流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30857: ☆周辺住民3]

>>30853 匿名さん

このまま変更されずに建築されるかはわかりませんが、届出の図面には

ロータリー境界から100cmに、「壁面後退ライン」の点線が描かれていて
この1mの内側部分に緑地と思われる「植栽花壇」が描かれています
（花壇は店舗入り口前2箇所と、マンション入り口1箇所前が空いています）


ここからは数字が書かれていないので、図面からの推測ですが・・・

壁面後退ラインから50cmほど離れて、点線が描かれています
この点線が2F部分の図面に飛び出してる「庇」の淵のラインで
この庇がおよそ200cm、建物（2Fバルコニー）から飛び出しているので
実際の敷地境界から建物までは、350cmほどバックしてると推定出来ます

図面では1Fの奥行き14,800cmと、2Fの17,800cmで300cmの差があり（裏にも庇?）
横は1Fが34,800cm、2Fが35,600cmと表記されているので、内寸と外寸とすれば
横で壁の厚みが40cmあるので、表面も外壁分を引くと境界から270～310cmになるかも知れません


建物の完成図（イメージパース）が出ていないので、図面からの想像ですが
直下への転落物の被害は、2Fヒサシが受け止めるのだと思います

隣のコンビニ建物よりは、バルコニー部分で100～150cmは後退してる様に描かれています

[30858: 匿名さん]

>>30857 ☆周辺住民3さん
ということは、コンビニ建物（はバルコニーが歩道側に無いので）の更に隣のマンションのバルコニーと同じくらいというイメージですかね。
詳細にありがとうございます！

[30859: 名無しさん]

ロータリー沿いの立地に現在のマンション建設に反対の人は、「参考になる」を押してください。

どのくらいの人が反対しているのか、少数なのか、多数なのか、わかるのではないでしょうか。

[30860: ☆周辺住民3]

>>30856 匿名さん

元のウエストガーデンの計画が、店舗面積で1,300～1,400㎡だったのが
マンションの1Fだけに変更になって、2テナント合計でも300㎡ぐらいになるし
重飲食店も不可になる可能性高いから、ガッカリ感も大きいですね

マンション1F表側を全てテナントにして、およそ450㎡
2Fまでテナントにして、およそ900㎡
3Fまでテナントにして、およそ1,350㎡になるので
2F～3Fぐらいまでを希望したい所ですが・・・

飲食×となれば都市銀行も期待出来ないし、コンビニ・携帯キャリアショップは揃ってるので
医療系・美容系・学習塾・保険屋などでしょうか?


一人暮らし（ワンルームマンション）が増えるので、深夜まで営業するファミレスや
ファストフードの需要は高まりそうだけど、コロナや営業形態の変化で
今は出店も厳しいだろうから、大きな期待は出来ないです

ここ2年の社会情勢の変化と、およそ2年の西口ロータリー開発の遅れは悔やまれる

[30861: 匿名さん]

>>30859 名無しさん

閲覧総数や投稿者総数すら分からないのに参考になるがいくつなら反対や賛成が分かるのですか？例えば10の場合に多いのか少ないのか判断できるのですか？
逆に言うとその数にどれだけの意味があるのでしょう？どなたか言ってましたが現実はこの掲示板とは異なりますよ

[30862: 通りがかり]

>>30861 匿名さん
ごもっとも。
小学生レベルの下らないアンケートでしたね。笑
そして“参考になる”を押してる人が何人かいるのもゾッとします。

[30863: 青年]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[30864: マンション検討中さん]

西口ロータリー沿いのマンション建設に反対の人は参考になるを押してください。参考になるが5日以内に300を越えたら実際に私が先頭に立って市議に働きかけて、反対運動も大々的に起こさせていただきます。※大々的にやりますが、結果を必ず出すという約束は出来ません。
そのために皆さんの反対意思の量を確認をしたいのでお願いします。

[30865: 通りがかり]

>>30864 マンション検討中さん
端末変えたり、アプリを入れ直せば、いくらでも参考になるの数はカウントできますから、材料にはならないですよ。

やるとしたら、署名活動などでしょうね。

ちなみに反対の理由を教えてくださらないと、賛同のしようがないです。

[30866: 匿名さん]

そもそもこのスレを定期的に見ている人が３００人もいないのでは？

[30867: 底辺住民4]

>>30823 名無しさん
タトゥーとヌンチャク持参でも入れますかね？

[30868: 匿名さん]

連投すみません。このスレの投稿数は３００００超えてますが一番参考になるが多い投稿で４０ですね。４０越えればこのスレ的には賛同者が多いと言ってよいかと考えます。

何か具体的な意味があるかと言われると困りますが、少なくともこのスレではその辺りが限界かと思います。

[30869: 周辺住民さん]

現状の掲示板閲覧者は入居を間近に控えたグラン住民が多いと推察されるから、多少なりとも日照に影響出たり、自分たちより駅近で売却価格に影響出そうな駅近ロータリーマンションにはそりゃ反対でしょうね

関係ない住民にとっては数多あるマンションの一つです

[30870: 匿名さん]

だから西口マンションの話題もういいよ

飽きた

[30871: マンション検討中さん]

西口マンションの件、市議に要望が提出されたみたいですね。

図面見ると、敷地に隙間なく建物が入るから窮屈感はでそうですね。

https://mihokondoh.net/2021/09/17-4/

[30872: 匿名さん]

>>30870 匿名さん

飽きたならスルーするか、新しい話題を出せばよい。
それともこの話題を続けられるとお困りの事情でもありますか？

[30873: 匿名さん]

>>30869 周辺住民さん

賃貸マンションなのに、グランの売却価格に影響が出ますか？
公開されている資料によると、グランの日照にはほとんど影響ないようです（シティハウスとクオンの線路側住戸の日照には影響あるでしょうが）。

[30874: 評判気になるさん]

桜調音さんのおかげでウエストガーデンが頓挫したのは間違いないです。

[30875: 匿名さん]

やっと動きがありましたね！
流山市の将来なぞには関心のない東京の巨大資本対地元住民という構図がはっきりしているので議員さんもやりがいがあるのではないでしょうか。他の議員さんも負けずに頑張って欲しいです！

[30876: 名無しさん]

>>30871 マンション検討中さん
これは私たちの想像していた以上に酷いデザインの予感…
地主の人達といいおおたかの森の街づくりに携わる考えは皆無のようで…いかに安く仕上げて回収率の良い不動産を建てることが第一の考えなんでしょう

おおたかの森の一等地にこの建物なら市が買い取って計画に見合った業者に売ってほしいものです

[30877: マンション掲示板さん]

>>30871 マンション検討中さん
デザインも何もないですね。。　
西口に出てこれが正面にあるかと思うと、、抵抗ありますね。
これが真前に立ってしまうシティハウスもお気の毒すぎます。

[30878: 匿名さん]

>>30875 匿名さん
この賃貸マンションを阻止してくれた議員さんには、ずっと投票しちゃうね。頑張って欲しい。

[30879: 評判気になるさん]

>>30871 マンション検討中さん

近藤議員はパチンコ屋建設問題でも活躍された方ですよね。

期待したいです。

[30880: マンション検討中さん]

>>30871 マンション検討中さん

西口駅前の最も目立つ場所に立つシンボルとしては相応しくない、平凡で無機質なデザインですね。
とてもがっかりです。失望しました。

このマンションを見続けるのは嫌だな

[30881: 匿名さん]

駅前に自分の好みの施設が出来てほしい、という気持ちはわかるが
その土地に何を建てるかは土地の所有者が自己の都合で決定するのであって
他人が決定に対して賛成とか反対とか言う性質のものじゃないでしょ

