流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30973: 匿名さん]

>>30967 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630602/res/415/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630602/res/1440/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630602/res/1470/
その方はクオンの掲示板に粘着されていた近隣住民の方のようです。
触らないであげてください・・・。

[30974: クオンくん]

>>30973 匿名さん

なるほど、そういうことでしたか。

[30975: 匿名さん]

おおたかの森駅前センター地区において、建築しようとする者に対して、新拠点にふさわしい商業、業務施設となるよう、また教育、文化施設となるよう、流山市は、誘導するものとする、

となっている。

また、流山市長、流山市教育委員会は、建築しようとする者に対して、上記目的に合うようよう協議、誘導するよう努める

となっている。

このまちなみづくり整備指針に照らして、本建築物は、ふさわしいか、

流山市は、この土地において、商業、業務、文化、教育施設となるよう誘導すべき責務があると思う。

[30976: 名無しさん]

>>30972 周辺住民さん
棚上げする性格何とかならないかしら

[30977: 名無しさん]

>>30975 匿名さん
１階店舗確保で問題ありません。
毎日無駄レスしないでください。迷惑です。

[30978: 匿名さん]

>>30977 名無しさん
一階に集会室確保

[30979: 通りがかりさん]

＞＞30970　匿名さん

クオン自治会の皆様
洗濯物は部屋干しとするよう規約を変えてください。
もしくは高層階のベランダのパネルを半透明としてください。
駅からの美観を損ねています。

[30980: 匿名さん]

>>30973 匿名さん
過去の投稿を引っ張り出してくる貴方も掲示板に粘着してるの自覚した方が・・・

[30981: 匿名さん]

ロータリー沿いで、鉄道利用者、バス利用者がとおり、ダイワ商業施設や温泉施設のルート上にあり、北口と南口をつなぐ踏切がある、人どおりが多い立地、おおたかの森駅の正面で街のイメージを左右する場所。

こうした重要な立地において、「新拠点としてふさわしい商業、業務、文化施設」が、1階だけ店舗にすれば良いはずがないと思う。

流山市が「新拠点としてふさわしい商業、業務、文化施設」に誘導する責務があると思う。

[30982: 匿名さん]

>>30975 匿名さん

その誘導した結果が今のマンションだらけの街にして頂いたという理解でいいのですね？

[30983: 名無しさん]

>>30981 匿名さん
1階だけで充分か不十分かは貴方が決めることではない。
今回の１階店舗で建築する上では問題無し。
勝手な公爵毎日垂れて迷惑です。

[30984: マンション検討中さん]

西口マンション

市議のFacebookより

要するに長谷工は、
「景観なんて義務じゃないから知らねーよ！」

という回答を市議にしたようです。

[30985: 通りがかりさん]

そんな事より幹線道路を爆音で流してく馬鹿なバイクや車を取り締まってくれよ！
駅周辺は後の反響がすごくて本当にうるさくて敵わん。
少し前夜中にうるさい車がいた時は110番してしばらく来なくなったんだがまた最近うるさい。
皆さんも昼夜問わず迷惑だと思ったら治安維持のためにも110番を積極的にしてくれ。

[30986: マンション検討中さん]

マンションの開発会社は反対運動なんて慣れてるから、書面ごときはスルーだよね。
他で使いまわしたテンプレを返すだけ。


もっと目立つように、地域を巻き込んで大きな運動にしないと。

[30987: マンション検討中さん]

>>30985 通りがかりさん
壁が薄い賃貸かな？
引っ越せよ。

そんなことで110されても警察は動かないし、どうしようもないよ。引っ越さないなら、死ぬまで文句言ってろ。

[30988: 通りがかりさん]

この資料も興味深い
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
知らない人は多いと思う

ウエストガーデンは興味が無かったが、市の資料と読み合わせると、建設されなくなったのは確かに惜しい。
https://www.google.co.jp/amp/s/shutten-watch.com/kantou/15426%3famp=1

[30989: 法テラスさん]

>>30970 匿名さん
>>30971 匿名さん
あなたが誰か確認するため、明日弁護士照会します。ご覚悟を。

[30990: 通りがかりさん]

>>30987 マンション検討中さん
こういう天気いい時に窓開けてると聞こえるだろ、想像力ない馬鹿かお前？
もしくはクソ迷惑なバイク野郎か？

[30992: 匿名さん]

