流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30772: 通りがかりさん]

>>30708 通りがかりさん
ライフガーデンはとにかく汚いと思います、管理がしっかりしてないというか。

[30773: マンション掲示板さん]

>>30766 名無しさん

南口公園とファミマのある交差点は、右折信号がないから慌てて右折する必要がある。その時に歩行者がいたらアウト。また事故は必ず起きるよ。

右折信号を設けない行政の怠慢。
次に事故が起きたら責任者に責任とらせるべき。

[30774: 匿名さん]

>>30772 通りがかりさん
たしかに中は汚いし外壁がレトロ過ぎる。
こういう昭和に建てられたデザインまんま
https://twitter.com/grismiz/status/1100765264918962182?s=20

[30775: ☆周辺住民3]

本屋ネタついでに・・・

紀伊國屋書店は書籍・文具業での総売上高2位、経常利益率では6位（2020年）だそうで
2016年のデータではありますが紀伊國屋書店の中で、おおたかの森店は6～7位に入っています

http://www.1book.co.jp/005773.html

全国でも販売冊数はそこそこ上位ですし、上には23区や空港・政令指定都市
それ以外では武蔵野市などの、大きな自治体の書店がランクインしています


おおたかの森は周辺だと鰭ケ崎の宮脇書店が閉店し、東深井のTSUTAYAか
柏駅とモラージュのくまざわ書店・柏モディのジュンク堂・柏の葉T-SITE・KaBoSららぽーと柏の葉
野田と守谷はワンダーグー
野田のイオンノアと、イオンモール柏には、イオン系の末来屋書店

守谷や松戸の方から、紀伊國屋書店に買い物に来られる方もいますので
売り場の広さや品揃え等の良さで、集客になっている様です

SC開業時の店舗面積が3180㎡（約963坪）で、現在は少し面積が減ったので900坪前後?
トップ20位以内の書店とは、倍以上の売上冊数の差がありますが
近郊都市での大型店舗では、とても売れてる方の書店に入るのでしょう

[30776: 匿名さん]

>>30769 匿名さん
えっ?どう読解すればいいの？
私も同じくおおたかの森住民は本すら買わないケチくさい人たちとディスっているのかと思いましたけど

[30777: 名無しさん]

>>30769 匿名さん
あのさ、おおたかの森民が見る掲示板であからさまに中傷したら誰でも怒るでしょ
読解力?まずは相手の気持ちを読もうな

[30778: マンション検討中さん]

>>30771 マンション検討中さん

千葉県ってww

[30779: 名無しさん]

>>30778 マンション検討中さん
http://www.1book.co.jp/smp/005773.html
おおたかの森の売上上位じゃん

[30780: 匿名さん]

>>30778 マンション検討中さん
wwwなんだよかまってちゃんかよ

[30781: 匿名さん]

>>30780 匿名さん
そういうのブーメランって言うの

[30782: 匿名さん]

駅前に紀伊国屋があるのに、駅前に図書館というレスにたくさんの参考になるが押されているため、本も買えない人たちが多いのかなと勘違いしてしまいました。この度は皆様にご不快に思いをさせてしまたこと心からお詫び申し上げます。誠に申し訳ございませんでした。

[30783: 匿名さん]

岩手県遠野市の「こども本の森」すごいなぁ。
https://casabrutus.com/design/200571

子供がいないと想像が難しいかもしれないですが、子供ってあればあるだけ本を読むので、全部購入していると年間数十万円の出費になりますよね。図書館があると助かります。
もちろん図書館で読んだ本の中でお気に入りの本は本屋で買っていつでも読めるようにしています。

子育て世代の流入で人口が増え税収が増えてるなら、子育て世代に還元して欲しいな。

[30784: 匿名さん]

>>30782 匿名さん
本も買えない人たちが多いのかな
↑この部分が反感買ってる
勘違いじゃなくて嫌味なんだよ

[30785: 匿名さん]

保育施設や学校の図書室で読めよ

[30786: マンション掲示板さん]

図書館不要と言ってる方達は子供がいないのか、いるけれど本を読ませないのか、借りずに全て購入しているのか、どのような方達なのか気になります。

[30787: 名無しさん]

