流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30625: 通りがかりさん]

おおたかの森の生活の利便性を良くするためにも、西口ロータリー沿いは、商業、業務、文化施設であるのが適切。

駅利用者、バス利用者、住民等、誰にとっても便利な場所であり、駅、scやダイワ、温泉をつなぐルート、西口と北口をつなぐルート上にある最も人が集まりやすい場所であり、商業施設等であってもらいたい。

住民のパチンコ店建設反対運動によって、おおたかの森が住み良い街に変貌したように、今回も声が届くことを期待したい。

[30626: 匿名さん]

コロナも永遠にこのままじゃないし、すぐそばのソライエグランだけでも近々2000人人口が増えますね。もちろんバスや電車での利便性は市内有数。図書館+ポケットパークなど公共施設、あるいは民間の集客施設としてもとてもよい立地ですね。
なんと言っても今後数十年間駅前の顔になる場所です。流山市の英断を期待します。

[30627: 匿名さん]

商業ビルだった計画が、申し訳程度の店舗を有したマンションにしぼむことはたいへんに残念な話ですね。
流山おおたかの森の中で残念な例の筆頭としてと、商業施設がマンションに化けたコロナマンションとして、この地域では永らく語り継がれて行くことになるのだろうと思います。

[30628: 匿名さん]

まあ、地権者の方も好きで変更したのではないかもしれませんね。どちらが歓迎されるかはわかり切っていますし。実際、コロナの影響が大きいのかもしれません。

関係者の方々にも、「そう言うことなら」と思ってくださるような、優遇策とか、何かいい思いつきが出て欲しいですね。

[30629: 流山市民]

西口ロータリー正面に境界からわずか１mのところに45mのマンションがそそり立つ、その将来の悪夢のような光景をどれだけの市民が知っているのでしょうか。現実に建った時には愕然とするでしょう。

[30630: 口コミ知りたいさん]

>>30629 流山市民さん
おおたかの森民ですが、正直どうでもいいのですが。
この話で、ギャーギャー言ってるは、眺望が阻害されるシティハウスとクオンの住民か、それを面白おかしく茶化してる部外者でしょうねー

[30631: おおたか住民]

>>30630 口コミ知りたいさん

いや、シティハウスでもクオンでもない西口戸建住民(部外者といえば部外者です笑)の自分でも嫌ですよ。
だって誰もが目にするロータリーの顔みたいなところに絶対お洒落になるはずがない長谷工の賃貸マンションですからね。
何が嫌って今の開放感が無くなるような45mって、、
まわりにすでにいくらでも賃貸マンションがあるって言う人いそうですが、ロータリーですからね。存在感がまわりとは違いますよ。

[30632: 周辺住民さん]

住民からしたらマンションよりは商業施設の方が楽しみは増えるだろうし眺望的な問題で反対してる方々を否定はしない。

自分自身はマンション建設をムキになって反対する程ではないので正直どちらでもいい。

ただこの話題に食傷気味なのは間違いない。

[30633: 匿名]

>>30631 おおたか住民さん

私もそう思います。
市の方は、こんな掲示板を一個一個見るわけないので、私は意見箱に投稿しました。
皆さんも自分事として捉え意見箱に匿名でも書き込むことを期待します。

おおたかの森の良さが損なわれる。事業主と市の存続との折衷案の検討を求める。

これだけでも先ずは良いと思います。

[30634: マンション検討中さん]

シティハウスとクオンは安くなりそうだけど、ずっと住み続けて売らないなら別にいいでしょ。

[30635: eマンションさん]

>>30632 周辺住民さん

私もそう思います。
パチンコ屋の二の舞いを狙って一部の住民が勝ち誇りたいだけの事にみえます。正直、周囲のマンションも商業地域に建ってるのに景観がとかデザインがとかを理由にして自分らの周りには高層建物は許したくないという論理に碧碧してます。

私ももうとっくに飽きてます。

[30636: 提案さん]

パチンコ屋や風俗店でもあるまいし周りに同じようなマンションが乱立する中で、こんなことで行政が口出ししてきたら、私が地権者なら高値をふっかけて、後はお好きにどうぞと言う気がする

むしろ西口の顔になるような建物が欲しいなら、立派な超高級マンション建ててください、と意見しては？

[30637: 通りがかりさん]

高級賃貸でいい

[30638: マンション検討中さん]

キャン・ドゥ
ケーズ

独り言ね

[30639: 匿名さん]

>>30629 流山市民さん
市民だけど、別に建っても何とも思わない。。
パチンコ屋とかなら、反対だけど、別に駅近マンションが増えるだけでしょ。
すでに駅近マンションだらけなんだから。

[30640: 妄想家のかまってちゃん]

こんなマンションならステキだな。
管理上かなり無理が有るか…
共用廊下とか管理費高くすればいける？
それこそ高級賃貸だけど。
場所的にSOHOとかなら良いのかな。
長谷工頑張れ。

[30641: 妄想家のかまってちゃん]

>>30640 妄想家のかまってちゃん
45mの一面壁より、70mくらいのツインタワーとかだとカッコ良さそう。
自己中発言の連投すいません。

[30642: 名無しさん]

西口のロータリー正面の顔がどのような建物になるのかは、おおたかの民（戸建て民、分譲マンション民）であれば、少なからず影響があるでしょう。
広域からの住宅購入検討者が、はじめておおたかに降り立ったときに、「お！これは」と思ってもらえるか、「ああなるほど」と思われてしまうか、という点がもろもろの価値に影響を及ぼすであろうことは想像に難くなく、西口のロータリー正面の建物がそのような顔の１つになることは間違いないですからね。

[30643: 匿名さん]

>>30629 流山市民さん

１mなんですね…
落下物に注意ですね。

[30644: 通りすがりさん]

>>30642 名無しさん

広域からの住宅購入検討者は南口でおーっとなるので西口はそこまで見ないと思います

[30645: 匿名さん]

>>30635 eマンションさん
辟易かな？

飽きてるのならスルーするのがいいと思いますよ。

[30646: 名無しさん]

>>30644 通りすがりさん
そう願いたいものです。

[30647: 名無しさん]

ぶっちゃけ南口以外の東西北はおまけみたいなもんだからね

[30648: 名無しさん]

>>30642 名無しさん

それって西口利用者だけの話しでしょ。
トンナンペー利用組はマンションひとつ増えたところで、あぁまた建ったのね程度の認識しかありません。西口がおおたかの森の顔といってるのは単なるおごりです。

[30649: 名無しさん]

>>30647 名無しさん

少なくとも、私がかつて「広域からの購入検討者」であった折には、西口のスカスカ具合（そこに何が建つのか、建たないのかという点を含めて）が気になりましたが、都下や埼玉（浦和や大宮）の住宅価格が高騰していく中で比較的リーズナブルであったことから、おおたかに決めました。
「東西北はおまけ」と「広域からの住宅購入検討者」が都合よく判断してくれればよいのですが、おおたかの民の新参者として、やはり西口のロータリー正面には「おおたかは南だけじゃないね」という建物に建っておいてほしいという思いから、微力ながら意見書を提出させていただきました。

[30650: 妄想家のかまってちゃん]

>>30647 名無しさん
実は南口より西口の方が商業地域＋近隣商業地域の面積は広いのです。
メインのロータリーでもあるので。

[30651: 匿名さん]

>>30640 妄想家のかまってちゃん
撮影者の承諾を得ていないなら削除をお勧めします

[30652: 名無しさん]

マンション乱立してる中で、後から建てるのに対して文句言うのは自分本意の他ないね。

[30653: 妄想家のかまってちゃん]

>>30651 匿名さん

撮影者の許可は得ていません。
海外の物件で、ピンタレストなど幾つかのサイトにも載っています。
不適切であれば、管理人様削除願います。
以前削除依頼しようとしたけど、やり方がよくわからず断念しました。

この程度で自分本位とか言ってたら、この掲示板はほとんど自分本位の意見ばかりだし、市に提出出来る意見書の制度も崩れ去ると思います。

[30654: 匿名さん]

急に否定派が増えましたね。一人かもしれないですが。

[30655: 底辺住民4]

ぶっちゃけ、あそこが飲食ビルだと助かるが。
飯食うのにSCとか、駅上ってくの面倒だし。

[30656: 底辺住民4]

早い安いうまいでお願いします

[30657: 妄想家のかまってちゃん]

>>30656 底辺住民4さん

全国のB級C級グルメ食べ歩き館とか出来たら楽しそう。
むしろおおたかの森より秋葉原とか上野に出来そうだけど。

[30658: 通りすがりさん]

>>30654 匿名さん

大半のおおたか住民は西口の一マンションに興味ないからね

[30659: 検討板ユーザーさん]

>>30640 妄想家のかまってちゃん

中国の物件っぽい

[30660: マンション検討中さん]

