、ニトリまで行かなくてすみそうですね！

[31329: 名無しさん]

東日本大震災以来の強い揺れでしたね
流山に放射能が降り注いでホットスポットと言われた悪夢を思い出してしまいました
何事もなくてよかった

[31330: ☆周辺住民3]

野田のニトリが約1500坪(約5000平米)なので
もし入るとしたら、その半分から70％ぐらいの広さだとおもいます

家具は利率高いけど、回転率は低いので
賃料の高い駅前では、デコホームになるかも
(こたつなどの季節品や、テレビCM広告のベットやソファーだけ展示とか)


中駒木線の工事は、舗装手前まで終わりました

[31331: 匿名さん]

最近、引っ越しの車、よく見かける。
マンションだけでなく、賃貸、戸建も含めて。

おおたかの森は、他の街に比べて、転入、転出がずいぶん多いと思う。

[31332: 匿名さん]

☆に金メダルつかないのはなぜ？

[31333: 匿名さん]

>>31331 匿名さん
グランの幹事引越会社がアート引越センターのようなので、賃貸マンション前にアートが停まってるのみると、グランへの転居なのかなと思ってみています。
街の若返りには転居入れ替わりが必要ですから空いた賃貸にまた若い家族がきてくれたら嬉しいです。

[31334: ☆周辺住民3]

＞＞31332 匿名さん
光回線に切り換え中で、IPアドレスが変わった為だと思います

＞＞31333 匿名さん
サカイのトラックも見かけますよ


今日はいわし雲（うろこ雲?）が綺麗でした
十太夫近隣公園からの空

[31335: 匿名さん]

>>31334 ☆周辺住民3さん
幹事会社以外に頼んだっていいんだからそりゃ他社使う人もいるだろうし、グラン関係ない転居のひともいるでしょうよ

[31336: 匿名さん]

北口の野田線沿いの道に、「自転車は押してください」のガードがさらに2つ設置されたけど、自転車を降りる人はほぼ居ないし、ガードがあると道が狭くなって余計危ない。
夜は暗くて見えにくいので、ガードに気が付かず、ぶつかってしまうのではないのか。

施工後のモルタルの粉末が周囲に残っていて汚い。

[31337: 匿名さん]

西口ロータリー沿いの縦覧は、明後日までのよう。

流山市への意見提出も期限が近づいている。

おおたかの森駅周辺の将来のまちづくりに後悔しないように、意見のある方は、提出された方が良いのでは。

おおたかの森の商業地の立地は、北口等の一部を除き、ここでほぼ終了となる。

[31338: 匿名さん]

>>31336 匿名さん

本当にあそこにガード付けたのは意味不明。

[31339: 匿名さん]

>>31336 匿名さん
いや自転車から降りればいいだけでは...

[31340: マンコミュファンさん]

>>31339 匿名さん
看板通りに従うと自転車を降りて30m歩いてまた自転車乗って50m漕いだらまた看板あるから降りて30m歩いての繰り返しですよ笑

[31341: 匿名希望さん]

>>31340 マンコミュファンさん
あそこは歩行者専用道路だから何十メートル漕ごうが歩こうが歩行者には関係ないし道路交通法違反だからね。
でも、子供を自転車に乗せているパパママは大変だよね。

歩行者専用道路を自転車で走行したら3カ月以下の懲役または5万円以下の罰金だから、ガードを付けたっていう事は、「あそこを自転車で乗っている所を警察が見たら罰金とるよ。書いてあるから『知らなかった』は通じないよ」ていう事だよね。
このまま自転車で通行している人が減らなければ警察の取り締まり始まるよね。
カモにならない様にお気をつけください。

[31342: 匿名希望さん]

>>31336 匿名さん
確かにモルタルの粉汚いですね。

夜は暗くて見えにくいので、ガードに気が付かず、ぶつかってしまうのではないのか。
↑
夜は暗くて見えにくいので、歩行者に気が付かず、ぶつかってしまうかもしれないからガードを設置したのではないでしょうか？

万が一、塾帰りのお子さんやお年寄りが自転車とぶつかり怪我や死亡事故になる前の予防策としては仕方がない事だと思います。

[31343: 匿名さん]

西口ロータリーも自転車は押し歩きしないといけないのに誰もしてないですよね。
結構人通りが増えてきて、人と人の隙間をぬって自転車走行してるのが目につきます。
こかげテラスの通路に押し歩きするよう看板が置いてあるので、あそこは降りてる人が多いですが、もしかして、こかげテラスから押し歩きゾーンが始まると勘違いしてるんでしょうか。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1031...

