流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30832: マンション検討中さん]

ここまで歓迎されてないとはね。
街作りなんて呼び水、マンションしかない。
SC破綻したらマンションと温泉しか残らん。

[30833: マンション検討中さん]

長谷工は地主に依頼されて建ててるだけでしょ。
長谷工に言っても無駄だよ。

[30834: 名無しさん]

>>30824 通りがかりさん
不動産関係はそんなものですよ。
絶対に謝罪しないし、嘘ついても言い方に齟齬があったとかでごまかします。

[30835: 匿名さん]

>>30822 マンション掲示板さん
新しいところは内科もあるから便利そうですけど最初から医療脱毛を売り物にしているというのがちょっとひっかかります。素人にはなかなか医療の腕ってわからないので結局は人と人の相性になりますかね。

[30836: 匿名さん]

代理人としての長谷工に言うということで、別に間違ってないんじゃないかと思うんだけど...違うのかな？
とはいえ、地主の方（都内の企業で地主感は無いので所有者が適切？）が実際のところどのようなお考えなのかは気になりますね。

[30837: 匿名さん]

>>30833 マンション検討中さん

街づくり条例には「大規模土地開発行為者」が
説明会をしなければならないことになってるけど、長谷工がそれなんでしたっけ？施工者ではなく？
ちゃんと対面orオンラインでやってたら事業者も説明会に出席してたのかな？

パチンコ屋の調停のときは事業者も来てたっぽいけど。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...

[30838: 匿名さん]

選挙が近々行われるので、毎日のようにいろいろな議員が住民の関心、自分への支持、投票を呼びかけているのを目にする。

こういった時にこそ、おおたかの森のロータリー沿いには、商業、文化施設をつくるべき、という住民の多くの声を届けるのが良いかも。

おおたかの森に文化施設が足りない。是非ロータリー沿いの立地は、おおたかの森の顔となる図書館等建設すべきではないか、等。

[30839: 名無しさん]

おおたかの森に拠点を持つ流山市議会議員が2人しかいないよう。

人口比で4人くらいは、いないといけない。

今まで市長中心に行政がおおたかの森の開発を主導したと思うが、既に街が出来つつある状況では、おおたかの森の住民の声を良く行政に届けてくれるサポーター議員が増えていくことが必要。

ロータリー沿いの土地も東武アーバンパークラインを横切るデッキの建設、東武の新たな改札の設置、ＳＣと東口をつなぐデッキの建設、高さ制限を取り払ったタワマンの建設、学校や図書館の建設等、住民が望むことを実現するためには、すべて流山市の行政の力が必要になると思う。

そのためには流山市のサポーター議員や行政に住民の多くの声を届け、実現していくしかことしか選択肢がないのではないか。

[30840: 匿名さん]

早くマンション工事始まってくれ。楽しみだなぁ

[30841: 通りがかり]

>>30828 匿名さん
これだけ街の事を考えて…ってのがキモい。
思慮の浅い奴らに、勝手に街を背負ってる気になられるのは迷惑でしかない。

地権者がルールに則って、時勢に合った判断をして、計画を修正しただけの事。
それを市が妨害する様な事態になる訳が無い。

[30842: 匿名さん]

>>30830 通りがかりさん
なんで共産党なんだろうと思ってたけど、過去にこういうこと言ってたからかな？
http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2017/20170628090507.html

まあ確かに、人口増には成功したけど、入ってきた人へのサービス提供は後手後手だったかもね。増やすのは保育園と学校で手一杯な感じ？
お金の無い弱小自治体からのスタートだったから、誰がやってもここまでが限界だったのかもしれない。

[30843: 匿名]

>>30841 通りがかりさん

すみません、前提を述べておりませんでした。

たぶんご覧になられてないのだと思いますが、ここで書かれているような内容とは異なり、森に繋がる玄関口とグリーンチェーンの連続性を的確に謳った提案がありました。否定的でなく前向きに街の価値のあり方を考えられてました。

[30844: 名無しさん]

>>30824 通りがかりさん
住民として素朴な疑問なのですが、何故ロータリー沿いのマンションにそんなに反対されるのでしょうか？
迷惑施設でもないし、マンション下は店舗ですよね？

[30845: 名無しさん]