西口のマンションは近隣としては
最初期待させといて騙された感じがムカつくんだよな
低階層の商業施設からの15階マンションて
最初からマンションだと言っておけば別にどうでも良かった

[30661: 戸建かマンションか]

>>30648 名無しさん

えっと、、西口がおおたかの森の顔かどうかというのはわからないけど。。たぶんこれからも南口がメインのイメージとは思ってますよ。
ただ、今現在、西口の開発が進んでいることはご存知ですか？これからオープンするオフィスビル、温泉、商業施設など。確実に西口利用者は増えますからね。
今は南口だけで用が済んでいる方々も、今後は南口→西口へ足を運ぶ機会がだいぶ増えるでしょう。

[30662: 通りすがりさん]

皆さんおっしゃられてるように西口住民のご意見を否定するものではないです

ただこれをおおたか住民全員の総意にするのが違和感あるということです

[30663: 匿名さん]

>>30662 通りすがりさん

おっしゃるとおり

西口住民の皆さんは東口のロータリーのマンションにそこまで興味あります？

[30664: マンション検討中さん]

>>30663 匿名さん
元の商業施設に興味あったんだよ

[30665: 匿名さん]

北口住民にはかなり影響あると思います。TXの向こう側に行って帰るのは面倒。駅から降りて帰宅途中に寄るのも遠回りになります。クオンの前にある踏切が地味に効いてクオンやグラン、あるいはその先の戸建て群からから非常に行きやすい場所です。商業施設ならかなり集客が期待できると思います、コロナが一段落してからでしょうが。

[30666: 匿名さん]

>>30663 匿名さん
東口にも関心もちろんありますよ。
ただただマンションが増えていくのは残念なので、そうじゃない建物が少しでも増えて欲しいです。

[30667: 匿名さん]

>>30664 マンション検討中さん

そりゃそうかも知れんけどそんなもん地権者の権利やろ

悔しかったら土地買収したら？

[30668: マンション検討中さん]

>>30667 匿名さん
悔しくは無い
興味があったと言っている

[30669: 通りがかりさん]

どうせなら東神開発がマンション建てて

https://mansiontrend.com/?p=4823

[30670: 匿名ちゃん]

>>30667 匿名さん

わあわあ言われるのがイヤだったら、ちったあマシなもん、建ててミソ。

[30671: 匿名さん]

>>30669 通りがかりさん
おお、緑がいっぱい。こういうのなら大歓迎ですね。
東西南北何口でも、ただただコスパ重視で全部同じ形の狭い部屋を最大限詰め込んだ立方体マンションが立ち続けてしまったら残念。

[30672: マンション検討中さん]

>>30667 匿名さん
悔しかったら◯◯してみろって小学生しか言わないようなセリフだよな
お察しだわ

[30673: 周辺住民さん]

ソライエグランの入居が始まるので近隣飲食店がそれなりに賑わうといいな。混雑はもちろん避けたいけど、予約が取れなくて大変ていうお店ないし経営がもたずに撤退というのは寂しい。

それで西口のマンションも商業テナントに方針変更してくれれば万事解決

[30674: ☆周辺住民3]

ヤオコー複合商業施設の北側で、おおたかの森せせらぎ保育園の
建設作業が始まりました（工期は来年2月末までになっています）

[30675: マンション検討中さん]

>>30669 通りがかりさん
もはやこれだけのものを作るスペースが駅前にはないっすね。
ウエストガーデンも物件情報アップしていたときに飲食企業からの問い合わせはあって本格的検討はあまりなかったようですし。

住民ニーズを知られてなかったのか開発業者の説明が下手だったかは分かりませんが。
あとはちょっとでも店舗数あるマンションにしてもらいたいところです(二階までテナントゾーン)

[30676: 妄想家のかまってちゃん]

>>30659 検討板ユーザーさん

耐震性などはわからないが、日本のマンションのデザインが中国に負けるのは残念でならないですね。

日本は画一的なものばかり。特に長谷工はそこでコストを大幅に抑えているのはわかるけど、マンションの価値＝場所の価値にしかならない。もっと多様なものがあっても良いと思う。
こうなってしまったのには、色々な理由があって、ほとんどの場合マンションが完成する前に高額なマンションを契約しなければならないから、無難な間取りでどの駅から徒歩何分で、あとは不動産屋の言葉を信じるしかない。日当たりも何も実物を見ないまま。等々。
凄いリスクだと思います。

[30677: 妄想家のかまってちゃん]

>>30676 妄想家のかまってちゃん

つまり、おおたかの森の価値が下がれば、マンションの価値もそのまま下がります。
景観や日照の条件が下がれば、それでも下がります。
自分の住むマンションは長谷工ではないですが、ごく普通のマンションです。
長谷工も経験と実績が有る素晴らしいマンションを作るのでしょうけど、あの場所には是非そこから飛び抜けたマンションを作って欲しいなと思います。

妄想が止まらないのでもう失礼します。
かまわなくて良いです。

[30678: 名無しさん]

新しく建てようとしてる建物に、デザインがどうだの飲食店がどうだの言ってる人がいるようだけど、結局は口だけ出して金は出さないわけでしょ？

デザイン欲しいならいい建築屋はいるけど建設費3倍くらいは覚悟しないとね。その点長谷工は大量生産で安く仕入れられて設計も半分リピートなので抑えられて販売価格も安くできる。果たして建て主はここでどちらを選ぶのかは第三者的にも明確だろうね。

ガタガタ言いたいのならその土地を購入すればいいのは正論だし、方法論としてはそれしかないね。個人で買えないのならガタガタ族で組合作って買い上げたらどう？買ってから族の中でご自由にガタガタしたらいい。相場の2倍なら交渉になるかもね！

このネタは分かりきった話しばかりなので、ここで騒いでる真意は別なのでは？

[30679: 匿名さん]

>>30678 名無しさん
隣の小さく残ってる今プレハブが建ってる土地にもさっさとなんか作って欲しいなぁ。
小出し小出しで建設が進んでいって落ち着かない。
いつもいつも駅周辺に工事関係者、工事車両がいて、工事の音が鳴り響いていて...。
静かな森になるのは何年後だろう。いや、もしや何十年後？
ウエストガーデンだったら工事すぐ終わってただろうなぁ。意味無い嘆きですが。

[30680: 評判気になるさん]

>>30678 名無しさん
開発掲示板で新しく建つ建物のことを話して何が悪いんだ?
何が言いたいのかさっぱりわからない

[30681: 匿名さん]

>>30678 名無しさん
金出してない人は話せない?
流山の都市計画について流山市民が話せないならこの掲示板の意味ないだろ
デベロッパー板にでもするのか？
頭悪いな

[30682: 匿名さん]

30678さんのようなわかりやすい嵐はスルーしましょうよ

[30683: 匿名さん]

>>30643 匿名さん
もうちょっと余裕欲しいですよね。
バス停の屋根と建物が結構近くなるんじゃないかと思ってます。

[30684: 匿名さん]

条例から抜粋
・市民等、土地所有者等、土地開発行為者は、土地及び都市空間の持つ公共性を自覚し土地又は建築物等を利用するとともに、街づくりを推進するものとする 。

・土地開発行為者は、土地開発行為を行うに当たり、市が実施する施策に協力するとともに、当該土地開発行為が地域に与える影響に配慮しなければならない。

地権者だから好き勝手やって良いわけでは無いのかな。

[30685: 匿名さん]

>>30684 匿名さん
漠然としているので立場によって解釈変わるでしょうね。市や市議会議員の皆さんがどう考えるか。

[30686: 名無しさん]

二郎
大勝軒
角海老

独り言ね

[30687: 名無しさん]

すき屋
リンガーハット

ただの独り言ね

[30688: 名無しさん]

ロイヤルホームセンター
アカチャンホンポ
トイザらス

全部独り言ね

[30689: マンション検討中さん]

最近独り言多いですね

[30690: 名無しさん]

>>30689 マンション検討中さん
すいません痴呆症なんで

[30691: 評判気になるさん]

流山市の9月の人口が203,331人となり、1年間で約4,900人増えている。

コロナ渦で人口増加数が若干減る傾向にあったものの、8月にだいぶ人口が増えた模様。

コロナ渦にもかかわらず、人口増加が加速したようで、逆にコロナ渦だから、流山市、おおたかの森に来る人が増えているのかもしれない。

八千代市の8月末の人口が20,2000人ほどなので、今月で、流山市は市原市に次いで千葉県7位の人口数となった模様。

日本で最も人口増加数が多い街の1つである、おおたかの森で、商業、業務、文化施設等が足りなくなるのではないか。

[30692: 評判気になるさん]