[31344: マンション検討中さん]

大和と東神の開発後、西口ロータリー沿いに建物がたったら、一部を除き、50年近く、おおたかの森に商業施設等ができる立地がなくなる。重要な立地だね。

[31345: マンション掲示板さん]

>>31344 マンション検討中さん
西口の戸建てモデルルーム跡地とか可能性ありませんかね？

[31346: 匿名さん]

>>31345 マンション掲示板さん
あそこをグリーンベルトにできたら少しは"森"感を演出できるんだけどなぁ。
まあお金の問題で99%無理で、順調に戸建てかアパートができて終了というところでしょうか。

[31347: 匿名さん]

西口の住宅展示場跡地（になるのか知りませんが）に、
柏の葉のT-SITEとかT-KIDS シェアスクールみたいなのが来てくれたらとても嬉しい。

[31348: 通りがかりさん]

展示場跡地は分譲マンション

[31349: マンション掲示板さん]

>>31348 通りがかりさん
プラウドおおたかの森ウエストレジデンスとかありそー

[31350: 口コミ知りたいさん]

>>31347 匿名さん
渋滞必至なので、それなら入り口は一本裏がありがたいっす。

[31351: 名無しさん]

ちょっと前だが、フードメゾン横の花壇の花を摘んでる子供がいて引いた。親に。

[31352: 名無しさん]

駅周辺なんてUber Eatsさえ自転車こいでるから終わってる。

[31353: 匿名さん]

>>31349
ないない、絶対に。笑
常時ランキングベスト3に入らないと。

https://trilltrill.jp/articles/2145741

そんなことよりおまえら、次のアド街、流山だぞ。早めにメシ食って、風呂入って、テレビに向かってツッコミ入れろ。笑

[31354: 周辺住民さん]

来週のアド街は見ます。

しかしなぜおじさんって上から目線で断言するし、仕切りたがるんでしょうか･･･。
知らんけど。

[31355: 名無しさん]

千葉のニコタマwww

[31356: 通りがかりさん]

プラウド建つには駅力が足りない。

[31357: 通りがかりさん]

おおたかの森では無いですが、今日柏の葉T-siteに行こうとしたら、駐車場がイベントで使えなくなっていました。休日は駐車場でのイベントが多く、車を駐車出来ない日が多いので、非常に不便です。
そんな中、T-siteと調整池の間の道路で事故があったみたいで、救急車と消防車が来ていて、通行止めになっていて、もう一方の駐車場にも行けず諦めました。
道路には、事故多発注意の看板も有りました。普段から路上駐車も多いし、お散歩の人がふらふら道路を渡っているし、そこにP1とP2を行き来している車が多いので非常に危険なのがわかります。
その上、休日はイベントも多く、昼間からアルコールを呑んでる人も多そうなので、現状ではかなり問題がある様に見受けられます。
非常に好きな場所なので残念で仕方がないです。

[31358: マンション掲示板さん]

>>31355 名無しさん
二子玉も東京のおおたかの森って紹介されてたけどね前

[31359: マンコミュファンさん]

>>31354 周辺住民さん

そりゃおじさんは会社でも家でも這いつくばってるから
せめて匿名の掲示板くらいはマウント取りたいと思うんだろうね

[31360: 通りがかりさん]

江戸川台だって東の田園調布のふれ込みで開発されたらしい

[31361: 匿名さん]

>>31355 名無しさん
柏の葉→たまプラーザ
流山セントラルパーク→二子新地
南流山→溝の口
柏→渋谷
ですかね。

[31362: 通りがかりさん]

全然似てなくてワロタw
完全に自称じゃん

[31363: マンション掲示板さん3★8]

おおたかの森→二子玉川は、同じ東神（高島屋）が駅前開発だから、あながち自称ではないですよね。
実際に、東神も東の二子玉としての開発も意識してるだろうし。ただ、住民は敢えて東の二子玉です！とは思ってないので、やめて～恥って感じかと?

