流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30917: 匿名さん]

シティハウス民が眺望を塞がれたくないから必死にあの手この手で騒いでるだけじゃないの？毎日同じこと繰り返してさ。何なの？

[30918: 周辺住民さん]

仮に商業ビルだとしてテナントは何が入るんだろ？

塾、美容室、医療モールはお腹一杯だし、コンビニもセブンがすぐ側、飲食店舗もコロナ禍で見通しが厳しい中、皆さんが望むような顔になるビルという前提だとチェーン店も入りづらそうだし…

やはり図書館とか利便性の高い公共施設が入ってくれれば丸くおさまりそうな気はするけどどんなもんなんだろ

[30919: 匿名さん]

>>30915
>>30916
目の前の空き地に対しては建設予定の建物の変更やデザインを貶めるような議論で盛り上がっておいて(平気で私権制限を提案しておいて)、
いざ自分たちのマンションに話が及んだら、その拒絶反応。
これで誰が反対してるかわかりましたな

[30920: ご近所さん]

>>30907 匿名さん

野田線と無人販売は良いとおもうが

[30921: 名無しさん]

>>30899 匿名さん
10回押したら「参考になる！」を押してないことにならないですか？

10台のスマホを使うということ？

[30922: ☆周辺住民3]

>>30918 周辺住民さん

駅前ロータリーのテナント賃料は、上の階でも1.6～1.9万円/坪
1～2Fだと2～2.5万/坪と、非常にお高いです

仮に6F建てで延床5,700㎡で建てたとして、3～6F（2,850㎡）を市が借りると
1坪1.5万円で計算して、月に1,295万円の賃料が掛かってしまいます
駅前とは言え公共施設なら、数台分の駐車場賃料も必要になると思います

駅前の図書館＆公共施設がどうしても必要なら、面積は小さくなるけど
音楽ホールの会議室や、観光案内のブースを図書館に変えたり
北か南の駅前広場や南口公園に、ユニットハウスで図書館等を設置する方が賃料掛かりません

あとは駅から少し離れるけど、TXのガード下とかなら
それほど賃料高くならないのかも知れませんし
隣に駐車場も用意出来そうです

[30923: 通りがかりさん]

話題の西口マンションって、分譲なんですか？

[30924: 通りがかりさん]

参考になります
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/599825/

[30925: 匿名さん]

>>30922 ☆周辺住民3さん
図書館費用だけ見て赤字だとしても、街としての魅力向上効果で投資を超える効果（人口流入）があると見るかどうかですね。
ここは簡単に答えは出ない（図書館ごときで人は来ない！という反論があるのは十分承知です）ので、そのような支出を認めるかどうかは政治判断だと思います。

「母になるなら、流山市」として他自治体に先駆けて新しいことをやった結果、今の人口流入があるので、私としてはここで新たな投資をして勢いを継続して欲しいなと思います。
が、流山市の他の地域の方からしたら、なぜ「おおたかの森ばかり！」となるのも十分理解できるので難しいでしょうね。

ちなみに駐車場って必要なんですかね。バスロータリー前だし、ぐりーんバスもありますが。

[30926: 名無しさん]

>>30919 匿名さん
で？
もういいですか？

[30927: 匿名さん]

>>30924
見ました。
シティハウスはバルコニー透けてるから、西口は入居されている方の洗濯物の生活感すごい、
と指摘されてますね。
おおたかの森も江東区みたいに駅周辺は「集合住宅のバルコニーやベランダについては、
道路から洗濯物が見えにくい構造・意匠とする」って決まりを作るべきと。
賛成です。
公共の福祉という正義を振りかざして、気軽に他所様の不動産に制限を加えられると考えてる人には、
ぜひこの件も問題として取り上げて改善して頂きたい。

[30928: 匿名さん]

>>30924 通りがかりさん
クオンも待てず先走りで買った末路がこれですか。
往生際が悪いというか潔く観念したら？
マンション工事が始まったらお祝いですね。

[30929: 名無しさん]

>>30928 匿名さん

で？
どうした？

[30930: eマンションさん]

>>30924 通りがかりさん
計画通りマンションが建ったら周囲から思いっきり
プギャーされるんで必死に暴れてる訳か。
迷惑な話しだ

[30931: 30864]

30864で西口マンション建設についての反対意見の量を確認しておりますので、上の方をご確認ください。今のところ78名ということで意外と賛成意見の方も多いのかな？という印象です。私自信は当然反対意見ですが、賛成意見の方も同じおおたかの森の住民ですので争うつもりはまったくありません。建設を望んでいる方もいると思うので。引き続き、意思確認のご協力お願いいたします。

[30932: 匿名さん]

西口ロータリー前15階建てマンション大賛成で早く計画通り作って欲しい人は参考になるボタンをお願いします。

[30933: 匿名さん]

>>30931
大学できちんと勉強した身としては、とてもこんな荒唐無稽な案に「参考になる」ボタンを押す事はできませんが、
駅前に建つのがマンションではなく別の有益な施設のほうが私としても嬉しいので、
陰ながら応援させて頂きます。

