流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30851: おおたか]

>>30844 名無しさん

あと、すごく気になったのは、ロータリーの歩道からマンションのバルコニー部分までほぼ間隔がないという話を聞いたので、
バルコニーからの落下物があった場合、かなりの確率で下の歩道を歩いてる通行人に被害がありますね。
高層階からの落下物となればとんでもない被害です。
子供たちも歩く道なので、それはかなりの懸念事項ではないでしょうか。

賃貸物件というのは、規約などをあまり気にしない、もしくはルール自体を知らない、というか方も住んでいらっしゃいます。そして分譲マンションと違うのは、住民同士での干渉具合が低いので注意し合うということはあまりありません。
例えば、バルコニーの手摺に布団を干す、植木や小物を掛けたり置いたり、バルコニーで喫煙する、自宅玄関前にベビーカーや自転車を置く、などは実際ありますし、ダメと言われても聞かない人もいます。

そういう点を踏まえて私は賃貸マンションは嫌ですね。

[30852: 匿名さん]

>>30851 おおたかさん
いやいや図面を見る限り、ロータリー側のバルコニーまでの間隔は十分とってあると思いますよ。。

[30853: 匿名さん]

>>30852 匿名さん
何メートルですか？

[30854: 匿名さん]

>>30853 匿名さん
今手元に図面無いけど4mか5mかあったはず。

[30855: 匿名さん]

>>30850 周辺住民さん

かなりの投稿数があったのは事実だが、かなりの人なのかどうかはかなり疑問ですね（笑）

掲示板が住民の大半だと言いたいかのよう「扇動してるようにしかみえないのですが。。

リアルな世界の現実を直視出来てないだけなのではないでしょうか？今の計画でなんの問題もないと思いますし、子供たちのためという理屈にはかなり違和感ありますね。子供と建物の相関関係を教示してもらえますか？

[30856: 匿名さん]

エントランスは裏側、集会室は2階以上にして、ロータリー側1階は全面店舗にすべきかと思った。条例かか指針か何かに連続した店ってのがあったはず。
同じ賃貸のラグゼナもエントランスは裏側。
2,3階まで店舗にしてくれると良いですね。

[30857: ☆周辺住民3]

>>30853 匿名さん

このまま変更されずに建築されるかはわかりませんが、届出の図面には

ロータリー境界から100cmに、「壁面後退ライン」の点線が描かれていて
この1mの内側部分に緑地と思われる「植栽花壇」が描かれています
（花壇は店舗入り口前2箇所と、マンション入り口1箇所前が空いています）


ここからは数字が書かれていないので、図面からの推測ですが・・・

壁面後退ラインから50cmほど離れて、点線が描かれています
この点線が2F部分の図面に飛び出してる「庇」の淵のラインで
この庇がおよそ200cm、建物（2Fバルコニー）から飛び出しているので
実際の敷地境界から建物までは、350cmほどバックしてると推定出来ます

図面では1Fの奥行き14,800cmと、2Fの17,800cmで300cmの差があり（裏にも庇?）
横は1Fが34,800cm、2Fが35,600cmと表記されているので、内寸と外寸とすれば
横で壁の厚みが40cmあるので、表面も外壁分を引くと境界から270～310cmになるかも知れません


建物の完成図（イメージパース）が出ていないので、図面からの想像ですが
直下への転落物の被害は、2Fヒサシが受け止めるのだと思います

隣のコンビニ建物よりは、バルコニー部分で100～150cmは後退してる様に描かれています

[30858: 匿名さん]

>>30857 ☆周辺住民3さん
ということは、コンビニ建物（はバルコニーが歩道側に無いので）の更に隣のマンションのバルコニーと同じくらいというイメージですかね。
詳細にありがとうございます！

[30859: 名無しさん]

ロータリー沿いの立地に現在のマンション建設に反対の人は、「参考になる」を押してください。

どのくらいの人が反対しているのか、少数なのか、多数なのか、わかるのではないでしょうか。

[30860: ☆周辺住民3]