ルールに従って計画してる内容に対して気にくわない一部の住民が異議を唱えてるだけですよ。さも多くの住民が言ってるようにここでは見せかけてますが、ありきたりな展開ですので実際はこのまま粛々と建設されるだけです。

[30846: おおたか]

>>30844 名無しさん

んー推測ですが、近隣の方々は日照の問題とか色々あるでしょうが、
ほかの方々でも賃貸マンションにするくらいなら商業施設とか行政の施設のほうが絶対自分たちのためになるんじゃないですか？マンション1階は店舗といっても、申し訳程度でしょうね。

個人的には、長谷工の賃貸マンションというのはお洒落のかけらもないデザインなので、そんなのがロータリーにできるのはちょっと勘弁ですね。目についてテンション下がるようなダサさです。
街の顔のような場所にそれが建つということは、街(主に西口)のイメージがそれになるということです。
あとは一度計画が決まって建ってしまえば、何十年と建て直すことなんてないですし、今反対しないと取り返しはつかないですからね。

[30847: 匿名さん]

>>30844 名無しさん
元々これができると聞いて長い時間待ってたからですかね？
https://www.irios.co.jp/osusume/nagareyama.html
あなたの疑問も分かりますし、賃貸マンションをここまで切望してるおおたかの森住民がいるのはなぜ？というのも純粋な疑問です。

ソライエグランの掲示板見てみましたが、説明会に参加したかったという入居予定者いますね...。

[30848: 匿名さん]

2階まで店舗にするで手を打てばいいんじゃない。低層にしろっていうのはさすがにわがままがすぎる。

[30849: 匿名さん]

>>30845 名無しさん
条例に開催が義務として記載されている説明会を開催していない状況で、「ルールに従って」と言われてもすんなり入ってこないなぁ。

オンラインでできないのはなんでだろう。
そもそも、宣言下でもおおたかの森ホールとかで普通にイベントやれてるし。
https://www.otakanomorihall.com/event/

[30850: 周辺住民さん]

>>30844 名無しさん

たくさん反対する理由がこれまでこの掲示板で議論されてますよ

かなりの人が真剣に将来のおおたかのもりを案じてます。

未来のこどもたちのためにもより良いものを残していけたらいいですね。

[30851: おおたか]

>>30844 名無しさん

あと、すごく気になったのは、ロータリーの歩道からマンションのバルコニー部分までほぼ間隔がないという話を聞いたので、
バルコニーからの落下物があった場合、かなりの確率で下の歩道を歩いてる通行人に被害がありますね。
高層階からの落下物となればとんでもない被害です。
子供たちも歩く道なので、それはかなりの懸念事項ではないでしょうか。

賃貸物件というのは、規約などをあまり気にしない、もしくはルール自体を知らない、というか方も住んでいらっしゃいます。そして分譲マンションと違うのは、住民同士での干渉具合が低いので注意し合うということはあまりありません。
例えば、バルコニーの手摺に布団を干す、植木や小物を掛けたり置いたり、バルコニーで喫煙する、自宅玄関前にベビーカーや自転車を置く、などは実際ありますし、ダメと言われても聞かない人もいます。

そういう点を踏まえて私は賃貸マンションは嫌ですね。

[30852: 匿名さん]

>>30851 おおたかさん
いやいや図面を見る限り、ロータリー側のバルコニーまでの間隔は十分とってあると思いますよ。。

[30853: 匿名さん]

>>30852 匿名さん
何メートルですか？

[30854: 匿名さん]

>>30853 匿名さん
今手元に図面無いけど4mか5mかあったはず。

[30855: 匿名さん]

>>30850 周辺住民さん

かなりの投稿数があったのは事実だが、かなりの人なのかどうかはかなり疑問ですね（笑）

掲示板が住民の大半だと言いたいかのよう「扇動してるようにしかみえないのですが。。

リアルな世界の現実を直視出来てないだけなのではないでしょうか？今の計画でなんの問題もないと思いますし、子供たちのためという理屈にはかなり違和感ありますね。子供と建物の相関関係を教示してもらえますか？

[30856: 匿名さん]

