流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30654: 匿名さん]

急に否定派が増えましたね。一人かもしれないですが。

[30655: 底辺住民4]

ぶっちゃけ、あそこが飲食ビルだと助かるが。
飯食うのにSCとか、駅上ってくの面倒だし。

[30656: 底辺住民4]

早い安いうまいでお願いします

[30657: 妄想家のかまってちゃん]

>>30656 底辺住民4さん

全国のB級C級グルメ食べ歩き館とか出来たら楽しそう。
むしろおおたかの森より秋葉原とか上野に出来そうだけど。

[30658: 通りすがりさん]

>>30654 匿名さん

大半のおおたか住民は西口の一マンションに興味ないからね

[30659: 検討板ユーザーさん]

>>30640 妄想家のかまってちゃん

中国の物件っぽい

[30660: マンション検討中さん]

西口のマンションは近隣としては
最初期待させといて騙された感じがムカつくんだよな
低階層の商業施設からの15階マンションて
最初からマンションだと言っておけば別にどうでも良かった

[30661: 戸建かマンションか]

>>30648 名無しさん

えっと、、西口がおおたかの森の顔かどうかというのはわからないけど。。たぶんこれからも南口がメインのイメージとは思ってますよ。
ただ、今現在、西口の開発が進んでいることはご存知ですか？これからオープンするオフィスビル、温泉、商業施設など。確実に西口利用者は増えますからね。
今は南口だけで用が済んでいる方々も、今後は南口→西口へ足を運ぶ機会がだいぶ増えるでしょう。

[30662: 通りすがりさん]

皆さんおっしゃられてるように西口住民のご意見を否定するものではないです

ただこれをおおたか住民全員の総意にするのが違和感あるということです

[30663: 匿名さん]

>>30662 通りすがりさん

おっしゃるとおり

西口住民の皆さんは東口のロータリーのマンションにそこまで興味あります？

[30664: マンション検討中さん]

>>30663 匿名さん
元の商業施設に興味あったんだよ

[30665: 匿名さん]

北口住民にはかなり影響あると思います。TXの向こう側に行って帰るのは面倒。駅から降りて帰宅途中に寄るのも遠回りになります。クオンの前にある踏切が地味に効いてクオンやグラン、あるいはその先の戸建て群からから非常に行きやすい場所です。商業施設ならかなり集客が期待できると思います、コロナが一段落してからでしょうが。

[30666: 匿名さん]

>>30663 匿名さん
東口にも関心もちろんありますよ。
ただただマンションが増えていくのは残念なので、そうじゃない建物が少しでも増えて欲しいです。

[30667: 匿名さん]

>>30664 マンション検討中さん

そりゃそうかも知れんけどそんなもん地権者の権利やろ

悔しかったら土地買収したら？

[30668: マンション検討中さん]

>>30667 匿名さん
悔しくは無い
興味があったと言っている

[30669: 通りがかりさん]

どうせなら東神開発がマンション建てて

https://mansiontrend.com/?p=4823

[30670: 匿名ちゃん]

>>30667 匿名さん

わあわあ言われるのがイヤだったら、ちったあマシなもん、建ててミソ。

[30671: 匿名さん]

>>30669 通りがかりさん
おお、緑がいっぱい。こういうのなら大歓迎ですね。
東西南北何口でも、ただただコスパ重視で全部同じ形の狭い部屋を最大限詰め込んだ立方体マンションが立ち続けてしまったら残念。

[30672: マンション検討中さん]

>>30667 匿名さん
悔しかったら◯◯してみろって小学生しか言わないようなセリフだよな
お察しだわ

[30673: 周辺住民さん]

ソライエグランの入居が始まるので近隣飲食店がそれなりに賑わうといいな。混雑はもちろん避けたいけど、予約が取れなくて大変ていうお店ないし経営がもたずに撤退というのは寂しい。

それで西口のマンションも商業テナントに方針変更してくれれば万事解決

[30674: ☆周辺住民3]

ヤオコー複合商業施設の北側で、おおたかの森せせらぎ保育園の
建設作業が始まりました（工期は来年2月末までになっています）

[30675: マンション検討中さん]

>>30669 通りがかりさん
もはやこれだけのものを作るスペースが駅前にはないっすね。
ウエストガーデンも物件情報アップしていたときに飲食企業からの問い合わせはあって本格的検討はあまりなかったようですし。

住民ニーズを知られてなかったのか開発業者の説明が下手だったかは分かりませんが。
あとはちょっとでも店舗数あるマンションにしてもらいたいところです(二階までテナントゾーン)

[30676: 妄想家のかまってちゃん]

>>30659 検討板ユーザーさん

耐震性などはわからないが、日本のマンションのデザインが中国に負けるのは残念でならないですね。

日本は画一的なものばかり。特に長谷工はそこでコストを大幅に抑えているのはわかるけど、マンションの価値＝場所の価値にしかならない。もっと多様なものがあっても良いと思う。
こうなってしまったのには、色々な理由があって、ほとんどの場合マンションが完成する前に高額なマンションを契約しなければならないから、無難な間取りでどの駅から徒歩何分で、あとは不動産屋の言葉を信じるしかない。日当たりも何も実物を見ないまま。等々。
凄いリスクだと思います。

[30677: 妄想家のかまってちゃん]

>>30676 妄想家のかまってちゃん

つまり、おおたかの森の価値が下がれば、マンションの価値もそのまま下がります。
景観や日照の条件が下がれば、それでも下がります。
自分の住むマンションは長谷工ではないですが、ごく普通のマンションです。
長谷工も経験と実績が有る素晴らしいマンションを作るのでしょうけど、あの場所には是非そこから飛び抜けたマンションを作って欲しいなと思います。

妄想が止まらないのでもう失礼します。
かまわなくて良いです。

[30678: 名無しさん]

新しく建てようとしてる建物に、デザインがどうだの飲食店がどうだの言ってる人がいるようだけど、結局は口だけ出して金は出さないわけでしょ？

デザイン欲しいならいい建築屋はいるけど建設費3倍くらいは覚悟しないとね。その点長谷工は大量生産で安く仕入れられて設計も半分リピートなので抑えられて販売価格も安くできる。果たして建て主はここでどちらを選ぶのかは第三者的にも明確だろうね。

ガタガタ言いたいのならその土地を購入すればいいのは正論だし、方法論としてはそれしかないね。個人で買えないのならガタガタ族で組合作って買い上げたらどう？買ってから族の中でご自由にガタガタしたらいい。相場の2倍なら交渉になるかもね！

このネタは分かりきった話しばかりなので、ここで騒いでる真意は別なのでは？

[30679: 匿名さん]

>>30678 名無しさん
隣の小さく残ってる今プレハブが建ってる土地にもさっさとなんか作って欲しいなぁ。
小出し小出しで建設が進んでいって落ち着かない。
いつもいつも駅周辺に工事関係者、工事車両がいて、工事の音が鳴り響いていて...。
静かな森になるのは何年後だろう。いや、もしや何十年後？
ウエストガーデンだったら工事すぐ終わってただろうなぁ。意味無い嘆きですが。

[30680: 評判気になるさん]

>>30678 名無しさん
開発掲示板で新しく建つ建物のことを話して何が悪いんだ?
何が言いたいのかさっぱりわからない

[30681: 匿名さん]

>>30678 名無しさん
金出してない人は話せない?
流山の都市計画について流山市民が話せないならこの掲示板の意味ないだろ
デベロッパー板にでもするのか？
頭悪いな