>>30856 匿名さん

元のウエストガーデンの計画が、店舗面積で1,300～1,400㎡だったのが
マンションの1Fだけに変更になって、2テナント合計でも300㎡ぐらいになるし
重飲食店も不可になる可能性高いから、ガッカリ感も大きいですね

マンション1F表側を全てテナントにして、およそ450㎡
2Fまでテナントにして、およそ900㎡
3Fまでテナントにして、およそ1,350㎡になるので
2F～3Fぐらいまでを希望したい所ですが・・・

飲食×となれば都市銀行も期待出来ないし、コンビニ・携帯キャリアショップは揃ってるので
医療系・美容系・学習塾・保険屋などでしょうか?


一人暮らし（ワンルームマンション）が増えるので、深夜まで営業するファミレスや
ファストフードの需要は高まりそうだけど、コロナや営業形態の変化で
今は出店も厳しいだろうから、大きな期待は出来ないです

ここ2年の社会情勢の変化と、およそ2年の西口ロータリー開発の遅れは悔やまれる

[30861: 匿名さん]

>>30859 名無しさん

閲覧総数や投稿者総数すら分からないのに参考になるがいくつなら反対や賛成が分かるのですか？例えば10の場合に多いのか少ないのか判断できるのですか？
逆に言うとその数にどれだけの意味があるのでしょう？どなたか言ってましたが現実はこの掲示板とは異なりますよ

[30862: 通りがかり]

>>30861 匿名さん
ごもっとも。
小学生レベルの下らないアンケートでしたね。笑
そして“参考になる”を押してる人が何人かいるのもゾッとします。

[30863: 青年]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[30864: マンション検討中さん]

西口ロータリー沿いのマンション建設に反対の人は参考になるを押してください。参考になるが5日以内に300を越えたら実際に私が先頭に立って市議に働きかけて、反対運動も大々的に起こさせていただきます。※大々的にやりますが、結果を必ず出すという約束は出来ません。
そのために皆さんの反対意思の量を確認をしたいのでお願いします。

[30865: 通りがかり]

>>30864 マンション検討中さん
端末変えたり、アプリを入れ直せば、いくらでも参考になるの数はカウントできますから、材料にはならないですよ。

やるとしたら、署名活動などでしょうね。

ちなみに反対の理由を教えてくださらないと、賛同のしようがないです。

[30866: 匿名さん]

そもそもこのスレを定期的に見ている人が３００人もいないのでは？

[30867: 底辺住民4]

>>30823 名無しさん
タトゥーとヌンチャク持参でも入れますかね？

[30868: 匿名さん]

連投すみません。このスレの投稿数は３００００超えてますが一番参考になるが多い投稿で４０ですね。４０越えればこのスレ的には賛同者が多いと言ってよいかと考えます。

何か具体的な意味があるかと言われると困りますが、少なくともこのスレではその辺りが限界かと思います。

[30869: 周辺住民さん]

現状の掲示板閲覧者は入居を間近に控えたグラン住民が多いと推察されるから、多少なりとも日照に影響出たり、自分たちより駅近で売却価格に影響出そうな駅近ロータリーマンションにはそりゃ反対でしょうね

関係ない住民にとっては数多あるマンションの一つです

[30870: 匿名さん]

だから西口マンションの話題もういいよ

飽きた

[30871: マンション検討中さん]

西口マンションの件、市議に要望が提出されたみたいですね。

図面見ると、敷地に隙間なく建物が入るから窮屈感はでそうですね。

https://mihokondoh.net/2021/09/17-4/

[30872: 匿名さん]

>>30870 匿名さん

飽きたならスルーするか、新しい話題を出せばよい。
それともこの話題を続けられるとお困りの事情でもありますか？

[30873: 匿名さん]

>>30869 周辺住民さん

賃貸マンションなのに、グランの売却価格に影響が出ますか？
公開されている資料によると、グランの日照にはほとんど影響ないようです（シティハウスとクオンの線路側住戸の日照には影響あるでしょうが）。