令和3年度日本一学童数が多い小学校ランキングが掲載されている。

おおたかの森は、

日本全国3位 小山小学校
日本全国6位 おおたかの森小学校

となっている。
おおたかの森小学校の順位が下がったのは、大畔の森小学校開校の影響とのこと。

市野谷の小学校ができるまで、両校の順位は上がり続けるのか、

いずれにしても、おおたかの森は学童が多く、成長が期待できる街ということは確実にいえる。

[30693: 匿名さん]

なるほど角上魚類の移転か。
個人的にはタカマルが良かったな。
ロピアもカード使えないから微妙。
ジャパンミートと交換してくれ。

[30694: ☆周辺住民3]

>>30691 評判気になるさん

市の人口は8月に国勢調査のデータで修正を行ったので、1,200～1,300人ほど増えました
（世帯数の方は8,000弱、増えています）



>>30693 匿名さん

ソースのない情報への反応は注意した方が良いですよ

TX開業前の2005年の話ですが・・・
ヨー○ドー流山店の閉店デマが広がりました（伏字にしておきます）
この騒ぎはテレビニュースにもなりました

同年に三郷市への出店と、おおたかの森への出店検討がされた際に
出所不明で「閉店」のうわさが流れて、お店や店員に問い合わせが多くなり
お店の店舗掲示板にデマを否定する張り紙をして、騒ぎが収まりました

このスレッドには「とあるルートからの情報」を、お持ちの方も書き込まれる様ですが
今はSNS等で拡散も早いので、元の情報ソースなしで「閉店」「移転」等の書き込みをすると
思わぬ形で迷惑をかけることもあります

この掲示板も過去の書き込みは、ネット検索で拾われるので
確認の出来ない投稿へのアンカーレスも、気を付けた方が良いと思われます




話は変わりますが
関西～四国にはコーナンのキャンプ用品専門店が、4店オープンしています
https://www.camp-depot.com/

おおたかの森地区内だと、ホームセンターの追加出店は厳しいと思いますが
ファミリー世帯が多いので、専門店での出店は可能性あるかな?・・・と妄想しています

[30695: ☆周辺住民3]

（仮称）市野谷小学校の基本設計が出ていました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

災害対策（防災機能）と避難施設（400人収容）・学校機能施設の区分など
コンセプトはハッキリしています

また市債発行による高い買い物になりますが、長く使って行けると良いですね

[30696: マンション検討中さん]

>>30695 ☆周辺住民3さん
いきなりシンプルなデザインになりましたね。

[30697: マンション検討中さん]

>>30695 ☆周辺住民3さん
新設校の位置は、ちょうどおおたかの森とセントラルパークの間くらいですね。

[30698: 住民板ユーザーさん]

おおぐろの森小学校の方がデザインに気合が入っていましたね。

[30699: 匿名さん]

>>30698 住民板ユーザーさん
おおぐろの森小学校のあたりは土地が安そうですね。

これでおおたかの森界隈も小学校が市野谷小、小山小、おおたかの森小、おおぐろの森小で4つですね。

[30700: マンション比較中さん]

ジャパミは惣菜、弁当、寿司がかなり微妙で行かなくなりました
激安スーパーで括るならロピアもしくはokあたりの方が、ずっと良いと思います

[30701: 名無しさん]

ソースのない情報には注意って、ここは予想や妄想はダメなの？
ルールやマナーを守っていれば、予想したり妄想してもいいじゃん

[30702: 匿名さん]

>>30701 名無しさん
予想や妄想をあたかも本物のように語って、
それで第三者が不利益を被ったら違法
勘違いや間違いを助長　誘導する書き込みはNG
それ以外なら良いんじゃないの

[30703: 名無しさん]

>>30701 名無しさん
願望も有りですね。
私は無印希望で書き込んでたら
Flapsに出店されました。

[30704: ☆周辺住民3]

ここは匿名掲示板ですので、ある程度の書き込みは自由ですし
自分も妄想や願望は、よく書いています
ご覧になられてる皆さんも新情報と、そうでない情報の判別は可能かと思います
（地主さんのリークや、お寺さんの情報も楽しめればOKだと思います）

ただこのスレッドに参加・閲覧されて、間もない方や検索して辿り着いた方には
どこまでが正しい情報なのか、地区内の住民と違って確認が難しいかと思います
勘違いのままで話が膨らむとネットでは、おおごとになることもあります

特に「閉店」「移転」などの情報は、経営者や店員さんに迷惑がかかったり
そのお店の利用しているお客さんの、不安を煽る可能性もあるので
確かな情報を元にしてのレスが必要になります




総合運動公園のアスレッチック広場改修工事に伴い、9月下旬～来年3月下旬まで
工事予定範囲で利用制限がかかります
（予定変更の可能性はありますが、大型遊具・SL付近は利用出来るそうです）

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022856/1029...

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

一部の遊具は新しく広がるエリアに引越しするみたいです

[30705: 名無しさん]

総合運動公園のカフェやレストランはどうなったのかな。

[30706: 匿名さん]

子供たちが通学する歩道の隣、スカスカの壁挟んだところに喫煙所作ってるあの会社、どうにかならないのかね。
あの小学校のほとんどの子供があそこ通ってるんだけど。

[30707: 匿名さん]

おおたかの森の東口のビルが立っていないエリアに大規模商業、業務、文化施設ができれば、いいなあ。

東口の大規模商業、業務、文化施設と南口のＳＣをデッキでつないで、アーバンパークラインの南口改札をそのデッキでつなぐ。

東口商業施設とＳＣと東武線南口改札を繋げば、ショッピングする人も便利、アーバンパークライン使う人も便利、東口に住んでいる方も南口やアーバンパークラインの改札に行きやすい、等いろんなメリットがあると思うのだが。

もちろん、西口のロータリー付近の土地も商業、文化施設等になってもらいたい。

子供たちがおおたかの森に住み続けたいと思う街になってほしいと切に願う。

[30708: 通りがかりさん]

東口は糞ダサいライフガーデンを改修してくれ目障りだ

[30709: ☆周辺住民3]

>>30707 匿名さん

大型商業施設を建てる際には、店舗面積や客の滞留時間に合わせて
必要量の駐車場設置が、大店法で決められています

東口の場合・・・駐車場を設置出来たとしても、4車線の大型道路まで
車両の出入り線が確保し辛いのと、渋滞発生等で駅前線（バス・送迎車）や
周辺マンションに影響が出るので、賛成してくれるか微妙です

以前東口駅前線沿いのレンタカー＆コンビニ区画に、商業施設の計画がありました
土地利用計画板の画像が、地域ブログ書いてる方の過去記事に出てます
「おおたかの森東口 D103 ミサワホーム 商業施設」で画像検索すると3～5番目辺りに表示します

この商業施設は敷地約1,500㎡、地上3F・地下1F駐車場で東口駅前線へ駐車場出入りする計画でした
ライフガーデンのPも同様ですが、出入りの車両が駅ロータリーを経由するので
商業施設駐車場が渋滞の際は、ロータリーへの出入りが封鎖されてしまいます

東口はコンビニのD103（容積率400％）・レンタカー＆コインPのD124（300％）
・やさいばこ＆UスペースのD106（300％）など、まだ開発余地があり
マンションではなく地域発展に繋がるモノが建ってくれると、とてもありがたいですが
大型道路に接していないので、商業的には難しい区画だと思います


東武に関しては駅の設置費用（30億）を、一切負担していないので
新しい改札をIC専用などにして、無人化出来たとしても
自動改札機（数千万円?）や券売機の設置にも、協力的に負担してくれるか微妙です

乗降客数が違うので、同列に比較は出来ませんが・・・
初石駅への東口側ホームへ改札口を増設する提案も、東武側は了承しませんでした

初石駅は国の交付金と流山・柏市の負担で、橋上駅＆自由通路建設となります
19億7,800円を想定としていますが、東武側の大きな負担は期待出来ません
（でも鉄道を跨ぐので建設するのは、東武の子会社だったりします）

東神開発がこの先の事業として、おおたかの森東口を狙っている可能性はありますし
建物を繋げば駐車場を共用出来るので、東側へP無しでも建てられるのかも知れませんが
東側ビル建設＆SC本館との駅自由通路や、改札設置は難しい話だと思います

東武さんもマンションだけではなく、商業・業務で開発に参加してくれると良いですが
その辺りは高架で建設したTXと東神のタッグみたいに、互いの利用者増や街の発展と
「継続し続ける街づくり」を自治体などと共有する、意識の差を感じてしまいますね

現在でも東神・大和・スターツが頑張ってくれているので
これ以上を望むのは郊外都市として、贅沢なのかも知れません




1枚目
八木北小学校では体育館の増設工事を行っています

2枚目・・・B35街区大和ハウス商業施設の様子
鉄骨も組み上げは半分ぐらい進みました
東側から足場が組まれ始めているので、もうすぐカバーで隠れそうです

3枚目・・・本棟の正面側
建物のネームサインが取り付けられる部分が、組み立てられています
名前は「フォレオ」になるのか、「フレスポ」になるのか・・・事業発表が待ち遠しいです
（ブランチでは無さそうな気がします）

[30710: ☆周辺住民3]

ランキングネタです
いい部屋ネット　街の住みここちランキング特別集計　
「街の幸福度＆住み続けたい街ランキング２０２１＜首都圏版＞」
https://www.kentaku.co.jp/corporate/pr/info/2021/sumicoco_happiness_sh...