そんな事が許されるのであれば、私の希望としては、築30年以上の古い戸建てや
見るからにローコストメーカーの住宅、なんかおおたかの森にふさわしくない
すべて取り壊して、新しい戸建てにするか公園として整備して頂きたいね
もちろん税金で。
他にも色々、私の希望通り街を作り直して頂きたい。
もちろん、私の土地(おおたかの森南、駅徒歩8分)をどうするかは誰にも口出しさせませんよ。
私の土地に何を立てるかは私がきめますので。

[30882: 名無しさん]

>>30881 匿名さん

で？
どうぞご自由に

[30883: 匿名さん]

>>30882
ありがとうございます。
では手始めに、あなたの所有されている土地と、その活用方法を教えて下さい。特定されない範囲で結構ですよ。
そして、それがおおたかの森に相応しいか皆で議論しましょう。

[30884: 検討者さん]

言われてみると、あそこがマンションってのは嫌だな。違和感がある。あそこはおおたかの森の共有の財産と言っても過言ではない場所。皆が利用できる便利なものが望ましい。一部の人間が独占してはならない。

[30885: 匿名さん]

>>30864 マンション検討中さん
現在、参考になる66
どこまで増えるかな

[30886: 匿名さん]

>>30884
斬新な考えですね！いくつか考え方を聞かせて下さい。
おおたかの森駅を中心として、半径何メートルを「一部の人が独占してはならない土地」とお考えですか？
一部の人が独占しない土地に何を創るかを誰が決めるべきとお考えですか？特に、意見が割れた場合など。
土地の購入費用、建物の構築費用は誰が負担しますか？また、そこの土地から生み出される利益は誰が収受すべきとお考えですか？

[30887: 名無しさん]

やっぱり南口の芝の上を自転車走行する馬鹿がいますね。

[30888: 名無しさん]

グランとクオンと裏のマンションの住民が反対してるだけでしょうね。
現状でも空きテナントだらけなんだが。。

[30889: 匿名さん]

南口には芝の上を自転車で走る馬鹿が、
この掲示板には憲法29条の財産権を理解してない馬鹿が、
いるな

[30890: 通りがかり]

マンションが反発されるなら、企業誘致に力を入れるという意味でも、オフィスビルを作って欲しい。住民は周知の通り増え続けているので、働ける場所になれたら、更に価値が高まる。

[30891: 匿名さん]

こんなアホな要望書に付き合わされる市議は可哀想だな。
議員は人気商売だから、要望を無下には扱えんし。
かといって「私の望む施設が駅前に建たないから、開発をストップさせて下さい」なんて無理があるし。
パチンコの時とは違うんだから。
そりゃマンションじゃない方がいいのは賛成だけども

[30892: 匿名]

人口をどれだけ増やして行きたいか次第ですかね。
おおたかは土地柄、駅が中心の街なので徒歩何分圏に住む価値があるか判断し、人の流入があると思います。
当然近いに越したことはないが、途中にハブとなる施設や環境があることで許容が広がると思います。

例えば駅徒歩5分が望みの場合でも、南口ならSCや広場があるので、その端からの距離が許容されます。広場から3分まで許容が拡張すれば計8分まで人の入りが期待されます。
北口なら市民センター、東口ならライフガーデンがハブでしょうか。
では西口はどうか。駅前が賃貸マンションではハブにならず、延伸要素がない。
人気のない街なら駅前だけの超コンパクトシティの発想で良いが、少なくともおおたかは、人の流入がまだまだ期待できるので、ハブとなる施設にし、外側に人を寄せた方が良く、駅から離れた土地の資産価値もあがると思う。
そういう観点で西口一等地は、賃貸マンションよりもハブを意識した施設にするのも一案だと考えます。

[30893: マンション掲示板さん]

>>30892 匿名さん
なるほど。分かりやすくまとめると
「ぼくのマンションちかくにマンションたてるな」
ってことですね。参考になります。

[30894: 名無しさん]

おおたかの森の住民は、流山市議会議員に働きかける等、行動力が伴っていてすごいですね。

この土地利用、駅前ロータリーに面する土地は、住民の声を反映し、用途を決めるべきだと思います。

大規模土地利用については、住民の声を良くききつつ、建設しなければならない旨、条例の手続きに記載があります。

本事案は問題があることを、他の市議会議員や市長、都市計画部局等に届けば、住民との対話、調停、用途変更等につながるかもしれませんね。

[30895: マンション掲示板さん]

>>30894 名無しさん
要約「ぼくのマンションをまもって」

[30896: 匿名さん]

パチンコ屋建設反対の時のようになるためには大義が必要か、

単に要望では流山市としても土地利用者に用途変更等を指示することは難しいかも。

まちづくり計画では、この土地は、商業地となっており、商業、業務、文化施設と街の賑わいを創出することとなっている。

商業地でもマンションが建設されてはいるが、駅前ロータリー沿いで、駅利用者、バス利用者、北口と西口をつなぐ踏切近く、西口建設中の商業施設や温泉施設と駅をつなぐルート上にあり、街の顔になる場所。
この土地は、まちづくり計画の理念どおり、商業、業務、文化施設であるべき。等、

[30897: 匿名さん]

>>30881 匿名さん
既に建っているものとこれから建てるものは性質が違うでしょう。

>>30889 匿名さん
憲法29条3項には「私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。」という規定があるのを知っていますか？

>>30893 マンション掲示板さん
>>30895 マンション掲示板さん
地権者でも施工者でもないのに必死すぎませんか？いやまあ自由ですけど。

[30898: マンション掲示板さん]

>>30897 匿名さん
必死なのはそちらですよ。

[30899: 匿名さん]

>>30898 マンション掲示板さん
いやいや10分間で「参考になる」を10回も一人で押す方が必死でしょう。

[30900: マンション掲示板さん]

同じ方な気がしますが、賃貸マンション反対の意見に対して反発するコメントが必死すぎてどのような立場の方なのか気になります。

[30901: 匿名さん]

要約すると以下のようですね。
正規の形で近隣住民説明会を開催することや、流山おおたかの森駅前センター地区、まちなみづくり整備指針に基づいた開発を行って欲しいという内容
（近藤議員HPから抜粋）

[30902: eマンションさん]

ここでマンション反対を必死に騒いでるのが諸悪の根源

[30903: 匿名さん]

>>30897
もちろん、憲法29条公共の福祉に関する規定は存じ上げております
この規定は、開発前の更地にしか適用出来ない、という決まりはありません。当然、既存の建屋に対しても私権制限できます。
ですので、適用には相当の理由がいります。
開発変更を迫っている方々は、既にそこにマンションが存在していたとしても、
それを撤去した上で別の建物に変更することを求められるほどの理由があるか？を
考える必要があります。
まあ、ないですよね

[30904: 名無しさん]

>>30864 マンション検討中さん
目標数値、遠いねぇ

[30905: 名無しさん]

>>30903 匿名さん
正当な補償の方を議論すべきでは？理由よりもそこでしょう。
まあ誰も地権者にお金なんて出せないだろうけどね。

[30906: 匿名さん]

>>30903 匿名さん
もう賃貸マンション建ってるんでしたっけ？

[30907: 匿名さん]

自分がいらないと思うものを書けば良いなら下記がいらない。

・野田線
・畑
・果樹園
・ビニールハウス
・築30年以上の戸建て
・電柱
・自治会館
・無人販売所

[30908: ☆周辺住民3]

ウエストガーデンの計画時で、敷地1433.17㎡
お隣のコンビニの所がR2年の基準地価で68万円/㎡です
東口駅前が今年1.03％の地価上昇だったので、西も9月末で1％の上昇と仮定すると・・・

約68万7000円×1,433㎡で、約9億8,447万になります
この金額を一時的にでも、市税（市債発行）で賄って取得するのは
流山市にとっては大きな負担になってしまいそう

過去に東神開発がB43街区の一角を3億5,000万、平米単価61万4,000（2018年）
B45街区の裏手側も5億3,460万円、平米単価54万4,000円（2018年）で取得しているけど
それは長期的な事業計画の中で、必要な投資での出費だから出来たけど
現在は親会社が本業で苦戦してるから、土地だけで10億の事業投資は難しいと思う

大和ハウス辺りが商業ビルで、参入してくれる可能性はあるでしょうか?