[30874: 評判気になるさん]

桜調音さんのおかげでウエストガーデンが頓挫したのは間違いないです。

[30875: 匿名さん]

やっと動きがありましたね！
流山市の将来なぞには関心のない東京の巨大資本対地元住民という構図がはっきりしているので議員さんもやりがいがあるのではないでしょうか。他の議員さんも負けずに頑張って欲しいです！

[30876: 名無しさん]

>>30871 マンション検討中さん
これは私たちの想像していた以上に酷いデザインの予感…
地主の人達といいおおたかの森の街づくりに携わる考えは皆無のようで…いかに安く仕上げて回収率の良い不動産を建てることが第一の考えなんでしょう

おおたかの森の一等地にこの建物なら市が買い取って計画に見合った業者に売ってほしいものです

[30877: マンション掲示板さん]

>>30871 マンション検討中さん
デザインも何もないですね。。　
西口に出てこれが正面にあるかと思うと、、抵抗ありますね。
これが真前に立ってしまうシティハウスもお気の毒すぎます。

[30878: 匿名さん]

>>30875 匿名さん
この賃貸マンションを阻止してくれた議員さんには、ずっと投票しちゃうね。頑張って欲しい。

[30879: 評判気になるさん]

>>30871 マンション検討中さん

近藤議員はパチンコ屋建設問題でも活躍された方ですよね。

期待したいです。

[30880: マンション検討中さん]

>>30871 マンション検討中さん

西口駅前の最も目立つ場所に立つシンボルとしては相応しくない、平凡で無機質なデザインですね。
とてもがっかりです。失望しました。

このマンションを見続けるのは嫌だな

[30881: 匿名さん]

駅前に自分の好みの施設が出来てほしい、という気持ちはわかるが
その土地に何を建てるかは土地の所有者が自己の都合で決定するのであって
他人が決定に対して賛成とか反対とか言う性質のものじゃないでしょ

そんな事が許されるのであれば、私の希望としては、築30年以上の古い戸建てや
見るからにローコストメーカーの住宅、なんかおおたかの森にふさわしくない
すべて取り壊して、新しい戸建てにするか公園として整備して頂きたいね
もちろん税金で。
他にも色々、私の希望通り街を作り直して頂きたい。
もちろん、私の土地(おおたかの森南、駅徒歩8分)をどうするかは誰にも口出しさせませんよ。
私の土地に何を立てるかは私がきめますので。

[30882: 名無しさん]

>>30881 匿名さん

で？
どうぞご自由に

[30883: 匿名さん]

>>30882
ありがとうございます。
では手始めに、あなたの所有されている土地と、その活用方法を教えて下さい。特定されない範囲で結構ですよ。
そして、それがおおたかの森に相応しいか皆で議論しましょう。

[30884: 検討者さん]

言われてみると、あそこがマンションってのは嫌だな。違和感がある。あそこはおおたかの森の共有の財産と言っても過言ではない場所。皆が利用できる便利なものが望ましい。一部の人間が独占してはならない。

[30885: 匿名さん]

>>30864 マンション検討中さん
現在、参考になる66
どこまで増えるかな

[30886: 匿名さん]

>>30884
斬新な考えですね！いくつか考え方を聞かせて下さい。
おおたかの森駅を中心として、半径何メートルを「一部の人が独占してはならない土地」とお考えですか？
一部の人が独占しない土地に何を創るかを誰が決めるべきとお考えですか？特に、意見が割れた場合など。
土地の購入費用、建物の構築費用は誰が負担しますか？また、そこの土地から生み出される利益は誰が収受すべきとお考えですか？

[30887: 名無しさん]

やっぱり南口の芝の上を自転車走行する馬鹿がいますね。

[30888: 名無しさん]

グランとクオンと裏のマンションの住民が反対してるだけでしょうね。
現状でも空きテナントだらけなんだが。。

[30889: 匿名さん]