TX沿線の評価は高いですね・・・

逆井駅の上位ランクインは何故???

[30711: 通りがかりさん]

竜泉寺って露天はないのかな…
覗かれちゃうわよね

[30712: マンション掲示板さん]

>>30711 通りがかりさん
都心のスパの露天風呂は上から見えないように上手く屋根がかけられていますよ。多分竜泉寺もそのようになるでしょう

[30713: マンション掲示板さん]

>>30709 ☆周辺住民3さん
コロナ禍で東武の経営はかなりTXの比にならないくらい厳しい模様なので改札の増設など夢のまた夢かと思われます。

[30714: 名無しさん]

コロナが落ち着くまでは温泉施設は怖くていけんわ
マスクして入るわけいかないし
竜泉寺もおおたかで一儲けってときにコロナになってかわいそうに

[30715: マンション掲示板さん]

>>30699 匿名さん
5年前に、大畔の森小学校付近の、中古戸建40坪が、2800万で売られてました。買っておけば良かった。

[30716: マンコミュファンさん]

例えばの話、駅徒歩16分、土地40坪、北向、おおたかの森東、ダイワハウス施工建売(30坪)、築２年を4800万で買いたいですか？

[30717: マンション検討中さん]

買いたくない

[30718: マンション掲示板さん]

おおたかの森は駅近に大きな図書館がないのが残念ですね。需要はかなりあると思うのですが。
大きくてオシャレな図書館ができればおおたかの森の価値がさらに上がりそう。

[30719: 匿名さん]

>>30716 マンコミュファンさん
そのくらいの条件で売れている物件もあるので買う人はいるんじゃないですかね。

[30720: マンション検討中さん]

>>30716 マンコミュファンさん
質問したならアンサーしてくれよ
何?

[30721: 通りがかりさん]

そもそも図書館は不要

[30722: eマンションさん]

>>30721なぜ？

[30723: 名無しさん]

夜の南口広場と南口公園は治安悪いな。
宴会してから気味悪いし、ごみもちかえらないばかもいるし。

[30724: 通りがかりさん]

図書館が駅近くにあったら本当に嬉しいですが、図書ピックアップセンターができて少し便利になりましたよね。
日曜日も受け取り可能なのは助かります。

[30725: 匿名さん]

>>30718 マンション掲示板さん
現状はピックアップセンターがメインになっているので、子供の本へのアクセスし易さについて家庭ごとに格差が生まれてますよね。
それに、実際に図書館に行って本を選ばないと、興味が無かった分野に興味を持つというような出会いも生まれづらい。

海老名市立中央図書館みたいなのが駅前にドンとあると、おおたかの森すごい！ってなりますよね。
https://ebina.city-library.jp/

まあ問題はお金ですが、正直税金増えてもいいのでそれくらいの投資はして欲しいです。子育て世代はそちらを臨む方が結構いたりするのでは？

[30726: マンション検討中さん]

>>30725 匿名さん
ネットの時代にそぐわないけどね
コロナもあるしデータでいいでしょ

[30727: マンション検討中さん]

立派な図書館建てようがデータのみだろうが読まない人は読まない
結局は一部の人のみ使用する施設な訳で市税の有効活用だとは思わないな

[30728: 匿名さん]

>>30725 匿名さん
紀伊國屋で本を選んで、その増えても良いと言っている税金分で購入して読むと良いと思います。
著作者にも印税が入って良いでしょう。回し読みは著作権とかどうなってるんでしょうね。

[30729: 通りがかりさん]

昭和の古い図書館法だけど目的には賛成。紙媒体で書庫から貸出しなんて化石システム廃止して税金食いの司書ポストも無くしたほうがいい。新しい街に全国から注目されるような新しいシステムを導入して「自習するなら流山市」とか言えるように取り組んでほしい

[30730: マンション検討中さん]

既に世の中に電子図書館はありますけど、子ども向けは実物があっても良いかも。

https://www.asahi.com/articles/ASP3774ZWP31OHGB01H.html

[30731: 名無しさん]

南口が治安が悪い？
弱虫は生きづらいだろう

[30732: 底辺住民4]

もう一度給付金たのむ！
たのむでー！
goto イートもな！
いやっほー！！

ただほどお得なものはない！

[30733: 匿名さん]

駅前に図書館あったら世の中から本屋が無くなりますね。

[30734: 匿名さん]

>>30727 マンション検討中さん
いや私もそんなに図書館が必要と思ってるわけじゃないのですが、
なんかたくさんのマンションと保育園と駅直結のショッピングセンターがあるというぼんやりした街というイメージで落ち着いてきちゃってるので
なんかあったら楽しいかなと思って適当に書いてみただけです。
人間って、できない理由やらない理由ってドンドン思いつくんですよね。特に自分にとって不要なものには。

一部の人しか使わないからという理由で削減できるなら、あれもこれも色々無くそうという流れになっちゃいますね。
そもそも図書館は市内から全部無くした方がいいという考えですか？
図書館にこだわりないですが。例えば。

[30735: ☆周辺住民3]

紀伊国屋書店の継続と、市の図書館が共存して行けるなら賛成ですが
現実として利用者のニーズに沿う図書館は、地域内の書店の売上を圧迫します

図書館の利用頻度を上げる為に、新刊の複数購入と貸し出しを行うと
その付近の書店売上に大きく影響し、閉店するケースは多いです
（特に運営を民間委託にした、カフェ併設のオシャレな図書館とか）

分館の新設にしても、開架や書庫所蔵量の充実化は賃料（面積）に比例するので
駅前などの地価が高いエリアへの新設より、初石公民館・おおたかの森児童図書館
児童センターなど既存施設の充実化（増床）の方が、費用対効果が高くなります



もし分館を整備するなら駅前より、市野谷の森に沿う場所や
調整池・大堀川沿いのどの、自然環境に近いエリアを希望します
東深井の森の図書館は館内面積（席数）も広く、テラス席や児童書の充実度も高いです

駅前図書館は利便性が高いですが、それは賃料を払えるぐらい収入の多い自治体や
政令指定都市の図書館の話で、流山市に求めてはいけない気がします

図書は市全域の財産なので、全域からの交通利便も大事ですし
駐車スペースの確保も必要になるので、総合運動公園辺りが適切かなと思っています


ちょっと酒入ってるので、支離滅裂でしたら御免ください



十太夫近隣公園で、災害用のマンホールトイレ建設工事が始まりました
（工期は12月20日まで）

市の入札結果（8月10日公表）にソーラー街灯と、かまどベンチの入札が出ていたので
こちらも平行して十太夫近隣公園に、工事が行われると思います

[30736: 匿名さん]

https://shunan-sp.ekimae-library.jp/
やっぱり周南市くらいにならないと駅前は厳しいか...

公民館とかも一部の人しか使わないしいらないのかな。なんとか相談室とかもオンライン使えば物理的な場所はいらないかな。
体育館も一回も使ったことないな。維持費いくらなんだろう。

[30737: 匿名さん]

　公的な図書館でハリーポッター を５０冊以上仕入れて貸し出した例とかは周辺の本屋さんの打撃になったでしょうね。公立の図書館なら子供たちを本好きにするような厳選された絵本や児童書、あるいは個人では手の出しづらい美術や写真関係の本などに絞るべきでしょう。プラス子供たちが集まるような何か。それに木陰でソフトクリーム食べられるような緑地。無理かな。
　それでもなんとか優遇措置を設けるとかして、１、２階だけでも市民が気軽に入れるような施設あるいは商業施設にして、駅側あるいは後方から見ても圧迫感がもう少し減るような建築物にして欲しいです。デザインがおしゃれならなお良し。

[30738: マンション掲示板さん]

マンションウエリスサウスアリーナの、ラウンジは紀伊國屋とコラボ?みたいな感じでコラボしてるみたいなのですが、このような取り組みがもっと幅広くできればよいですね。

[30739: 匿名]

>>30738 マンション掲示板さん
コメントの内容から察するに、読者が好きな人なのかな？
けど句読点は変なとこに打ってて読みにくいし、“コラボみたいな感じでコラボしてる”って恐ろしいほどヤバい文章書いちゃう辺り、これまでの読書はあまり身にならなかったみたいですね…

[30740: 名無しさん]

>>30739 匿名さん
揚げ足とるのは良くないです。

[30741: 匿名さん]

ワクチン1回接種したら、
遠方のおじいちゃんおばあちゃんのいる実家に行ったり、
アルコール飲みまくって良いと思っている。
おかしいのは、あなたの方です。
反対する旦那さんが正しい。