>>30984 マンション検討中さん
少なくとも説明会の開催は条例で義務とされているので、そこだけはやって欲しいですね。
オンラインでできない理由が無いですし、資料送付と意見集約とで説明会に代えられるとする理屈も不明です。
もし市がそれで良いと言ったのなら、市にも説明責任が生じるのかもしれません。

[30993: 匿名さん]

>>30864 マンション検討中さん
現在参考になる89

[30994: 周辺住民さん]

>>30984 マンション検討中さん

この市議のFacebookが見つけらなかったのでこちらに貼られている情報を見ているだけですが、やはり強制力はなくあくまで地権者・長谷工が空気を読んで変更するか否かということなんですね。

地権者からしたら、同じ広さの土地なら階数低くして埋まるか埋まらないか分からない商業施設より、住みたい街の駅至近賃貸なら空室リスクも少ないでしょうし目一杯高く建設するのは自然な流れなんでしょうね。

公序良俗の観点で盛り上がった以前のパチンコ店反対運動のような街ぐるみでの反対の空気でも無さそうだし、どこまで配慮してくれるか難しいところですね

[30997: 名無しさん]

>>30994 周辺住民さん
Facebookの検索で「流山おおたかの森駅西」と入力すると辿り着けると思います。

[30998: 名無しさん]

今日は西口をバックに民主の枝野代表が駅前で街頭演説してましたがシティハウスのバルコニーの醜いこと醜いこと。前に建つマンションにはしっかり15階建てで目隠ししつつ、グランのように住居バルコニーは乳白色で洗濯物を隠して駅前景観の改善に努めていただきたい。

[30999: 通りすがり]

>>30995 マンション掲示板さん
削除依頼しました。

[31000: マンション検討中さん]

>>30998 名無しさん
インド料理屋のビルから丸見えですよね。
イタリアンの店ね。

[31002: 名無し]

当社は「都市と人間の最適な生活環境を創造し、社会に貢献する。」を企業理念に、グループ全体でマンションを中心とした様々な事業を行っております。

長谷工コーポレーション代表取締役社長のお言葉

社員に全く伝わってないのかな？？

[31003: 名無しさん]

南口に降りたときにマンションがどどーんと建ってたら違和感大だけど、マンションがすでにぼこぼこ建っている西口に1棟追加で建ったからって何とも思わんなぁ。
TXからの見てて思うけど、マンションばっかりじゃん。
何でその場所だけ目の敵にするの？って思う。
北口や西口にも降りたところにマンションあるし、反対意見の論理はちょっと無理があるかなと思う。

[31004: 通りがかりさん]

>>30998 名無しさん
これか。せっかくのサクラテラスとアゼリアテラスが台無しだな。
https://twitter.com/agrin_geo_educa/status/1439790776758665221?s=21

[31005: 匿名さん]

企業理念に
合法と違法の境界線を見定め極限まで利益を追求する
とか書くわけないですよ。あ、特定の企業の話をしているわけではありません。

[31006: 匿名さん]

ロータリーに接するマンションは、おおたかの森にはない。

この1点だけでも、この立地は他の西口のマンションとは異なる。

西口ロータリーに接するのは、サクラテラス、アゼリアテラス、この立地、当然ここも商業施設等でしょ。

[31007: 通りがかりさん]

シティハウスのタゲ逸らし。毎回分かりやすい。お里も知れた。

[31008: 匿名さん]

>>31001 匿名さん
あなた様が何がおっしゃりたいことはわかりませんが、少なくともその市議の方は、誰かから教わるまでもなく本件が土地収用事業の対象となるような場面でないことをよく理解されているからこそ、お願いベースの質問・申入れをしているわけです。

[31009: 住民]

何が建つにしてもそのうち慣れますよ。
あ? あの時なんか揉めてたねぐらいで。

[31010: マンション掲示板さん38]

>>30914 匿名さん
住友不動産のシティハウスと、名前の知らないデベ（施工の長谷工じゃないよ）のマンションでは、違いすぎるでしょ。
価値観、ひどすぎる。

[31011: 名無しさん]

>>31001 匿名さん

流山長谷工の森

[31013: 匿名さん]