南口には芝の上を自転車で走る馬鹿が、
この掲示板には憲法29条の財産権を理解してない馬鹿が、
いるな

[30890: 通りがかり]

マンションが反発されるなら、企業誘致に力を入れるという意味でも、オフィスビルを作って欲しい。住民は周知の通り増え続けているので、働ける場所になれたら、更に価値が高まる。

[30891: 匿名さん]

こんなアホな要望書に付き合わされる市議は可哀想だな。
議員は人気商売だから、要望を無下には扱えんし。
かといって「私の望む施設が駅前に建たないから、開発をストップさせて下さい」なんて無理があるし。
パチンコの時とは違うんだから。
そりゃマンションじゃない方がいいのは賛成だけども

[30892: 匿名]

人口をどれだけ増やして行きたいか次第ですかね。
おおたかは土地柄、駅が中心の街なので徒歩何分圏に住む価値があるか判断し、人の流入があると思います。
当然近いに越したことはないが、途中にハブとなる施設や環境があることで許容が広がると思います。

例えば駅徒歩5分が望みの場合でも、南口ならSCや広場があるので、その端からの距離が許容されます。広場から3分まで許容が拡張すれば計8分まで人の入りが期待されます。
北口なら市民センター、東口ならライフガーデンがハブでしょうか。
では西口はどうか。駅前が賃貸マンションではハブにならず、延伸要素がない。
人気のない街なら駅前だけの超コンパクトシティの発想で良いが、少なくともおおたかは、人の流入がまだまだ期待できるので、ハブとなる施設にし、外側に人を寄せた方が良く、駅から離れた土地の資産価値もあがると思う。
そういう観点で西口一等地は、賃貸マンションよりもハブを意識した施設にするのも一案だと考えます。

[30893: マンション掲示板さん]

>>30892 匿名さん
なるほど。分かりやすくまとめると
「ぼくのマンションちかくにマンションたてるな」
ってことですね。参考になります。

[30894: 名無しさん]

おおたかの森の住民は、流山市議会議員に働きかける等、行動力が伴っていてすごいですね。

この土地利用、駅前ロータリーに面する土地は、住民の声を反映し、用途を決めるべきだと思います。

大規模土地利用については、住民の声を良くききつつ、建設しなければならない旨、条例の手続きに記載があります。

本事案は問題があることを、他の市議会議員や市長、都市計画部局等に届けば、住民との対話、調停、用途変更等につながるかもしれませんね。

[30895: マンション掲示板さん]

>>30894 名無しさん
要約「ぼくのマンションをまもって」

[30896: 匿名さん]

パチンコ屋建設反対の時のようになるためには大義が必要か、

単に要望では流山市としても土地利用者に用途変更等を指示することは難しいかも。

まちづくり計画では、この土地は、商業地となっており、商業、業務、文化施設と街の賑わいを創出することとなっている。

商業地でもマンションが建設されてはいるが、駅前ロータリー沿いで、駅利用者、バス利用者、北口と西口をつなぐ踏切近く、西口建設中の商業施設や温泉施設と駅をつなぐルート上にあり、街の顔になる場所。
この土地は、まちづくり計画の理念どおり、商業、業務、文化施設であるべき。等、

[30897: 匿名さん]

>>30881 匿名さん
既に建っているものとこれから建てるものは性質が違うでしょう。

>>30889 匿名さん
憲法29条3項には「私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。」という規定があるのを知っていますか？

>>30893 マンション掲示板さん
>>30895 マンション掲示板さん
地権者でも施工者でもないのに必死すぎませんか？いやまあ自由ですけど。

[30898: マンション掲示板さん]

>>30897 匿名さん
必死なのはそちらですよ。

[30899: 匿名さん]

>>30898 マンション掲示板さん
いやいや10分間で「参考になる」を10回も一人で押す方が必死でしょう。

[30900: マンション掲示板さん]

同じ方な気がしますが、賃貸マンション反対の意見に対して反発するコメントが必死すぎてどのような立場の方なのか気になります。

[30901: 匿名さん]