こんな人がおおたかの森を往来しているかと思うと恐ろしくなった。

[30742: 名無しさん]

図書館が近所にないので子供の本は購入することが多いです、
近所にあって実物を眺めながら興味がありそうなやつを借りれれば良いのですが。

ピックアップセンターが稼働し始めましたが返却ポストってなくなったんですかね、
開館時間外でも本を返せると嬉しいです。


ピックアップセンターの本を並べてる棚に扉は必要なのだろうかといつも思います。

[30743: 名無し]

正直に申し上げて、「駅前に図書館ができると本屋がつぶれる」の理屈がよくわかりませんし、
民間は民間の論理で、公は公の論理でそれぞれやればよいわけで（もちろん、両者の歩み寄りも必要ではありますが）、
上で挙げていただいた海老名や周南市のような整備された図書館が駅前にできることは、子育ての街としてのおおたかの森の新たなアピールポイントになるのではないかと思います。
我が家に子どもはおりませんが、中長期でみれば、直接、図書館を使わない方もその恩恵にあずかれるという意味で、街としての新陳代謝を促し続ける仕掛けが増えることは公益性にかなうものであると考えます。

[30744: マンション検討中さん]

>>30743 名無しさん
いやいらない

[30745: 名無しさん]

この先、本屋はAmazonに駆逐される運命にあるから、手に取って本を読みたい層に図書館の需要はあると思う

[30746: 匿名さん]

マンション反対に今度は子どもをダシに使うか。醜いな

[30747: 匿名さん]

全員が必要な施設しか作ったらいけないということにはならないはずなので、個人にとって要るとか要らないとかいうのは意味がないですよね。

なお、この板には、おおたかの森に流山市のお金を割くことにしつこく抵抗する隠れ他住民の方も常駐してます。

[30748: 底辺住民4]

俺の中ではコロナは終わっている。

[30749: 底辺住民4]

10月に森のナイトカフェ開催を望む！

[30750: 名無し]

>>30746 匿名さん
恐れ入ります！

[30751: 底辺住民4]

流山銀　

[30752: 名無し]

>>30746 匿名さん
この場合、あなたは私をどのような利害関係者だと思いますか？

[30753: 通りがかりさん]

頭が禿げてる俺はこんなに美容院いらんと思ってる。つまり、そういうことだ。

[30754: 匿名ちゃん]

>>30747 匿名さん
なるほど、何かおかしいなとは思っていたのですが。そうすると、この版の権威のあの方もそちらの方かもしれないわけですね。
ありがとうございます、いろいろと合点がいきました。

[30755: 名無しさん]

>>30753 通りがかりさん
禿げ同です！

[30756: 匿名さん]

理解力の無いやつに限って戯言が多い

[30757: 匿名さん]

>>30743 名無しさん

なんでわからないんだ笑

[30758: 匿名さん]

西口ロータリー沿いの立地は、アゼリアテラス規模の商業、文化施設が作れそう。

流山市が土地を買い取って、アゼリアテラス規模の大規模図書館建設賛成。東神等が買い取って駐車場なしの商業施設も歓迎。やっぱり、あの場所、おおたかの森の中心的な場所だと思う。

今後、アゼリアテラスが開業し、ダイワや温泉施設が開業したら、西口ロータリー沿いは、大勢の人が行き交うだろう。
今でも西口と北口をつなぐ要所で、バス等利用者も多い。

あの場所は、商業、文化施設が適切。

アゼリアテラスの屋上に木が見える。屋上から見渡す景色がマンションだらけとならないことを望む。

[30759: マンション掲示板さん]

子供には電子書籍でなく紙で読ませたいですね。
図鑑や内容の濃い本などは購入したりもしますが、絵本に関しては1,2回しか読まないことも多いので我が家は図書館に落ち着きました。どんどん増えて収納にも困りますしね。
ピックアップセンターは知らなかったです。情報ありがとうございます。

[30760: ☆周辺住民3]

求人情報から、SC飲食店オープン情報です

ハンバーグ＆ステーキ　花もえぎ　おおたかの森SC店　11月オープン決定


だそうです
今のところ住所は出ていないので、本館の空きテナントか
FLAPSか、秋オープンのアゼリアテラスに予定されてる「レストラン」かは不明です

「HANAMOEGI」の店名と運営会社で一致するので、こちらのお店の様です
https://hanamoegi.mogu-up.com/

北千住マルイ店（2020年9月OP）・東急プラザ銀座店（2021年6月OP）・ららぽーと新三郷店（5月OP）
おおたかの森には上記3店に続く、4店舗目の出店の様です




地域外ネタですが・・・

・柏高島屋に台湾カステラのお店が、9月中旬オープン予定

・ららぽーと柏の葉に「Right-on」が、秋オープン予定
　　ららぽ柏の葉はテナントが何店舗か閉店するそうなので、入れ替えを行うみたいです

・ドン・キホーテ　モラージュ柏店（仮称）の求人も出てます
　　こちらは開業時期や、店舗の大きさは不明です
　　柏市にはアリオに入った小型店も含めて、4店舗目になります

[30761: 匿名さん]

とりあえず流山おおたかの森の住民は本にすら金出すのを惜しむ人が多いということはわかった。Amazonでもなんでもいい。新しい本買ってあげて。

[30762: 匿名さん]

武雄市図書館とか、かっこいいですね。
TSUTAYAの会社が運営する公共図書館らしいです。スタバも併設してるとか。
https://www.jalan.net/news/article/393515/

[30763: マンション掲示板さん]

>>30762 匿名さん
こんな図書館が近くにできたらもう言うことなしです。

[30764: マンション検討中さん]

>>30761 匿名さん
勝手に分かった気になるなよ
おおたかの森の住人が本を買わないソースは?

[30765: 匿名さん]

子供には紙でなく電子書籍で読ませたいですね。
大人子供関係なく、デジタルデバイスは積極的に取り入れていかなければ世の中から置いて行かれてしまいますよ。

[30766: 名無しさん]

南口側の大通りでは毎晩パトカーに捕まる人いるね。
ここの地区は運転ヤバイ人多いですよね。
横断歩道で歩行者がいてもスレスレを曲がって行く馬鹿だらけだし。
何でそんなに急ぐんだろっていつも思います。

[30767: 名無しさん]

>>30766 名無しさん
スレスレというか殺意を持って突っ込んで来てますね。

[30768: 匿名さん]

>>30766 名無しさん

南口ファミリーマートの交差点は右折矢印信号が無いので突っ込んでくる車に何度かヒヤヒヤしたことある

マクドナルド交差点のように信号切り替えてもらえないかな…

[30769: 匿名さん]

>>30764 マンション検討中さん

読解力のないやつだ

[30770: マンション検討中さん]

>>30764 マンション検討中さん

本を買うというソースをください。

[30771: マンション検討中さん]

>>30770 マンション検討中さん
https://todo-ran.com/t/kiji/13230
都道府県別の書籍購入費な
千葉は12位　別に低く無いが

低いソース出せよ

[30772: 通りがかりさん]

>>30708 通りがかりさん
ライフガーデンはとにかく汚いと思います、管理がしっかりしてないというか。

[30773: マンション掲示板さん]

>>30766 名無しさん

南口公園とファミマのある交差点は、右折信号がないから慌てて右折する必要がある。その時に歩行者がいたらアウト。また事故は必ず起きるよ。

右折信号を設けない行政の怠慢。
次に事故が起きたら責任者に責任とらせるべき。

[30774: 匿名さん]

>>30772 通りがかりさん
たしかに中は汚いし外壁がレトロ過ぎる。
こういう昭和に建てられたデザインまんま
https://twitter.com/grismiz/status/1100765264918962182?s=20

[30775: ☆周辺住民3]

本屋ネタついでに・・・

紀伊國屋書店は書籍・文具業での総売上高2位、経常利益率では6位（2020年）だそうで
2016年のデータではありますが紀伊國屋書店の中で、おおたかの森店は6～7位に入っています

http://www.1book.co.jp/005773.html

全国でも販売冊数はそこそこ上位ですし、上には23区や空港・政令指定都市
それ以外では武蔵野市などの、大きな自治体の書店がランクインしています


おおたかの森は周辺だと鰭ケ崎の宮脇書店が閉店し、東深井のTSUTAYAか
柏駅とモラージュのくまざわ書店・柏モディのジュンク堂・柏の葉T-SITE・KaBoSららぽーと柏の葉
野田と守谷はワンダーグー
野田のイオンノアと、イオンモール柏には、イオン系の末来屋書店

守谷や松戸の方から、紀伊國屋書店に買い物に来られる方もいますので
売り場の広さや品揃え等の良さで、集客になっている様です

SC開業時の店舗面積が3180㎡（約963坪）で、現在は少し面積が減ったので900坪前後?
トップ20位以内の書店とは、倍以上の売上冊数の差がありますが
近郊都市での大型店舗では、とても売れてる方の書店に入るのでしょう