[30682: 匿名さん]

30678さんのようなわかりやすい嵐はスルーしましょうよ

[30683: 匿名さん]

>>30643 匿名さん
もうちょっと余裕欲しいですよね。
バス停の屋根と建物が結構近くなるんじゃないかと思ってます。

[30684: 匿名さん]

条例から抜粋
・市民等、土地所有者等、土地開発行為者は、土地及び都市空間の持つ公共性を自覚し土地又は建築物等を利用するとともに、街づくりを推進するものとする 。

・土地開発行為者は、土地開発行為を行うに当たり、市が実施する施策に協力するとともに、当該土地開発行為が地域に与える影響に配慮しなければならない。

地権者だから好き勝手やって良いわけでは無いのかな。

[30685: 匿名さん]

>>30684 匿名さん
漠然としているので立場によって解釈変わるでしょうね。市や市議会議員の皆さんがどう考えるか。

[30686: 名無しさん]

二郎
大勝軒
角海老

独り言ね

[30687: 名無しさん]

すき屋
リンガーハット

ただの独り言ね

[30688: 名無しさん]

ロイヤルホームセンター
アカチャンホンポ
トイザらス

全部独り言ね

[30689: マンション検討中さん]

最近独り言多いですね

[30690: 名無しさん]

>>30689 マンション検討中さん
すいません痴呆症なんで

[30691: 評判気になるさん]

流山市の9月の人口が203,331人となり、1年間で約4,900人増えている。

コロナ渦で人口増加数が若干減る傾向にあったものの、8月にだいぶ人口が増えた模様。

コロナ渦にもかかわらず、人口増加が加速したようで、逆にコロナ渦だから、流山市、おおたかの森に来る人が増えているのかもしれない。

八千代市の8月末の人口が20,2000人ほどなので、今月で、流山市は市原市に次いで千葉県7位の人口数となった模様。

日本で最も人口増加数が多い街の1つである、おおたかの森で、商業、業務、文化施設等が足りなくなるのではないか。

[30692: 評判気になるさん]

令和3年度日本一学童数が多い小学校ランキングが掲載されている。

おおたかの森は、

日本全国3位 小山小学校
日本全国6位 おおたかの森小学校

となっている。
おおたかの森小学校の順位が下がったのは、大畔の森小学校開校の影響とのこと。

市野谷の小学校ができるまで、両校の順位は上がり続けるのか、

いずれにしても、おおたかの森は学童が多く、成長が期待できる街ということは確実にいえる。

[30693: 匿名さん]

なるほど角上魚類の移転か。
個人的にはタカマルが良かったな。
ロピアもカード使えないから微妙。
ジャパンミートと交換してくれ。

[30694: ☆周辺住民3]

>>30691 評判気になるさん

市の人口は8月に国勢調査のデータで修正を行ったので、1,200～1,300人ほど増えました
（世帯数の方は8,000弱、増えています）



>>30693 匿名さん

ソースのない情報への反応は注意した方が良いですよ

TX開業前の2005年の話ですが・・・
ヨー○ドー流山店の閉店デマが広がりました（伏字にしておきます）
この騒ぎはテレビニュースにもなりました

同年に三郷市への出店と、おおたかの森への出店検討がされた際に
出所不明で「閉店」のうわさが流れて、お店や店員に問い合わせが多くなり
お店の店舗掲示板にデマを否定する張り紙をして、騒ぎが収まりました

このスレッドには「とあるルートからの情報」を、お持ちの方も書き込まれる様ですが
今はSNS等で拡散も早いので、元の情報ソースなしで「閉店」「移転」等の書き込みをすると
思わぬ形で迷惑をかけることもあります

この掲示板も過去の書き込みは、ネット検索で拾われるので
確認の出来ない投稿へのアンカーレスも、気を付けた方が良いと思われます




話は変わりますが
関西～四国にはコーナンのキャンプ用品専門店が、4店オープンしています
https://www.camp-depot.com/

おおたかの森地区内だと、ホームセンターの追加出店は厳しいと思いますが
ファミリー世帯が多いので、専門店での出店は可能性あるかな?・・・と妄想しています

[30695: ☆周辺住民3]

（仮称）市野谷小学校の基本設計が出ていました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

災害対策（防災機能）と避難施設（400人収容）・学校機能施設の区分など
コンセプトはハッキリしています

また市債発行による高い買い物になりますが、長く使って行けると良いですね

[30696: マンション検討中さん]

>>30695 ☆周辺住民3さん
いきなりシンプルなデザインになりましたね。

[30697: マンション検討中さん]

>>30695 ☆周辺住民3さん
新設校の位置は、ちょうどおおたかの森とセントラルパークの間くらいですね。

[30698: 住民板ユーザーさん]

おおぐろの森小学校の方がデザインに気合が入っていましたね。

[30699: 匿名さん]

>>30698 住民板ユーザーさん
おおぐろの森小学校のあたりは土地が安そうですね。

これでおおたかの森界隈も小学校が市野谷小、小山小、おおたかの森小、おおぐろの森小で4つですね。

[30700: マンション比較中さん]

ジャパミは惣菜、弁当、寿司がかなり微妙で行かなくなりました
激安スーパーで括るならロピアもしくはokあたりの方が、ずっと良いと思います

[30701: 名無しさん]

ソースのない情報には注意って、ここは予想や妄想はダメなの？
ルールやマナーを守っていれば、予想したり妄想してもいいじゃん

[30702: 匿名さん]

>>30701 名無しさん
予想や妄想をあたかも本物のように語って、
それで第三者が不利益を被ったら違法
勘違いや間違いを助長　誘導する書き込みはNG
それ以外なら良いんじゃないの

[30703: 名無しさん]

>>30701 名無しさん
願望も有りですね。
私は無印希望で書き込んでたら
Flapsに出店されました。

[30704: ☆周辺住民3]

ここは匿名掲示板ですので、ある程度の書き込みは自由ですし
自分も妄想や願望は、よく書いています
ご覧になられてる皆さんも新情報と、そうでない情報の判別は可能かと思います
（地主さんのリークや、お寺さんの情報も楽しめればOKだと思います）

ただこのスレッドに参加・閲覧されて、間もない方や検索して辿り着いた方には
どこまでが正しい情報なのか、地区内の住民と違って確認が難しいかと思います
勘違いのままで話が膨らむとネットでは、おおごとになることもあります

特に「閉店」「移転」などの情報は、経営者や店員さんに迷惑がかかったり
そのお店の利用しているお客さんの、不安を煽る可能性もあるので
確かな情報を元にしてのレスが必要になります




総合運動公園のアスレッチック広場改修工事に伴い、9月下旬～来年3月下旬まで
工事予定範囲で利用制限がかかります
（予定変更の可能性はありますが、大型遊具・SL付近は利用出来るそうです）

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022856/1029...