要約すると以下のようですね。
正規の形で近隣住民説明会を開催することや、流山おおたかの森駅前センター地区、まちなみづくり整備指針に基づいた開発を行って欲しいという内容
（近藤議員HPから抜粋）

[30902: eマンションさん]

ここでマンション反対を必死に騒いでるのが諸悪の根源

[30903: 匿名さん]

>>30897
もちろん、憲法29条公共の福祉に関する規定は存じ上げております
この規定は、開発前の更地にしか適用出来ない、という決まりはありません。当然、既存の建屋に対しても私権制限できます。
ですので、適用には相当の理由がいります。
開発変更を迫っている方々は、既にそこにマンションが存在していたとしても、
それを撤去した上で別の建物に変更することを求められるほどの理由があるか？を
考える必要があります。
まあ、ないですよね

[30904: 名無しさん]

>>30864 マンション検討中さん
目標数値、遠いねぇ

[30905: 名無しさん]

>>30903 匿名さん
正当な補償の方を議論すべきでは？理由よりもそこでしょう。
まあ誰も地権者にお金なんて出せないだろうけどね。

[30906: 匿名さん]

>>30903 匿名さん
もう賃貸マンション建ってるんでしたっけ？

[30907: 匿名さん]

自分がいらないと思うものを書けば良いなら下記がいらない。

・野田線
・畑
・果樹園
・ビニールハウス
・築30年以上の戸建て
・電柱
・自治会館
・無人販売所

[30908: ☆周辺住民3]

ウエストガーデンの計画時で、敷地1433.17㎡
お隣のコンビニの所がR2年の基準地価で68万円/㎡です
東口駅前が今年1.03％の地価上昇だったので、西も9月末で1％の上昇と仮定すると・・・

約68万7000円×1,433㎡で、約9億8,447万になります
この金額を一時的にでも、市税（市債発行）で賄って取得するのは
流山市にとっては大きな負担になってしまいそう

過去に東神開発がB43街区の一角を3億5,000万、平米単価61万4,000（2018年）
B45街区の裏手側も5億3,460万円、平米単価54万4,000円（2018年）で取得しているけど
それは長期的な事業計画の中で、必要な投資での出費だから出来たけど
現在は親会社が本業で苦戦してるから、土地だけで10億の事業投資は難しいと思う

大和ハウス辺りが商業ビルで、参入してくれる可能性はあるでしょうか?


初期の西口駅前開発が終盤にさし掛かってから、区画の事業用途を指定されたり
土地計画の変更（集合住宅禁止）とかされても、地権者は納得いかないだろうし
今の地権者さんが土地を譲ったとしても、「集合住宅は反対」が多くて建てられない場所だと
次の開発計画も反対→保留で決まらないまま、何年も空き地状態になりそうで怖いです

100戸以下事業だけど、もしファミリー向けのマンションだとすれば
また「小学校の教室が不足します」的な流れになるかも知れないし
事業者側と意見のある住民側との、折衷案が出ると良いですね



9月1日時点の流山市人口は、男性の数が10万人を超えました
現在は女性の方が3,201人多いです


また月別の出生数が今月は205人と出ています
近年のデータだと平成30年11月に出生数209人の記録がありますが
その年度の4月～9月が1,079人、年度内の出生数が2,111人

平成31年度の4～9月の出生数が、1,006人（年度内2,043人）
令和2年度の4～9月の出生数が、1,032人（年度内2,041人）
今年度の4～9月の出生数が、1,397人・・・

例年だと毎年夏から1月（もしくは2月）までは出生数が多くなるのですが
今年度は4月から連続で170人を超えています
今のペースだと今年度は2,500人を超えるかも知れません（また小学校が・・・）

ハリケーンや台風などによる大停電があった都市では、翌年の出生が増えるそうですが
これも自粛生活の影響なのでしょうか?