初期の西口駅前開発が終盤にさし掛かってから、区画の事業用途を指定されたり
土地計画の変更（集合住宅禁止）とかされても、地権者は納得いかないだろうし
今の地権者さんが土地を譲ったとしても、「集合住宅は反対」が多くて建てられない場所だと
次の開発計画も反対→保留で決まらないまま、何年も空き地状態になりそうで怖いです

100戸以下事業だけど、もしファミリー向けのマンションだとすれば
また「小学校の教室が不足します」的な流れになるかも知れないし
事業者側と意見のある住民側との、折衷案が出ると良いですね



9月1日時点の流山市人口は、男性の数が10万人を超えました
現在は女性の方が3,201人多いです


また月別の出生数が今月は205人と出ています
近年のデータだと平成30年11月に出生数209人の記録がありますが
その年度の4月～9月が1,079人、年度内の出生数が2,111人

平成31年度の4～9月の出生数が、1,006人（年度内2,043人）
令和2年度の4～9月の出生数が、1,032人（年度内2,041人）
今年度の4～9月の出生数が、1,397人・・・

例年だと毎年夏から1月（もしくは2月）までは出生数が多くなるのですが
今年度は4月から連続で170人を超えています
今のペースだと今年度は2,500人を超えるかも知れません（また小学校が・・・）

ハリケーンや台風などによる大停電があった都市では、翌年の出生が増えるそうですが
これも自粛生活の影響なのでしょうか?

ちなみに出生数ではないですが、おおたかの森地区の0歳人口は・・・
R1年10月　659人（市内全体0歳の32.1％）
R2年4月　 736人（34.0％）
R2年10月　725人（34.2％）
R3年4月　 680人（32.9％）

およそ32～34％は、おおたかの森に住んでいます

[30909: 匿名さん]

>>30908 ☆周辺住民3さん
いつも冷静な分析ありがとうございます。
ちなみに賃貸マンションが計画されてる場所の更に線路側に未開発の土地（今プレハブが建っているところ）がありますが、ここにもマンションが建つ可能性ってありますか？
ずっと開発を始めない意図がよく分からないなと思ってます。

[30910: ☆周辺住民3]

>>30909 匿名さん

踏切直近の区画は、地元の地主さんが所有してる感じで
建築現場のプレハブが建つ前には、マメに草刈をされてました

ハッキリと「ここの区画の計画」と言う確証は無いのですが
この医療物件サイトの一番下の「（仮称）おおたかの森駅前計画」って言うのが
当てはまるかな?と思っています
https://www.the-iinkaigyo.com/bukken/kensaku?city_id[]=12220

医療系のモール計画は、入居者や問い合わせが無ければ
白紙になることも多いですし、もっと良い開発の話があれば変更もありえます

今の所は東神の建物工事に貸しているので、その後に東神が計画してるかも知れません
と、妄想ばかりで情報なしなのが現状です

[30911: 匿名さん]

>>30910 ☆周辺住民3さん
もしここであれば、三階建の医療系モールということですか。
さすが情報通ですね。参考になります。ありがとうございます。

[30912: 匿名さん]

>>30910 ☆周辺住民3さん
もし医療系モールの予定なのであれば、賃貸マンションの一階も全面店舗にして、市の方針の連続した店舗を達成して欲しいですね。一階に集会室って必要なんでしょうか。。。

[30913: 匿名さん]

>>30906
まだ建っていませんね

[30914: 匿名さん]

西口駅前に平凡なマンションは要らないと言うなら、空き地の裏のシティハウスもおおたかの森の価値を下げていると言える
市議にはこのマンションも取り壊して、ぜひ、空き地と一体的に整備して頂きたい
ダイワ商業地＆スパの敷地まで、緑あふれる遊歩道化するのが望ましい

[30915: 名無しさん]

>>30914 匿名さん
陳情する勇気も知恵も行動力もないのによく言うね。
書いてて虚しくない？

[30916: マンション掲示板さん]

>>30914 匿名さん
ぶっ飛んでますね
シティハウスの住民に失礼極まりない

[30917: 匿名さん]

シティハウス民が眺望を塞がれたくないから必死にあの手この手で騒いでるだけじゃないの？毎日同じこと繰り返してさ。何なの？

[30918: 周辺住民さん]

仮に商業ビルだとしてテナントは何が入るんだろ？

塾、美容室、医療モールはお腹一杯だし、コンビニもセブンがすぐ側、飲食店舗もコロナ禍で見通しが厳しい中、皆さんが望むような顔になるビルという前提だとチェーン店も入りづらそうだし…

やはり図書館とか利便性の高い公共施設が入ってくれれば丸くおさまりそうな気はするけどどんなもんなんだろ

[30919: 匿名さん]

>>30915
>>30916
目の前の空き地に対しては建設予定の建物の変更やデザインを貶めるような議論で盛り上がっておいて(平気で私権制限を提案しておいて)、
いざ自分たちのマンションに話が及んだら、その拒絶反応。
これで誰が反対してるかわかりましたな

[30920: ご近所さん]

>>30907 匿名さん

野田線と無人販売は良いとおもうが

[30921: 名無しさん]

>>30899 匿名さん
10回押したら「参考になる！」を押してないことにならないですか？

10台のスマホを使うということ？

[30922: ☆周辺住民3]

>>30918 周辺住民さん

駅前ロータリーのテナント賃料は、上の階でも1.6～1.9万円/坪
1～2Fだと2～2.5万/坪と、非常にお高いです

仮に6F建てで延床5,700㎡で建てたとして、3～6F（2,850㎡）を市が借りると
1坪1.5万円で計算して、月に1,295万円の賃料が掛かってしまいます
駅前とは言え公共施設なら、数台分の駐車場賃料も必要になると思います

駅前の図書館＆公共施設がどうしても必要なら、面積は小さくなるけど
音楽ホールの会議室や、観光案内のブースを図書館に変えたり
北か南の駅前広場や南口公園に、ユニットハウスで図書館等を設置する方が賃料掛かりません

あとは駅から少し離れるけど、TXのガード下とかなら
それほど賃料高くならないのかも知れませんし
隣に駐車場も用意出来そうです

[30923: 通りがかりさん]

話題の西口マンションって、分譲なんですか？

[30924: 通りがかりさん]

参考になります
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/599825/

[30925: 匿名さん]

>>30922 ☆周辺住民3さん
図書館費用だけ見て赤字だとしても、街としての魅力向上効果で投資を超える効果（人口流入）があると見るかどうかですね。
ここは簡単に答えは出ない（図書館ごときで人は来ない！という反論があるのは十分承知です）ので、そのような支出を認めるかどうかは政治判断だと思います。

「母になるなら、流山市」として他自治体に先駆けて新しいことをやった結果、今の人口流入があるので、私としてはここで新たな投資をして勢いを継続して欲しいなと思います。
が、流山市の他の地域の方からしたら、なぜ「おおたかの森ばかり！」となるのも十分理解できるので難しいでしょうね。

ちなみに駐車場って必要なんですかね。バスロータリー前だし、ぐりーんバスもありますが。

[30926: 名無しさん]