>>30785 匿名さん
それもなかなか難しいのですよ。
「おおたかの森小では利用児童が多くて自由に本が借りれず入室も制限があったけれど、今年からおおぐろになって頻繁に借りられるようになったし読みたい本が貸し出し中のままずっと借りられないことがない、嬉しい」と子供からききました。
実際おおたかの森小時代より、しょっちゅう図書館の本を持ち帰ってきて読んでいます。
今年のおおたかの森小の様子はわかりませんが、分校しても児童数多いですし、児童数の多いおおたかや小山は自由に借りたり入室したりも出来ないのでは？

[30788: 名無しさん]

反感買うのはダメなんですか？
ここは持ち上げ忖度集団しか受け入れない心の狭い方専門サイトなのですか？

[30789: 匿名さん]

>>30786 マンション掲示板さん
そもそもおおたかの森住民ではなく、これ以上おおたかの森に魅力的な施設ができてほしくない近隣の住民という可能性があります。

というか、「とりあえず流山おおたかの森の住民は本にすら金出すのを惜しむ人が多いということはわかった。」とか書いてる時点で明らかかと。
>>30761

[30790: 匿名]

>>30786 マンション掲示板さん
子供だらけで騒々しい図書館なんて、想像するだけでゾッとする…
モールで騒いでる様を見る限り、まともな躾もできてない家庭が多そうだし。
だいたい図書館なんて極力モノの共有を避けなきゃならない時勢にも逆行するんだから、自治体主導で電子書籍アプリを中学まで無料で使えるようにするとかで十分。

[30791: 匿名さん]

例の土地に図書館作るなんて話全くの妄想なのにこんなにまじになって議論する意味あるんですか？

[30792: 匿名さん]

おおたかの森民は基本妄想民です

[30793: マンション検討中さん]

>>30791 匿名さん

全くその通りです！！

[30794: 匿名さん]

TSUTAYAがシェアラウンジを今後増やしていくみたいなんでそれに期待してください。図書館より遥かに実現性が高いと思います。

[30795: マンション検討中さん]

>>30791 匿名さん
議論じゃなくてネタ雑談

[30796: 匿名さん]

掲示板ですからね。妄想と雑談のための場。不毛だと思うなら見なけりゃいい。

[30797: マンション検討中さん]

1時間2980円のマッサージ店作って欲しい。

[30798: 匿名さん]

平日毎日都内に通勤している人からすれば、都内の方が通勤時間が短くなる場合が多いので、都内に住んだ方が良いと考える人もいる、のはわかる気がする。

他方、テレワーク等が多い人からすれば、生活しやすい、おおたかの森は便利で、満足度が高い傾向にあるのかもしれない。

これからダイワ、温泉施設、東神の商業施設等ができれば、より便利になるので、おおたかの森の住民の満足度もあがるだろう。

おおたかの森は、商業施設等は増えるものの、あまり文化施設等は増えていない。図書館等の施設を増やしていくことが必要かと思う。ロータリー前に大規模図書館の建設を期待したい。

[30799: 匿名さん]

貴重な駅前ロータリーには45mの高さ制限とっぱらってお洒落なタワマン建てていただきたい。

[30800: 通りがかりさん]

朝からものすごいサイレンでしたね。
何かあったのかな？

[30801: 通りがかりさん]

本当の金持ちは上手にお金を使う。
必要なとこに投資するから、図書館も利用するよー。

[30802: 名無しさん]

>>30801 通りがかりさん
貧乏人程キャリアスマホに執着するしね。

[30803: マンション検討中さん]

>>30799 匿名さん

タワマン建てるならFlapsあたりから直結でお願いしたい

[30804: 匿名さん]

>>30798 匿名さん

全国の書店経営者を支える議員連盟幹事長である千葉7区選出齋藤健衆議院議員にロータリーに図書館をとお願いしてみたら。

[30805: 匿名さん]

>>30804 匿名さん
>>30790の電子書籍を無料提供する案がまず一瞬で消されるでしょうね。

[30806: 匿名さん]

>>30805 匿名さん

はい瞬殺です。議題にもあがりません。

[30807: 評判気になるさん]

おおたかの森と東京駅を直通1時間で結ぶ高速バスが10月から開通するとの記事あり。

バスだと片道1000円 最短1時間程度。
、電車だと820円くらい、42分程度。

1日往復15便ほどとのこと。

柏の葉キャンパス、おおたかの森と東京駅の直通高速バス。

どれほど利用者がいるのだろうか。

おおたかの森の交通もいろいろ選択肢が増えて良いのではないかと思う。

[30808: 名無しさん]