[31364: 匿名さん]

かなり恥ずかしいよね。
あっちは東京だからね。

[31365: 通りがかりさん]

>>31353　印西って都心出るの不便だし北総線の運賃糞高いし車ないと不便だと思うけど土地安いから人気あるよね　おおたかの森は割高になってきてると思う

[31366: 北口の又三郎]

今日はスターツのホールでドラマの撮影をしていますね。真田ウェルネス企業説明会って看板がデカデカとあって普段ドラマを見ない自分にとっては撮影と気付くまでブラック企業の説明会にしか見えませんでした笑

[31367: 匿名さん]

>>31357 通りがかりさん

すいませんがこちらの内容で何が問題なのか
さっぱり分かりませんので教えてもらえますか？

[31368: ☆周辺住民3]

小学校前の柿畑のマネキン首が復活しています
ハロウィン季節の風物詩になりそう

[31369: 通りがかりさん]

>>31365 通りがかりさん
北総線は来年だかに大幅値下げになりますよ
だから印西の人気は拍車がかかるでしょう

[31370: 匿名]

>>31367 匿名さん
察してあげて！
きっと嫌な事があって、なんにでも文句が言いたいタイミングだったんですよ。

[31371: 周辺住民さん]

>>31369 通りがかりさん
そうなんだ　車二台持ちの家庭なら選択肢になるね

[31372: 評判気になるさん]

>>31368 ☆周辺住民3さん

ハロウィンを盛り上げてくれるのかな？
マネキン首ストリートと名付けましょう。
流山の名物に。アド街にも採用されてるかな？

[31373: 匿名さん]

今日が西口駅前の開発の説明会報告書に関する市への意見書提出〆切な訳ですが、
街づくり条例のHPを見てみたら、
それとは別件でいつの間にか景観計画の変更案の縦覧が始まっていました。https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...

変更の経緯や趣旨は全然知りませんが、新川耕地関連の変更のようですね。
ついでに色々変えちゃえばいいのに。

[31374: 周辺住民さん]

>>31363 マンション掲示板さん3★8さん
株主資料で、高島屋自身が東の二子玉目指してるって記載してたからね。まぁそういう方針なんだよ。

[31375: 通りがかりさん]

>>31367 匿名さん

文章がわかりにくかったのであればすいません。
駅から遠い上にわざわざ国道沿いに建てておいて、客の多い休日にわざわざ駐車場を潰してイベントをやる意味がわからないです。休日は駅から歩いてお酒呑んで行ってくれって事ですかね。
駐車場が減ったせいで調整池沿いの道に路上駐車が多いので、道を走る車から、横断する人が見にくいです。しかもお酒を呑んでいる人も多いので、尚更危険。
和やかで夕陽も綺麗で好きなんですが、何かが間違えているとしか思えません。「事故多発」看板があるくらいだから、普段から事故が多いみたいだし。

ていうかこれ、最初の文とおんなじ事繰り返して言ってるだけですね笑

[31376: 通りがかりさん]

>>31370 匿名さん

文句に対する文句に対して文句を言っている謎無限ループ笑

[31377: 匿名さん]

西口ロータリー沿いに人が多くなった。アゼリアテラスも開店すれば、西口も人が溢れるだろう。
やはりロータリー沿いは商業地であるべきだと思う。

おおたかの森の商業地域の建設計画には、テナント等しか入れないようにすれば、利便性が高まり、資産価値もあがるだろう。

ギャンブル建設できなくなって、子育て世代に人気な街となり、地価3倍になった。

駅前にテナント増えて利便性が高まれば、資産価値も高まるだろう。

モデルハウス跡地等もマンションやアパートにならずにすむ。

子どもたちの世代のためにも、駅前周辺の商業地域は、商業施設等のみ建設することができるよう都市計画を変更すべき時期。
地権者も資産価値上昇などのメリットとなるだろう。

[31378: 匿名さん]

>>31375 通りがかりさん
行かなきゃいいだけの内容だった

[31379: 通りがかりさん]

>>31378 匿名さん

それで良いと思っているあなたは触れなければいいだけの内容。

[31380: 名無しさん]

>>31379 通りがかりさん
31376に戻って無限ループ

[31381: 通りがかりさん]

>>31380 名無しさん
無限ループもういっちょ

はよ寝ろ

[31382: 匿名さん]

>>31365 通りがかりさん
地価が上がることと割高は違うと思う

[31383: マンション検討中さん]

2021.10.11
おおたかの森西口の開発について その④ ～自主勉強会を開催他～
https://mihokondoh.net/2021/10/11/


西口マンションかなり閉塞感あります。

[31384: マンション検討中さん]

>>31383 マンション検討中さん

画像ね。
西口の開放感がなくなり、暗くなりますね。
閉塞的な感じ。

[31385: 匿名さん]