>>30919 匿名さん
で？
もういいですか？

[30927: 匿名さん]

>>30924
見ました。
シティハウスはバルコニー透けてるから、西口は入居されている方の洗濯物の生活感すごい、
と指摘されてますね。
おおたかの森も江東区みたいに駅周辺は「集合住宅のバルコニーやベランダについては、
道路から洗濯物が見えにくい構造・意匠とする」って決まりを作るべきと。
賛成です。
公共の福祉という正義を振りかざして、気軽に他所様の不動産に制限を加えられると考えてる人には、
ぜひこの件も問題として取り上げて改善して頂きたい。

[30928: 匿名さん]

>>30924 通りがかりさん
クオンも待てず先走りで買った末路がこれですか。
往生際が悪いというか潔く観念したら？
マンション工事が始まったらお祝いですね。

[30929: 名無しさん]

>>30928 匿名さん

で？
どうした？

[30930: eマンションさん]

>>30924 通りがかりさん
計画通りマンションが建ったら周囲から思いっきり
プギャーされるんで必死に暴れてる訳か。
迷惑な話しだ

[30931: 30864]

30864で西口マンション建設についての反対意見の量を確認しておりますので、上の方をご確認ください。今のところ78名ということで意外と賛成意見の方も多いのかな？という印象です。私自信は当然反対意見ですが、賛成意見の方も同じおおたかの森の住民ですので争うつもりはまったくありません。建設を望んでいる方もいると思うので。引き続き、意思確認のご協力お願いいたします。

[30932: 匿名さん]

西口ロータリー前15階建てマンション大賛成で早く計画通り作って欲しい人は参考になるボタンをお願いします。

[30933: 匿名さん]

>>30931
大学できちんと勉強した身としては、とてもこんな荒唐無稽な案に「参考になる」ボタンを押す事はできませんが、
駅前に建つのがマンションではなく別の有益な施設のほうが私としても嬉しいので、
陰ながら応援させて頂きます。

空き地の件だけでなく、上に書かれている、江東区みたいに「駅周辺は集合住宅のバルコニーやベランダについては、道路から洗濯物が見えにくい構造・意匠とする」
についても、ぜひ頑張って下さい。

[30934: 匿名さん]

>>30932 匿名さん

マンション反対派の逆が賛成派だと考えてる時点で噛み合わないんだと思います

私は西口住民じゃありませんので、賛成でも反対でもなく「どっちでもいい」んです

賃貸マンションより商業施設のが使う機会もあるでしょうからそりゃいいですけど、マンションになったとしても「へーマンションになったんだ」としか思わない。

なのでみんなで反対の声あげましょう！って流れが物凄くどうでもいいし、あまりにしつこい感じがするので地権者も大変だなーと思うと同時に、そちらの肩を持ちたくなるのです。

なのでマンション反対派の意見が反映されて商業テナントになったらなったで歓迎なので是非頑張ってください

[30935: 匿名]

>>30934 匿名さん
興味ないと言う割にはがっつり反対派で笑ったw

[30936: 匿名]

>>30933 匿名さん
私大文系しか行けなかったくせにきちんと勉強したとか勉強足りなすぎだろ

[30937: 匿名さん]

>>30935 匿名さん

書いてあるとおり、賃貸マンションより商業テナントの方が歓迎ですよ？

眺望も日照も関係ないので、なんなら15階フルにテナントでカッコいいビルできると嬉しいです。

反対派の皆さん頑張ってください！！

[30938: 通りがかり]

>>30936 匿名さん
学歴の割に○○なのがコンプなのかな？
流山の駅近マンションが増えるだけだろw落ち着け。

[30939: 匿名]

>>30937 匿名さん
どっちでもいいって言ってただろ

[30940: 匿名さん]

>>30933 匿名さん
なんか、30903さんも30905さんも両名とも昔上っ面だけ学んだけどきちんとわかってない人、ってのが丸わかりで残念な気持ちになってしまう。

[30941: 匿名さん]

>>30940 匿名さん
と高卒さんが申しております。

[30942: 名無しさん]

学歴コンプ草w

[30943: (仮称)おおたかの森意味深の会 新築工事]

このご時世、商業ビルはいろんな意味で厳しいと思う。多分銀行の融資も厳しいのではと思われ…

しかし、あのデザインは酷すぎる。
駅前にあのまま建てる勇気が凄い。
街並みとか云々抜きにしても無い。
とりあえず説明会用に間に合わせで作った図面だと信じたい。

あくまで個人的な感想なのでお手柔らかに…

[30944: 匿名さん]

流山おおたかの森って色々メディアで取り上げられてはいますが、結局SCとその前の広場ばかりなんですよね。グーグルで画像検索してもほとんどがそれです。
https://www.google.de/search?q=%E6%B5%81%E5%B1%B1%E3%81%8A%E3%81%8A%E3...

なんかもう一つ、他の街に無いもの欲しいですよね。

[30945: 匿名さん]

>>30940
行政と政治と大金が動くのですから、重要なのはあなたの感想ではなく
「公共の福祉に関する規定は、開発前の更地にしか適用出来ない、という決まりはありません。当然、既存の建屋に対しても私権制限できます。
ですので、適用には相当の理由がいります」
これが事実か否かですよね。
で、事実なんですか？誤りなんですか？

[30946: 匿名さん]

クオン住民です。
西口のマンションは賃貸より分譲の方がおおたかの森として価値があると思います。
マンション建設は変わらない事だと理解しています。
分譲マンションの方がいい方は参考になるを押して下さい。

[30947: 匿名さん]

>>30942 名無しさん
と高卒だけどネットの世界の中では東大卒さんが申してます。

[30948: マンション検討中さん]

>>30917 匿名さん

あちゃー、これはひどい
眺望がゼロになるね。

シティハウスの価値は激減するね

[30949: 匿名さん]

>>30947 匿名さん
学歴コンブ草

[30950: 匿名さん]

分譲でも賃貸でも今の予定建築物なら同じことでしょう。マンションにするなら、駅前一等地にふさわしいファサードにして緑地も確保、お店はおしゃれなカフェとかワインバー、内廊下のホテルライクな豪華仕様にしなければ。坪単価も100万か200万くらいグランやクオンに上乗せ。

これだと既存のマンションとバッティングしないし、高さも７、８階におさまるのでは。もちろん完全な妄想です。

[30951: クオンさん]

>>30946 匿名さん

意味がわからない。巻き込まないでいただきたい。

[30952: 匿名さん]

>>30939 匿名さん

マンションじゃなくて街の顔になる商業施設なら、同じ高さの建物で問題ないでしょ？っていう皮肉だったんですが伝わりにくかったですかね？

反対派も街の顔になる象徴的・公益的な建物を望む派と何とか高さを低く抑えてほしい派があって、前者意見は参考になるが、後者はとにかく高い建物をやめてほしいだけなのに(それも自分達が周りの眺望を遮っている建物に住んでるであろうに自分は良しとして)、あーだこーだと理由つけてるところが本音が見え透いてて共感できないと言ってるんです

繰り返しになりますが個人的には結果どういう建物でも何も問題ありませんが、応援してるのは本当に街のことを考えて反対の声をあげている方々です

[30953: 匿名さん]

>>30952 匿名さん
もうちょっと落ち着いて穏やかに意見を書きましょうよ。

[30954: ☆周辺住民3]

SCの1Fヨーカドー前の吹き抜け広場「イーストプラザ」に、9月22～30日の期間限定で
時計・ジュエリーの＜ゴールドY’s＞POP UP SHOPがオープン

3Fの「花あかり 天婦羅和食」は、本日9月20日閉店になるそうです

周辺のモールではレディースのアパレル＆雑貨の出店や、スタッフ募集が出てるので
衣類業界は少し復活し始めてる様ですが、SCはメンズのアパレルが閉店後
代わりに入るショップが見つからない様子で、ちょっと残念です

地域外ネタですが・・・
ららぽーと柏の葉は小規模のリニューアルで、秋にRight-onが出店するそうです

セキチュー十余二柏の葉店の向かいに、台湾発祥のカステラで
「純生カステラ　キミとホイップ　柏の葉店」が9月21日オープンします
https://kimitowhip.com/

台湾カステラのお店は、柏高島屋にもオープン予定とのことで
今流行りなのでしょうか?