>>31011 名無しさん

流山長谷工の森の「顔」に相応しい、雅やかな賃貸マンションを期待しましょう。

[31017: マンション検討中さん]

景観条例に、駅周辺のマンションでは、ベランダで洗濯物を干さないように義務化して欲しい。

べランド干しを禁止にしてるマンション多いですよ。

[31018: 匿名さん]

私はマンション建設に反対、と言っているわけではありません。
おおたかの森地区は、景観条例を制定して、各企業（東神を始め、東建、マクドナルド、各コンビニなど）看板の自主規制、緑化などに協力していただいています。
それを法に違反しないからと、条例を無視した建築を見過ごしたら、今まで協力してくれた企業が損をしたように見えませんか？やったもん勝ちで、今後追随する企業が出てしまうのを防ぐためにも、声を上げるべきと思います。
https://mihokondoh.net/2021/09/17-4/?fbclid=IwAR07oTXK3qefxhKJLbRnYTW6...

[31019: 匿名さん]

>>31018 匿名さん
自己レスです。投稿後、誤解されそうと思ったので…私は某市議ではありません(^_^;)

[31020: ☆周辺住民3]

>>31018 匿名さん

すみません・・・今回建設されるマンションは具体的に
どの辺りが「条例を無視した建築」になるのでしょうか?

条例を無視してるなら、建築の申請は通らないので
事業者側は改善しなければなりません


開発届出の内容を見る限りでは、1Fの集会場とエントランス入り口が
商業・業務地区の「めざすべき景観形成基準」（配慮事項）に出ている
「低層部を商業施設とすることで、人が集まる開放的な街並みを創出します」
の部分に、半分引っかかるのかな?とは思っています

実際は1Fに店舗部分の無いマンションも建ってるので、それほど強制力は無さそうですが
流山市の景観条例の一文に

（事業者の責務）
第４条　事業者は、基本理念にのっとり、事業活動及び自らの施設が、景観の重要な構成要素であることを認識するとともに、地域の景観に配慮した施設の整備、緑化等積極的に良好な景観の形成に努めなければならない。

と言う条例内容が出ているので、あとは事業者さんがどの程度努力されるかですね

[31021: 通りがかりさん]

>>31017 マンション検討中さん
高層タワマンや手摺を使った日干しと勘違いしてませんか？シティハウスの透明度の高いバルコニーガラスが西口駅前からの景観を損なっているのでシティハウス前に建つマンションにはそこを配慮して透明度の無い乳白色ガラスでお願いしますって話ですが。「じゃクオンはいいのかよ？」ってタゲ逸らしが必ず湧くけど西口の改善について言ってるので誤魔化さないように。

[31022: 検討板ユーザーさん]

>>30979 通りがかりさん

これはクオンの自治会ではなく、管理会社か管理組合に言うことですな。

でも建物が建った後にこんなこと言うのは無駄ですよ。
クオン(正しくはホール、ホテル、分譲マンション全体)の計画があがった時点で反対して動かなかったあなたならわかるんじゃないですか？こうなりたくないから、みなさん西口の賃貸マンション計画に今から反対してるんですよ。建ったらもう手遅れだから。

[31023: 通りがかりさん]

わざわざタゲ逸らしの断り入れたおかげで内容の本質すら不明瞭になっていい感じに意味不状態になるな

[31024: 匿名さん]

>>31020 ☆周辺住民3さん
私は31018さんではないですが、周辺住民3さんのご理解のとおりだと思います。
多分、実際に動かれている方も周辺住民3さんと同じ認識の上で、わざわざ条例に説明会とか意見の提出とかいうプロセスを入れた趣旨を踏まえて対応して欲しいなというのが一番の思いなんだと思います。

ちなみに、流山市開発事業の許可基準等に関する条例の３３条によると、中高層建築物の各部分の高さは、当該部分から隣地境界線までの水平距離に２．５を乗じた数値に１５メートルを加えた高さ以下にする（隣地境界から４m以上離れたところはこの規制の対象外）ことになっているようですが、これは大丈夫そうですかね。

街づくり条例の「地区街づくり計画」とか「地区街づくり組織」とかってこの地域では作ってなかったんでしょうかね。
地区街づくり組織との事前の協議が義務になっているので、もしこの地域でちゃんとそういうのを作っていれば色々スムーズだったかもしれませんね。タラレバですが。