>>31384 マンション検討中さん

だったらアゼリアテラス、サクラテラスにも文句言おうよ。なんでそこだけ問題視するの。

[31386: 匿名さん]

水道管破裂リスクワースト１位に流山市が記事で出てます。
☆周辺住民さん、見解をおなしゃす

[31387: 匿名さん]

>>31383 マンション検討中さん

勉強会に参加した市民とはどなたでしょうか。きっと今回の開発で景観や日照に影響を受ける周辺のマンションに住む方たちだと思います。アゼリアテラス、サクラテラスもギチギチに造られているのにここだけ圧迫感や閉塞感があると言われても響きません。商業スペースが拡大すると良いなとは思っていますが圧迫感、閉塞感で攻めるこの戦い方は本当にやめて欲しい。この市議も一部の住民の声を市民の声とするのはやめて欲しい。

[31388: 通りがかりさん]

>>31383 マンション検討中さん

市議が住んでいるフォレストレジデンスだってかなりの圧迫感（まるで壁）。
流山に22階のマンションなんてほかにない。
かといって柏の葉みたいに公開空地を設けているわけでもない。
市議はどういうお立場でほかのマンションを「残念」な開発って言っているのか。

[31389: 匿名さん]

まぁ抗議の声をあげようとまでは思わないけど、駅前ロータリーは商業施設にしてほしいなという気持ちはありますね。アパートなんてできても自分にとってのメリットはほとんどないし。地主の都合とかは自分には関係ないので。

[31390: ☆周辺住民3]

＞＞31386 匿名さん
ニュースの元ネタがどこなのか分からないので、返答しにくいですが
流山市の老朽化している対応年数を超える水道管は、残り8kmぐらいだったと思います
（数年前の水道局のデータです）

これは周辺自治体に比べて、それ程交換率が低くなかったと思います
耐震化水道管への交換率も、大差ないです

単に人口が急激に増えたことが、AIの調査に引っ掛かったのではないでしょうか?

人口の集中しているエリアは、新しい水道管が埋められているので
実際に老朽化した水道管が破損した際の、被害世帯数の割合をデータ化出来れば
順位は下がるのでは?

[31391: マンション検討中さん]

>>31388 通りがかりさん
フォレストレジデンスがいつ建ったと思ってるんだよ。建設時の周辺の景色見てみな

[31392: 通りがかりさん]

文頭が「まぁ」から始まるのはしょーもない内容あるある

[31393: 匿名さん]

>>31392 通りがかりさん
まぁ、そうですね。

[31394: 通りがかりさん]

>>31368 ☆周辺住民3さん

小学校前のマネキン首ってどんなの？
写真を見てみたいです。

[31395: 建売住宅検討中さん]

>>31394 通りがかりさん

ただのカカシみたいなもの。騒ぐほどのものではありません。田舎ではよくある光景。
美容師の見習いの人がよくアレで練習する。
ただの美容師の練習用ウィックだよ。

[31396: マンション掲示板さん]

マネキン首の写真をアップして欲しい

[31397: 匿名]

地主の気持ちもわかるし近隣マンションの住民の反対する気持ちもわかるけど、近隣マンションの反対に反対してる人ってどういう心理なの？
近隣住民でもないなら全く関係ないだろうし、なのになんで関心持ってるの？

[31398: 通りがかりさん]

>>31397 匿名さん
そこまで分かって何故逆に分からないのか分からない

[31399: 匿名さん]

>>31397 匿名さん

過去レス見直してみて。そうしたらわかるよ。

[31400: 匿名さん]

>>31397 匿名さん
おおたかの森に魅力的な施設がこれ以上できるのを不快に思う人たちがいるのです。
そういう人たちは、平凡なマンションが乱立した平凡な町におおたかの森が少しでも近づいていくことを望んでいます。

[31401: マンション掲示板さん]

西口マンションよりもマネキンの首をなんとかしろよ。景観を語るなら。

[31402: 検討板ユーザーさん]

>>31400 匿名さん

全く同感です
平凡な町にキテレツな建物は要りませんし
ここは森ですのでそれを楽しみたいだけです

[31403: マンション掲示板さん]

おおたかの森小学校の前の畑には首だけのマネキンが何本も掲げられ近所では「珍百景」として話題になっていました。
https://40papa.com/nagareyama-city/25463/

[31404: マンション掲示板さん]

おおたかの森小学校前のマネキン
ここに動画がありました。面白い風景です。
https://www.facebook.com/groups/326656210792523/permalink/149310926081...

