流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30990: 通りがかりさん]

>>30987 マンション検討中さん
こういう天気いい時に窓開けてると聞こえるだろ、想像力ない馬鹿かお前？
もしくはクソ迷惑なバイク野郎か？

[30992: 匿名さん]

>>30984 マンション検討中さん
少なくとも説明会の開催は条例で義務とされているので、そこだけはやって欲しいですね。
オンラインでできない理由が無いですし、資料送付と意見集約とで説明会に代えられるとする理屈も不明です。
もし市がそれで良いと言ったのなら、市にも説明責任が生じるのかもしれません。

[30993: 匿名さん]

>>30864 マンション検討中さん
現在参考になる89

[30994: 周辺住民さん]

>>30984 マンション検討中さん

この市議のFacebookが見つけらなかったのでこちらに貼られている情報を見ているだけですが、やはり強制力はなくあくまで地権者・長谷工が空気を読んで変更するか否かということなんですね。

地権者からしたら、同じ広さの土地なら階数低くして埋まるか埋まらないか分からない商業施設より、住みたい街の駅至近賃貸なら空室リスクも少ないでしょうし目一杯高く建設するのは自然な流れなんでしょうね。

公序良俗の観点で盛り上がった以前のパチンコ店反対運動のような街ぐるみでの反対の空気でも無さそうだし、どこまで配慮してくれるか難しいところですね

[30997: 名無しさん]

>>30994 周辺住民さん
Facebookの検索で「流山おおたかの森駅西」と入力すると辿り着けると思います。

[30998: 名無しさん]

今日は西口をバックに民主の枝野代表が駅前で街頭演説してましたがシティハウスのバルコニーの醜いこと醜いこと。前に建つマンションにはしっかり15階建てで目隠ししつつ、グランのように住居バルコニーは乳白色で洗濯物を隠して駅前景観の改善に努めていただきたい。

[30999: 通りすがり]

>>30995 マンション掲示板さん
削除依頼しました。

[31000: マンション検討中さん]

>>30998 名無しさん
インド料理屋のビルから丸見えですよね。
イタリアンの店ね。

[31002: 名無し]

当社は「都市と人間の最適な生活環境を創造し、社会に貢献する。」を企業理念に、グループ全体でマンションを中心とした様々な事業を行っております。

長谷工コーポレーション代表取締役社長のお言葉

社員に全く伝わってないのかな？？

[31003: 名無しさん]

南口に降りたときにマンションがどどーんと建ってたら違和感大だけど、マンションがすでにぼこぼこ建っている西口に1棟追加で建ったからって何とも思わんなぁ。
TXからの見てて思うけど、マンションばっかりじゃん。
何でその場所だけ目の敵にするの？って思う。
北口や西口にも降りたところにマンションあるし、反対意見の論理はちょっと無理があるかなと思う。

[31004: 通りがかりさん]

>>30998 名無しさん
これか。せっかくのサクラテラスとアゼリアテラスが台無しだな。
https://twitter.com/agrin_geo_educa/status/1439790776758665221?s=21

[31005: 匿名さん]

企業理念に
合法と違法の境界線を見定め極限まで利益を追求する
とか書くわけないですよ。あ、特定の企業の話をしているわけではありません。

[31006: 匿名さん]

ロータリーに接するマンションは、おおたかの森にはない。

この1点だけでも、この立地は他の西口のマンションとは異なる。

西口ロータリーに接するのは、サクラテラス、アゼリアテラス、この立地、当然ここも商業施設等でしょ。

[31007: 通りがかりさん]

シティハウスのタゲ逸らし。毎回分かりやすい。お里も知れた。

[31008: 匿名さん]

>>31001 匿名さん
あなた様が何がおっしゃりたいことはわかりませんが、少なくともその市議の方は、誰かから教わるまでもなく本件が土地収用事業の対象となるような場面でないことをよく理解されているからこそ、お願いベースの質問・申入れをしているわけです。

[31009: 住民]

何が建つにしてもそのうち慣れますよ。
あ? あの時なんか揉めてたねぐらいで。

[31010: マンション掲示板さん38]

>>30914 匿名さん
住友不動産のシティハウスと、名前の知らないデベ（施工の長谷工じゃないよ）のマンションでは、違いすぎるでしょ。
価値観、ひどすぎる。

[31011: 名無しさん]