タワマンなんて絶対に必要ない。
最後は廃墟になるだけだ。

[30809: 通りがかり]

>>30806 匿名さん
図書館云々はともかく、電子書籍の無料提供は結構多くの自治体で始まってますよ？
若い世代の増えてる街だからこそ、導入を検討してもらっても良い気がします。

ちなみに書店議連って、図書館の在り方について物申してる立場じゃなかったですか？

[30810: 匿名さん]

おおたかの森、柏の葉と東京駅の直通高速バスの利用者が増え、10分に1本はしるくらい利用者が増えれば、
つくばエクスプレスも対抗せざるを得なくなるだろう。

美味しいお客がバスに流れてしまう。
東京延伸も早まるかもしれん。

[30811: 匿名さん]

>>30809 通りがかりさん

はい流山でも電子図書やってます。もう満足ですね。

[30812: 検討板ユーザーさん]

>>30810 匿名さん
バスの方も、例えば虎ノ門ヒルズあたりまでの延伸で需要を拡大し、いい感じに競合して欲しいですね。
(新橋まで出社する西口民なので、個人的な要望も混じってますが…)

[30813: 匿名さん]

>>30809 通りがかりさん

はい図書館にベストセラーなどを置くことは書店経営を圧迫すると物申してます。

[30814: 匿名さん]

流山市の図書館を全部無くすべきという考えなのか、他の地区にはあっていいけど、おおたかの森の中心部には図書館はあってはいけないという考えなのか、
どっちなんだろう。

[30815: 匿名さん]

>>30814 匿名さん

中心部がどこをさすかはわからないですが少なくとも駅前にあってはならない。でしょうね。

[30816: ☆周辺住民3]

将来的に今の流山図書館（本館）が、建物の老朽化とスペース不足で
駐車場付き＆市内からの公共交通アクセスの良い場所への、移転新設を考えたとして
駅前・賃料の高いエリアへの建設費や、用地収用が流山市の財政で可能かは不明ですが・・・

現状として南流山分館の引越しで、駅からは少し遠くなる様です
南流山センターに入る分館は、児童センターの新設に伴って
南流山中学校の隣へ移転します

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
1F　図書カウンター・新聞雑誌等のラウンジ・40席のカフェ
2F　児童センター・子育て支援センター・（会議室?）
3F　児童図書の開架・書庫・閲覧スペース・体育館
4F　一般図書の開架・書庫・閲覧スペース

木エリアに隣接されることもあって、児童書のスペースは大きくなりそうです
一般図書のスペースは分館として、このサイズが限界なのでしょう


新川地区の物流施設には、オフィス事務所区画もあって
今後は事業所なども増えていく可能性があるので、税収も増えるかと思いますが・・・
今は学校新設・増築・移転改装で、市債残高が増え続けてる状態なので
市営（民間委託）でカッコイイ系の公共図書館の新設は、厳しいかも知れません

CCC辺りが紀伊國屋書店に対抗して、新書販売やカフェ併設の民営図書館を
おおたかの森に新設する可能性は、なくは無いでしょうが・・・どうでしょうね
バス新設もそうですが、人口が増え続けるエリア＆TX沿線にはいろいろ夢があります

[30817: 匿名さん]

明石市くらい官民一体となれたらだけど、紀伊國屋が先にできちゃってるからまあ無理だわな。

[30818: 周辺住民さん]

>>30810 匿名さん

新幹線出張の帰りで疲れてる時なんかに乗り換え無しで座って帰れるのは選択肢としてありだなー

あとは羽田空港往復のバスももう少し便数増えるといいな

[30819: 匿名さん]

>>30818 周辺住民さん
そうですね。あと、ベビーカーがあるときに、乗り換えが無い直行バスはめちゃめちゃ助かるんですよね。

[30820: 匿名さん]

>>30818

羽田空港のバスはその通りだと思う。今はコロナで仕方ないが、収まって
きたら抜本的に路線を変更して大幅に増便してほしい。
柏の葉キャンパス駅経由より本数が少ないのは納得てきない。

私はたまにバスを利用するが、コロナ前なら乗客の約半数はおおたかの森で
降りていた（下りの場合）。つまりそれだけ需要がある。

[30821: ☆周辺住民3]

西口で建設中している「竜泉寺の湯　spa metsa otaka」の
社員募集が出てたのですが、その内容の一文に・・・
「2022年春オープン！ビームスが総合プロデュースする新しい温浴施設で・・・」
と出ています

以前ビームス監修のスパ・サウナグッズを、公式サイトをオープンして販売していましたが
建物の内装もビームスがプロデュースして、ちょっとオシャレになるのかな?