以前スレで、たこやきの話が出ていましたが
ヨークマート柏の葉店の南側で、徳樹庵の隣（旧ローソン跡）に
「築地銀だこ　柏の葉公園ドライブイン店」が10月にオープンで現在改装中です

こちらはカキ氷や、お弁当の販売も予定しているそうです

[30955: 匿名さん]

>>30934 匿名さん
この掲示板で地権者とコミュニケーション取ってるわけじゃないので、しつこいとかそういうことは気にしなくていいと思いますよ。
仰るとおり反対派の中にも色んな意見の人がいます。特に本件に興味が無いのでしたら、それら意見に一々関わらずにスルーしていただくのがご自身にとってもよいかと思います。

[30956: 検討板ユーザーさん]

>>30955 匿名さん
その身勝手ぶりは真性だな

[30957: 匿名さん]

>>30946 匿名さん

この人はどんな人だろう？事業主の関係者？
反対者は周囲のマンション住民だけとしたいんだね。
そりゃ、クオンやシティハウスの住民は眺望や日照が邪魔されるので反対するのは当たり前。
でも駅ロータリー前に、圧迫感ある貧相な賃貸マンションはカンベンと思う人は多いと思うぞ。

[30958: 匿名さん]

結局、透けて見えるのは日照、景観が下がるのが嫌でそれを街の事を真剣に考えてチープな賃貸やめれ！街の雰囲気ぶち壊し！とすり替えて反対してるヤーツ。

駅近辺の戸建は終了してるしグランがネタとして尽きたんで他に特段の話題もないのが今のおおたかの森だが、街づくりも身勝手な連中で成り立ってるなとつくづく思う。地権者が聞いたら呆れるわ。

[30959: 通りがかり]

>>30958 匿名さん
反対してるヤーツで背筋がゾッとした…
せめて、地権者が聞いたら呆れるヤーツと重ねて欲しかった。まぁそれでも面白くはないけど。

[30960: 名無しさん]

マンションを買うときに「あそこはウエストガーデンっていう施設が出来るんですよ」って不動産産の話を信じた情弱も悪いんだと思うんだよな。

[30961: 名無しさん]

世の中、自分の思い通りにならないことが多いわけよ。
こんなところで顔真っ赤にしていないで、少しは現実を見なさいw w w w w

[30962: 匿名さん]

>>30945 匿名さん
おはようございます。匿名掲示板でカッカしないでくださいよ。
マジレスしますと、あなたがおっしゃる点が問題になるわけじゃないんですよ。土地収用の事業認定の要件はご存じでないようですよね？憲法上の言葉だけしか知らないないようですが、それを具体化する法の趣旨、要件、その考慮要素、先例などを確認すれば、本件が事業認定されなるような場面でないことはわかるはずです。
無知を指摘される結果となり恥ずかしいのはわかりますが、知らないことを受け入れることが大事です。頑張って下さいね。

[30963: 匿名さん]

どっちが赤っ恥かくのか面白くなってきたんじゃね？必ずどっちかが赤っ恥かくんだけど、赤っ恥かいたところでなんの被害も無いので今日もしこしこと資産増やしとこ！

[30964: 周辺住民さん]

賃貸マンションに強烈に反対でもなく、積極的に賛成でもない、容認という層も多いと思いますが。

第三者として推移を見守っております

[30965: 匿名さん]

>>30957 匿名さん
クオンは工事中日曜日も工事してました。最初から最後まで！近隣住民に多大な迷惑をかけて造られたマンションに住んでる奴らが文句を言うなって感じですよね！

[30966: 顔無しさん]

まさか…？
地権者と販売会社はグル？
色々考えてしまう…

[30967: 匿名さん]

>>30965 匿名さん
本当に最初から最後なのかは知りませんが、それはスターツに問題があって住民の責任では無いように思います。仮に、新しい賃貸マンションができて気に入らなかったとしても、賃貸の住民を避難するのはやめましょうね。

[30968: 名無しさん]

不動産投資を稼げる方に変更しただけじゃん
営利企業として当然じゃないの？
慈善事業じゃないんだから、文句いうなら金出せっての

[30969: マンション検討中さん]

>>30968 名無しさん

おっしゃる通り！
金も出さないクセに言ったもん勝ちみたいないちゃもんつけて、やれ見栄えが！とか言ってる時点で終わってる

反対するならテナント借りるとか条件出せないの？

[30970: 匿名さん]

>>30969 マンション検討中さん
クオン自治会が市長宛に要望書を先日提出したとの事！
近藤議員を使っているようですが
恐るべしクオン自治会！

[30971: 匿名さん]

>>30970 匿名さん
暇な奴らだね！

[30972: 周辺住民さん]

反対派を批判する人たちって、人をたたくことが趣味なのかしら

ちょっと言葉が乱暴すぎです

[30973: 匿名さん]

>>30967 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630602/res/415/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630602/res/1440/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630602/res/1470/
その方はクオンの掲示板に粘着されていた近隣住民の方のようです。
触らないであげてください・・・。

[30974: クオンくん]

>>30973 匿名さん

なるほど、そういうことでしたか。

[30975: 匿名さん]

おおたかの森駅前センター地区において、建築しようとする者に対して、新拠点にふさわしい商業、業務施設となるよう、また教育、文化施設となるよう、流山市は、誘導するものとする、

となっている。

また、流山市長、流山市教育委員会は、建築しようとする者に対して、上記目的に合うようよう協議、誘導するよう努める

となっている。

このまちなみづくり整備指針に照らして、本建築物は、ふさわしいか、

流山市は、この土地において、商業、業務、文化、教育施設となるよう誘導すべき責務があると思う。

[30976: 名無しさん]

>>30972 周辺住民さん
棚上げする性格何とかならないかしら

[30977: 名無しさん]

>>30975 匿名さん
１階店舗確保で問題ありません。
毎日無駄レスしないでください。迷惑です。

[30978: 匿名さん]

>>30977 名無しさん
一階に集会室確保

[30979: 通りがかりさん]

＞＞30970　匿名さん

クオン自治会の皆様
洗濯物は部屋干しとするよう規約を変えてください。
もしくは高層階のベランダのパネルを半透明としてください。
駅からの美観を損ねています。

[30980: 匿名さん]

>>30973 匿名さん
過去の投稿を引っ張り出してくる貴方も掲示板に粘着してるの自覚した方が・・・

[30981: 匿名さん]

ロータリー沿いで、鉄道利用者、バス利用者がとおり、ダイワ商業施設や温泉施設のルート上にあり、北口と南口をつなぐ踏切がある、人どおりが多い立地、おおたかの森駅の正面で街のイメージを左右する場所。

こうした重要な立地において、「新拠点としてふさわしい商業、業務、文化施設」が、1階だけ店舗にすれば良いはずがないと思う。

流山市が「新拠点としてふさわしい商業、業務、文化施設」に誘導する責務があると思う。

[30982: 匿名さん]

>>30975 匿名さん

その誘導した結果が今のマンションだらけの街にして頂いたという理解でいいのですね？

[30983: 名無しさん]