[30776: 匿名さん]

>>30769 匿名さん
えっ?どう読解すればいいの？
私も同じくおおたかの森住民は本すら買わないケチくさい人たちとディスっているのかと思いましたけど

[30777: 名無しさん]

>>30769 匿名さん
あのさ、おおたかの森民が見る掲示板であからさまに中傷したら誰でも怒るでしょ
読解力?まずは相手の気持ちを読もうな

[30778: マンション検討中さん]

>>30771 マンション検討中さん

千葉県ってww

[30779: 名無しさん]

>>30778 マンション検討中さん
http://www.1book.co.jp/smp/005773.html
おおたかの森の売上上位じゃん

[30780: 匿名さん]

>>30778 マンション検討中さん
wwwなんだよかまってちゃんかよ

[30781: 匿名さん]

>>30780 匿名さん
そういうのブーメランって言うの

[30782: 匿名さん]

駅前に紀伊国屋があるのに、駅前に図書館というレスにたくさんの参考になるが押されているため、本も買えない人たちが多いのかなと勘違いしてしまいました。この度は皆様にご不快に思いをさせてしまたこと心からお詫び申し上げます。誠に申し訳ございませんでした。

[30783: 匿名さん]

岩手県遠野市の「こども本の森」すごいなぁ。
https://casabrutus.com/design/200571

子供がいないと想像が難しいかもしれないですが、子供ってあればあるだけ本を読むので、全部購入していると年間数十万円の出費になりますよね。図書館があると助かります。
もちろん図書館で読んだ本の中でお気に入りの本は本屋で買っていつでも読めるようにしています。

子育て世代の流入で人口が増え税収が増えてるなら、子育て世代に還元して欲しいな。

[30784: 匿名さん]

>>30782 匿名さん
本も買えない人たちが多いのかな
↑この部分が反感買ってる
勘違いじゃなくて嫌味なんだよ

[30785: 匿名さん]

保育施設や学校の図書室で読めよ

[30786: マンション掲示板さん]

図書館不要と言ってる方達は子供がいないのか、いるけれど本を読ませないのか、借りずに全て購入しているのか、どのような方達なのか気になります。

[30787: 名無しさん]

>>30785 匿名さん
それもなかなか難しいのですよ。
「おおたかの森小では利用児童が多くて自由に本が借りれず入室も制限があったけれど、今年からおおぐろになって頻繁に借りられるようになったし読みたい本が貸し出し中のままずっと借りられないことがない、嬉しい」と子供からききました。
実際おおたかの森小時代より、しょっちゅう図書館の本を持ち帰ってきて読んでいます。
今年のおおたかの森小の様子はわかりませんが、分校しても児童数多いですし、児童数の多いおおたかや小山は自由に借りたり入室したりも出来ないのでは？

[30788: 名無しさん]

反感買うのはダメなんですか？
ここは持ち上げ忖度集団しか受け入れない心の狭い方専門サイトなのですか？

[30789: 匿名さん]

>>30786 マンション掲示板さん
そもそもおおたかの森住民ではなく、これ以上おおたかの森に魅力的な施設ができてほしくない近隣の住民という可能性があります。

というか、「とりあえず流山おおたかの森の住民は本にすら金出すのを惜しむ人が多いということはわかった。」とか書いてる時点で明らかかと。
>>30761

[30790: 匿名]

>>30786 マンション掲示板さん
子供だらけで騒々しい図書館なんて、想像するだけでゾッとする…
モールで騒いでる様を見る限り、まともな躾もできてない家庭が多そうだし。
だいたい図書館なんて極力モノの共有を避けなきゃならない時勢にも逆行するんだから、自治体主導で電子書籍アプリを中学まで無料で使えるようにするとかで十分。

[30791: 匿名さん]

例の土地に図書館作るなんて話全くの妄想なのにこんなにまじになって議論する意味あるんですか？

[30792: 匿名さん]

おおたかの森民は基本妄想民です

[30793: マンション検討中さん]

>>30791 匿名さん

全くその通りです！！

[30794: 匿名さん]

TSUTAYAがシェアラウンジを今後増やしていくみたいなんでそれに期待してください。図書館より遥かに実現性が高いと思います。

[30795: マンション検討中さん]

>>30791 匿名さん
議論じゃなくてネタ雑談

[30796: 匿名さん]

掲示板ですからね。妄想と雑談のための場。不毛だと思うなら見なけりゃいい。

[30797: マンション検討中さん]

1時間2980円のマッサージ店作って欲しい。

[30798: 匿名さん]

平日毎日都内に通勤している人からすれば、都内の方が通勤時間が短くなる場合が多いので、都内に住んだ方が良いと考える人もいる、のはわかる気がする。

他方、テレワーク等が多い人からすれば、生活しやすい、おおたかの森は便利で、満足度が高い傾向にあるのかもしれない。

これからダイワ、温泉施設、東神の商業施設等ができれば、より便利になるので、おおたかの森の住民の満足度もあがるだろう。

おおたかの森は、商業施設等は増えるものの、あまり文化施設等は増えていない。図書館等の施設を増やしていくことが必要かと思う。ロータリー前に大規模図書館の建設を期待したい。

[30799: 匿名さん]

貴重な駅前ロータリーには45mの高さ制限とっぱらってお洒落なタワマン建てていただきたい。

[30800: 通りがかりさん]

朝からものすごいサイレンでしたね。
何かあったのかな？

[30801: 通りがかりさん]

本当の金持ちは上手にお金を使う。
必要なとこに投資するから、図書館も利用するよー。

[30802: 名無しさん]

>>30801 通りがかりさん
貧乏人程キャリアスマホに執着するしね。

[30803: マンション検討中さん]

>>30799 匿名さん

タワマン建てるならFlapsあたりから直結でお願いしたい

[30804: 匿名さん]

>>30798 匿名さん

全国の書店経営者を支える議員連盟幹事長である千葉7区選出齋藤健衆議院議員にロータリーに図書館をとお願いしてみたら。

[30805: 匿名さん]

>>30804 匿名さん
>>30790の電子書籍を無料提供する案がまず一瞬で消されるでしょうね。

[30806: 匿名さん]

>>30805 匿名さん

はい瞬殺です。議題にもあがりません。

[30807: 評判気になるさん]

おおたかの森と東京駅を直通1時間で結ぶ高速バスが10月から開通するとの記事あり。

バスだと片道1000円 最短1時間程度。
、電車だと820円くらい、42分程度。

1日往復15便ほどとのこと。

柏の葉キャンパス、おおたかの森と東京駅の直通高速バス。

どれほど利用者がいるのだろうか。

おおたかの森の交通もいろいろ選択肢が増えて良いのではないかと思う。

[30808: 名無しさん]

タワマンなんて絶対に必要ない。
最後は廃墟になるだけだ。

[30809: 通りがかり]

>>30806 匿名さん
図書館云々はともかく、電子書籍の無料提供は結構多くの自治体で始まってますよ？
若い世代の増えてる街だからこそ、導入を検討してもらっても良い気がします。

ちなみに書店議連って、図書館の在り方について物申してる立場じゃなかったですか？

[30810: 匿名さん]

おおたかの森、柏の葉と東京駅の直通高速バスの利用者が増え、10分に1本はしるくらい利用者が増えれば、
つくばエクスプレスも対抗せざるを得なくなるだろう。

美味しいお客がバスに流れてしまう。
東京延伸も早まるかもしれん。

[30811: 匿名さん]

>>30809 通りがかりさん

はい流山でも電子図書やってます。もう満足ですね。

[30812: 検討板ユーザーさん]

>>30810 匿名さん
バスの方も、例えば虎ノ門ヒルズあたりまでの延伸で需要を拡大し、いい感じに競合して欲しいですね。
(新橋まで出社する西口民なので、個人的な要望も混じってますが…)

[30813: 匿名さん]

>>30809 通りがかりさん

はい図書館にベストセラーなどを置くことは書店経営を圧迫すると物申してます。

[30814: 匿名さん]

流山市の図書館を全部無くすべきという考えなのか、他の地区にはあっていいけど、おおたかの森の中心部には図書館はあってはいけないという考えなのか、
どっちなんだろう。

[30815: 匿名さん]

>>30814 匿名さん

中心部がどこをさすかはわからないですが少なくとも駅前にあってはならない。でしょうね。

[30816: ☆周辺住民3]

将来的に今の流山図書館（本館）が、建物の老朽化とスペース不足で
駐車場付き＆市内からの公共交通アクセスの良い場所への、移転新設を考えたとして
駅前・賃料の高いエリアへの建設費や、用地収用が流山市の財政で可能かは不明ですが・・・