おおたかの森の新たな名所にしましょう。
子どもも喜びますよ。

[31405: 名無しさん]

マネキンの首ですか、不気味ですね。
the walking deadというゾンビものの海外ドラマでこういう処刑風景があったことを思い出しました。

[31406: 匿名さん]

>>31405 名無しさん
イーニッドのさらし首ですよね。
ニーガンに殺られたグレンの時も衝撃でした

[31407: 匿名さん]

>>31386 匿名さん
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1032525.html

[31408: 名無しさん]

住みやすい街かと思いきや、ややこしい人が多いみたいですね。最近引っ越してきたばかりなので、残念です。

[31409: 匿名さん]

街掲示板なんてどこもややこしい人しかいないと思います。リアルでは変な人そんなにみないので安心してください。そもそも出入りしている人がおおたか住民かも怪しいですし。

[31410: マンション掲示板さん]

>>31404 マンション掲示板さん

おぞましい光景ですね。周辺の不動産価値が暴落しないか心配してしまいます。

[31411: マンション掲示板さん]

>>31404 マンション掲示板さん

このマネキンの首を大量に飾ってるところって、前に話題になった大きな看板のところと同じですか？
市長が問題視してましたよね。

[31412: マンション検討中さん]

>>31411 マンション掲示板さん
鳥よけ対策ですという看板でも出しておけば
気味悪さも半減すると思います。

[31413: 匿名さん]

>>31408 名無しさん
ムーミンのマンションに越してきたならわかる。越してくる前から思ってた。

[31414: 通りがかりさん]

>>31408 名無しさん
逆にややこしい人がいない土地ってどこ？

[31415: 検討者さん]

>>31414 通りがかりさん
沖ノ鳥島

[31416: ☆周辺住民3]

流山市の指定ゴミ袋が販売されていたので、価格調査してきました
詳細はスレ違いかも知れないので、住環境スレッドの方にレスしてあります

枚数にもよりますが、ビバホーム、D2センパ、カスミの隣のマツキヨが比較的安いです
隣接市の最安値は分かりませんが、同じ店で販売している
柏市や松戸市の指定ゴミ袋よりは、安く売られていました

[31417: 匿名さん]

入札金額が業者間でほとんど差が無い入札がいくつかありますけど、これが普通なのでしょうか。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1005422/1005436/1030451....

[31418: マンション検討中さん]

庭の芝生や落ち葉を捨てる時、45Lの袋だと全く足りないので90Lを用意して欲しい。

これを決めた議員さんはマンション住まいで、庭の手入れも業者に外注なんでしょうね。マンションならゴミも毎日捨てられるので、45Lで十分なわけだ。

[31419: 匿名]

>>31317 匿名さん
1階スーパーはヤオコーと聞きました。

[31420: 匿名さん]

>>31418 マンション検討中さん
無料だからといって庭の芝生や落ち葉を大量に何袋も出す人がいるから、その抑制の意味もあるんじゃないですか。
それから自分で参考になるを押すのは見苦しいです。

[31421: 検討者さん]

>>31419 匿名さん
レブンに有るのに？

[31422: 通りがかりさん]

>>31415 検討者さん
中国船がうろついててややこしい人わんさかいるだろ

[31423: マンコミュファンさん]

>>31418 マンション検討中さん
植木2本と芝生の庭の手入れしてしていますが45Lで十分です。単に手入れの頻度が少ないだけではないですか？

[31424: 匿名さん]

ヤオコーの方がいいな

[31425: 匿名さん]

>>31420 匿名さん

抑制しなきゃいけない理由はよくわからんが。

[31426: 匿名さん]

>>31425 匿名さん
ゴミ処理量が増えて大変だそうです。
燃やすゴミで無料で出し放題というのはおかしかったということです。
https://twitter.com/kannohirotaka30/status/1447309307393937410

剪定枝や落ち葉は燃やすゴミで出すのではなく、ちゃんとリサイクルしましょう。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002542/1002562.html

[31427: 匿名さん]

>>31417 匿名さん
例えば、６社が入札して応札率は５社が99.9%で１社が99.8%って、素人目には結構極端な気もしますが、入札はそもそもこういうものということなのですかね。
きっとおそらく多分、市民オンブズマン的な誰かがちゃんとチェックしているはずだから、まあ気にしなくていいのでしょうか。