>>30981 匿名さん
1階だけで充分か不十分かは貴方が決めることではない。
今回の１階店舗で建築する上では問題無し。
勝手な公爵毎日垂れて迷惑です。

[30984: マンション検討中さん]

西口マンション

市議のFacebookより

要するに長谷工は、
「景観なんて義務じゃないから知らねーよ！」

という回答を市議にしたようです。

[30985: 通りがかりさん]

そんな事より幹線道路を爆音で流してく馬鹿なバイクや車を取り締まってくれよ！
駅周辺は後の反響がすごくて本当にうるさくて敵わん。
少し前夜中にうるさい車がいた時は110番してしばらく来なくなったんだがまた最近うるさい。
皆さんも昼夜問わず迷惑だと思ったら治安維持のためにも110番を積極的にしてくれ。

[30986: マンション検討中さん]

マンションの開発会社は反対運動なんて慣れてるから、書面ごときはスルーだよね。
他で使いまわしたテンプレを返すだけ。


もっと目立つように、地域を巻き込んで大きな運動にしないと。

[30987: マンション検討中さん]

>>30985 通りがかりさん
壁が薄い賃貸かな？
引っ越せよ。

そんなことで110されても警察は動かないし、どうしようもないよ。引っ越さないなら、死ぬまで文句言ってろ。

[30988: 通りがかりさん]

この資料も興味深い
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
知らない人は多いと思う

ウエストガーデンは興味が無かったが、市の資料と読み合わせると、建設されなくなったのは確かに惜しい。
https://www.google.co.jp/amp/s/shutten-watch.com/kantou/15426%3famp=1

[30989: 法テラスさん]

>>30970 匿名さん
>>30971 匿名さん
あなたが誰か確認するため、明日弁護士照会します。ご覚悟を。

[30990: 通りがかりさん]

>>30987 マンション検討中さん
こういう天気いい時に窓開けてると聞こえるだろ、想像力ない馬鹿かお前？
もしくはクソ迷惑なバイク野郎か？

[30992: 匿名さん]

>>30984 マンション検討中さん
少なくとも説明会の開催は条例で義務とされているので、そこだけはやって欲しいですね。
オンラインでできない理由が無いですし、資料送付と意見集約とで説明会に代えられるとする理屈も不明です。
もし市がそれで良いと言ったのなら、市にも説明責任が生じるのかもしれません。

[30993: 匿名さん]

>>30864 マンション検討中さん
現在参考になる89

[30994: 周辺住民さん]

>>30984 マンション検討中さん

この市議のFacebookが見つけらなかったのでこちらに貼られている情報を見ているだけですが、やはり強制力はなくあくまで地権者・長谷工が空気を読んで変更するか否かということなんですね。

地権者からしたら、同じ広さの土地なら階数低くして埋まるか埋まらないか分からない商業施設より、住みたい街の駅至近賃貸なら空室リスクも少ないでしょうし目一杯高く建設するのは自然な流れなんでしょうね。

公序良俗の観点で盛り上がった以前のパチンコ店反対運動のような街ぐるみでの反対の空気でも無さそうだし、どこまで配慮してくれるか難しいところですね

[30997: 名無しさん]

>>30994 周辺住民さん
Facebookの検索で「流山おおたかの森駅西」と入力すると辿り着けると思います。

[30998: 名無しさん]

今日は西口をバックに民主の枝野代表が駅前で街頭演説してましたがシティハウスのバルコニーの醜いこと醜いこと。前に建つマンションにはしっかり15階建てで目隠ししつつ、グランのように住居バルコニーは乳白色で洗濯物を隠して駅前景観の改善に努めていただきたい。

[30999: 通りすがり]

>>30995 マンション掲示板さん
削除依頼しました。

[31000: マンション検討中さん]

>>30998 名無しさん
インド料理屋のビルから丸見えですよね。
イタリアンの店ね。

[31002: 名無し]

当社は「都市と人間の最適な生活環境を創造し、社会に貢献する。」を企業理念に、グループ全体でマンションを中心とした様々な事業を行っております。

長谷工コーポレーション代表取締役社長のお言葉

社員に全く伝わってないのかな？？

[31003: 名無しさん]

南口に降りたときにマンションがどどーんと建ってたら違和感大だけど、マンションがすでにぼこぼこ建っている西口に1棟追加で建ったからって何とも思わんなぁ。
TXからの見てて思うけど、マンションばっかりじゃん。
何でその場所だけ目の敵にするの？って思う。
北口や西口にも降りたところにマンションあるし、反対意見の論理はちょっと無理があるかなと思う。

[31004: 通りがかりさん]

>>30998 名無しさん
これか。せっかくのサクラテラスとアゼリアテラスが台無しだな。
https://twitter.com/agrin_geo_educa/status/1439790776758665221?s=21

[31005: 匿名さん]

企業理念に
合法と違法の境界線を見定め極限まで利益を追求する
とか書くわけないですよ。あ、特定の企業の話をしているわけではありません。

[31006: 匿名さん]

ロータリーに接するマンションは、おおたかの森にはない。

この1点だけでも、この立地は他の西口のマンションとは異なる。

西口ロータリーに接するのは、サクラテラス、アゼリアテラス、この立地、当然ここも商業施設等でしょ。

[31007: 通りがかりさん]

シティハウスのタゲ逸らし。毎回分かりやすい。お里も知れた。

[31008: 匿名さん]

>>31001 匿名さん
あなた様が何がおっしゃりたいことはわかりませんが、少なくともその市議の方は、誰かから教わるまでもなく本件が土地収用事業の対象となるような場面でないことをよく理解されているからこそ、お願いベースの質問・申入れをしているわけです。

[31009: 住民]

何が建つにしてもそのうち慣れますよ。
あ? あの時なんか揉めてたねぐらいで。

[31010: マンション掲示板さん38]

>>30914 匿名さん
住友不動産のシティハウスと、名前の知らないデベ（施工の長谷工じゃないよ）のマンションでは、違いすぎるでしょ。
価値観、ひどすぎる。

[31011: 名無しさん]

>>31001 匿名さん

流山長谷工の森

[31013: 匿名さん]

>>31011 名無しさん

流山長谷工の森の「顔」に相応しい、雅やかな賃貸マンションを期待しましょう。

[31017: マンション検討中さん]

景観条例に、駅周辺のマンションでは、ベランダで洗濯物を干さないように義務化して欲しい。

べランド干しを禁止にしてるマンション多いですよ。

[31018: 匿名さん]

私はマンション建設に反対、と言っているわけではありません。
おおたかの森地区は、景観条例を制定して、各企業（東神を始め、東建、マクドナルド、各コンビニなど）看板の自主規制、緑化などに協力していただいています。
それを法に違反しないからと、条例を無視した建築を見過ごしたら、今まで協力してくれた企業が損をしたように見えませんか？やったもん勝ちで、今後追随する企業が出てしまうのを防ぐためにも、声を上げるべきと思います。
https://mihokondoh.net/2021/09/17-4/?fbclid=IwAR07oTXK3qefxhKJLbRnYTW6...

[31019: 匿名さん]

>>31018 匿名さん
自己レスです。投稿後、誤解されそうと思ったので…私は某市議ではありません(^_^;)

[31020: ☆周辺住民3]

>>31018 匿名さん

すみません・・・今回建設されるマンションは具体的に
どの辺りが「条例を無視した建築」になるのでしょうか?