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

一部の遊具は新しく広がるエリアに引越しするみたいです

[30705: 名無しさん]

総合運動公園のカフェやレストランはどうなったのかな。

[30706: 匿名さん]

子供たちが通学する歩道の隣、スカスカの壁挟んだところに喫煙所作ってるあの会社、どうにかならないのかね。
あの小学校のほとんどの子供があそこ通ってるんだけど。

[30707: 匿名さん]

おおたかの森の東口のビルが立っていないエリアに大規模商業、業務、文化施設ができれば、いいなあ。

東口の大規模商業、業務、文化施設と南口のＳＣをデッキでつないで、アーバンパークラインの南口改札をそのデッキでつなぐ。

東口商業施設とＳＣと東武線南口改札を繋げば、ショッピングする人も便利、アーバンパークライン使う人も便利、東口に住んでいる方も南口やアーバンパークラインの改札に行きやすい、等いろんなメリットがあると思うのだが。

もちろん、西口のロータリー付近の土地も商業、文化施設等になってもらいたい。

子供たちがおおたかの森に住み続けたいと思う街になってほしいと切に願う。

[30708: 通りがかりさん]

東口は糞ダサいライフガーデンを改修してくれ目障りだ

[30709: ☆周辺住民3]

>>30707 匿名さん

大型商業施設を建てる際には、店舗面積や客の滞留時間に合わせて
必要量の駐車場設置が、大店法で決められています

東口の場合・・・駐車場を設置出来たとしても、4車線の大型道路まで
車両の出入り線が確保し辛いのと、渋滞発生等で駅前線（バス・送迎車）や
周辺マンションに影響が出るので、賛成してくれるか微妙です

以前東口駅前線沿いのレンタカー＆コンビニ区画に、商業施設の計画がありました
土地利用計画板の画像が、地域ブログ書いてる方の過去記事に出てます
「おおたかの森東口 D103 ミサワホーム 商業施設」で画像検索すると3～5番目辺りに表示します

この商業施設は敷地約1,500㎡、地上3F・地下1F駐車場で東口駅前線へ駐車場出入りする計画でした
ライフガーデンのPも同様ですが、出入りの車両が駅ロータリーを経由するので
商業施設駐車場が渋滞の際は、ロータリーへの出入りが封鎖されてしまいます

東口はコンビニのD103（容積率400％）・レンタカー＆コインPのD124（300％）
・やさいばこ＆UスペースのD106（300％）など、まだ開発余地があり
マンションではなく地域発展に繋がるモノが建ってくれると、とてもありがたいですが
大型道路に接していないので、商業的には難しい区画だと思います


東武に関しては駅の設置費用（30億）を、一切負担していないので
新しい改札をIC専用などにして、無人化出来たとしても
自動改札機（数千万円?）や券売機の設置にも、協力的に負担してくれるか微妙です

乗降客数が違うので、同列に比較は出来ませんが・・・
初石駅への東口側ホームへ改札口を増設する提案も、東武側は了承しませんでした

初石駅は国の交付金と流山・柏市の負担で、橋上駅＆自由通路建設となります
19億7,800円を想定としていますが、東武側の大きな負担は期待出来ません
（でも鉄道を跨ぐので建設するのは、東武の子会社だったりします）

東神開発がこの先の事業として、おおたかの森東口を狙っている可能性はありますし
建物を繋げば駐車場を共用出来るので、東側へP無しでも建てられるのかも知れませんが
東側ビル建設＆SC本館との駅自由通路や、改札設置は難しい話だと思います

東武さんもマンションだけではなく、商業・業務で開発に参加してくれると良いですが
その辺りは高架で建設したTXと東神のタッグみたいに、互いの利用者増や街の発展と
「継続し続ける街づくり」を自治体などと共有する、意識の差を感じてしまいますね

現在でも東神・大和・スターツが頑張ってくれているので
これ以上を望むのは郊外都市として、贅沢なのかも知れません




1枚目
八木北小学校では体育館の増設工事を行っています

2枚目・・・B35街区大和ハウス商業施設の様子
鉄骨も組み上げは半分ぐらい進みました
東側から足場が組まれ始めているので、もうすぐカバーで隠れそうです

3枚目・・・本棟の正面側
建物のネームサインが取り付けられる部分が、組み立てられています
名前は「フォレオ」になるのか、「フレスポ」になるのか・・・事業発表が待ち遠しいです
（ブランチでは無さそうな気がします）

[30710: ☆周辺住民3]

ランキングネタです
いい部屋ネット　街の住みここちランキング特別集計　
「街の幸福度＆住み続けたい街ランキング２０２１＜首都圏版＞」
https://www.kentaku.co.jp/corporate/pr/info/2021/sumicoco_happiness_sh...

TX沿線の評価は高いですね・・・

逆井駅の上位ランクインは何故???

[30711: 通りがかりさん]

竜泉寺って露天はないのかな…
覗かれちゃうわよね

[30712: マンション掲示板さん]

>>30711 通りがかりさん
都心のスパの露天風呂は上から見えないように上手く屋根がかけられていますよ。多分竜泉寺もそのようになるでしょう

[30713: マンション掲示板さん]

>>30709 ☆周辺住民3さん
コロナ禍で東武の経営はかなりTXの比にならないくらい厳しい模様なので改札の増設など夢のまた夢かと思われます。

[30714: 名無しさん]

コロナが落ち着くまでは温泉施設は怖くていけんわ
マスクして入るわけいかないし
竜泉寺もおおたかで一儲けってときにコロナになってかわいそうに

[30715: マンション掲示板さん]

>>30699 匿名さん
5年前に、大畔の森小学校付近の、中古戸建40坪が、2800万で売られてました。買っておけば良かった。

[30716: マンコミュファンさん]

例えばの話、駅徒歩16分、土地40坪、北向、おおたかの森東、ダイワハウス施工建売(30坪)、築２年を4800万で買いたいですか？

[30717: マンション検討中さん]

買いたくない

[30718: マンション掲示板さん]

おおたかの森は駅近に大きな図書館がないのが残念ですね。需要はかなりあると思うのですが。
大きくてオシャレな図書館ができればおおたかの森の価値がさらに上がりそう。

[30719: 匿名さん]

>>30716 マンコミュファンさん
そのくらいの条件で売れている物件もあるので買う人はいるんじゃないですかね。

[30720: マンション検討中さん]

>>30716 マンコミュファンさん
質問したならアンサーしてくれよ
何?

[30721: 通りがかりさん]

そもそも図書館は不要

[30722: eマンションさん]

>>30721なぜ？

[30723: 名無しさん]

夜の南口広場と南口公園は治安悪いな。
宴会してから気味悪いし、ごみもちかえらないばかもいるし。

[30724: 通りがかりさん]

図書館が駅近くにあったら本当に嬉しいですが、図書ピックアップセンターができて少し便利になりましたよね。
日曜日も受け取り可能なのは助かります。

[30725: 匿名さん]

>>30718 マンション掲示板さん
現状はピックアップセンターがメインになっているので、子供の本へのアクセスし易さについて家庭ごとに格差が生まれてますよね。
それに、実際に図書館に行って本を選ばないと、興味が無かった分野に興味を持つというような出会いも生まれづらい。

海老名市立中央図書館みたいなのが駅前にドンとあると、おおたかの森すごい！ってなりますよね。
https://ebina.city-library.jp/

まあ問題はお金ですが、正直税金増えてもいいのでそれくらいの投資はして欲しいです。子育て世代はそちらを臨む方が結構いたりするのでは？

[30726: マンション検討中さん]

>>30725 匿名さん
ネットの時代にそぐわないけどね
コロナもあるしデータでいいでしょ

[30727: マンション検討中さん]

立派な図書館建てようがデータのみだろうが読まない人は読まない
結局は一部の人のみ使用する施設な訳で市税の有効活用だとは思わないな

[30728: 匿名さん]

>>30725 匿名さん
紀伊國屋で本を選んで、その増えても良いと言っている税金分で購入して読むと良いと思います。
著作者にも印税が入って良いでしょう。回し読みは著作権とかどうなってるんでしょうね。