流山市は人口が増えているのにお金が無い無い言ってるので、お金は大事に使って欲しい。

[31428: 周辺住民さん]

>>31426 匿名さん
こういうセンターがあるのは初めて知りました！

ただいかんせん距離が遠いですね…

意識をもつのは大事ですが、多くの世帯が自家用車でガソリンを消費して運ぶとなると、環境負荷の観点からは考察が必要だと思いました

[31429: 匿名さん]

>>31426 匿名さん

枝や落ち葉に限った話じゃないってことだな。

[31430: 通りがかりさん]

西口は結局マンションかな
ウエストガーデンって何だったんだよ

[31431: 匿名さん]

>>31430 通りがかりさん

収益性がその方が高いんだから仕方がないね。2階、3階も商業スペースにしてウエストガーデン同様のスペース確保できませんかね。っていう戦い方に変えてかないと。

[31432: マンション検討中さん]

この求人おおたかの森で、新着マークありますが、パチンコ？！どういうことですかね。

https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=5de5acbc5e71ff21&from=serpJapan...

[31433: 名無しさん]

>>31432 マンション検討中さん

https://www.baitoru.com/kanto/jlist/chiba/chibashiigai/nagareyamashi/j...

最寄り駅がおおたかの森駅ほか　となっているので区画整理地外という事でしょうかね？

[31434: ☆周辺住民3]

そのパチンコ店の求人は、月１回ぐらい募集が出てます
高田のパンドラは、業者が入れ代わったみたいですが
それとは関係ありかな?

大和ハウス工業の商業施設は、鉄骨の組み立てが完了した様です
床や外装の工事に切り替わって行くみたいです

[31435: 匿名さん]

>>31433
おおたかの森から押し寄せたりして。

[31436: 周辺住民さん]

東京駅からおおたかまでのバス、道空いてると40分～45分で着いた

電車利用でも秋葉原は始発駅だから座れるとは言え、地下ホームへの移動とか待ち時間考えると、座ってられるし荷物多いとき楽だわ

[31437: eマンションさん]

>>31426 匿名さん
土はどうすればいいのでしょうか？

[31438: 匿名さん]

今日は不審者情報多かったですね。
http://www.anshin-bousai.net/nagareyama/news_mail/cat711/

[31439: 匿名さん]

>>31437 eマンションさん
土は市では処理できないようです。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002416/1002419/1002...

[31440: 匿名さん]

土はどうすりゃいいでしょうって…。

[31441: 匿名さん]

ちなみにね、剪定枝はよく乾燥させて秋冬キャンプに使うといいよ。よく燃える。

[31442: 匿名さん]

砂利はどうすりゃいいでしょう。

[31443: 匿名さん]

最近、おおたかの森で賃貸住宅の建設をよく見かけるようになった。

新しく綺麗な街、交通アクセスも良く、ＳＣ等もあり、パチンコ店等もなく、ハザードマップでも安全、フラットな地形で歩道も整備されている、公園やスーパーも多い等、子育て世代を中心に人気な立地になったことが大きな要因だと思う。

おおたかの森は、計画人口を大幅に上回って人口が増え続けているが、マンションや賃貸住宅が想定以上に増えた結果だろう。

それが行き過ぎて、駅前ロータリー沿いに賃貸住宅ができるまでになった。

もう計画人口を大幅に上回っているので、おおたかの森駅周辺は、地区計画を変更して、住宅ではなく商業地域にすべき時期だと思う。

おおたかの森は、パチンコ店ができなくなって、子育て世代等に人気が出た。これからは、駅前に商業施設を集積して、利便性を高めることで、更に住みたい街にしていくべきだと思う。

[31444: 口コミ知りたいさん]

ニトリできるって本当ですか？

[31445: 周辺住民さん]

>>31443 匿名さん

駅前がどこまでの範囲を示すのか分からないけれど、駅から3～4分までで、まだ建築計画のない完全な空地があるのって北口ぐらいしか無いように思います。

おおたかは車を持っている世帯も多いので、駅前もそうだけれど、三郷流山橋ができる流山インター方向やセントラルパーク方向など広く街や店舗が発展するといいなー

[31446: 通りがかりさん]

>>31443 匿名さん
相変わらずめちゃくちゃわがまま身勝手矛盾理論ですね。

[31447: 匿名さん]