>>31001 匿名さん

流山長谷工の森

[31013: 匿名さん]

>>31011 名無しさん

流山長谷工の森の「顔」に相応しい、雅やかな賃貸マンションを期待しましょう。

[31017: マンション検討中さん]

景観条例に、駅周辺のマンションでは、ベランダで洗濯物を干さないように義務化して欲しい。

べランド干しを禁止にしてるマンション多いですよ。

[31018: 匿名さん]

私はマンション建設に反対、と言っているわけではありません。
おおたかの森地区は、景観条例を制定して、各企業（東神を始め、東建、マクドナルド、各コンビニなど）看板の自主規制、緑化などに協力していただいています。
それを法に違反しないからと、条例を無視した建築を見過ごしたら、今まで協力してくれた企業が損をしたように見えませんか？やったもん勝ちで、今後追随する企業が出てしまうのを防ぐためにも、声を上げるべきと思います。
https://mihokondoh.net/2021/09/17-4/?fbclid=IwAR07oTXK3qefxhKJLbRnYTW6...

[31019: 匿名さん]

>>31018 匿名さん
自己レスです。投稿後、誤解されそうと思ったので…私は某市議ではありません(^_^;)

[31020: ☆周辺住民3]

>>31018 匿名さん

すみません・・・今回建設されるマンションは具体的に
どの辺りが「条例を無視した建築」になるのでしょうか?

条例を無視してるなら、建築の申請は通らないので
事業者側は改善しなければなりません


開発届出の内容を見る限りでは、1Fの集会場とエントランス入り口が
商業・業務地区の「めざすべき景観形成基準」（配慮事項）に出ている
「低層部を商業施設とすることで、人が集まる開放的な街並みを創出します」
の部分に、半分引っかかるのかな?とは思っています

実際は1Fに店舗部分の無いマンションも建ってるので、それほど強制力は無さそうですが
流山市の景観条例の一文に

（事業者の責務）
第４条　事業者は、基本理念にのっとり、事業活動及び自らの施設が、景観の重要な構成要素であることを認識するとともに、地域の景観に配慮した施設の整備、緑化等積極的に良好な景観の形成に努めなければならない。

と言う条例内容が出ているので、あとは事業者さんがどの程度努力されるかですね

[31021: 通りがかりさん]

>>31017 マンション検討中さん
高層タワマンや手摺を使った日干しと勘違いしてませんか？シティハウスの透明度の高いバルコニーガラスが西口駅前からの景観を損なっているのでシティハウス前に建つマンションにはそこを配慮して透明度の無い乳白色ガラスでお願いしますって話ですが。「じゃクオンはいいのかよ？」ってタゲ逸らしが必ず湧くけど西口の改善について言ってるので誤魔化さないように。

[31022: 検討板ユーザーさん]

>>30979 通りがかりさん

これはクオンの自治会ではなく、管理会社か管理組合に言うことですな。

でも建物が建った後にこんなこと言うのは無駄ですよ。
クオン(正しくはホール、ホテル、分譲マンション全体)の計画があがった時点で反対して動かなかったあなたならわかるんじゃないですか？こうなりたくないから、みなさん西口の賃貸マンション計画に今から反対してるんですよ。建ったらもう手遅れだから。

[31023: 通りがかりさん]

わざわざタゲ逸らしの断り入れたおかげで内容の本質すら不明瞭になっていい感じに意味不状態になるな

[31024: 匿名さん]

>>31020 ☆周辺住民3さん
私は31018さんではないですが、周辺住民3さんのご理解のとおりだと思います。
多分、実際に動かれている方も周辺住民3さんと同じ認識の上で、わざわざ条例に説明会とか意見の提出とかいうプロセスを入れた趣旨を踏まえて対応して欲しいなというのが一番の思いなんだと思います。

ちなみに、流山市開発事業の許可基準等に関する条例の３３条によると、中高層建築物の各部分の高さは、当該部分から隣地境界線までの水平距離に２．５を乗じた数値に１５メートルを加えた高さ以下にする（隣地境界から４m以上離れたところはこの規制の対象外）ことになっているようですが、これは大丈夫そうですかね。