[30729: 通りがかりさん]

昭和の古い図書館法だけど目的には賛成。紙媒体で書庫から貸出しなんて化石システム廃止して税金食いの司書ポストも無くしたほうがいい。新しい街に全国から注目されるような新しいシステムを導入して「自習するなら流山市」とか言えるように取り組んでほしい

[30730: マンション検討中さん]

既に世の中に電子図書館はありますけど、子ども向けは実物があっても良いかも。

https://www.asahi.com/articles/ASP3774ZWP31OHGB01H.html

[30731: 名無しさん]

南口が治安が悪い？
弱虫は生きづらいだろう

[30732: 底辺住民4]

もう一度給付金たのむ！
たのむでー！
goto イートもな！
いやっほー！！

ただほどお得なものはない！

[30733: 匿名さん]

駅前に図書館あったら世の中から本屋が無くなりますね。

[30734: 匿名さん]

>>30727 マンション検討中さん
いや私もそんなに図書館が必要と思ってるわけじゃないのですが、
なんかたくさんのマンションと保育園と駅直結のショッピングセンターがあるというぼんやりした街というイメージで落ち着いてきちゃってるので
なんかあったら楽しいかなと思って適当に書いてみただけです。
人間って、できない理由やらない理由ってドンドン思いつくんですよね。特に自分にとって不要なものには。

一部の人しか使わないからという理由で削減できるなら、あれもこれも色々無くそうという流れになっちゃいますね。
そもそも図書館は市内から全部無くした方がいいという考えですか？
図書館にこだわりないですが。例えば。

[30735: ☆周辺住民3]

紀伊国屋書店の継続と、市の図書館が共存して行けるなら賛成ですが
現実として利用者のニーズに沿う図書館は、地域内の書店の売上を圧迫します

図書館の利用頻度を上げる為に、新刊の複数購入と貸し出しを行うと
その付近の書店売上に大きく影響し、閉店するケースは多いです
（特に運営を民間委託にした、カフェ併設のオシャレな図書館とか）

分館の新設にしても、開架や書庫所蔵量の充実化は賃料（面積）に比例するので
駅前などの地価が高いエリアへの新設より、初石公民館・おおたかの森児童図書館
児童センターなど既存施設の充実化（増床）の方が、費用対効果が高くなります



もし分館を整備するなら駅前より、市野谷の森に沿う場所や
調整池・大堀川沿いのどの、自然環境に近いエリアを希望します
東深井の森の図書館は館内面積（席数）も広く、テラス席や児童書の充実度も高いです

駅前図書館は利便性が高いですが、それは賃料を払えるぐらい収入の多い自治体や
政令指定都市の図書館の話で、流山市に求めてはいけない気がします

図書は市全域の財産なので、全域からの交通利便も大事ですし
駐車スペースの確保も必要になるので、総合運動公園辺りが適切かなと思っています


ちょっと酒入ってるので、支離滅裂でしたら御免ください



十太夫近隣公園で、災害用のマンホールトイレ建設工事が始まりました
（工期は12月20日まで）

市の入札結果（8月10日公表）にソーラー街灯と、かまどベンチの入札が出ていたので
こちらも平行して十太夫近隣公園に、工事が行われると思います

[30736: 匿名さん]

https://shunan-sp.ekimae-library.jp/
やっぱり周南市くらいにならないと駅前は厳しいか...

公民館とかも一部の人しか使わないしいらないのかな。なんとか相談室とかもオンライン使えば物理的な場所はいらないかな。
体育館も一回も使ったことないな。維持費いくらなんだろう。

[30737: 匿名さん]

　公的な図書館でハリーポッター を５０冊以上仕入れて貸し出した例とかは周辺の本屋さんの打撃になったでしょうね。公立の図書館なら子供たちを本好きにするような厳選された絵本や児童書、あるいは個人では手の出しづらい美術や写真関係の本などに絞るべきでしょう。プラス子供たちが集まるような何か。それに木陰でソフトクリーム食べられるような緑地。無理かな。
　それでもなんとか優遇措置を設けるとかして、１、２階だけでも市民が気軽に入れるような施設あるいは商業施設にして、駅側あるいは後方から見ても圧迫感がもう少し減るような建築物にして欲しいです。デザインがおしゃれならなお良し。

[30738: マンション掲示板さん]

マンションウエリスサウスアリーナの、ラウンジは紀伊國屋とコラボ?みたいな感じでコラボしてるみたいなのですが、このような取り組みがもっと幅広くできればよいですね。

[30739: 匿名]

>>30738 マンション掲示板さん
コメントの内容から察するに、読者が好きな人なのかな？
けど句読点は変なとこに打ってて読みにくいし、“コラボみたいな感じでコラボしてる”って恐ろしいほどヤバい文章書いちゃう辺り、これまでの読書はあまり身にならなかったみたいですね…

[30740: 名無しさん]

>>30739 匿名さん
揚げ足とるのは良くないです。

[30741: 匿名さん]

ワクチン1回接種したら、
遠方のおじいちゃんおばあちゃんのいる実家に行ったり、
アルコール飲みまくって良いと思っている。
おかしいのは、あなたの方です。
反対する旦那さんが正しい。

こんな人がおおたかの森を往来しているかと思うと恐ろしくなった。

[30742: 名無しさん]

図書館が近所にないので子供の本は購入することが多いです、
近所にあって実物を眺めながら興味がありそうなやつを借りれれば良いのですが。

ピックアップセンターが稼働し始めましたが返却ポストってなくなったんですかね、
開館時間外でも本を返せると嬉しいです。


ピックアップセンターの本を並べてる棚に扉は必要なのだろうかといつも思います。

[30743: 名無し]

正直に申し上げて、「駅前に図書館ができると本屋がつぶれる」の理屈がよくわかりませんし、
民間は民間の論理で、公は公の論理でそれぞれやればよいわけで（もちろん、両者の歩み寄りも必要ではありますが）、
上で挙げていただいた海老名や周南市のような整備された図書館が駅前にできることは、子育ての街としてのおおたかの森の新たなアピールポイントになるのではないかと思います。
我が家に子どもはおりませんが、中長期でみれば、直接、図書館を使わない方もその恩恵にあずかれるという意味で、街としての新陳代謝を促し続ける仕掛けが増えることは公益性にかなうものであると考えます。

[30744: マンション検討中さん]

>>30743 名無しさん
いやいらない

[30745: 名無しさん]

この先、本屋はAmazonに駆逐される運命にあるから、手に取って本を読みたい層に図書館の需要はあると思う

[30746: 匿名さん]

マンション反対に今度は子どもをダシに使うか。醜いな

[30747: 匿名さん]

全員が必要な施設しか作ったらいけないということにはならないはずなので、個人にとって要るとか要らないとかいうのは意味がないですよね。

なお、この板には、おおたかの森に流山市のお金を割くことにしつこく抵抗する隠れ他住民の方も常駐してます。

[30748: 底辺住民4]

俺の中ではコロナは終わっている。

[30749: 底辺住民4]

10月に森のナイトカフェ開催を望む！

[30750: 名無し]

>>30746 匿名さん
恐れ入ります！

[30751: 底辺住民4]

流山銀　

[30752: 名無し]

>>30746 匿名さん
この場合、あなたは私をどのような利害関係者だと思いますか？

[30753: 通りがかりさん]