ちなみに出生数ではないですが、おおたかの森地区の0歳人口は・・・
R1年10月　659人（市内全体0歳の32.1％）
R2年4月　 736人（34.0％）
R2年10月　725人（34.2％）
R3年4月　 680人（32.9％）

およそ32～34％は、おおたかの森に住んでいます

[30909: 匿名さん]

>>30908 ☆周辺住民3さん
いつも冷静な分析ありがとうございます。
ちなみに賃貸マンションが計画されてる場所の更に線路側に未開発の土地（今プレハブが建っているところ）がありますが、ここにもマンションが建つ可能性ってありますか？
ずっと開発を始めない意図がよく分からないなと思ってます。

[30910: ☆周辺住民3]

>>30909 匿名さん

踏切直近の区画は、地元の地主さんが所有してる感じで
建築現場のプレハブが建つ前には、マメに草刈をされてました

ハッキリと「ここの区画の計画」と言う確証は無いのですが
この医療物件サイトの一番下の「（仮称）おおたかの森駅前計画」って言うのが
当てはまるかな?と思っています
https://www.the-iinkaigyo.com/bukken/kensaku?city_id[]=12220

医療系のモール計画は、入居者や問い合わせが無ければ
白紙になることも多いですし、もっと良い開発の話があれば変更もありえます

今の所は東神の建物工事に貸しているので、その後に東神が計画してるかも知れません
と、妄想ばかりで情報なしなのが現状です

[30911: 匿名さん]

>>30910 ☆周辺住民3さん
もしここであれば、三階建の医療系モールということですか。
さすが情報通ですね。参考になります。ありがとうございます。

[30912: 匿名さん]

>>30910 ☆周辺住民3さん
もし医療系モールの予定なのであれば、賃貸マンションの一階も全面店舗にして、市の方針の連続した店舗を達成して欲しいですね。一階に集会室って必要なんでしょうか。。。

[30913: 匿名さん]

>>30906
まだ建っていませんね

[30914: 匿名さん]

西口駅前に平凡なマンションは要らないと言うなら、空き地の裏のシティハウスもおおたかの森の価値を下げていると言える
市議にはこのマンションも取り壊して、ぜひ、空き地と一体的に整備して頂きたい
ダイワ商業地＆スパの敷地まで、緑あふれる遊歩道化するのが望ましい

[30915: 名無しさん]

>>30914 匿名さん
陳情する勇気も知恵も行動力もないのによく言うね。
書いてて虚しくない？

[30916: マンション掲示板さん]

>>30914 匿名さん
ぶっ飛んでますね
シティハウスの住民に失礼極まりない

[30917: 匿名さん]

シティハウス民が眺望を塞がれたくないから必死にあの手この手で騒いでるだけじゃないの？毎日同じこと繰り返してさ。何なの？

[30918: 周辺住民さん]

仮に商業ビルだとしてテナントは何が入るんだろ？

塾、美容室、医療モールはお腹一杯だし、コンビニもセブンがすぐ側、飲食店舗もコロナ禍で見通しが厳しい中、皆さんが望むような顔になるビルという前提だとチェーン店も入りづらそうだし…

やはり図書館とか利便性の高い公共施設が入ってくれれば丸くおさまりそうな気はするけどどんなもんなんだろ

[30919: 匿名さん]

>>30915
>>30916
目の前の空き地に対しては建設予定の建物の変更やデザインを貶めるような議論で盛り上がっておいて(平気で私権制限を提案しておいて)、
いざ自分たちのマンションに話が及んだら、その拒絶反応。
これで誰が反対してるかわかりましたな

[30920: ご近所さん]

>>30907 匿名さん

野田線と無人販売は良いとおもうが

[30921: 名無しさん]

>>30899 匿名さん
10回押したら「参考になる！」を押してないことにならないですか？

10台のスマホを使うということ？

[30922: ☆周辺住民3]

>>30918 周辺住民さん

駅前ロータリーのテナント賃料は、上の階でも1.6～1.9万円/坪
1～2Fだと2～2.5万/坪と、非常にお高いです

仮に6F建てで延床5,700㎡で建てたとして、3～6F（2,850㎡）を市が借りると
1坪1.5万円で計算して、月に1,295万円の賃料が掛かってしまいます
駅前とは言え公共施設なら、数台分の駐車場賃料も必要になると思います