エントランスは裏側、集会室は2階以上にして、ロータリー側1階は全面店舗にすべきかと思った。条例かか指針か何かに連続した店ってのがあったはず。
同じ賃貸のラグゼナもエントランスは裏側。
2,3階まで店舗にしてくれると良いですね。

[30857: ☆周辺住民3]

>>30853 匿名さん

このまま変更されずに建築されるかはわかりませんが、届出の図面には

ロータリー境界から100cmに、「壁面後退ライン」の点線が描かれていて
この1mの内側部分に緑地と思われる「植栽花壇」が描かれています
（花壇は店舗入り口前2箇所と、マンション入り口1箇所前が空いています）


ここからは数字が書かれていないので、図面からの推測ですが・・・

壁面後退ラインから50cmほど離れて、点線が描かれています
この点線が2F部分の図面に飛び出してる「庇」の淵のラインで
この庇がおよそ200cm、建物（2Fバルコニー）から飛び出しているので
実際の敷地境界から建物までは、350cmほどバックしてると推定出来ます

図面では1Fの奥行き14,800cmと、2Fの17,800cmで300cmの差があり（裏にも庇?）
横は1Fが34,800cm、2Fが35,600cmと表記されているので、内寸と外寸とすれば
横で壁の厚みが40cmあるので、表面も外壁分を引くと境界から270～310cmになるかも知れません


建物の完成図（イメージパース）が出ていないので、図面からの想像ですが
直下への転落物の被害は、2Fヒサシが受け止めるのだと思います

隣のコンビニ建物よりは、バルコニー部分で100～150cmは後退してる様に描かれています

[30858: 匿名さん]

>>30857 ☆周辺住民3さん
ということは、コンビニ建物（はバルコニーが歩道側に無いので）の更に隣のマンションのバルコニーと同じくらいというイメージですかね。
詳細にありがとうございます！

[30859: 名無しさん]

ロータリー沿いの立地に現在のマンション建設に反対の人は、「参考になる」を押してください。

どのくらいの人が反対しているのか、少数なのか、多数なのか、わかるのではないでしょうか。

[30860: ☆周辺住民3]

>>30856 匿名さん

元のウエストガーデンの計画が、店舗面積で1,300～1,400㎡だったのが
マンションの1Fだけに変更になって、2テナント合計でも300㎡ぐらいになるし
重飲食店も不可になる可能性高いから、ガッカリ感も大きいですね

マンション1F表側を全てテナントにして、およそ450㎡
2Fまでテナントにして、およそ900㎡
3Fまでテナントにして、およそ1,350㎡になるので
2F～3Fぐらいまでを希望したい所ですが・・・

飲食×となれば都市銀行も期待出来ないし、コンビニ・携帯キャリアショップは揃ってるので
医療系・美容系・学習塾・保険屋などでしょうか?


一人暮らし（ワンルームマンション）が増えるので、深夜まで営業するファミレスや
ファストフードの需要は高まりそうだけど、コロナや営業形態の変化で
今は出店も厳しいだろうから、大きな期待は出来ないです

ここ2年の社会情勢の変化と、およそ2年の西口ロータリー開発の遅れは悔やまれる

[30861: 匿名さん]

>>30859 名無しさん

閲覧総数や投稿者総数すら分からないのに参考になるがいくつなら反対や賛成が分かるのですか？例えば10の場合に多いのか少ないのか判断できるのですか？
逆に言うとその数にどれだけの意味があるのでしょう？どなたか言ってましたが現実はこの掲示板とは異なりますよ

[30862: 通りがかり]

>>30861 匿名さん
ごもっとも。
小学生レベルの下らないアンケートでしたね。笑
そして“参考になる”を押してる人が何人かいるのもゾッとします。

[30863: 青年]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[30864: マンション検討中さん]

西口ロータリー沿いのマンション建設に反対の人は参考になるを押してください。参考になるが5日以内に300を越えたら実際に私が先頭に立って市議に働きかけて、反対運動も大々的に起こさせていただきます。※大々的にやりますが、結果を必ず出すという約束は出来ません。
そのために皆さんの反対意思の量を確認をしたいのでお願いします。

[30865: 通りがかり]