条例を無視してるなら、建築の申請は通らないので
事業者側は改善しなければなりません


開発届出の内容を見る限りでは、1Fの集会場とエントランス入り口が
商業・業務地区の「めざすべき景観形成基準」（配慮事項）に出ている
「低層部を商業施設とすることで、人が集まる開放的な街並みを創出します」
の部分に、半分引っかかるのかな?とは思っています

実際は1Fに店舗部分の無いマンションも建ってるので、それほど強制力は無さそうですが
流山市の景観条例の一文に

（事業者の責務）
第４条　事業者は、基本理念にのっとり、事業活動及び自らの施設が、景観の重要な構成要素であることを認識するとともに、地域の景観に配慮した施設の整備、緑化等積極的に良好な景観の形成に努めなければならない。

と言う条例内容が出ているので、あとは事業者さんがどの程度努力されるかですね

[31021: 通りがかりさん]

>>31017 マンション検討中さん
高層タワマンや手摺を使った日干しと勘違いしてませんか？シティハウスの透明度の高いバルコニーガラスが西口駅前からの景観を損なっているのでシティハウス前に建つマンションにはそこを配慮して透明度の無い乳白色ガラスでお願いしますって話ですが。「じゃクオンはいいのかよ？」ってタゲ逸らしが必ず湧くけど西口の改善について言ってるので誤魔化さないように。

[31022: 検討板ユーザーさん]

>>30979 通りがかりさん

これはクオンの自治会ではなく、管理会社か管理組合に言うことですな。

でも建物が建った後にこんなこと言うのは無駄ですよ。
クオン(正しくはホール、ホテル、分譲マンション全体)の計画があがった時点で反対して動かなかったあなたならわかるんじゃないですか？こうなりたくないから、みなさん西口の賃貸マンション計画に今から反対してるんですよ。建ったらもう手遅れだから。

[31023: 通りがかりさん]

わざわざタゲ逸らしの断り入れたおかげで内容の本質すら不明瞭になっていい感じに意味不状態になるな

[31024: 匿名さん]

>>31020 ☆周辺住民3さん
私は31018さんではないですが、周辺住民3さんのご理解のとおりだと思います。
多分、実際に動かれている方も周辺住民3さんと同じ認識の上で、わざわざ条例に説明会とか意見の提出とかいうプロセスを入れた趣旨を踏まえて対応して欲しいなというのが一番の思いなんだと思います。

ちなみに、流山市開発事業の許可基準等に関する条例の３３条によると、中高層建築物の各部分の高さは、当該部分から隣地境界線までの水平距離に２．５を乗じた数値に１５メートルを加えた高さ以下にする（隣地境界から４m以上離れたところはこの規制の対象外）ことになっているようですが、これは大丈夫そうですかね。

街づくり条例の「地区街づくり計画」とか「地区街づくり組織」とかってこの地域では作ってなかったんでしょうかね。
地区街づくり組織との事前の協議が義務になっているので、もしこの地域でちゃんとそういうのを作っていれば色々スムーズだったかもしれませんね。タラレバですが。

[31025: マンション検討中さん]

そもそもシティハウスの景観ってどうなの？
西口の視野を塞いでますよね。

[31026: 通りがかりさん]

まぁ工事始まったらプギャーするだけ

[31027: マンション掲示板さん]

あれだけ長期間テナントを募集して、恐らく上手く集まらなかった上での今の計画なので、これだけ色々書かれて可愛そうではある。今の計画がダメなら、東神開発に買い取ってもらうぐらいしかなさそう。

[31028: 匿名さん]

>>31027 マンション掲示板さん

ほんま。商業施設にして事業者の収益が減るようなら反対してるやつが補填するか、借主を探してくるかしてあげなきゃな。

[31029: 周辺住民さん]

そもそも賃貸住宅だとして賃料いくらぐらいになるんだろ？

おおたか駅近、コンビニ横、SC近、ついでに今度できるダイワハウスモール近く&温浴施設近くとかなりの好条件だから相当いい家賃になりそうだな…

[31030: 匿名さん]

結構いいお値段になるのでは？
真横をひっきりなしに電車が通って、踏切の騒音も気になるにせよ、
なんせ裏のシティハウスと違って日当たりがいいし、眺望がいい。
大衆浴場からの匂いも、裏のシティハウスがブロックしてくれますからね。

[31031: 名無しさん]

>>31030 匿名さん
シティテラスと違って駅から丸見えで、ロータリーの粉塵ももろに被るし、一階の店舗によっては敷地内から匂いが漂ってくるかもね。
それでもいいお値段だったら借りる人いるの？

[31032: 名無し]

>>31028 匿名さん

また、わざわざ対立を煽るような言い方を。楽しそうですね。

[31033: 名無し]

>>31027 マンション掲示板さん

ほんと、そうですね。いまやその東神も余裕なさそうですし、時期が悪かった、としか。

[31034: 名無し]

>>31020 ☆周辺住民3さん

厳格な方だ。

[31035: 名無し顔無しお金無し]

今更シティハウスとかクオンとかに対してごちゃごちゃ言ってる意味がわからない。
ちなみに私は西口住民ですが、駅から離れているのでどちらも関係ないですが、あのまま建つのは本当に残念に思ってます。
長谷工ほど全国にマンションバンバン建てている会社が景観とか完全無視し始めたら、日本の未来が心配になるレベルです。
どんなゼネコンでも、都市とか社会に対する責任を感じた上でCM等を出していると感じているので、当然長谷工だって感じているはず。工事期間中はロータリー側に長谷工の看板を出すんでしょうから、長谷工の未来も心配になるレベル。
景観配慮は義務じゃ無いとか言ってる場合じゃ無いでしょ。
賃貸マンションだろうがそんなにお金かけなくとも全然まだやり方あるでしょ。ただ努力してないだけ。

[31036: 匿名さん]

>>31035 名無し顔無しお金無しさん

よくわかってないですが景観配慮は長谷工ではなく東成興業ってとこに言うんじゃないの？もう事業主じゃないんだっけ？

[31037: 名無しさん]

>>31035 名無し顔無しお金無しさん
代替案や金を出さない貴方には言われたくないわ

[31038: 名無し顔無しお金無し]

>>31037 名無しさん

言われたく無い側の人登場ですか？

設計料頂いても良いですか？監修料でも良いですが。全然代替え案出来ますが。一応そっち業界なんで。おおよその建築費からして4桁万円は軽いけど。

東成興行が設計デザイン出来ると思いますか？設計者は建築主の代理ですよ。

[31039: 匿名さん]

>>31030 匿名さん
日当たりは本当に大事です。
数年前、一緒に上京した会社の同僚がうつ病になって出社しなくなったので
社宅まで様子を見に行ったのですが、日当たりが悪くて陰鬱な部屋で、
あーこれは、疲れて家に帰っても年中こんな暗いんじゃ、心も病むよねと
思ったものです。
昼間なのに電気をつけるんですよ。

https://diamond.jp/articles/-/250386

日当たりと人間の精神的な健康に関する研究も進んでいます。

[31040: ☆周辺住民3]

>>31024 匿名さん

高層建物の建築基準に関しては、あまり詳しくないので間違ってるかも知れませんが
つくばエクスプレス駅周辺の近隣商業地・商業地には、絶対高さの制限が無く
北側斜線制限と隣地斜線制限は無いみたいです

[31041: 名無しさん]

>>31037 名無しさん

ガチの人が来たからって黙りなさんな。
本当に関係者の人なのかな？

[31042: 匿名さん]

>>31040 ☆周辺住民3さん
ありがとうございます。
↓の条例の33条がおおたかの森駅周辺では適用されないことになってるかもしれないということですね。勉強になります。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006873/1006877....