>>31446 通りがかりさん
私は31143ではないですが、住人ごとにどういう街の形を望むのかは違うので、それぞれの希望を言っても別に構わないと思いますけどね。

あなたの希望はなんですか？
街に何が建ってもよくて地主様が自由に何でも好きなように建築できる街ですか？
そういう考えもあってよいと思いますよ。おおたかの森じゃなくて、マンション乱立の森になりそうですが。

[31448: e戸建てファンさん]

>>31446 人口と商業施設や教育施設などのバランスが既におかしいのにさらに人口増やしてほしいの？実際住んでる人からはなかなか出てこない貴重な意見ですね笑

[31449: 通りがかりさん]

>>31448 e戸建てファンさん
バランスって草

[31450: 匿名さん]

>>31449 通りがかりさん
どんな案にもメリットデメリットあるわけで、人の意見にケチつけるときは自分の案を示さないと建設的じゃないですね。

[31451: 通りがかりさん]

また自演が好き放題やってるし

[31452: マンション掲示板さん]

商業施設増えたら住みたい人が増えて更に人が増えるだけでしょ。

[31453: 匿名さん]

>>31452 マンション掲示板さん
それは好循環ですね

[31454: 匿名さん]

>>31452 マンション掲示板さん

>>31282

[31455: 通りがかりさん]

夫のせいで私の価値が下がる
彼は学歴が低く、給料も安くて不安でしたが、いざとなれば離婚すればいいと思って結婚。子供ができてから不安が不満にかわりました。
ママ友との話題が夫の学歴や仕事になると嫌なのでハラハラします。周りの人は注文住宅やタワーマンションなのに、わが家は小さな建売住宅。周りとの格差を感じるたびに、夫のせいで私の価値が下がっていると思ってしまいます。
夫には不満も伝え、離婚の話も出ました。でもシングルでは今より生活レベルが下がり、自分が忙しい時に助けてもらえる人が近くにいないなど、デメリットも多いため踏み切れません。私の気持ちを知った夫も辛いと思います。
どうしたら幸せを感じられるでしょう。

[31456: マンション掲示板さん]

>>31455 通りがかりさん
あなたは何も悪くありません。明らかに非かあるのは旦那様です。１度しかない人生、自分を大切に生きてくださいね。

[31457: eマンションさん]

>>31455 通りがかりさん
悪いのは旦那です。離婚しないと別れられない制度にも問題ありです。アベスガ政権の怠慢の被害者と言えるでしょう。野党統一候補に一票入れてみませんか？

[31458: 底辺住民4]

>>31455 通りがかりさん
あなたはただのおっさんですね。
仮に女だったとしても、とても醜い。つまらない。退屈な女だ。
あなたの見栄やプライド、思い描いている理想郷などタイタニックと一緒に沈んでしまえばよい。

[31459: 干し柿すまほ]

>>31457
えっ？なんてなんてなんてなんて？驚

離婚しないと別れられない制度にも問題ありです。

って、ではどういう制度にすればよいか説明して。

[31460: 落武者]

>>31455 通りがかりさん

建売からタワマンに誘導するステマ臭が臭すぎて笑える。

タワマンはオワコン

[31461: 名無しさん]

環境問題が限界まできてるのにゴミをポイポイ捨てるバカはこの世にいらない。

[31462: 名無しさん]

アド街で南口広場のベンチで子供と一緒に土足で上がってた親は恥さらしだね。

[31463: 評判気になるさん]

千葉の人口急増区域は流山、印西だけど地震、洪水に安心なのは千葉ニュータウン。おしゃれな街はおおたかの森。死んだら意味ないから迷う。

[31464: マンション掲示板さん38]

>>31455 通りがかりさん
発言小町のコピペや！！

[31465: 通りがかりさん]

アド街見たけど、やっぱ南口は調和が取れてて綺麗だな
公園とマンションもよかった

[31466: 通りがかりさん]

Patisserie Constells(コンステラス)
2022年2月頃、千葉県の流山おおたかの森駅近にオープン予定のパティスリーです。

[31467: マンション掲示板さん]

>>31465 通りがかりさん
同感です！やっぱりメディアに出るときの、おおかたのライフスタイルの画は、南口からのフォレスト&広場ですよね。

[31468: 北口最強さん]

>>31467 マンション掲示板さん
その南口に一番近い北口は最強ですな!