大規模土地開発構想届出の説明会資料では、当初2020年8月末の竣工で計画していたので
1年半ほどオープンが延期される形になりましたが
内装の仕様変更で、ターゲット層を若者向けにシフトしてくるのかも知れません

他とは趣きの違う温泉施設になるとすれば、広域からの集客を期待出来ますね

[30822: マンション掲示板さん]

小児科はみなさんどこに行かれてますか？
どこに住んでも似たようなものではあるのですが、信頼できる先生がなかなか見つからず...
やたら薬を出したり、話をあまり聞いてくれずに決めつけたり...
残念ながら小児科で良い先生に出会った試しがありません。
ソライエグランの敷地内に新しく小児科ができるようなので少し期待しています。

[30823: 名無しさん]

オラオラ系の銭湯ができるわけですね
対抗するため、頭をモヒカンにして、肩パットを買おう

[30824: 通りがかりさん]

西口駅前マンションに関して近隣の住民向けの説明会がキャンセルされ、書面での意見を集めたのをまとめた上で、その回答がまた書面で届いていました。長谷工とはほんっと最低な会社ですね笑　そもそも私が書いた意見もなかなかはしおられ、伝えたい文の前後抜かれて、都合良い部分だけ書かれていたり。そしてその回答は全て申し訳ございません。この計画は問題ない内容ですとか、その一点張り。何のための意見なのか、全く理解できないですね。読んでて腹立たしかったです笑　説明会がなくなったことに関しても、コロナ禍での開催は、近隣の方のご意見をうけ、中止とし、書面でご意見を集めることにしましたとか書いてるし。東神に開発して欲しかったですね。

[30825: 名無しさん]

過去、周辺住民にこんなにボロクソに意見された計画があっただろうか。ある意味、伝説になった。

[30826: 匿名さん]

>>30824 通りがかりさん
同意です。
「何卒、ご理解を賜りますよう宜しくお願い申し上げます。」便利な言葉ですよね。

[30827: 匿名さん]

長谷工が周辺住民の意見や要望を受けて自分にメリットのない譲歩をする理由はないから、問題は市役所や市議会議員さんとかがどうお考えになるかですね。周辺住民、おおたかの森近辺を利用する皆さん、今後転入を考える皆さんのことなどを考えて、人を惹きつけるような施設にするよう指導していく、せめてもう少し周辺に配慮した建築物に変えていくよう指導する、と言ったことを考えてくださるかどうか。
結果ダメでも今より悪くなることはないので、いろいろなところに意見や要望をあげましょう。。

[30828: 匿名]

>>30827 匿名さん

これだけ街の事を考えた意見に対し、市が反応しないなんてことがあれば、さすがに愛想がつきます。
これが再開発かって笑えます。

[30829: 匿名さん]

分かってはいたものの長谷工の対応があまりにも悪い、何言われようが計画に影響なんて無いといいたげな回答でしたね。
誠意のかけらもない。そもそも周辺住民に理解してもらおうとはひとつも思っていない。
決まってるからやってるだけですね。

[30830: 通りがかりさん]

流山市議会の共産党市議団仕事しなさい！自民党も地主に靡いていないで未来の街のために動きなさい！

[30831: 名無しさん]

そもそも長谷工自身で回答なんかしてないでしょ。どっかに意見書と合わせて丸投げ。

[30832: マンション検討中さん]

ここまで歓迎されてないとはね。
街作りなんて呼び水、マンションしかない。
SC破綻したらマンションと温泉しか残らん。

[30833: マンション検討中さん]

長谷工は地主に依頼されて建ててるだけでしょ。
長谷工に言っても無駄だよ。

[30834: 名無しさん]

>>30824 通りがかりさん
不動産関係はそんなものですよ。
絶対に謝罪しないし、嘘ついても言い方に齟齬があったとかでごまかします。

[30835: 匿名さん]

>>30822 マンション掲示板さん
新しいところは内科もあるから便利そうですけど最初から医療脱毛を売り物にしているというのがちょっとひっかかります。素人にはなかなか医療の腕ってわからないので結局は人と人の相性になりますかね。

[30836: 匿名さん]

代理人としての長谷工に言うということで、別に間違ってないんじゃないかと思うんだけど...違うのかな？
とはいえ、地主の方（都内の企業で地主感は無いので所有者が適切？）が実際のところどのようなお考えなのかは気になりますね。

[30837: 匿名さん]

>>30833 マンション検討中さん

街づくり条例には「大規模土地開発行為者」が
説明会をしなければならないことになってるけど、長谷工がそれなんでしたっけ？施工者ではなく？
ちゃんと対面orオンラインでやってたら事業者も説明会に出席してたのかな？

パチンコ屋の調停のときは事業者も来てたっぽいけど。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...