空き地の件だけでなく、上に書かれている、江東区みたいに「駅周辺は集合住宅のバルコニーやベランダについては、道路から洗濯物が見えにくい構造・意匠とする」
についても、ぜひ頑張って下さい。

[30934: 匿名さん]

>>30932 匿名さん

マンション反対派の逆が賛成派だと考えてる時点で噛み合わないんだと思います

私は西口住民じゃありませんので、賛成でも反対でもなく「どっちでもいい」んです

賃貸マンションより商業施設のが使う機会もあるでしょうからそりゃいいですけど、マンションになったとしても「へーマンションになったんだ」としか思わない。

なのでみんなで反対の声あげましょう！って流れが物凄くどうでもいいし、あまりにしつこい感じがするので地権者も大変だなーと思うと同時に、そちらの肩を持ちたくなるのです。

なのでマンション反対派の意見が反映されて商業テナントになったらなったで歓迎なので是非頑張ってください

[30935: 匿名]

>>30934 匿名さん
興味ないと言う割にはがっつり反対派で笑ったw

[30936: 匿名]

>>30933 匿名さん
私大文系しか行けなかったくせにきちんと勉強したとか勉強足りなすぎだろ

[30937: 匿名さん]

>>30935 匿名さん

書いてあるとおり、賃貸マンションより商業テナントの方が歓迎ですよ？

眺望も日照も関係ないので、なんなら15階フルにテナントでカッコいいビルできると嬉しいです。

反対派の皆さん頑張ってください！！

[30938: 通りがかり]

>>30936 匿名さん
学歴の割に○○なのがコンプなのかな？
流山の駅近マンションが増えるだけだろw落ち着け。

[30939: 匿名]

>>30937 匿名さん
どっちでもいいって言ってただろ

[30940: 匿名さん]

>>30933 匿名さん
なんか、30903さんも30905さんも両名とも昔上っ面だけ学んだけどきちんとわかってない人、ってのが丸わかりで残念な気持ちになってしまう。

[30941: 匿名さん]

>>30940 匿名さん
と高卒さんが申しております。

[30942: 名無しさん]

学歴コンプ草w

[30943: (仮称)おおたかの森意味深の会 新築工事]

このご時世、商業ビルはいろんな意味で厳しいと思う。多分銀行の融資も厳しいのではと思われ…

しかし、あのデザインは酷すぎる。
駅前にあのまま建てる勇気が凄い。
街並みとか云々抜きにしても無い。
とりあえず説明会用に間に合わせで作った図面だと信じたい。

あくまで個人的な感想なのでお手柔らかに…

[30944: 匿名さん]

流山おおたかの森って色々メディアで取り上げられてはいますが、結局SCとその前の広場ばかりなんですよね。グーグルで画像検索してもほとんどがそれです。
https://www.google.de/search?q=%E6%B5%81%E5%B1%B1%E3%81%8A%E3%81%8A%E3...

なんかもう一つ、他の街に無いもの欲しいですよね。

[30945: 匿名さん]

>>30940
行政と政治と大金が動くのですから、重要なのはあなたの感想ではなく
「公共の福祉に関する規定は、開発前の更地にしか適用出来ない、という決まりはありません。当然、既存の建屋に対しても私権制限できます。
ですので、適用には相当の理由がいります」
これが事実か否かですよね。
で、事実なんですか？誤りなんですか？

[30946: 匿名さん]

クオン住民です。
西口のマンションは賃貸より分譲の方がおおたかの森として価値があると思います。
マンション建設は変わらない事だと理解しています。
分譲マンションの方がいい方は参考になるを押して下さい。

[30947: 匿名さん]

>>30942 名無しさん
と高卒だけどネットの世界の中では東大卒さんが申してます。

[30948: マンション検討中さん]

>>30917 匿名さん

あちゃー、これはひどい
眺望がゼロになるね。

シティハウスの価値は激減するね

[30949: 匿名さん]

>>30947 匿名さん
学歴コンブ草

[30950: 匿名さん]

分譲でも賃貸でも今の予定建築物なら同じことでしょう。マンションにするなら、駅前一等地にふさわしいファサードにして緑地も確保、お店はおしゃれなカフェとかワインバー、内廊下のホテルライクな豪華仕様にしなければ。坪単価も100万か200万くらいグランやクオンに上乗せ。

これだと既存のマンションとバッティングしないし、高さも７、８階におさまるのでは。もちろん完全な妄想です。

[30951: クオンさん]

>>30946 匿名さん

意味がわからない。巻き込まないでいただきたい。

[30952: 匿名さん]

>>30939 匿名さん

マンションじゃなくて街の顔になる商業施設なら、同じ高さの建物で問題ないでしょ？っていう皮肉だったんですが伝わりにくかったですかね？

反対派も街の顔になる象徴的・公益的な建物を望む派と何とか高さを低く抑えてほしい派があって、前者意見は参考になるが、後者はとにかく高い建物をやめてほしいだけなのに(それも自分達が周りの眺望を遮っている建物に住んでるであろうに自分は良しとして)、あーだこーだと理由つけてるところが本音が見え透いてて共感できないと言ってるんです

