流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30772: 通りがかりさん]

>>30708 通りがかりさん
ライフガーデンはとにかく汚いと思います、管理がしっかりしてないというか。

[30773: マンション掲示板さん]

>>30766 名無しさん

南口公園とファミマのある交差点は、右折信号がないから慌てて右折する必要がある。その時に歩行者がいたらアウト。また事故は必ず起きるよ。

右折信号を設けない行政の怠慢。
次に事故が起きたら責任者に責任とらせるべき。

[30774: 匿名さん]

>>30772 通りがかりさん
たしかに中は汚いし外壁がレトロ過ぎる。
こういう昭和に建てられたデザインまんま
https://twitter.com/grismiz/status/1100765264918962182?s=20

[30775: ☆周辺住民3]

本屋ネタついでに・・・

紀伊國屋書店は書籍・文具業での総売上高2位、経常利益率では6位（2020年）だそうで
2016年のデータではありますが紀伊國屋書店の中で、おおたかの森店は6～7位に入っています

http://www.1book.co.jp/005773.html

全国でも販売冊数はそこそこ上位ですし、上には23区や空港・政令指定都市
それ以外では武蔵野市などの、大きな自治体の書店がランクインしています


おおたかの森は周辺だと鰭ケ崎の宮脇書店が閉店し、東深井のTSUTAYAか
柏駅とモラージュのくまざわ書店・柏モディのジュンク堂・柏の葉T-SITE・KaBoSららぽーと柏の葉
野田と守谷はワンダーグー
野田のイオンノアと、イオンモール柏には、イオン系の末来屋書店

守谷や松戸の方から、紀伊國屋書店に買い物に来られる方もいますので
売り場の広さや品揃え等の良さで、集客になっている様です

SC開業時の店舗面積が3180㎡（約963坪）で、現在は少し面積が減ったので900坪前後?
トップ20位以内の書店とは、倍以上の売上冊数の差がありますが
近郊都市での大型店舗では、とても売れてる方の書店に入るのでしょう

[30776: 匿名さん]

>>30769 匿名さん
えっ?どう読解すればいいの？
私も同じくおおたかの森住民は本すら買わないケチくさい人たちとディスっているのかと思いましたけど

[30777: 名無しさん]

>>30769 匿名さん
あのさ、おおたかの森民が見る掲示板であからさまに中傷したら誰でも怒るでしょ
読解力?まずは相手の気持ちを読もうな

[30778: マンション検討中さん]

>>30771 マンション検討中さん

千葉県ってww

[30779: 名無しさん]

>>30778 マンション検討中さん
http://www.1book.co.jp/smp/005773.html
おおたかの森の売上上位じゃん

[30780: 匿名さん]

>>30778 マンション検討中さん
wwwなんだよかまってちゃんかよ

[30781: 匿名さん]

>>30780 匿名さん
そういうのブーメランって言うの

[30782: 匿名さん]

駅前に紀伊国屋があるのに、駅前に図書館というレスにたくさんの参考になるが押されているため、本も買えない人たちが多いのかなと勘違いしてしまいました。この度は皆様にご不快に思いをさせてしまたこと心からお詫び申し上げます。誠に申し訳ございませんでした。

[30783: 匿名さん]

岩手県遠野市の「こども本の森」すごいなぁ。
https://casabrutus.com/design/200571

子供がいないと想像が難しいかもしれないですが、子供ってあればあるだけ本を読むので、全部購入していると年間数十万円の出費になりますよね。図書館があると助かります。
もちろん図書館で読んだ本の中でお気に入りの本は本屋で買っていつでも読めるようにしています。

子育て世代の流入で人口が増え税収が増えてるなら、子育て世代に還元して欲しいな。

[30784: 匿名さん]

>>30782 匿名さん
本も買えない人たちが多いのかな
↑この部分が反感買ってる
勘違いじゃなくて嫌味なんだよ

[30785: 匿名さん]

保育施設や学校の図書室で読めよ

[30786: マンション掲示板さん]

図書館不要と言ってる方達は子供がいないのか、いるけれど本を読ませないのか、借りずに全て購入しているのか、どのような方達なのか気になります。

[30787: 名無しさん]

>>30785 匿名さん
それもなかなか難しいのですよ。
「おおたかの森小では利用児童が多くて自由に本が借りれず入室も制限があったけれど、今年からおおぐろになって頻繁に借りられるようになったし読みたい本が貸し出し中のままずっと借りられないことがない、嬉しい」と子供からききました。
実際おおたかの森小時代より、しょっちゅう図書館の本を持ち帰ってきて読んでいます。
今年のおおたかの森小の様子はわかりませんが、分校しても児童数多いですし、児童数の多いおおたかや小山は自由に借りたり入室したりも出来ないのでは？