頭が禿げてる俺はこんなに美容院いらんと思ってる。つまり、そういうことだ。

[30754: 匿名ちゃん]

>>30747 匿名さん
なるほど、何かおかしいなとは思っていたのですが。そうすると、この版の権威のあの方もそちらの方かもしれないわけですね。
ありがとうございます、いろいろと合点がいきました。

[30755: 名無しさん]

>>30753 通りがかりさん
禿げ同です！

[30756: 匿名さん]

理解力の無いやつに限って戯言が多い

[30757: 匿名さん]

>>30743 名無しさん

なんでわからないんだ笑

[30758: 匿名さん]

西口ロータリー沿いの立地は、アゼリアテラス規模の商業、文化施設が作れそう。

流山市が土地を買い取って、アゼリアテラス規模の大規模図書館建設賛成。東神等が買い取って駐車場なしの商業施設も歓迎。やっぱり、あの場所、おおたかの森の中心的な場所だと思う。

今後、アゼリアテラスが開業し、ダイワや温泉施設が開業したら、西口ロータリー沿いは、大勢の人が行き交うだろう。
今でも西口と北口をつなぐ要所で、バス等利用者も多い。

あの場所は、商業、文化施設が適切。

アゼリアテラスの屋上に木が見える。屋上から見渡す景色がマンションだらけとならないことを望む。

[30759: マンション掲示板さん]

子供には電子書籍でなく紙で読ませたいですね。
図鑑や内容の濃い本などは購入したりもしますが、絵本に関しては1,2回しか読まないことも多いので我が家は図書館に落ち着きました。どんどん増えて収納にも困りますしね。
ピックアップセンターは知らなかったです。情報ありがとうございます。

[30760: ☆周辺住民3]

求人情報から、SC飲食店オープン情報です

ハンバーグ＆ステーキ　花もえぎ　おおたかの森SC店　11月オープン決定


だそうです
今のところ住所は出ていないので、本館の空きテナントか
FLAPSか、秋オープンのアゼリアテラスに予定されてる「レストラン」かは不明です

「HANAMOEGI」の店名と運営会社で一致するので、こちらのお店の様です
https://hanamoegi.mogu-up.com/

北千住マルイ店（2020年9月OP）・東急プラザ銀座店（2021年6月OP）・ららぽーと新三郷店（5月OP）
おおたかの森には上記3店に続く、4店舗目の出店の様です




地域外ネタですが・・・

・柏高島屋に台湾カステラのお店が、9月中旬オープン予定

・ららぽーと柏の葉に「Right-on」が、秋オープン予定
　　ららぽ柏の葉はテナントが何店舗か閉店するそうなので、入れ替えを行うみたいです

・ドン・キホーテ　モラージュ柏店（仮称）の求人も出てます
　　こちらは開業時期や、店舗の大きさは不明です
　　柏市にはアリオに入った小型店も含めて、4店舗目になります

[30761: 匿名さん]

とりあえず流山おおたかの森の住民は本にすら金出すのを惜しむ人が多いということはわかった。Amazonでもなんでもいい。新しい本買ってあげて。

[30762: 匿名さん]

武雄市図書館とか、かっこいいですね。
TSUTAYAの会社が運営する公共図書館らしいです。スタバも併設してるとか。
https://www.jalan.net/news/article/393515/

[30763: マンション掲示板さん]

>>30762 匿名さん
こんな図書館が近くにできたらもう言うことなしです。

[30764: マンション検討中さん]

>>30761 匿名さん
勝手に分かった気になるなよ
おおたかの森の住人が本を買わないソースは?

[30765: 匿名さん]

子供には紙でなく電子書籍で読ませたいですね。
大人子供関係なく、デジタルデバイスは積極的に取り入れていかなければ世の中から置いて行かれてしまいますよ。

[30766: 名無しさん]

南口側の大通りでは毎晩パトカーに捕まる人いるね。
ここの地区は運転ヤバイ人多いですよね。
横断歩道で歩行者がいてもスレスレを曲がって行く馬鹿だらけだし。
何でそんなに急ぐんだろっていつも思います。

[30767: 名無しさん]

>>30766 名無しさん
スレスレというか殺意を持って突っ込んで来てますね。

[30768: 匿名さん]

>>30766 名無しさん

南口ファミリーマートの交差点は右折矢印信号が無いので突っ込んでくる車に何度かヒヤヒヤしたことある

マクドナルド交差点のように信号切り替えてもらえないかな…

[30769: 匿名さん]

>>30764 マンション検討中さん

読解力のないやつだ

[30770: マンション検討中さん]

>>30764 マンション検討中さん

本を買うというソースをください。

[30771: マンション検討中さん]

>>30770 マンション検討中さん
https://todo-ran.com/t/kiji/13230
都道府県別の書籍購入費な
千葉は12位　別に低く無いが

低いソース出せよ

[30772: 通りがかりさん]

>>30708 通りがかりさん
ライフガーデンはとにかく汚いと思います、管理がしっかりしてないというか。

[30773: マンション掲示板さん]

>>30766 名無しさん

南口公園とファミマのある交差点は、右折信号がないから慌てて右折する必要がある。その時に歩行者がいたらアウト。また事故は必ず起きるよ。

右折信号を設けない行政の怠慢。
次に事故が起きたら責任者に責任とらせるべき。

[30774: 匿名さん]

>>30772 通りがかりさん
たしかに中は汚いし外壁がレトロ過ぎる。
こういう昭和に建てられたデザインまんま
https://twitter.com/grismiz/status/1100765264918962182?s=20

[30775: ☆周辺住民3]

本屋ネタついでに・・・

紀伊國屋書店は書籍・文具業での総売上高2位、経常利益率では6位（2020年）だそうで
2016年のデータではありますが紀伊國屋書店の中で、おおたかの森店は6～7位に入っています

http://www.1book.co.jp/005773.html

全国でも販売冊数はそこそこ上位ですし、上には23区や空港・政令指定都市
それ以外では武蔵野市などの、大きな自治体の書店がランクインしています


おおたかの森は周辺だと鰭ケ崎の宮脇書店が閉店し、東深井のTSUTAYAか
柏駅とモラージュのくまざわ書店・柏モディのジュンク堂・柏の葉T-SITE・KaBoSららぽーと柏の葉
野田と守谷はワンダーグー
野田のイオンノアと、イオンモール柏には、イオン系の末来屋書店

守谷や松戸の方から、紀伊國屋書店に買い物に来られる方もいますので
売り場の広さや品揃え等の良さで、集客になっている様です

SC開業時の店舗面積が3180㎡（約963坪）で、現在は少し面積が減ったので900坪前後?
トップ20位以内の書店とは、倍以上の売上冊数の差がありますが
近郊都市での大型店舗では、とても売れてる方の書店に入るのでしょう

[30776: 匿名さん]

>>30769 匿名さん
えっ?どう読解すればいいの？
私も同じくおおたかの森住民は本すら買わないケチくさい人たちとディスっているのかと思いましたけど

[30777: 名無しさん]

>>30769 匿名さん
あのさ、おおたかの森民が見る掲示板であからさまに中傷したら誰でも怒るでしょ
読解力?まずは相手の気持ちを読もうな

[30778: マンション検討中さん]

>>30771 マンション検討中さん

千葉県ってww

[30779: 名無しさん]

>>30778 マンション検討中さん
http://www.1book.co.jp/smp/005773.html
おおたかの森の売上上位じゃん

[30780: 匿名さん]