[30838: 匿名さん]

選挙が近々行われるので、毎日のようにいろいろな議員が住民の関心、自分への支持、投票を呼びかけているのを目にする。

こういった時にこそ、おおたかの森のロータリー沿いには、商業、文化施設をつくるべき、という住民の多くの声を届けるのが良いかも。

おおたかの森に文化施設が足りない。是非ロータリー沿いの立地は、おおたかの森の顔となる図書館等建設すべきではないか、等。

[30839: 名無しさん]

おおたかの森に拠点を持つ流山市議会議員が2人しかいないよう。

人口比で4人くらいは、いないといけない。

今まで市長中心に行政がおおたかの森の開発を主導したと思うが、既に街が出来つつある状況では、おおたかの森の住民の声を良く行政に届けてくれるサポーター議員が増えていくことが必要。

ロータリー沿いの土地も東武アーバンパークラインを横切るデッキの建設、東武の新たな改札の設置、ＳＣと東口をつなぐデッキの建設、高さ制限を取り払ったタワマンの建設、学校や図書館の建設等、住民が望むことを実現するためには、すべて流山市の行政の力が必要になると思う。

そのためには流山市のサポーター議員や行政に住民の多くの声を届け、実現していくしかことしか選択肢がないのではないか。

[30840: 匿名さん]

早くマンション工事始まってくれ。楽しみだなぁ

[30841: 通りがかり]

>>30828 匿名さん
これだけ街の事を考えて…ってのがキモい。
思慮の浅い奴らに、勝手に街を背負ってる気になられるのは迷惑でしかない。

地権者がルールに則って、時勢に合った判断をして、計画を修正しただけの事。
それを市が妨害する様な事態になる訳が無い。

[30842: 匿名さん]

>>30830 通りがかりさん
なんで共産党なんだろうと思ってたけど、過去にこういうこと言ってたからかな？
http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2017/20170628090507.html

まあ確かに、人口増には成功したけど、入ってきた人へのサービス提供は後手後手だったかもね。増やすのは保育園と学校で手一杯な感じ？
お金の無い弱小自治体からのスタートだったから、誰がやってもここまでが限界だったのかもしれない。

[30843: 匿名]

>>30841 通りがかりさん

すみません、前提を述べておりませんでした。

たぶんご覧になられてないのだと思いますが、ここで書かれているような内容とは異なり、森に繋がる玄関口とグリーンチェーンの連続性を的確に謳った提案がありました。否定的でなく前向きに街の価値のあり方を考えられてました。

[30844: 名無しさん]

>>30824 通りがかりさん
住民として素朴な疑問なのですが、何故ロータリー沿いのマンションにそんなに反対されるのでしょうか？
迷惑施設でもないし、マンション下は店舗ですよね？

[30845: 名無しさん]

ルールに従って計画してる内容に対して気にくわない一部の住民が異議を唱えてるだけですよ。さも多くの住民が言ってるようにここでは見せかけてますが、ありきたりな展開ですので実際はこのまま粛々と建設されるだけです。

[30846: おおたか]

>>30844 名無しさん

んー推測ですが、近隣の方々は日照の問題とか色々あるでしょうが、
ほかの方々でも賃貸マンションにするくらいなら商業施設とか行政の施設のほうが絶対自分たちのためになるんじゃないですか？マンション1階は店舗といっても、申し訳程度でしょうね。

個人的には、長谷工の賃貸マンションというのはお洒落のかけらもないデザインなので、そんなのがロータリーにできるのはちょっと勘弁ですね。目についてテンション下がるようなダサさです。
街の顔のような場所にそれが建つということは、街(主に西口)のイメージがそれになるということです。
あとは一度計画が決まって建ってしまえば、何十年と建て直すことなんてないですし、今反対しないと取り返しはつかないですからね。