[31043: 名無し顔無しお金無し]

>>31042 匿名さん
建物高さに関しては商業地域では北側斜線制限はかからないけど、隣地斜線制限はかかります。道路斜線制限もかかります。
但し、どちらも天空率での緩和措置があります。流山では独自で条例で一部の商業地域に制限をかけてますが、おおたかの森駅周辺の商業地域ではかかって無いですね。あとは建物高さに対して消防法や構造の基準が別途かかってくるので、建築主の考え方次第だとは思います。

ただ、ここで話題になってるのは、最低限の義務の話ではないので…

[31044: 匿名さん]

>>31043 名無し顔無しお金無しさん
ありがとうございます。
正直全然分からないけどもういいやと流そうとしていたのですが、せっかくお返事いただいたので質問させてください。

流山市開発事業の許可基準等に関する条例施行規則24条には、
「条例第３３条に規定する規則で定める地域の区分及び当該区分ごとに定める中高層建築物の各部分の高さは、当該部分から隣地境界線までの水平距離に２．５を乗じた数値に、区域及び用途地域の区分に応じ別表第８に定める数値を加えた数値とする。この場合において、各部分の高さの算定はメートルを単位とする。」
と記載されています。
また、別表第８には、市街化区域の場合、数値は「１５」であることが記載されています（ただし、「この表は、隣地境界線から４mの水平距離の範囲内にある中高層建築物の各部分の高さに適用する」旨の記載有り）。
なので、これがそのまま適用されると、隣地境界線4mまでは最高でも4x2.5+15=25メートルまでの高さしか許容されないことになります。

なんとなくですが、別表８に「商業地域（事業区域が、近隣商業地域又は商業地域以外の地域に接する場合に限る。）」という記載があるから（接しない場合にどうなのかは規定が無いことにはなりますが）、今回はこの規定が適用されないのかなと思っていました。

が、お返事を読んでいるとどうやら違うようですね。
ご教示いただいた「おおたかの森駅周辺の商業地域ではかかって無い」というのはどこを見たらわかりますでしょうか？

[31045: 名無し顔無しお金無し]

>>31044 匿名さん
別表第8によると、商業地域ではこの33条には該当しないが、隣接する土地が近隣商業地域に接する場合は15m＋水平距離×2、5ですね。シティテラス側が近隣商業地域なので今回の土地は該当するみたいですね。失礼しました。長谷工の図面を見ると、シティテラス側の
道路境界線からマンション棟が15m程離れているので、かわしています。
なので、33条の高さ制限には該当する様です。すいません。
その他流山市の高度地区の基準を見てました。ごっちゃになってしまいました…

[31046: 名無し顔無しお金無し]

>>31045 名無し顔無しお金無しさん

また、シティテラス側が道路なので、その場合の取り扱いについても再度役所に確認する必要がありそうです。

[31047: 匿名さん]

>>31045 名無し顔無しお金無しさん
とんでもないです。ありがとうございます。
シティテラス側とロータリー側は問題ないのかなかと思うのですが、残る２辺は結構境界から近そうです。
もしかしてここは隣地境界とは呼ばないのでしょうか？

[31048: 名無し顔無しお金無し]

>>31047 匿名さん
残る2辺は商業地域なので、関係無いかと思います。
流山市の条例なので、正確には流山市に確認した方が良いと思います。
そもそも33条が「努める事とする」で終わっているところが、またツッコミどころですが。

[31049: 匿名さん]

>>31048 名無し顔無しお金無しさん
なるほど！よく分かりました。
一地方自治体の一条例ですが色々細かく考えられてて面白いですね。
ありがとうございました。

[31050: 匿名さん]

流山都市計画の地区計画、新市街地センター地区の商業地域に、用途制限が明記されている。

ここの商業地域の用途制限に、共同住宅と駐車場等を入れる。

そうすれば、おおたかの森の駅前の商業地域は、商業、業務、文化施設を誘導し、賑わいを創出するという理念を達成できるのではないか。

この用途制限は、流山市が決定することができる。

駅前の駐車場やロータリー沿いのマンション等排除できるかと思う。

いずれにしても、流山市が動けばできることかと思う。

[31051: ☆周辺住民3]

>>31050 匿名さん

それが実行されたら、SC・ライフガーデン・温泉施設・大和の商業施設も駐車場無しになるので
お客さんが減って商業衰退になると思います
（確かSCの来客数の約36％がマイカーでのお客さんだったと思います）

[31052: 名無しさん]

駐車場は以下も問題になると認識してる。

建設予定のマンションの規模だと70%の計画戸数分の駐車場が流山市開発事業の許可基準等に関する条例で求められている。これは努めるではなくしなければならいないという義務規定。

グリーンチェーン1を得ると要件が全戸数の50%に緩和されるとあり、長谷工の回答書にも記載があった。

ただし、以下の条件が附則されていて

「周辺住民の住環境に配慮したと市長が 認める場合の市街化区域における割合は、事業区域の規模が1，000平 方メートル未満の近隣商業地域又は商業地域にあっては30パーセント、 その他の地域にあっては50パーセント、事業区域の規模が1，000平 方メートル以上の近隣商業地域又は商業地域にあっては50パーセント、 その他の地域にあっては80パーセントとすることができる。」とある。

周辺の住環境に配慮したと認めるのは市長。だから現在の計画のまま進むのか、認められずに駐車場が巨大化するのかはまだわからない。

[31053: 住民7]

西口15階の賃貸マンション作ってもいいんで、お願いだから駅前真ん前なんで凡庸でダサいマンション作ってくれるなよ、って思います笑
一流の建築士アサインしてもらって。隈研吾さんとかも一般マンション・ホテルデザインしてるんで。それならいいです。

[31054: 匿名さん]

>>31030
なるほど、たしかに考えてみればそうですね。。

と言う事は、シティハウスは、

・空き地に15F賃貸が建った場合
真横をひっきりなしに電車が通って、踏切の騒音も気になる、
日当たりが悪くて、眺望が良くない立地

・空き地に低層商業施設が建った場合
真横をひっきりなしに電車が通って、踏切の騒音も気になる、
一部駅から丸見えでロータリーの粉塵を被り、一階の店舗によっては敷地内から匂いが漂ってくる立地

という事ですね。。
とても利便性の良い場所ではあるのですが。

[31055: 名無しさん]

>>31054 匿名さん
さりげなく賃貸マンションの評価を下げている素晴らしい投稿ですね。もはや何がしたいのか意味不明。

[31056: 名無しさん]

>>31052 名無しさん
さらに詳しく見てみると、現在の計画はギリギリ工作物としてみなせる大きさの機械式駐車場になってるのかな。(高さ8mまで)
それ以上は構造物になって面積を算入するから是が非でも50%にしたい意向が見え隠れするね。
長谷工って事業主にこんな綱渡りみたいなことするんですね。肝が据わってるわ。自分なら他人に判断が委ねられている項目は最悪のケースを想定するけど・・・

[31057: ☆周辺住民3]

千葉県のR3年基準地価が発表されたので、おおたかの森地区を抜粋
（千葉県発表　調査日7月1日）

西1丁目28-4　前年235,000　／今年240,000　／変動率＋2.1％　（去年は＋2.17％）

西4丁目177-38　　176,000　　／　179,000　／＋1.7％　（去年は＋1.15％）

南1丁目27-3　　　252,000　　／　257,000　／＋2.0％　（去年新設）

西1丁目3-11　　　680,000　　／　700,000　／＋2.9％　（去年は＋4.62％）

駒木1086-35　　　147,000　　／　149,000　／＋1.4％　（去年は1.38％）


西口駅前セブンイレブンの所は、平米単価が去年＋3万・・・今年＋2万なので
地価上昇は緩くなってきたのかも知れません

[31058: 匿名さん]

>>31050 匿名さん
駅前の駐車場はむしろ増やして欲しい。

[31059: マンション掲示板さん]

>>31057 ☆周辺住民3さん
軒並み基準地価が都心中心に下がる中、平均+2％程度の上昇は凄すぎますけどね