繰り返しになりますが個人的には結果どういう建物でも何も問題ありませんが、応援してるのは本当に街のことを考えて反対の声をあげている方々です

[30953: 匿名さん]

>>30952 匿名さん
もうちょっと落ち着いて穏やかに意見を書きましょうよ。

[30954: ☆周辺住民3]

SCの1Fヨーカドー前の吹き抜け広場「イーストプラザ」に、9月22～30日の期間限定で
時計・ジュエリーの＜ゴールドY’s＞POP UP SHOPがオープン

3Fの「花あかり 天婦羅和食」は、本日9月20日閉店になるそうです

周辺のモールではレディースのアパレル＆雑貨の出店や、スタッフ募集が出てるので
衣類業界は少し復活し始めてる様ですが、SCはメンズのアパレルが閉店後
代わりに入るショップが見つからない様子で、ちょっと残念です

地域外ネタですが・・・
ららぽーと柏の葉は小規模のリニューアルで、秋にRight-onが出店するそうです

セキチュー十余二柏の葉店の向かいに、台湾発祥のカステラで
「純生カステラ　キミとホイップ　柏の葉店」が9月21日オープンします
https://kimitowhip.com/

台湾カステラのお店は、柏高島屋にもオープン予定とのことで
今流行りなのでしょうか?


以前スレで、たこやきの話が出ていましたが
ヨークマート柏の葉店の南側で、徳樹庵の隣（旧ローソン跡）に
「築地銀だこ　柏の葉公園ドライブイン店」が10月にオープンで現在改装中です

こちらはカキ氷や、お弁当の販売も予定しているそうです

[30955: 匿名さん]

>>30934 匿名さん
この掲示板で地権者とコミュニケーション取ってるわけじゃないので、しつこいとかそういうことは気にしなくていいと思いますよ。
仰るとおり反対派の中にも色んな意見の人がいます。特に本件に興味が無いのでしたら、それら意見に一々関わらずにスルーしていただくのがご自身にとってもよいかと思います。

[30956: 検討板ユーザーさん]

>>30955 匿名さん
その身勝手ぶりは真性だな

[30957: 匿名さん]

>>30946 匿名さん

この人はどんな人だろう？事業主の関係者？
反対者は周囲のマンション住民だけとしたいんだね。
そりゃ、クオンやシティハウスの住民は眺望や日照が邪魔されるので反対するのは当たり前。
でも駅ロータリー前に、圧迫感ある貧相な賃貸マンションはカンベンと思う人は多いと思うぞ。

[30958: 匿名さん]

結局、透けて見えるのは日照、景観が下がるのが嫌でそれを街の事を真剣に考えてチープな賃貸やめれ！街の雰囲気ぶち壊し！とすり替えて反対してるヤーツ。

駅近辺の戸建は終了してるしグランがネタとして尽きたんで他に特段の話題もないのが今のおおたかの森だが、街づくりも身勝手な連中で成り立ってるなとつくづく思う。地権者が聞いたら呆れるわ。

[30959: 通りがかり]

>>30958 匿名さん
反対してるヤーツで背筋がゾッとした…
せめて、地権者が聞いたら呆れるヤーツと重ねて欲しかった。まぁそれでも面白くはないけど。

[30960: 名無しさん]

マンションを買うときに「あそこはウエストガーデンっていう施設が出来るんですよ」って不動産産の話を信じた情弱も悪いんだと思うんだよな。

[30961: 名無しさん]

世の中、自分の思い通りにならないことが多いわけよ。
こんなところで顔真っ赤にしていないで、少しは現実を見なさいw w w w w

[30962: 匿名さん]

>>30945 匿名さん
おはようございます。匿名掲示板でカッカしないでくださいよ。
マジレスしますと、あなたがおっしゃる点が問題になるわけじゃないんですよ。土地収用の事業認定の要件はご存じでないようですよね？憲法上の言葉だけしか知らないないようですが、それを具体化する法の趣旨、要件、その考慮要素、先例などを確認すれば、本件が事業認定されなるような場面でないことはわかるはずです。
無知を指摘される結果となり恥ずかしいのはわかりますが、知らないことを受け入れることが大事です。頑張って下さいね。

[30963: 匿名さん]

どっちが赤っ恥かくのか面白くなってきたんじゃね？必ずどっちかが赤っ恥かくんだけど、赤っ恥かいたところでなんの被害も無いので今日もしこしこと資産増やしとこ！

[30964: 周辺住民さん]

賃貸マンションに強烈に反対でもなく、積極的に賛成でもない、容認という層も多いと思いますが。

第三者として推移を見守っております

[30965: 匿名さん]

>>30957 匿名さん
クオンは工事中日曜日も工事してました。最初から最後まで！近隣住民に多大な迷惑をかけて造られたマンションに住んでる奴らが文句を言うなって感じですよね！

[30966: 顔無しさん]

まさか…？
地権者と販売会社はグル？
色々考えてしまう…