[30788: 名無しさん]

反感買うのはダメなんですか？
ここは持ち上げ忖度集団しか受け入れない心の狭い方専門サイトなのですか？

[30789: 匿名さん]

>>30786 マンション掲示板さん
そもそもおおたかの森住民ではなく、これ以上おおたかの森に魅力的な施設ができてほしくない近隣の住民という可能性があります。

というか、「とりあえず流山おおたかの森の住民は本にすら金出すのを惜しむ人が多いということはわかった。」とか書いてる時点で明らかかと。
>>30761

[30790: 匿名]

>>30786 マンション掲示板さん
子供だらけで騒々しい図書館なんて、想像するだけでゾッとする…
モールで騒いでる様を見る限り、まともな躾もできてない家庭が多そうだし。
だいたい図書館なんて極力モノの共有を避けなきゃならない時勢にも逆行するんだから、自治体主導で電子書籍アプリを中学まで無料で使えるようにするとかで十分。

[30791: 匿名さん]

例の土地に図書館作るなんて話全くの妄想なのにこんなにまじになって議論する意味あるんですか？

[30792: 匿名さん]

おおたかの森民は基本妄想民です

[30793: マンション検討中さん]

>>30791 匿名さん

全くその通りです！！

[30794: 匿名さん]

TSUTAYAがシェアラウンジを今後増やしていくみたいなんでそれに期待してください。図書館より遥かに実現性が高いと思います。

[30795: マンション検討中さん]

>>30791 匿名さん
議論じゃなくてネタ雑談

[30796: 匿名さん]

掲示板ですからね。妄想と雑談のための場。不毛だと思うなら見なけりゃいい。

[30797: マンション検討中さん]

1時間2980円のマッサージ店作って欲しい。

[30798: 匿名さん]

平日毎日都内に通勤している人からすれば、都内の方が通勤時間が短くなる場合が多いので、都内に住んだ方が良いと考える人もいる、のはわかる気がする。

他方、テレワーク等が多い人からすれば、生活しやすい、おおたかの森は便利で、満足度が高い傾向にあるのかもしれない。

これからダイワ、温泉施設、東神の商業施設等ができれば、より便利になるので、おおたかの森の住民の満足度もあがるだろう。

おおたかの森は、商業施設等は増えるものの、あまり文化施設等は増えていない。図書館等の施設を増やしていくことが必要かと思う。ロータリー前に大規模図書館の建設を期待したい。

[30799: 匿名さん]

貴重な駅前ロータリーには45mの高さ制限とっぱらってお洒落なタワマン建てていただきたい。

[30800: 通りがかりさん]

朝からものすごいサイレンでしたね。
何かあったのかな？

[30801: 通りがかりさん]

本当の金持ちは上手にお金を使う。
必要なとこに投資するから、図書館も利用するよー。

[30802: 名無しさん]

>>30801 通りがかりさん
貧乏人程キャリアスマホに執着するしね。

[30803: マンション検討中さん]

>>30799 匿名さん

タワマン建てるならFlapsあたりから直結でお願いしたい

[30804: 匿名さん]

>>30798 匿名さん

全国の書店経営者を支える議員連盟幹事長である千葉7区選出齋藤健衆議院議員にロータリーに図書館をとお願いしてみたら。

[30805: 匿名さん]

>>30804 匿名さん
>>30790の電子書籍を無料提供する案がまず一瞬で消されるでしょうね。

[30806: 匿名さん]

>>30805 匿名さん

はい瞬殺です。議題にもあがりません。

[30807: 評判気になるさん]

おおたかの森と東京駅を直通1時間で結ぶ高速バスが10月から開通するとの記事あり。

バスだと片道1000円 最短1時間程度。
、電車だと820円くらい、42分程度。

1日往復15便ほどとのこと。

柏の葉キャンパス、おおたかの森と東京駅の直通高速バス。

どれほど利用者がいるのだろうか。

おおたかの森の交通もいろいろ選択肢が増えて良いのではないかと思う。

[30808: 名無しさん]

タワマンなんて絶対に必要ない。
最後は廃墟になるだけだ。

[30809: 通りがかり]

>>30806 匿名さん
図書館云々はともかく、電子書籍の無料提供は結構多くの自治体で始まってますよ？
若い世代の増えてる街だからこそ、導入を検討してもらっても良い気がします。

ちなみに書店議連って、図書館の在り方について物申してる立場じゃなかったですか？

[30810: 匿名さん]