現状として南流山分館の引越しで、駅からは少し遠くなる様です
南流山センターに入る分館は、児童センターの新設に伴って
南流山中学校の隣へ移転します

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
1F　図書カウンター・新聞雑誌等のラウンジ・40席のカフェ
2F　児童センター・子育て支援センター・（会議室?）
3F　児童図書の開架・書庫・閲覧スペース・体育館
4F　一般図書の開架・書庫・閲覧スペース

木エリアに隣接されることもあって、児童書のスペースは大きくなりそうです
一般図書のスペースは分館として、このサイズが限界なのでしょう


新川地区の物流施設には、オフィス事務所区画もあって
今後は事業所なども増えていく可能性があるので、税収も増えるかと思いますが・・・
今は学校新設・増築・移転改装で、市債残高が増え続けてる状態なので
市営（民間委託）でカッコイイ系の公共図書館の新設は、厳しいかも知れません

CCC辺りが紀伊國屋書店に対抗して、新書販売やカフェ併設の民営図書館を
おおたかの森に新設する可能性は、なくは無いでしょうが・・・どうでしょうね
バス新設もそうですが、人口が増え続けるエリア＆TX沿線にはいろいろ夢があります

[30817: 匿名さん]

明石市くらい官民一体となれたらだけど、紀伊國屋が先にできちゃってるからまあ無理だわな。

[30818: 周辺住民さん]

>>30810 匿名さん

新幹線出張の帰りで疲れてる時なんかに乗り換え無しで座って帰れるのは選択肢としてありだなー

あとは羽田空港往復のバスももう少し便数増えるといいな

[30819: 匿名さん]

>>30818 周辺住民さん
そうですね。あと、ベビーカーがあるときに、乗り換えが無い直行バスはめちゃめちゃ助かるんですよね。

[30820: 匿名さん]

>>30818

羽田空港のバスはその通りだと思う。今はコロナで仕方ないが、収まって
きたら抜本的に路線を変更して大幅に増便してほしい。
柏の葉キャンパス駅経由より本数が少ないのは納得てきない。

私はたまにバスを利用するが、コロナ前なら乗客の約半数はおおたかの森で
降りていた（下りの場合）。つまりそれだけ需要がある。

[30821: ☆周辺住民3]

西口で建設中している「竜泉寺の湯　spa metsa otaka」の
社員募集が出てたのですが、その内容の一文に・・・
「2022年春オープン！ビームスが総合プロデュースする新しい温浴施設で・・・」
と出ています

以前ビームス監修のスパ・サウナグッズを、公式サイトをオープンして販売していましたが
建物の内装もビームスがプロデュースして、ちょっとオシャレになるのかな?

大規模土地開発構想届出の説明会資料では、当初2020年8月末の竣工で計画していたので
1年半ほどオープンが延期される形になりましたが
内装の仕様変更で、ターゲット層を若者向けにシフトしてくるのかも知れません

他とは趣きの違う温泉施設になるとすれば、広域からの集客を期待出来ますね

[30822: マンション掲示板さん]

小児科はみなさんどこに行かれてますか？
どこに住んでも似たようなものではあるのですが、信頼できる先生がなかなか見つからず...
やたら薬を出したり、話をあまり聞いてくれずに決めつけたり...
残念ながら小児科で良い先生に出会った試しがありません。
ソライエグランの敷地内に新しく小児科ができるようなので少し期待しています。

[30823: 名無しさん]

オラオラ系の銭湯ができるわけですね
対抗するため、頭をモヒカンにして、肩パットを買おう

[30824: 通りがかりさん]

西口駅前マンションに関して近隣の住民向けの説明会がキャンセルされ、書面での意見を集めたのをまとめた上で、その回答がまた書面で届いていました。長谷工とはほんっと最低な会社ですね笑　そもそも私が書いた意見もなかなかはしおられ、伝えたい文の前後抜かれて、都合良い部分だけ書かれていたり。そしてその回答は全て申し訳ございません。この計画は問題ない内容ですとか、その一点張り。何のための意見なのか、全く理解できないですね。読んでて腹立たしかったです笑　説明会がなくなったことに関しても、コロナ禍での開催は、近隣の方のご意見をうけ、中止とし、書面でご意見を集めることにしましたとか書いてるし。東神に開発して欲しかったですね。

[30825: 名無しさん]

過去、周辺住民にこんなにボロクソに意見された計画があっただろうか。ある意味、伝説になった。

[30826: 匿名さん]

>>30824 通りがかりさん
同意です。
「何卒、ご理解を賜りますよう宜しくお願い申し上げます。」便利な言葉ですよね。

[30827: 匿名さん]

長谷工が周辺住民の意見や要望を受けて自分にメリットのない譲歩をする理由はないから、問題は市役所や市議会議員さんとかがどうお考えになるかですね。周辺住民、おおたかの森近辺を利用する皆さん、今後転入を考える皆さんのことなどを考えて、人を惹きつけるような施設にするよう指導していく、せめてもう少し周辺に配慮した建築物に変えていくよう指導する、と言ったことを考えてくださるかどうか。
結果ダメでも今より悪くなることはないので、いろいろなところに意見や要望をあげましょう。。

[30828: 匿名]

>>30827 匿名さん

これだけ街の事を考えた意見に対し、市が反応しないなんてことがあれば、さすがに愛想がつきます。
これが再開発かって笑えます。

[30829: 匿名さん]

分かってはいたものの長谷工の対応があまりにも悪い、何言われようが計画に影響なんて無いといいたげな回答でしたね。
誠意のかけらもない。そもそも周辺住民に理解してもらおうとはひとつも思っていない。
決まってるからやってるだけですね。

[30830: 通りがかりさん]

流山市議会の共産党市議団仕事しなさい！自民党も地主に靡いていないで未来の街のために動きなさい！

[30831: 名無しさん]

そもそも長谷工自身で回答なんかしてないでしょ。どっかに意見書と合わせて丸投げ。

[30832: マンション検討中さん]

ここまで歓迎されてないとはね。
街作りなんて呼び水、マンションしかない。
SC破綻したらマンションと温泉しか残らん。

[30833: マンション検討中さん]

長谷工は地主に依頼されて建ててるだけでしょ。
長谷工に言っても無駄だよ。

[30834: 名無しさん]

>>30824 通りがかりさん
不動産関係はそんなものですよ。
絶対に謝罪しないし、嘘ついても言い方に齟齬があったとかでごまかします。

[30835: 匿名さん]

>>30822 マンション掲示板さん
新しいところは内科もあるから便利そうですけど最初から医療脱毛を売り物にしているというのがちょっとひっかかります。素人にはなかなか医療の腕ってわからないので結局は人と人の相性になりますかね。

[30836: 匿名さん]

代理人としての長谷工に言うということで、別に間違ってないんじゃないかと思うんだけど...違うのかな？
とはいえ、地主の方（都内の企業で地主感は無いので所有者が適切？）が実際のところどのようなお考えなのかは気になりますね。

[30837: 匿名さん]

>>30833 マンション検討中さん

街づくり条例には「大規模土地開発行為者」が
説明会をしなければならないことになってるけど、長谷工がそれなんでしたっけ？施工者ではなく？
ちゃんと対面orオンラインでやってたら事業者も説明会に出席してたのかな？

パチンコ屋の調停のときは事業者も来てたっぽいけど。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...

[30838: 匿名さん]

選挙が近々行われるので、毎日のようにいろいろな議員が住民の関心、自分への支持、投票を呼びかけているのを目にする。

こういった時にこそ、おおたかの森のロータリー沿いには、商業、文化施設をつくるべき、という住民の多くの声を届けるのが良いかも。

おおたかの森に文化施設が足りない。是非ロータリー沿いの立地は、おおたかの森の顔となる図書館等建設すべきではないか、等。

[30839: 名無しさん]

おおたかの森に拠点を持つ流山市議会議員が2人しかいないよう。

人口比で4人くらいは、いないといけない。

今まで市長中心に行政がおおたかの森の開発を主導したと思うが、既に街が出来つつある状況では、おおたかの森の住民の声を良く行政に届けてくれるサポーター議員が増えていくことが必要。

ロータリー沿いの土地も東武アーバンパークラインを横切るデッキの建設、東武の新たな改札の設置、ＳＣと東口をつなぐデッキの建設、高さ制限を取り払ったタワマンの建設、学校や図書館の建設等、住民が望むことを実現するためには、すべて流山市の行政の力が必要になると思う。

そのためには流山市のサポーター議員や行政に住民の多くの声を届け、実現していくしかことしか選択肢がないのではないか。

[30840: 匿名さん]

早くマンション工事始まってくれ。楽しみだなぁ

[30841: 通りがかり]

>>30828 匿名さん
これだけ街の事を考えて…ってのがキモい。
思慮の浅い奴らに、勝手に街を背負ってる気になられるのは迷惑でしかない。

地権者がルールに則って、時勢に合った判断をして、計画を修正しただけの事。
それを市が妨害する様な事態になる訳が無い。

[30842: 匿名さん]