[30847: 匿名さん]

>>30844 名無しさん
元々これができると聞いて長い時間待ってたからですかね？
https://www.irios.co.jp/osusume/nagareyama.html
あなたの疑問も分かりますし、賃貸マンションをここまで切望してるおおたかの森住民がいるのはなぜ？というのも純粋な疑問です。

ソライエグランの掲示板見てみましたが、説明会に参加したかったという入居予定者いますね...。

[30848: 匿名さん]

2階まで店舗にするで手を打てばいいんじゃない。低層にしろっていうのはさすがにわがままがすぎる。

[30849: 匿名さん]

>>30845 名無しさん
条例に開催が義務として記載されている説明会を開催していない状況で、「ルールに従って」と言われてもすんなり入ってこないなぁ。

オンラインでできないのはなんでだろう。
そもそも、宣言下でもおおたかの森ホールとかで普通にイベントやれてるし。
https://www.otakanomorihall.com/event/

[30850: 周辺住民さん]

>>30844 名無しさん

たくさん反対する理由がこれまでこの掲示板で議論されてますよ

かなりの人が真剣に将来のおおたかのもりを案じてます。

未来のこどもたちのためにもより良いものを残していけたらいいですね。

[30851: おおたか]

>>30844 名無しさん

あと、すごく気になったのは、ロータリーの歩道からマンションのバルコニー部分までほぼ間隔がないという話を聞いたので、
バルコニーからの落下物があった場合、かなりの確率で下の歩道を歩いてる通行人に被害がありますね。
高層階からの落下物となればとんでもない被害です。
子供たちも歩く道なので、それはかなりの懸念事項ではないでしょうか。

賃貸物件というのは、規約などをあまり気にしない、もしくはルール自体を知らない、というか方も住んでいらっしゃいます。そして分譲マンションと違うのは、住民同士での干渉具合が低いので注意し合うということはあまりありません。
例えば、バルコニーの手摺に布団を干す、植木や小物を掛けたり置いたり、バルコニーで喫煙する、自宅玄関前にベビーカーや自転車を置く、などは実際ありますし、ダメと言われても聞かない人もいます。

そういう点を踏まえて私は賃貸マンションは嫌ですね。

[30852: 匿名さん]

>>30851 おおたかさん
いやいや図面を見る限り、ロータリー側のバルコニーまでの間隔は十分とってあると思いますよ。。

[30853: 匿名さん]

>>30852 匿名さん
何メートルですか？

[30854: 匿名さん]

>>30853 匿名さん
今手元に図面無いけど4mか5mかあったはず。

[30855: 匿名さん]

>>30850 周辺住民さん

かなりの投稿数があったのは事実だが、かなりの人なのかどうかはかなり疑問ですね（笑）

掲示板が住民の大半だと言いたいかのよう「扇動してるようにしかみえないのですが。。

リアルな世界の現実を直視出来てないだけなのではないでしょうか？今の計画でなんの問題もないと思いますし、子供たちのためという理屈にはかなり違和感ありますね。子供と建物の相関関係を教示してもらえますか？

[30856: 匿名さん]

エントランスは裏側、集会室は2階以上にして、ロータリー側1階は全面店舗にすべきかと思った。条例かか指針か何かに連続した店ってのがあったはず。
同じ賃貸のラグゼナもエントランスは裏側。
2,3階まで店舗にしてくれると良いですね。

[30857: ☆周辺住民3]

>>30853 匿名さん

このまま変更されずに建築されるかはわかりませんが、届出の図面には

ロータリー境界から100cmに、「壁面後退ライン」の点線が描かれていて
この1mの内側部分に緑地と思われる「植栽花壇」が描かれています
（花壇は店舗入り口前2箇所と、マンション入り口1箇所前が空いています）


ここからは数字が書かれていないので、図面からの推測ですが・・・

壁面後退ラインから50cmほど離れて、点線が描かれています
この点線が2F部分の図面に飛び出してる「庇」の淵のラインで
この庇がおよそ200cm、建物（2Fバルコニー）から飛び出しているので
実際の敷地境界から建物までは、350cmほどバックしてると推定出来ます

図面では1Fの奥行き14,800cmと、2Fの17,800cmで300cmの差があり（裏にも庇?）
横は1Fが34,800cm、2Fが35,600cmと表記されているので、内寸と外寸とすれば
横で壁の厚みが40cmあるので、表面も外壁分を引くと境界から270～310cmになるかも知れません