>>30864 マンション検討中さん
端末変えたり、アプリを入れ直せば、いくらでも参考になるの数はカウントできますから、材料にはならないですよ。

やるとしたら、署名活動などでしょうね。

ちなみに反対の理由を教えてくださらないと、賛同のしようがないです。

[30866: 匿名さん]

そもそもこのスレを定期的に見ている人が３００人もいないのでは？

[30867: 底辺住民4]

>>30823 名無しさん
タトゥーとヌンチャク持参でも入れますかね？

[30868: 匿名さん]

連投すみません。このスレの投稿数は３００００超えてますが一番参考になるが多い投稿で４０ですね。４０越えればこのスレ的には賛同者が多いと言ってよいかと考えます。

何か具体的な意味があるかと言われると困りますが、少なくともこのスレではその辺りが限界かと思います。

[30869: 周辺住民さん]

現状の掲示板閲覧者は入居を間近に控えたグラン住民が多いと推察されるから、多少なりとも日照に影響出たり、自分たちより駅近で売却価格に影響出そうな駅近ロータリーマンションにはそりゃ反対でしょうね

関係ない住民にとっては数多あるマンションの一つです

[30870: 匿名さん]

だから西口マンションの話題もういいよ

飽きた

[30871: マンション検討中さん]

西口マンションの件、市議に要望が提出されたみたいですね。

図面見ると、敷地に隙間なく建物が入るから窮屈感はでそうですね。

https://mihokondoh.net/2021/09/17-4/

[30872: 匿名さん]

>>30870 匿名さん

飽きたならスルーするか、新しい話題を出せばよい。
それともこの話題を続けられるとお困りの事情でもありますか？

[30873: 匿名さん]

>>30869 周辺住民さん

賃貸マンションなのに、グランの売却価格に影響が出ますか？
公開されている資料によると、グランの日照にはほとんど影響ないようです（シティハウスとクオンの線路側住戸の日照には影響あるでしょうが）。

[30874: 評判気になるさん]

桜調音さんのおかげでウエストガーデンが頓挫したのは間違いないです。

[30875: 匿名さん]

やっと動きがありましたね！
流山市の将来なぞには関心のない東京の巨大資本対地元住民という構図がはっきりしているので議員さんもやりがいがあるのではないでしょうか。他の議員さんも負けずに頑張って欲しいです！

[30876: 名無しさん]

>>30871 マンション検討中さん
これは私たちの想像していた以上に酷いデザインの予感…
地主の人達といいおおたかの森の街づくりに携わる考えは皆無のようで…いかに安く仕上げて回収率の良い不動産を建てることが第一の考えなんでしょう

おおたかの森の一等地にこの建物なら市が買い取って計画に見合った業者に売ってほしいものです

[30877: マンション掲示板さん]

>>30871 マンション検討中さん
デザインも何もないですね。。　
西口に出てこれが正面にあるかと思うと、、抵抗ありますね。
これが真前に立ってしまうシティハウスもお気の毒すぎます。

[30878: 匿名さん]

>>30875 匿名さん
この賃貸マンションを阻止してくれた議員さんには、ずっと投票しちゃうね。頑張って欲しい。

[30879: 評判気になるさん]

>>30871 マンション検討中さん

近藤議員はパチンコ屋建設問題でも活躍された方ですよね。

期待したいです。

[30880: マンション検討中さん]

>>30871 マンション検討中さん

西口駅前の最も目立つ場所に立つシンボルとしては相応しくない、平凡で無機質なデザインですね。
とてもがっかりです。失望しました。

このマンションを見続けるのは嫌だな

[30881: 匿名さん]

駅前に自分の好みの施設が出来てほしい、という気持ちはわかるが
その土地に何を建てるかは土地の所有者が自己の都合で決定するのであって
他人が決定に対して賛成とか反対とか言う性質のものじゃないでしょ

そんな事が許されるのであれば、私の希望としては、築30年以上の古い戸建てや
見るからにローコストメーカーの住宅、なんかおおたかの森にふさわしくない
すべて取り壊して、新しい戸建てにするか公園として整備して頂きたいね
もちろん税金で。
他にも色々、私の希望通り街を作り直して頂きたい。
もちろん、私の土地(おおたかの森南、駅徒歩8分)をどうするかは誰にも口出しさせませんよ。
私の土地に何を立てるかは私がきめますので。