[31025: マンション検討中さん]

そもそもシティハウスの景観ってどうなの？
西口の視野を塞いでますよね。

[31026: 通りがかりさん]

まぁ工事始まったらプギャーするだけ

[31027: マンション掲示板さん]

あれだけ長期間テナントを募集して、恐らく上手く集まらなかった上での今の計画なので、これだけ色々書かれて可愛そうではある。今の計画がダメなら、東神開発に買い取ってもらうぐらいしかなさそう。

[31028: 匿名さん]

>>31027 マンション掲示板さん

ほんま。商業施設にして事業者の収益が減るようなら反対してるやつが補填するか、借主を探してくるかしてあげなきゃな。

[31029: 周辺住民さん]

そもそも賃貸住宅だとして賃料いくらぐらいになるんだろ？

おおたか駅近、コンビニ横、SC近、ついでに今度できるダイワハウスモール近く&温浴施設近くとかなりの好条件だから相当いい家賃になりそうだな…

[31030: 匿名さん]

結構いいお値段になるのでは？
真横をひっきりなしに電車が通って、踏切の騒音も気になるにせよ、
なんせ裏のシティハウスと違って日当たりがいいし、眺望がいい。
大衆浴場からの匂いも、裏のシティハウスがブロックしてくれますからね。

[31031: 名無しさん]

>>31030 匿名さん
シティテラスと違って駅から丸見えで、ロータリーの粉塵ももろに被るし、一階の店舗によっては敷地内から匂いが漂ってくるかもね。
それでもいいお値段だったら借りる人いるの？

[31032: 名無し]

>>31028 匿名さん

また、わざわざ対立を煽るような言い方を。楽しそうですね。

[31033: 名無し]

>>31027 マンション掲示板さん

ほんと、そうですね。いまやその東神も余裕なさそうですし、時期が悪かった、としか。

[31034: 名無し]

>>31020 ☆周辺住民3さん

厳格な方だ。

[31035: 名無し顔無しお金無し]

今更シティハウスとかクオンとかに対してごちゃごちゃ言ってる意味がわからない。
ちなみに私は西口住民ですが、駅から離れているのでどちらも関係ないですが、あのまま建つのは本当に残念に思ってます。
長谷工ほど全国にマンションバンバン建てている会社が景観とか完全無視し始めたら、日本の未来が心配になるレベルです。
どんなゼネコンでも、都市とか社会に対する責任を感じた上でCM等を出していると感じているので、当然長谷工だって感じているはず。工事期間中はロータリー側に長谷工の看板を出すんでしょうから、長谷工の未来も心配になるレベル。
景観配慮は義務じゃ無いとか言ってる場合じゃ無いでしょ。
賃貸マンションだろうがそんなにお金かけなくとも全然まだやり方あるでしょ。ただ努力してないだけ。

[31036: 匿名さん]

>>31035 名無し顔無しお金無しさん

よくわかってないですが景観配慮は長谷工ではなく東成興業ってとこに言うんじゃないの？もう事業主じゃないんだっけ？

[31037: 名無しさん]

>>31035 名無し顔無しお金無しさん
代替案や金を出さない貴方には言われたくないわ

[31038: 名無し顔無しお金無し]

>>31037 名無しさん

言われたく無い側の人登場ですか？

設計料頂いても良いですか？監修料でも良いですが。全然代替え案出来ますが。一応そっち業界なんで。おおよその建築費からして4桁万円は軽いけど。

東成興行が設計デザイン出来ると思いますか？設計者は建築主の代理ですよ。

[31039: 匿名さん]

>>31030 匿名さん
日当たりは本当に大事です。
数年前、一緒に上京した会社の同僚がうつ病になって出社しなくなったので
社宅まで様子を見に行ったのですが、日当たりが悪くて陰鬱な部屋で、
あーこれは、疲れて家に帰っても年中こんな暗いんじゃ、心も病むよねと
思ったものです。
昼間なのに電気をつけるんですよ。

https://diamond.jp/articles/-/250386

日当たりと人間の精神的な健康に関する研究も進んでいます。

[31040: ☆周辺住民3]

>>31024 匿名さん

高層建物の建築基準に関しては、あまり詳しくないので間違ってるかも知れませんが
つくばエクスプレス駅周辺の近隣商業地・商業地には、絶対高さの制限が無く
北側斜線制限と隣地斜線制限は無いみたいです

[31041: 名無しさん]

>>31037 名無しさん

ガチの人が来たからって黙りなさんな。
本当に関係者の人なのかな？

[31042: 匿名さん]

>>31040 ☆周辺住民3さん
ありがとうございます。
↓の条例の33条がおおたかの森駅周辺では適用されないことになってるかもしれないということですね。勉強になります。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006873/1006877....