おおたかの森、柏の葉と東京駅の直通高速バスの利用者が増え、10分に1本はしるくらい利用者が増えれば、
つくばエクスプレスも対抗せざるを得なくなるだろう。

美味しいお客がバスに流れてしまう。
東京延伸も早まるかもしれん。

[30811: 匿名さん]

>>30809 通りがかりさん

はい流山でも電子図書やってます。もう満足ですね。

[30812: 検討板ユーザーさん]

>>30810 匿名さん
バスの方も、例えば虎ノ門ヒルズあたりまでの延伸で需要を拡大し、いい感じに競合して欲しいですね。
(新橋まで出社する西口民なので、個人的な要望も混じってますが…)

[30813: 匿名さん]

>>30809 通りがかりさん

はい図書館にベストセラーなどを置くことは書店経営を圧迫すると物申してます。

[30814: 匿名さん]

流山市の図書館を全部無くすべきという考えなのか、他の地区にはあっていいけど、おおたかの森の中心部には図書館はあってはいけないという考えなのか、
どっちなんだろう。

[30815: 匿名さん]

>>30814 匿名さん

中心部がどこをさすかはわからないですが少なくとも駅前にあってはならない。でしょうね。

[30816: ☆周辺住民3]

将来的に今の流山図書館（本館）が、建物の老朽化とスペース不足で
駐車場付き＆市内からの公共交通アクセスの良い場所への、移転新設を考えたとして
駅前・賃料の高いエリアへの建設費や、用地収用が流山市の財政で可能かは不明ですが・・・

現状として南流山分館の引越しで、駅からは少し遠くなる様です
南流山センターに入る分館は、児童センターの新設に伴って
南流山中学校の隣へ移転します

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
1F　図書カウンター・新聞雑誌等のラウンジ・40席のカフェ
2F　児童センター・子育て支援センター・（会議室?）
3F　児童図書の開架・書庫・閲覧スペース・体育館
4F　一般図書の開架・書庫・閲覧スペース

木エリアに隣接されることもあって、児童書のスペースは大きくなりそうです
一般図書のスペースは分館として、このサイズが限界なのでしょう


新川地区の物流施設には、オフィス事務所区画もあって
今後は事業所なども増えていく可能性があるので、税収も増えるかと思いますが・・・
今は学校新設・増築・移転改装で、市債残高が増え続けてる状態なので
市営（民間委託）でカッコイイ系の公共図書館の新設は、厳しいかも知れません

CCC辺りが紀伊國屋書店に対抗して、新書販売やカフェ併設の民営図書館を
おおたかの森に新設する可能性は、なくは無いでしょうが・・・どうでしょうね
バス新設もそうですが、人口が増え続けるエリア＆TX沿線にはいろいろ夢があります

[30817: 匿名さん]

明石市くらい官民一体となれたらだけど、紀伊國屋が先にできちゃってるからまあ無理だわな。

[30818: 周辺住民さん]

>>30810 匿名さん

新幹線出張の帰りで疲れてる時なんかに乗り換え無しで座って帰れるのは選択肢としてありだなー

あとは羽田空港往復のバスももう少し便数増えるといいな

[30819: 匿名さん]

>>30818 周辺住民さん
そうですね。あと、ベビーカーがあるときに、乗り換えが無い直行バスはめちゃめちゃ助かるんですよね。

[30820: 匿名さん]

>>30818

羽田空港のバスはその通りだと思う。今はコロナで仕方ないが、収まって
きたら抜本的に路線を変更して大幅に増便してほしい。
柏の葉キャンパス駅経由より本数が少ないのは納得てきない。

私はたまにバスを利用するが、コロナ前なら乗客の約半数はおおたかの森で
降りていた（下りの場合）。つまりそれだけ需要がある。

[30821: ☆周辺住民3]

西口で建設中している「竜泉寺の湯　spa metsa otaka」の
社員募集が出てたのですが、その内容の一文に・・・
「2022年春オープン！ビームスが総合プロデュースする新しい温浴施設で・・・」
と出ています

以前ビームス監修のスパ・サウナグッズを、公式サイトをオープンして販売していましたが
建物の内装もビームスがプロデュースして、ちょっとオシャレになるのかな?

大規模土地開発構想届出の説明会資料では、当初2020年8月末の竣工で計画していたので
1年半ほどオープンが延期される形になりましたが
内装の仕様変更で、ターゲット層を若者向けにシフトしてくるのかも知れません

他とは趣きの違う温泉施設になるとすれば、広域からの集客を期待出来ますね