建物の完成図（イメージパース）が出ていないので、図面からの想像ですが
直下への転落物の被害は、2Fヒサシが受け止めるのだと思います

隣のコンビニ建物よりは、バルコニー部分で100～150cmは後退してる様に描かれています

[30858: 匿名さん]

>>30857 ☆周辺住民3さん
ということは、コンビニ建物（はバルコニーが歩道側に無いので）の更に隣のマンションのバルコニーと同じくらいというイメージですかね。
詳細にありがとうございます！

[30859: 名無しさん]

ロータリー沿いの立地に現在のマンション建設に反対の人は、「参考になる」を押してください。

どのくらいの人が反対しているのか、少数なのか、多数なのか、わかるのではないでしょうか。

[30860: ☆周辺住民3]

>>30856 匿名さん

元のウエストガーデンの計画が、店舗面積で1,300～1,400㎡だったのが
マンションの1Fだけに変更になって、2テナント合計でも300㎡ぐらいになるし
重飲食店も不可になる可能性高いから、ガッカリ感も大きいですね

マンション1F表側を全てテナントにして、およそ450㎡
2Fまでテナントにして、およそ900㎡
3Fまでテナントにして、およそ1,350㎡になるので
2F～3Fぐらいまでを希望したい所ですが・・・

飲食×となれば都市銀行も期待出来ないし、コンビニ・携帯キャリアショップは揃ってるので
医療系・美容系・学習塾・保険屋などでしょうか?


一人暮らし（ワンルームマンション）が増えるので、深夜まで営業するファミレスや
ファストフードの需要は高まりそうだけど、コロナや営業形態の変化で
今は出店も厳しいだろうから、大きな期待は出来ないです

ここ2年の社会情勢の変化と、およそ2年の西口ロータリー開発の遅れは悔やまれる

[30861: 匿名さん]

>>30859 名無しさん

閲覧総数や投稿者総数すら分からないのに参考になるがいくつなら反対や賛成が分かるのですか？例えば10の場合に多いのか少ないのか判断できるのですか？
逆に言うとその数にどれだけの意味があるのでしょう？どなたか言ってましたが現実はこの掲示板とは異なりますよ

[30862: 通りがかり]

>>30861 匿名さん
ごもっとも。
小学生レベルの下らないアンケートでしたね。笑
そして“参考になる”を押してる人が何人かいるのもゾッとします。

[30863: 青年]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[30864: マンション検討中さん]

西口ロータリー沿いのマンション建設に反対の人は参考になるを押してください。参考になるが5日以内に300を越えたら実際に私が先頭に立って市議に働きかけて、反対運動も大々的に起こさせていただきます。※大々的にやりますが、結果を必ず出すという約束は出来ません。
そのために皆さんの反対意思の量を確認をしたいのでお願いします。

[30865: 通りがかり]

>>30864 マンション検討中さん
端末変えたり、アプリを入れ直せば、いくらでも参考になるの数はカウントできますから、材料にはならないですよ。

やるとしたら、署名活動などでしょうね。

ちなみに反対の理由を教えてくださらないと、賛同のしようがないです。

[30866: 匿名さん]

そもそもこのスレを定期的に見ている人が３００人もいないのでは？

[30867: 底辺住民4]

>>30823 名無しさん
タトゥーとヌンチャク持参でも入れますかね？

[30868: 匿名さん]

連投すみません。このスレの投稿数は３００００超えてますが一番参考になるが多い投稿で４０ですね。４０越えればこのスレ的には賛同者が多いと言ってよいかと考えます。

何か具体的な意味があるかと言われると困りますが、少なくともこのスレではその辺りが限界かと思います。

[30869: 周辺住民さん]

現状の掲示板閲覧者は入居を間近に控えたグラン住民が多いと推察されるから、多少なりとも日照に影響出たり、自分たちより駅近で売却価格に影響出そうな駅近ロータリーマンションにはそりゃ反対でしょうね

関係ない住民にとっては数多あるマンションの一つです

[30870: 匿名さん]

だから西口マンションの話題もういいよ

飽きた

[30871: マンション検討中さん]

西口マンションの件、市議に要望が提出されたみたいですね。

図面見ると、敷地に隙間なく建物が入るから窮屈感はでそうですね。

https://mihokondoh.net/2021/09/17-4/