街づくり条例の「地区街づくり計画」とか「地区街づくり組織」とかってこの地域では作ってなかったんでしょうかね。
地区街づくり組織との事前の協議が義務になっているので、もしこの地域でちゃんとそういうのを作っていれば色々スムーズだったかもしれませんね。タラレバですが。

[31025: マンション検討中さん]

そもそもシティハウスの景観ってどうなの？
西口の視野を塞いでますよね。

[31026: 通りがかりさん]

まぁ工事始まったらプギャーするだけ

[31027: マンション掲示板さん]

あれだけ長期間テナントを募集して、恐らく上手く集まらなかった上での今の計画なので、これだけ色々書かれて可愛そうではある。今の計画がダメなら、東神開発に買い取ってもらうぐらいしかなさそう。

[31028: 匿名さん]

>>31027 マンション掲示板さん

ほんま。商業施設にして事業者の収益が減るようなら反対してるやつが補填するか、借主を探してくるかしてあげなきゃな。

[31029: 周辺住民さん]

そもそも賃貸住宅だとして賃料いくらぐらいになるんだろ？

おおたか駅近、コンビニ横、SC近、ついでに今度できるダイワハウスモール近く&温浴施設近くとかなりの好条件だから相当いい家賃になりそうだな…

[31030: 匿名さん]

結構いいお値段になるのでは？
真横をひっきりなしに電車が通って、踏切の騒音も気になるにせよ、
なんせ裏のシティハウスと違って日当たりがいいし、眺望がいい。
大衆浴場からの匂いも、裏のシティハウスがブロックしてくれますからね。

[31031: 名無しさん]

>>31030 匿名さん
シティテラスと違って駅から丸見えで、ロータリーの粉塵ももろに被るし、一階の店舗によっては敷地内から匂いが漂ってくるかもね。
それでもいいお値段だったら借りる人いるの？

[31032: 名無し]

>>31028 匿名さん

また、わざわざ対立を煽るような言い方を。楽しそうですね。

[31033: 名無し]

>>31027 マンション掲示板さん

ほんと、そうですね。いまやその東神も余裕なさそうですし、時期が悪かった、としか。

[31034: 名無し]

>>31020 ☆周辺住民3さん

厳格な方だ。

[31035: 名無し顔無しお金無し]

今更シティハウスとかクオンとかに対してごちゃごちゃ言ってる意味がわからない。
ちなみに私は西口住民ですが、駅から離れているのでどちらも関係ないですが、あのまま建つのは本当に残念に思ってます。
長谷工ほど全国にマンションバンバン建てている会社が景観とか完全無視し始めたら、日本の未来が心配になるレベルです。
どんなゼネコンでも、都市とか社会に対する責任を感じた上でCM等を出していると感じているので、当然長谷工だって感じているはず。工事期間中はロータリー側に長谷工の看板を出すんでしょうから、長谷工の未来も心配になるレベル。
景観配慮は義務じゃ無いとか言ってる場合じゃ無いでしょ。
賃貸マンションだろうがそんなにお金かけなくとも全然まだやり方あるでしょ。ただ努力してないだけ。

[31036: 匿名さん]

>>31035 名無し顔無しお金無しさん

よくわかってないですが景観配慮は長谷工ではなく東成興業ってとこに言うんじゃないの？もう事業主じゃないんだっけ？

[31037: 名無しさん]

>>31035 名無し顔無しお金無しさん
代替案や金を出さない貴方には言われたくないわ

[31038: 名無し顔無しお金無し]

>>31037 名無しさん

言われたく無い側の人登場ですか？

設計料頂いても良いですか？監修料でも良いですが。全然代替え案出来ますが。一応そっち業界なんで。おおよその建築費からして4桁万円は軽いけど。

東成興行が設計デザイン出来ると思いますか？設計者は建築主の代理ですよ。

[31039: 匿名さん]

>>31030 匿名さん
日当たりは本当に大事です。
数年前、一緒に上京した会社の同僚がうつ病になって出社しなくなったので
社宅まで様子を見に行ったのですが、日当たりが悪くて陰鬱な部屋で、
あーこれは、疲れて家に帰っても年中こんな暗いんじゃ、心も病むよねと
思ったものです。
昼間なのに電気をつけるんですよ。

https://diamond.jp/articles/-/250386

日当たりと人間の精神的な健康に関する研究も進んでいます。