駅前の図書館＆公共施設がどうしても必要なら、面積は小さくなるけど
音楽ホールの会議室や、観光案内のブースを図書館に変えたり
北か南の駅前広場や南口公園に、ユニットハウスで図書館等を設置する方が賃料掛かりません

あとは駅から少し離れるけど、TXのガード下とかなら
それほど賃料高くならないのかも知れませんし
隣に駐車場も用意出来そうです

[30923: 通りがかりさん]

話題の西口マンションって、分譲なんですか？

[30924: 通りがかりさん]

参考になります
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/599825/

[30925: 匿名さん]

>>30922 ☆周辺住民3さん
図書館費用だけ見て赤字だとしても、街としての魅力向上効果で投資を超える効果（人口流入）があると見るかどうかですね。
ここは簡単に答えは出ない（図書館ごときで人は来ない！という反論があるのは十分承知です）ので、そのような支出を認めるかどうかは政治判断だと思います。

「母になるなら、流山市」として他自治体に先駆けて新しいことをやった結果、今の人口流入があるので、私としてはここで新たな投資をして勢いを継続して欲しいなと思います。
が、流山市の他の地域の方からしたら、なぜ「おおたかの森ばかり！」となるのも十分理解できるので難しいでしょうね。

ちなみに駐車場って必要なんですかね。バスロータリー前だし、ぐりーんバスもありますが。

[30926: 名無しさん]

>>30919 匿名さん
で？
もういいですか？

[30927: 匿名さん]

>>30924
見ました。
シティハウスはバルコニー透けてるから、西口は入居されている方の洗濯物の生活感すごい、
と指摘されてますね。
おおたかの森も江東区みたいに駅周辺は「集合住宅のバルコニーやベランダについては、
道路から洗濯物が見えにくい構造・意匠とする」って決まりを作るべきと。
賛成です。
公共の福祉という正義を振りかざして、気軽に他所様の不動産に制限を加えられると考えてる人には、
ぜひこの件も問題として取り上げて改善して頂きたい。

[30928: 匿名さん]

>>30924 通りがかりさん
クオンも待てず先走りで買った末路がこれですか。
往生際が悪いというか潔く観念したら？
マンション工事が始まったらお祝いですね。

[30929: 名無しさん]

>>30928 匿名さん

で？
どうした？

[30930: eマンションさん]

>>30924 通りがかりさん
計画通りマンションが建ったら周囲から思いっきり
プギャーされるんで必死に暴れてる訳か。
迷惑な話しだ

[30931: 30864]

30864で西口マンション建設についての反対意見の量を確認しておりますので、上の方をご確認ください。今のところ78名ということで意外と賛成意見の方も多いのかな？という印象です。私自信は当然反対意見ですが、賛成意見の方も同じおおたかの森の住民ですので争うつもりはまったくありません。建設を望んでいる方もいると思うので。引き続き、意思確認のご協力お願いいたします。

[30932: 匿名さん]

西口ロータリー前15階建てマンション大賛成で早く計画通り作って欲しい人は参考になるボタンをお願いします。

[30933: 匿名さん]

>>30931
大学できちんと勉強した身としては、とてもこんな荒唐無稽な案に「参考になる」ボタンを押す事はできませんが、
駅前に建つのがマンションではなく別の有益な施設のほうが私としても嬉しいので、
陰ながら応援させて頂きます。

空き地の件だけでなく、上に書かれている、江東区みたいに「駅周辺は集合住宅のバルコニーやベランダについては、道路から洗濯物が見えにくい構造・意匠とする」
についても、ぜひ頑張って下さい。

[30934: 匿名さん]