[31043: 名無し顔無しお金無し]

>>31042 匿名さん
建物高さに関しては商業地域では北側斜線制限はかからないけど、隣地斜線制限はかかります。道路斜線制限もかかります。
但し、どちらも天空率での緩和措置があります。流山では独自で条例で一部の商業地域に制限をかけてますが、おおたかの森駅周辺の商業地域ではかかって無いですね。あとは建物高さに対して消防法や構造の基準が別途かかってくるので、建築主の考え方次第だとは思います。

ただ、ここで話題になってるのは、最低限の義務の話ではないので…

[31044: 匿名さん]

>>31043 名無し顔無しお金無しさん
ありがとうございます。
正直全然分からないけどもういいやと流そうとしていたのですが、せっかくお返事いただいたので質問させてください。

流山市開発事業の許可基準等に関する条例施行規則24条には、
「条例第３３条に規定する規則で定める地域の区分及び当該区分ごとに定める中高層建築物の各部分の高さは、当該部分から隣地境界線までの水平距離に２．５を乗じた数値に、区域及び用途地域の区分に応じ別表第８に定める数値を加えた数値とする。この場合において、各部分の高さの算定はメートルを単位とする。」
と記載されています。
また、別表第８には、市街化区域の場合、数値は「１５」であることが記載されています（ただし、「この表は、隣地境界線から４mの水平距離の範囲内にある中高層建築物の各部分の高さに適用する」旨の記載有り）。
なので、これがそのまま適用されると、隣地境界線4mまでは最高でも4x2.5+15=25メートルまでの高さしか許容されないことになります。

なんとなくですが、別表８に「商業地域（事業区域が、近隣商業地域又は商業地域以外の地域に接する場合に限る。）」という記載があるから（接しない場合にどうなのかは規定が無いことにはなりますが）、今回はこの規定が適用されないのかなと思っていました。

が、お返事を読んでいるとどうやら違うようですね。
ご教示いただいた「おおたかの森駅周辺の商業地域ではかかって無い」というのはどこを見たらわかりますでしょうか？

[31045: 名無し顔無しお金無し]

>>31044 匿名さん
別表第8によると、商業地域ではこの33条には該当しないが、隣接する土地が近隣商業地域に接する場合は15m＋水平距離×2、5ですね。シティテラス側が近隣商業地域なので今回の土地は該当するみたいですね。失礼しました。長谷工の図面を見ると、シティテラス側の
道路境界線からマンション棟が15m程離れているので、かわしています。
なので、33条の高さ制限には該当する様です。すいません。
その他流山市の高度地区の基準を見てました。ごっちゃになってしまいました…

[31046: 名無し顔無しお金無し]

>>31045 名無し顔無しお金無しさん

また、シティテラス側が道路なので、その場合の取り扱いについても再度役所に確認する必要がありそうです。

[31047: 匿名さん]

>>31045 名無し顔無しお金無しさん
とんでもないです。ありがとうございます。
シティテラス側とロータリー側は問題ないのかなかと思うのですが、残る２辺は結構境界から近そうです。
もしかしてここは隣地境界とは呼ばないのでしょうか？

[31048: 名無し顔無しお金無し]

>>31047 匿名さん
残る2辺は商業地域なので、関係無いかと思います。
流山市の条例なので、正確には流山市に確認した方が良いと思います。
そもそも33条が「努める事とする」で終わっているところが、またツッコミどころですが。

[31049: 匿名さん]

>>31048 名無し顔無しお金無しさん
なるほど！よく分かりました。
一地方自治体の一条例ですが色々細かく考えられてて面白いですね。
ありがとうございました。

[31050: 匿名さん]