>>30778 マンション検討中さん
wwwなんだよかまってちゃんかよ

[30781: 匿名さん]

>>30780 匿名さん
そういうのブーメランって言うの

[30782: 匿名さん]

駅前に紀伊国屋があるのに、駅前に図書館というレスにたくさんの参考になるが押されているため、本も買えない人たちが多いのかなと勘違いしてしまいました。この度は皆様にご不快に思いをさせてしまたこと心からお詫び申し上げます。誠に申し訳ございませんでした。

[30783: 匿名さん]

岩手県遠野市の「こども本の森」すごいなぁ。
https://casabrutus.com/design/200571

子供がいないと想像が難しいかもしれないですが、子供ってあればあるだけ本を読むので、全部購入していると年間数十万円の出費になりますよね。図書館があると助かります。
もちろん図書館で読んだ本の中でお気に入りの本は本屋で買っていつでも読めるようにしています。

子育て世代の流入で人口が増え税収が増えてるなら、子育て世代に還元して欲しいな。

[30784: 匿名さん]

>>30782 匿名さん
本も買えない人たちが多いのかな
↑この部分が反感買ってる
勘違いじゃなくて嫌味なんだよ

[30785: 匿名さん]

保育施設や学校の図書室で読めよ

[30786: マンション掲示板さん]

図書館不要と言ってる方達は子供がいないのか、いるけれど本を読ませないのか、借りずに全て購入しているのか、どのような方達なのか気になります。

[30787: 名無しさん]

>>30785 匿名さん
それもなかなか難しいのですよ。
「おおたかの森小では利用児童が多くて自由に本が借りれず入室も制限があったけれど、今年からおおぐろになって頻繁に借りられるようになったし読みたい本が貸し出し中のままずっと借りられないことがない、嬉しい」と子供からききました。
実際おおたかの森小時代より、しょっちゅう図書館の本を持ち帰ってきて読んでいます。
今年のおおたかの森小の様子はわかりませんが、分校しても児童数多いですし、児童数の多いおおたかや小山は自由に借りたり入室したりも出来ないのでは？

[30788: 名無しさん]

反感買うのはダメなんですか？
ここは持ち上げ忖度集団しか受け入れない心の狭い方専門サイトなのですか？

[30789: 匿名さん]

>>30786 マンション掲示板さん
そもそもおおたかの森住民ではなく、これ以上おおたかの森に魅力的な施設ができてほしくない近隣の住民という可能性があります。

というか、「とりあえず流山おおたかの森の住民は本にすら金出すのを惜しむ人が多いということはわかった。」とか書いてる時点で明らかかと。
>>30761

[30790: 匿名]

>>30786 マンション掲示板さん
子供だらけで騒々しい図書館なんて、想像するだけでゾッとする…
モールで騒いでる様を見る限り、まともな躾もできてない家庭が多そうだし。
だいたい図書館なんて極力モノの共有を避けなきゃならない時勢にも逆行するんだから、自治体主導で電子書籍アプリを中学まで無料で使えるようにするとかで十分。

[30791: 匿名さん]

例の土地に図書館作るなんて話全くの妄想なのにこんなにまじになって議論する意味あるんですか？

[30792: 匿名さん]

おおたかの森民は基本妄想民です

[30793: マンション検討中さん]

>>30791 匿名さん

全くその通りです！！

[30794: 匿名さん]

TSUTAYAがシェアラウンジを今後増やしていくみたいなんでそれに期待してください。図書館より遥かに実現性が高いと思います。

[30795: マンション検討中さん]

>>30791 匿名さん
議論じゃなくてネタ雑談

[30796: 匿名さん]

掲示板ですからね。妄想と雑談のための場。不毛だと思うなら見なけりゃいい。

[30797: マンション検討中さん]

1時間2980円のマッサージ店作って欲しい。

[30798: 匿名さん]

平日毎日都内に通勤している人からすれば、都内の方が通勤時間が短くなる場合が多いので、都内に住んだ方が良いと考える人もいる、のはわかる気がする。

他方、テレワーク等が多い人からすれば、生活しやすい、おおたかの森は便利で、満足度が高い傾向にあるのかもしれない。

これからダイワ、温泉施設、東神の商業施設等ができれば、より便利になるので、おおたかの森の住民の満足度もあがるだろう。

おおたかの森は、商業施設等は増えるものの、あまり文化施設等は増えていない。図書館等の施設を増やしていくことが必要かと思う。ロータリー前に大規模図書館の建設を期待したい。

[30799: 匿名さん]

貴重な駅前ロータリーには45mの高さ制限とっぱらってお洒落なタワマン建てていただきたい。

[30800: 通りがかりさん]

朝からものすごいサイレンでしたね。
何かあったのかな？

[30801: 通りがかりさん]

本当の金持ちは上手にお金を使う。
必要なとこに投資するから、図書館も利用するよー。

[30802: 名無しさん]

>>30801 通りがかりさん
貧乏人程キャリアスマホに執着するしね。

[30803: マンション検討中さん]

>>30799 匿名さん

タワマン建てるならFlapsあたりから直結でお願いしたい

[30804: 匿名さん]

>>30798 匿名さん

全国の書店経営者を支える議員連盟幹事長である千葉7区選出齋藤健衆議院議員にロータリーに図書館をとお願いしてみたら。

[30805: 匿名さん]

>>30804 匿名さん
>>30790の電子書籍を無料提供する案がまず一瞬で消されるでしょうね。

[30806: 匿名さん]

>>30805 匿名さん

はい瞬殺です。議題にもあがりません。

[30807: 評判気になるさん]

おおたかの森と東京駅を直通1時間で結ぶ高速バスが10月から開通するとの記事あり。

バスだと片道1000円 最短1時間程度。
、電車だと820円くらい、42分程度。

1日往復15便ほどとのこと。

柏の葉キャンパス、おおたかの森と東京駅の直通高速バス。

どれほど利用者がいるのだろうか。

おおたかの森の交通もいろいろ選択肢が増えて良いのではないかと思う。

[30808: 名無しさん]

タワマンなんて絶対に必要ない。
最後は廃墟になるだけだ。

[30809: 通りがかり]

>>30806 匿名さん
図書館云々はともかく、電子書籍の無料提供は結構多くの自治体で始まってますよ？
若い世代の増えてる街だからこそ、導入を検討してもらっても良い気がします。

ちなみに書店議連って、図書館の在り方について物申してる立場じゃなかったですか？

[30810: 匿名さん]

おおたかの森、柏の葉と東京駅の直通高速バスの利用者が増え、10分に1本はしるくらい利用者が増えれば、
つくばエクスプレスも対抗せざるを得なくなるだろう。

美味しいお客がバスに流れてしまう。
東京延伸も早まるかもしれん。

[30811: 匿名さん]

>>30809 通りがかりさん

はい流山でも電子図書やってます。もう満足ですね。

[30812: 検討板ユーザーさん]

>>30810 匿名さん
バスの方も、例えば虎ノ門ヒルズあたりまでの延伸で需要を拡大し、いい感じに競合して欲しいですね。
(新橋まで出社する西口民なので、個人的な要望も混じってますが…)

[30813: 匿名さん]

>>30809 通りがかりさん

はい図書館にベストセラーなどを置くことは書店経営を圧迫すると物申してます。

[30814: 匿名さん]

流山市の図書館を全部無くすべきという考えなのか、他の地区にはあっていいけど、おおたかの森の中心部には図書館はあってはいけないという考えなのか、
どっちなんだろう。