[31469: 名無しさん]

>>31465 通りがかりさん
ゴミで汚されたら意味がない

[31470: 北口最強]

そうそう。北口が一番南口に近い。
南口は北口です。

[31471: 北口最強さん]

北口は南口西口東口全てにつながる最強立地！

[31472: 匿名さん]

ところで西口のマンション、あれどうなったんかいな？

[31473: 匿名さん]

北口に住めば人生が救われる
全てが公転するのです

[31474: ☆周辺住民3]

竜泉寺の湯の建物に、スパメッツァオオタカ　リュウセンジノユと表示さえた
サインが見えます（駅前側はまだ足場とカバーで隠れています）
計画時のサインより、景観配慮されたのかも知れません

西口駅前のマンション屋上に、Rモバイルの基地局を取り付ける為の
台座が設置されているのを確認しました
アンテナが取り付けられたら、また報告します

[31475: eマンションさん]

正直、北口を南口に改名すべきだと思ってる。
なぜなら南口に一番近いのは北口だから。
南口はいつまで南口を名乗る気なのか？

[31476: 名無しさん]

かまわんよ？
改名しちゃいなー！

[31477: 北口最強]

「すべての道は北口に通じる」

千葉県北口市おおたかの森

[31478: 匿名さん]

レタンプリュスは個人的に好きなメニューが取り上げられてて嬉しかった
何買っても美味しいですよね

[31479: 北口最強]

>>31478 匿名さん
レタンプリュスも実質北口ですよね
北口が一番近いので

[31480: 口コミ知りたいさん]

>>31479 北口最強さん

じゃ全部住所はおおたかの北でいいね！
そうなるとおおたかの森北一丁目は南口になるよ？

[31481: 通りがかりさん]

>>31473 匿名さん

惑星かよ

[31482: 匿名さん]

>>31477 北口最強さん

これはどちらの宗教でしょうか？

[31483: eマンションさん]

おおたかの森市民連合として連帯いきましょう！

[31484: 周辺住民さん]

>>31478 匿名さん

昨日放映翌日なのすっかり忘れてて、ヤオコーに買い物行こうとしたら、レタンプリュス渋滞で右折するのに信号4回待った…

[31485: 北口最強さんの信者]

>>31479 北口最強さん

異論はありません。
北口は全ての最寄りです

[31486: 匿名さん]

>>31484 周辺住民さん
あそこの交差点は右折専用の信号つけるべきだと思うな…。

[31487: 北口最強]

流山とつく場所は北口が一番近いです

[31488: 通りがかりさん]

都市軸道路の野田線潜るアンダーパスのコンクリ壁面ってなんであんなに汚いの？あんな醜い景観じゃ北口最強にはなれませんな

[31489: 名無しさん]

初石は北口ですか？

[31490: eマンションさん]

昨日、北口になる夢をみました

[31491: 北口最強]

>>31489 名無しさん
もちろんです
江戸川台、運河、セントラルパーク、南流山なども北口です

[31492: 口コミ知りたいさん]

これは、アネックス2かなり期待してよいかもですよ。
Tsiteとは違ったおおたかの森版蔦屋書店を誕生させてくれるかもしれません。
(ただの妄想です)

https://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10081_news1014_link.pdf

[31493: 匿名さん]

都市軸道路のアンダーパスの雑草をなんとかしてもらえませんか。

[31494: 通りがかりさん]

>>31493 匿名さん
☆さんに頼めば除草作業してくれるかも

[31495: マンション掲示板さん]

>>31493 匿名さん
おおぐろの森小学校の保護者と先生たちが刈ってくれたような

[31496: 匿名さん]

>>31494
☆さんって住民でもないのにそんなことまでしてくれるんだ。シルバー人材の人？

[31497: 名無しさん]

>>31492 口コミ知りたいさん
3社合弁会社に東神が入っているわけで、おおたかの森に何か出来るのは間違いないように見えますね。

[31498: ☆周辺住民3]

B35街区の大和ハウス商業施設の大店法届け出による
説明会が26日の16時と18時に
おおたかの森センター第二会議室で、行われるそうです

テナント詳細は発表されないと思いますが
どのような種類の店が幾つ入るのかは、質問すれば答えてくれるかも知れません

かなり広範囲に説明会開催のチラシを配ってる様なので
建物周辺以外からも、さんかされる方が多いかも

[31499: ☆周辺住民3]

この冬はイルミネーション復活です（南口駅前広場にて）

[31500: 通りがかりさん]

録画したアド街やっとみれました。また人気出そうな予感ですね。