流山都市計画の地区計画、新市街地センター地区の商業地域に、用途制限が明記されている。

ここの商業地域の用途制限に、共同住宅と駐車場等を入れる。

そうすれば、おおたかの森の駅前の商業地域は、商業、業務、文化施設を誘導し、賑わいを創出するという理念を達成できるのではないか。

この用途制限は、流山市が決定することができる。

駅前の駐車場やロータリー沿いのマンション等排除できるかと思う。

いずれにしても、流山市が動けばできることかと思う。

[31051: ☆周辺住民3]

>>31050 匿名さん

それが実行されたら、SC・ライフガーデン・温泉施設・大和の商業施設も駐車場無しになるので
お客さんが減って商業衰退になると思います
（確かSCの来客数の約36％がマイカーでのお客さんだったと思います）

[31052: 名無しさん]

駐車場は以下も問題になると認識してる。

建設予定のマンションの規模だと70%の計画戸数分の駐車場が流山市開発事業の許可基準等に関する条例で求められている。これは努めるではなくしなければならいないという義務規定。

グリーンチェーン1を得ると要件が全戸数の50%に緩和されるとあり、長谷工の回答書にも記載があった。

ただし、以下の条件が附則されていて

「周辺住民の住環境に配慮したと市長が 認める場合の市街化区域における割合は、事業区域の規模が1，000平 方メートル未満の近隣商業地域又は商業地域にあっては30パーセント、 その他の地域にあっては50パーセント、事業区域の規模が1，000平 方メートル以上の近隣商業地域又は商業地域にあっては50パーセント、 その他の地域にあっては80パーセントとすることができる。」とある。

周辺の住環境に配慮したと認めるのは市長。だから現在の計画のまま進むのか、認められずに駐車場が巨大化するのかはまだわからない。

[31053: 住民7]

西口15階の賃貸マンション作ってもいいんで、お願いだから駅前真ん前なんで凡庸でダサいマンション作ってくれるなよ、って思います笑
一流の建築士アサインしてもらって。隈研吾さんとかも一般マンション・ホテルデザインしてるんで。それならいいです。

[31054: 匿名さん]

>>31030
なるほど、たしかに考えてみればそうですね。。

と言う事は、シティハウスは、

・空き地に15F賃貸が建った場合
真横をひっきりなしに電車が通って、踏切の騒音も気になる、
日当たりが悪くて、眺望が良くない立地

・空き地に低層商業施設が建った場合
真横をひっきりなしに電車が通って、踏切の騒音も気になる、
一部駅から丸見えでロータリーの粉塵を被り、一階の店舗によっては敷地内から匂いが漂ってくる立地

という事ですね。。
とても利便性の良い場所ではあるのですが。

[31055: 名無しさん]

>>31054 匿名さん
さりげなく賃貸マンションの評価を下げている素晴らしい投稿ですね。もはや何がしたいのか意味不明。

[31056: 名無しさん]

>>31052 名無しさん
さらに詳しく見てみると、現在の計画はギリギリ工作物としてみなせる大きさの機械式駐車場になってるのかな。(高さ8mまで)
それ以上は構造物になって面積を算入するから是が非でも50%にしたい意向が見え隠れするね。
長谷工って事業主にこんな綱渡りみたいなことするんですね。肝が据わってるわ。自分なら他人に判断が委ねられている項目は最悪のケースを想定するけど・・・

[31057: ☆周辺住民3]

千葉県のR3年基準地価が発表されたので、おおたかの森地区を抜粋
（千葉県発表　調査日7月1日）

西1丁目28-4　前年235,000　／今年240,000　／変動率＋2.1％　（去年は＋2.17％）

西4丁目177-38　　176,000　　／　179,000　／＋1.7％　（去年は＋1.15％）

南1丁目27-3　　　252,000　　／　257,000　／＋2.0％　（去年新設）

西1丁目3-11　　　680,000　　／　700,000　／＋2.9％　（去年は＋4.62％）

駒木1086-35　　　147,000　　／　149,000　／＋1.4％　（去年は1.38％）


西口駅前セブンイレブンの所は、平米単価が去年＋3万・・・今年＋2万なので
地価上昇は緩くなってきたのかも知れません

[31058: 匿名さん]

>>31050 匿名さん
駅前の駐車場はむしろ増やして欲しい。

[31059: マンション掲示板さん]

>>31057 ☆周辺住民3さん
軒並み基準地価が都心中心に下がる中、平均+2％程度の上昇は凄すぎますけどね

[31060: 匿名さん]