[30815: 匿名さん]

>>30814 匿名さん

中心部がどこをさすかはわからないですが少なくとも駅前にあってはならない。でしょうね。

[30816: ☆周辺住民3]

将来的に今の流山図書館（本館）が、建物の老朽化とスペース不足で
駐車場付き＆市内からの公共交通アクセスの良い場所への、移転新設を考えたとして
駅前・賃料の高いエリアへの建設費や、用地収用が流山市の財政で可能かは不明ですが・・・

現状として南流山分館の引越しで、駅からは少し遠くなる様です
南流山センターに入る分館は、児童センターの新設に伴って
南流山中学校の隣へ移転します

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
1F　図書カウンター・新聞雑誌等のラウンジ・40席のカフェ
2F　児童センター・子育て支援センター・（会議室?）
3F　児童図書の開架・書庫・閲覧スペース・体育館
4F　一般図書の開架・書庫・閲覧スペース

木エリアに隣接されることもあって、児童書のスペースは大きくなりそうです
一般図書のスペースは分館として、このサイズが限界なのでしょう


新川地区の物流施設には、オフィス事務所区画もあって
今後は事業所なども増えていく可能性があるので、税収も増えるかと思いますが・・・
今は学校新設・増築・移転改装で、市債残高が増え続けてる状態なので
市営（民間委託）でカッコイイ系の公共図書館の新設は、厳しいかも知れません

CCC辺りが紀伊國屋書店に対抗して、新書販売やカフェ併設の民営図書館を
おおたかの森に新設する可能性は、なくは無いでしょうが・・・どうでしょうね
バス新設もそうですが、人口が増え続けるエリア＆TX沿線にはいろいろ夢があります

[30817: 匿名さん]

明石市くらい官民一体となれたらだけど、紀伊國屋が先にできちゃってるからまあ無理だわな。

[30818: 周辺住民さん]

>>30810 匿名さん

新幹線出張の帰りで疲れてる時なんかに乗り換え無しで座って帰れるのは選択肢としてありだなー

あとは羽田空港往復のバスももう少し便数増えるといいな

[30819: 匿名さん]

>>30818 周辺住民さん
そうですね。あと、ベビーカーがあるときに、乗り換えが無い直行バスはめちゃめちゃ助かるんですよね。

[30820: 匿名さん]

>>30818

羽田空港のバスはその通りだと思う。今はコロナで仕方ないが、収まって
きたら抜本的に路線を変更して大幅に増便してほしい。
柏の葉キャンパス駅経由より本数が少ないのは納得てきない。

私はたまにバスを利用するが、コロナ前なら乗客の約半数はおおたかの森で
降りていた（下りの場合）。つまりそれだけ需要がある。

[30821: ☆周辺住民3]

西口で建設中している「竜泉寺の湯　spa metsa otaka」の
社員募集が出てたのですが、その内容の一文に・・・
「2022年春オープン！ビームスが総合プロデュースする新しい温浴施設で・・・」
と出ています

以前ビームス監修のスパ・サウナグッズを、公式サイトをオープンして販売していましたが
建物の内装もビームスがプロデュースして、ちょっとオシャレになるのかな?

大規模土地開発構想届出の説明会資料では、当初2020年8月末の竣工で計画していたので
1年半ほどオープンが延期される形になりましたが
内装の仕様変更で、ターゲット層を若者向けにシフトしてくるのかも知れません

他とは趣きの違う温泉施設になるとすれば、広域からの集客を期待出来ますね

[30822: マンション掲示板さん]

小児科はみなさんどこに行かれてますか？
どこに住んでも似たようなものではあるのですが、信頼できる先生がなかなか見つからず...
やたら薬を出したり、話をあまり聞いてくれずに決めつけたり...
残念ながら小児科で良い先生に出会った試しがありません。
ソライエグランの敷地内に新しく小児科ができるようなので少し期待しています。

[30823: 名無しさん]

オラオラ系の銭湯ができるわけですね
対抗するため、頭をモヒカンにして、肩パットを買おう

[30824: 通りがかりさん]

西口駅前マンションに関して近隣の住民向けの説明会がキャンセルされ、書面での意見を集めたのをまとめた上で、その回答がまた書面で届いていました。長谷工とはほんっと最低な会社ですね笑　そもそも私が書いた意見もなかなかはしおられ、伝えたい文の前後抜かれて、都合良い部分だけ書かれていたり。そしてその回答は全て申し訳ございません。この計画は問題ない内容ですとか、その一点張り。何のための意見なのか、全く理解できないですね。読んでて腹立たしかったです笑　説明会がなくなったことに関しても、コロナ禍での開催は、近隣の方のご意見をうけ、中止とし、書面でご意見を集めることにしましたとか書いてるし。東神に開発して欲しかったですね。

[30825: 名無しさん]

過去、周辺住民にこんなにボロクソに意見された計画があっただろうか。ある意味、伝説になった。

[30826: 匿名さん]

>>30824 通りがかりさん
同意です。
「何卒、ご理解を賜りますよう宜しくお願い申し上げます。」便利な言葉ですよね。

[30827: 匿名さん]

長谷工が周辺住民の意見や要望を受けて自分にメリットのない譲歩をする理由はないから、問題は市役所や市議会議員さんとかがどうお考えになるかですね。周辺住民、おおたかの森近辺を利用する皆さん、今後転入を考える皆さんのことなどを考えて、人を惹きつけるような施設にするよう指導していく、せめてもう少し周辺に配慮した建築物に変えていくよう指導する、と言ったことを考えてくださるかどうか。
結果ダメでも今より悪くなることはないので、いろいろなところに意見や要望をあげましょう。。

[30828: 匿名]

>>30827 匿名さん

これだけ街の事を考えた意見に対し、市が反応しないなんてことがあれば、さすがに愛想がつきます。
これが再開発かって笑えます。

[30829: 匿名さん]

分かってはいたものの長谷工の対応があまりにも悪い、何言われようが計画に影響なんて無いといいたげな回答でしたね。
誠意のかけらもない。そもそも周辺住民に理解してもらおうとはひとつも思っていない。
決まってるからやってるだけですね。

[30830: 通りがかりさん]

流山市議会の共産党市議団仕事しなさい！自民党も地主に靡いていないで未来の街のために動きなさい！

[30831: 名無しさん]

そもそも長谷工自身で回答なんかしてないでしょ。どっかに意見書と合わせて丸投げ。

[30832: マンション検討中さん]

ここまで歓迎されてないとはね。
街作りなんて呼び水、マンションしかない。
SC破綻したらマンションと温泉しか残らん。

[30833: マンション検討中さん]

長谷工は地主に依頼されて建ててるだけでしょ。
長谷工に言っても無駄だよ。

[30834: 名無しさん]

>>30824 通りがかりさん
不動産関係はそんなものですよ。
絶対に謝罪しないし、嘘ついても言い方に齟齬があったとかでごまかします。

[30835: 匿名さん]

>>30822 マンション掲示板さん
新しいところは内科もあるから便利そうですけど最初から医療脱毛を売り物にしているというのがちょっとひっかかります。素人にはなかなか医療の腕ってわからないので結局は人と人の相性になりますかね。

[30836: 匿名さん]

代理人としての長谷工に言うということで、別に間違ってないんじゃないかと思うんだけど...違うのかな？
とはいえ、地主の方（都内の企業で地主感は無いので所有者が適切？）が実際のところどのようなお考えなのかは気になりますね。

[30837: 匿名さん]

>>30833 マンション検討中さん

街づくり条例には「大規模土地開発行為者」が
説明会をしなければならないことになってるけど、長谷工がそれなんでしたっけ？施工者ではなく？
ちゃんと対面orオンラインでやってたら事業者も説明会に出席してたのかな？

パチンコ屋の調停のときは事業者も来てたっぽいけど。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...