>>30932 匿名さん

マンション反対派の逆が賛成派だと考えてる時点で噛み合わないんだと思います

私は西口住民じゃありませんので、賛成でも反対でもなく「どっちでもいい」んです

賃貸マンションより商業施設のが使う機会もあるでしょうからそりゃいいですけど、マンションになったとしても「へーマンションになったんだ」としか思わない。

なのでみんなで反対の声あげましょう！って流れが物凄くどうでもいいし、あまりにしつこい感じがするので地権者も大変だなーと思うと同時に、そちらの肩を持ちたくなるのです。

なのでマンション反対派の意見が反映されて商業テナントになったらなったで歓迎なので是非頑張ってください

[30935: 匿名]

>>30934 匿名さん
興味ないと言う割にはがっつり反対派で笑ったw

[30936: 匿名]

>>30933 匿名さん
私大文系しか行けなかったくせにきちんと勉強したとか勉強足りなすぎだろ

[30937: 匿名さん]

>>30935 匿名さん

書いてあるとおり、賃貸マンションより商業テナントの方が歓迎ですよ？

眺望も日照も関係ないので、なんなら15階フルにテナントでカッコいいビルできると嬉しいです。

反対派の皆さん頑張ってください！！

[30938: 通りがかり]

>>30936 匿名さん
学歴の割に○○なのがコンプなのかな？
流山の駅近マンションが増えるだけだろw落ち着け。

[30939: 匿名]

>>30937 匿名さん
どっちでもいいって言ってただろ

[30940: 匿名さん]

>>30933 匿名さん
なんか、30903さんも30905さんも両名とも昔上っ面だけ学んだけどきちんとわかってない人、ってのが丸わかりで残念な気持ちになってしまう。

[30941: 匿名さん]

>>30940 匿名さん
と高卒さんが申しております。

[30942: 名無しさん]

学歴コンプ草w

[30943: (仮称)おおたかの森意味深の会 新築工事]

このご時世、商業ビルはいろんな意味で厳しいと思う。多分銀行の融資も厳しいのではと思われ…

しかし、あのデザインは酷すぎる。
駅前にあのまま建てる勇気が凄い。
街並みとか云々抜きにしても無い。
とりあえず説明会用に間に合わせで作った図面だと信じたい。

あくまで個人的な感想なのでお手柔らかに…

[30944: 匿名さん]

流山おおたかの森って色々メディアで取り上げられてはいますが、結局SCとその前の広場ばかりなんですよね。グーグルで画像検索してもほとんどがそれです。
https://www.google.de/search?q=%E6%B5%81%E5%B1%B1%E3%81%8A%E3%81%8A%E3...

なんかもう一つ、他の街に無いもの欲しいですよね。

[30945: 匿名さん]

>>30940
行政と政治と大金が動くのですから、重要なのはあなたの感想ではなく
「公共の福祉に関する規定は、開発前の更地にしか適用出来ない、という決まりはありません。当然、既存の建屋に対しても私権制限できます。
ですので、適用には相当の理由がいります」
これが事実か否かですよね。
で、事実なんですか？誤りなんですか？

[30946: 匿名さん]

クオン住民です。
西口のマンションは賃貸より分譲の方がおおたかの森として価値があると思います。
マンション建設は変わらない事だと理解しています。
分譲マンションの方がいい方は参考になるを押して下さい。

[30947: 匿名さん]

>>30942 名無しさん
と高卒だけどネットの世界の中では東大卒さんが申してます。

[30948: マンション検討中さん]

>>30917 匿名さん

あちゃー、これはひどい
眺望がゼロになるね。

シティハウスの価値は激減するね

[30949: 匿名さん]

>>30947 匿名さん
学歴コンブ草

[30950: 匿名さん]

分譲でも賃貸でも今の予定建築物なら同じことでしょう。マンションにするなら、駅前一等地にふさわしいファサードにして緑地も確保、お店はおしゃれなカフェとかワインバー、内廊下のホテルライクな豪華仕様にしなければ。坪単価も100万か200万くらいグランやクオンに上乗せ。

これだと既存のマンションとバッティングしないし、高さも７、８階におさまるのでは。もちろん完全な妄想です。