賃貸マンションを作るなって、本当に通ると思ってるのかね。西口のフロントにふさわしいオシャレさを出してクレクレの方が現実的じゃないかな。それも簡単じゃないけど。事業主は慈善事業じゃないからさ。

[31061: 匿名さん]

西口賃貸マンション予定地の雑草が歩道にはみ出してて邪魔なのと景観もイマイチなんだけど、何とかしてくれないのかね。

[31062: 匿名さん]

>>30864 マンション検討中さん
参考になるが１０４になっていますね。条件の３００には足りませんが、このスレの参考になるの数としては驚くべき数字になっていると思います。

[31063: 通りがかりさん]

>>31062 匿名さん
驚くべき無意味な行いと無駄な報告

[31064: 通りすがり]

>>31062 匿名さん
ちょうど確認したいけど遡るのめんどいな、と思ってたので助かります。そんなに閲覧してるんですねー。

[31065: 匿名さん]

>>31063 通りがかりさん
達成せずに喜んでるのはむしろ張本人ではないかと推察しております
1人で何回でも押せますからね、正に無駄

[31066: 評判気になるさん]

土地代データによると、千葉県のランキングは以下のとおり。

1 市川市
2 浦安市
3 船橋市
4 松戸市
5 流山市

おおたかの森は1㎡30万4111円、1.6%地価上昇。流山市で最も上昇率が高い。

他方、初石、江戸川台、運河は地価下落となっている。

[31067: 匿名さん]

ひょっとすると日常的にこのスレを覗いている人の数がこんなものなのでは？反対運動にはっきり反対な人じゃない、どうでもいいと思っている人でも、３００超えたら面白いことが起きるかも、と思って押しちゃいそうな気がします。

[31068: 匿名さん]

既存の条例や指針等を調べたり、事業者に質問等しても、事業者の土俵で戦うことになる。

「～するよう努めなければならない」といった努力義務規定であって、「～しなければならない」といった義務規定ではないので守らなくても良いと考える事業者に、いくら言っても平行線。

例えば、開発許可基準条例の31条の商業地域内の共同住宅は、建物面積の半分以上の低層部に商業、業務施設を設置「しなければならない」と条例を修正する、

おおたかの森駅前の市街地センター地区計画に、商業地は、戸建やギャンブル施設等の用途を禁止しているが、そこに「共同住宅」も禁止する 等

『条例や指針、計画等そのものを変える』という考えでないと難しいのではないかと思う。

流山市議会議員や市長等、条例や指針等の制定をしうる立場の働きに期待したい。

[31069: 匿名さん]

>>31068 匿名さん
そんなにすぐに条例を変えられないのが自明なので、誰もそんなことは考えてないのだと思いますよ。
もちろん今後の別の空き地の開発に備えて検討するという話なら成立し得ますが。

[31070: 名無し]

結局、我々にできるのは、駅正面に日本の片田舎にふさわしい凡庸な建造物がそそり立っていくのを指をくわえて眺めていること、これでしょう。
まあ、こんな片田舎に、高島屋だの大和だのが来てくれたたけで本当にありがたいことですし、このあたりが限界なのかなあと思ってみたり。片時だけでも、夢を見られてよかったです。

[31071: ☆周辺住民3]

>>31068 匿名さん

おおたかの森駅の商業業務A・B地区には、約2,096戸のマンションが建ってます
（グラン含まず）

実際に何割が賃貸・分譲かはわかりませんが、商業地の地区計画を変更して
集合住宅の建設が今後出来なくなれば、既存のマンションの建て替えも不可になります
修繕のみで建て替え不可になれば、築年数の古いマンションだけが残ります

まぁ建て替えを行うほど、その頃にマンション需要があるかは不明ですが
30～50年後に商業やオフィス街・文化施設のみで、駅前が発展いている保障も無いので
新しい商業・業務ビルへの建て替え需要が確実に無い限り、分譲の居住者さんも
賃貸マンションのオーナーさんも、計画変更には納得しないと思います

駅前ロータリーの一角が、マンションになるのは残念だとは思いますが
その一角を死守する為に、地区計画を変更するのはリスキーではないでしょうか?

[31072: 検討者さん]

片田舎の意味を理解出来ていないのかな。