[30838: 匿名さん]

選挙が近々行われるので、毎日のようにいろいろな議員が住民の関心、自分への支持、投票を呼びかけているのを目にする。

こういった時にこそ、おおたかの森のロータリー沿いには、商業、文化施設をつくるべき、という住民の多くの声を届けるのが良いかも。

おおたかの森に文化施設が足りない。是非ロータリー沿いの立地は、おおたかの森の顔となる図書館等建設すべきではないか、等。

[30839: 名無しさん]

おおたかの森に拠点を持つ流山市議会議員が2人しかいないよう。

人口比で4人くらいは、いないといけない。

今まで市長中心に行政がおおたかの森の開発を主導したと思うが、既に街が出来つつある状況では、おおたかの森の住民の声を良く行政に届けてくれるサポーター議員が増えていくことが必要。

ロータリー沿いの土地も東武アーバンパークラインを横切るデッキの建設、東武の新たな改札の設置、ＳＣと東口をつなぐデッキの建設、高さ制限を取り払ったタワマンの建設、学校や図書館の建設等、住民が望むことを実現するためには、すべて流山市の行政の力が必要になると思う。

そのためには流山市のサポーター議員や行政に住民の多くの声を届け、実現していくしかことしか選択肢がないのではないか。

[30840: 匿名さん]

早くマンション工事始まってくれ。楽しみだなぁ

[30841: 通りがかり]

>>30828 匿名さん
これだけ街の事を考えて…ってのがキモい。
思慮の浅い奴らに、勝手に街を背負ってる気になられるのは迷惑でしかない。

地権者がルールに則って、時勢に合った判断をして、計画を修正しただけの事。
それを市が妨害する様な事態になる訳が無い。

[30842: 匿名さん]

>>30830 通りがかりさん
なんで共産党なんだろうと思ってたけど、過去にこういうこと言ってたからかな？
http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2017/20170628090507.html

まあ確かに、人口増には成功したけど、入ってきた人へのサービス提供は後手後手だったかもね。増やすのは保育園と学校で手一杯な感じ？
お金の無い弱小自治体からのスタートだったから、誰がやってもここまでが限界だったのかもしれない。

[30843: 匿名]

>>30841 通りがかりさん

すみません、前提を述べておりませんでした。

たぶんご覧になられてないのだと思いますが、ここで書かれているような内容とは異なり、森に繋がる玄関口とグリーンチェーンの連続性を的確に謳った提案がありました。否定的でなく前向きに街の価値のあり方を考えられてました。

[30844: 名無しさん]

>>30824 通りがかりさん
住民として素朴な疑問なのですが、何故ロータリー沿いのマンションにそんなに反対されるのでしょうか？
迷惑施設でもないし、マンション下は店舗ですよね？

[30845: 名無しさん]

ルールに従って計画してる内容に対して気にくわない一部の住民が異議を唱えてるだけですよ。さも多くの住民が言ってるようにここでは見せかけてますが、ありきたりな展開ですので実際はこのまま粛々と建設されるだけです。

[30846: おおたか]

>>30844 名無しさん

んー推測ですが、近隣の方々は日照の問題とか色々あるでしょうが、
ほかの方々でも賃貸マンションにするくらいなら商業施設とか行政の施設のほうが絶対自分たちのためになるんじゃないですか？マンション1階は店舗といっても、申し訳程度でしょうね。

個人的には、長谷工の賃貸マンションというのはお洒落のかけらもないデザインなので、そんなのがロータリーにできるのはちょっと勘弁ですね。目についてテンション下がるようなダサさです。
街の顔のような場所にそれが建つということは、街(主に西口)のイメージがそれになるということです。
あとは一度計画が決まって建ってしまえば、何十年と建て直すことなんてないですし、今反対しないと取り返しはつかないですからね。

[30847: 匿名さん]

>>30844 名無しさん
元々これができると聞いて長い時間待ってたからですかね？
https://www.irios.co.jp/osusume/nagareyama.html
あなたの疑問も分かりますし、賃貸マンションをここまで切望してるおおたかの森住民がいるのはなぜ？というのも純粋な疑問です。

ソライエグランの掲示板見てみましたが、説明会に参加したかったという入居予定者いますね...。

[30848: 匿名さん]

2階まで店舗にするで手を打てばいいんじゃない。低層にしろっていうのはさすがにわがままがすぎる。

[30849: 匿名さん]

>>30845 名無しさん
条例に開催が義務として記載されている説明会を開催していない状況で、「ルールに従って」と言われてもすんなり入ってこないなぁ。

オンラインでできないのはなんでだろう。
そもそも、宣言下でもおおたかの森ホールとかで普通にイベントやれてるし。
https://www.otakanomorihall.com/event/

[30850: 周辺住民さん]

>>30844 名無しさん

たくさん反対する理由がこれまでこの掲示板で議論されてますよ

かなりの人が真剣に将来のおおたかのもりを案じてます。

未来のこどもたちのためにもより良いものを残していけたらいいですね。

[30851: おおたか]

>>30844 名無しさん

あと、すごく気になったのは、ロータリーの歩道からマンションのバルコニー部分までほぼ間隔がないという話を聞いたので、
バルコニーからの落下物があった場合、かなりの確率で下の歩道を歩いてる通行人に被害がありますね。
高層階からの落下物となればとんでもない被害です。
子供たちも歩く道なので、それはかなりの懸念事項ではないでしょうか。

賃貸物件というのは、規約などをあまり気にしない、もしくはルール自体を知らない、というか方も住んでいらっしゃいます。そして分譲マンションと違うのは、住民同士での干渉具合が低いので注意し合うということはあまりありません。
例えば、バルコニーの手摺に布団を干す、植木や小物を掛けたり置いたり、バルコニーで喫煙する、自宅玄関前にベビーカーや自転車を置く、などは実際ありますし、ダメと言われても聞かない人もいます。

そういう点を踏まえて私は賃貸マンションは嫌ですね。

[30852: 匿名さん]

>>30851 おおたかさん
いやいや図面を見る限り、ロータリー側のバルコニーまでの間隔は十分とってあると思いますよ。。

[30853: 匿名さん]

>>30852 匿名さん
何メートルですか？

[30854: 匿名さん]

>>30853 匿名さん
今手元に図面無いけど4mか5mかあったはず。

[30855: 匿名さん]

>>30850 周辺住民さん

かなりの投稿数があったのは事実だが、かなりの人なのかどうかはかなり疑問ですね（笑）

掲示板が住民の大半だと言いたいかのよう「扇動してるようにしかみえないのですが。。

リアルな世界の現実を直視出来てないだけなのではないでしょうか？今の計画でなんの問題もないと思いますし、子供たちのためという理屈にはかなり違和感ありますね。子供と建物の相関関係を教示してもらえますか？

[30856: 匿名さん]

エントランスは裏側、集会室は2階以上にして、ロータリー側1階は全面店舗にすべきかと思った。条例かか指針か何かに連続した店ってのがあったはず。
同じ賃貸のラグゼナもエントランスは裏側。
2,3階まで店舗にしてくれると良いですね。