>>30830 通りがかりさん
なんで共産党なんだろうと思ってたけど、過去にこういうこと言ってたからかな？
http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2017/20170628090507.html

まあ確かに、人口増には成功したけど、入ってきた人へのサービス提供は後手後手だったかもね。増やすのは保育園と学校で手一杯な感じ？
お金の無い弱小自治体からのスタートだったから、誰がやってもここまでが限界だったのかもしれない。

[30843: 匿名]

>>30841 通りがかりさん

すみません、前提を述べておりませんでした。

たぶんご覧になられてないのだと思いますが、ここで書かれているような内容とは異なり、森に繋がる玄関口とグリーンチェーンの連続性を的確に謳った提案がありました。否定的でなく前向きに街の価値のあり方を考えられてました。

[30844: 名無しさん]

>>30824 通りがかりさん
住民として素朴な疑問なのですが、何故ロータリー沿いのマンションにそんなに反対されるのでしょうか？
迷惑施設でもないし、マンション下は店舗ですよね？

[30845: 名無しさん]

ルールに従って計画してる内容に対して気にくわない一部の住民が異議を唱えてるだけですよ。さも多くの住民が言ってるようにここでは見せかけてますが、ありきたりな展開ですので実際はこのまま粛々と建設されるだけです。

[30846: おおたか]

>>30844 名無しさん

んー推測ですが、近隣の方々は日照の問題とか色々あるでしょうが、
ほかの方々でも賃貸マンションにするくらいなら商業施設とか行政の施設のほうが絶対自分たちのためになるんじゃないですか？マンション1階は店舗といっても、申し訳程度でしょうね。

個人的には、長谷工の賃貸マンションというのはお洒落のかけらもないデザインなので、そんなのがロータリーにできるのはちょっと勘弁ですね。目についてテンション下がるようなダサさです。
街の顔のような場所にそれが建つということは、街(主に西口)のイメージがそれになるということです。
あとは一度計画が決まって建ってしまえば、何十年と建て直すことなんてないですし、今反対しないと取り返しはつかないですからね。

[30847: 匿名さん]

>>30844 名無しさん
元々これができると聞いて長い時間待ってたからですかね？
https://www.irios.co.jp/osusume/nagareyama.html
あなたの疑問も分かりますし、賃貸マンションをここまで切望してるおおたかの森住民がいるのはなぜ？というのも純粋な疑問です。

ソライエグランの掲示板見てみましたが、説明会に参加したかったという入居予定者いますね...。

[30848: 匿名さん]

2階まで店舗にするで手を打てばいいんじゃない。低層にしろっていうのはさすがにわがままがすぎる。

[30849: 匿名さん]

>>30845 名無しさん
条例に開催が義務として記載されている説明会を開催していない状況で、「ルールに従って」と言われてもすんなり入ってこないなぁ。

オンラインでできないのはなんでだろう。
そもそも、宣言下でもおおたかの森ホールとかで普通にイベントやれてるし。
https://www.otakanomorihall.com/event/

[30850: 周辺住民さん]

>>30844 名無しさん

たくさん反対する理由がこれまでこの掲示板で議論されてますよ

かなりの人が真剣に将来のおおたかのもりを案じてます。

未来のこどもたちのためにもより良いものを残していけたらいいですね。

[30851: おおたか]

>>30844 名無しさん

あと、すごく気になったのは、ロータリーの歩道からマンションのバルコニー部分までほぼ間隔がないという話を聞いたので、
バルコニーからの落下物があった場合、かなりの確率で下の歩道を歩いてる通行人に被害がありますね。
高層階からの落下物となればとんでもない被害です。
子供たちも歩く道なので、それはかなりの懸念事項ではないでしょうか。

賃貸物件というのは、規約などをあまり気にしない、もしくはルール自体を知らない、というか方も住んでいらっしゃいます。そして分譲マンションと違うのは、住民同士での干渉具合が低いので注意し合うということはあまりありません。
例えば、バルコニーの手摺に布団を干す、植木や小物を掛けたり置いたり、バルコニーで喫煙する、自宅玄関前にベビーカーや自転車を置く、などは実際ありますし、ダメと言われても聞かない人もいます。

そういう点を踏まえて私は賃貸マンションは嫌ですね。

[30852: 匿名さん]

>>30851 おおたかさん
いやいや図面を見る限り、ロータリー側のバルコニーまでの間隔は十分とってあると思いますよ。。

[30853: 匿名さん]

>>30852 匿名さん
何メートルですか？

[30854: 匿名さん]

>>30853 匿名さん
今手元に図面無いけど4mか5mかあったはず。

[30855: 匿名さん]

>>30850 周辺住民さん

かなりの投稿数があったのは事実だが、かなりの人なのかどうかはかなり疑問ですね（笑）

掲示板が住民の大半だと言いたいかのよう「扇動してるようにしかみえないのですが。。

リアルな世界の現実を直視出来てないだけなのではないでしょうか？今の計画でなんの問題もないと思いますし、子供たちのためという理屈にはかなり違和感ありますね。子供と建物の相関関係を教示してもらえますか？

[30856: 匿名さん]

エントランスは裏側、集会室は2階以上にして、ロータリー側1階は全面店舗にすべきかと思った。条例かか指針か何かに連続した店ってのがあったはず。
同じ賃貸のラグゼナもエントランスは裏側。
2,3階まで店舗にしてくれると良いですね。

[30857: ☆周辺住民3]

>>30853 匿名さん

このまま変更されずに建築されるかはわかりませんが、届出の図面には

ロータリー境界から100cmに、「壁面後退ライン」の点線が描かれていて
この1mの内側部分に緑地と思われる「植栽花壇」が描かれています
（花壇は店舗入り口前2箇所と、マンション入り口1箇所前が空いています）


ここからは数字が書かれていないので、図面からの推測ですが・・・

壁面後退ラインから50cmほど離れて、点線が描かれています
この点線が2F部分の図面に飛び出してる「庇」の淵のラインで
この庇がおよそ200cm、建物（2Fバルコニー）から飛び出しているので
実際の敷地境界から建物までは、350cmほどバックしてると推定出来ます

図面では1Fの奥行き14,800cmと、2Fの17,800cmで300cmの差があり（裏にも庇?）
横は1Fが34,800cm、2Fが35,600cmと表記されているので、内寸と外寸とすれば
横で壁の厚みが40cmあるので、表面も外壁分を引くと境界から270～310cmになるかも知れません


建物の完成図（イメージパース）が出ていないので、図面からの想像ですが
直下への転落物の被害は、2Fヒサシが受け止めるのだと思います

隣のコンビニ建物よりは、バルコニー部分で100～150cmは後退してる様に描かれています

[30858: 匿名さん]

>>30857 ☆周辺住民3さん
ということは、コンビニ建物（はバルコニーが歩道側に無いので）の更に隣のマンションのバルコニーと同じくらいというイメージですかね。
詳細にありがとうございます！

[30859: 名無しさん]

ロータリー沿いの立地に現在のマンション建設に反対の人は、「参考になる」を押してください。

どのくらいの人が反対しているのか、少数なのか、多数なのか、わかるのではないでしょうか。

[30860: ☆周辺住民3]

>>30856 匿名さん

元のウエストガーデンの計画が、店舗面積で1,300～1,400㎡だったのが
マンションの1Fだけに変更になって、2テナント合計でも300㎡ぐらいになるし
重飲食店も不可になる可能性高いから、ガッカリ感も大きいですね

マンション1F表側を全てテナントにして、およそ450㎡
2Fまでテナントにして、およそ900㎡
3Fまでテナントにして、およそ1,350㎡になるので
2F～3Fぐらいまでを希望したい所ですが・・・

飲食×となれば都市銀行も期待出来ないし、コンビニ・携帯キャリアショップは揃ってるので
医療系・美容系・学習塾・保険屋などでしょうか?


一人暮らし（ワンルームマンション）が増えるので、深夜まで営業するファミレスや
ファストフードの需要は高まりそうだけど、コロナや営業形態の変化で
今は出店も厳しいだろうから、大きな期待は出来ないです

ここ2年の社会情勢の変化と、およそ2年の西口ロータリー開発の遅れは悔やまれる

[30861: 匿名さん]

>>30859 名無しさん

閲覧総数や投稿者総数すら分からないのに参考になるがいくつなら反対や賛成が分かるのですか？例えば10の場合に多いのか少ないのか判断できるのですか？
逆に言うとその数にどれだけの意味があるのでしょう？どなたか言ってましたが現実はこの掲示板とは異なりますよ

[30862: 通りがかり]

>>30861 匿名さん
ごもっとも。
小学生レベルの下らないアンケートでしたね。笑
そして“参考になる”を押してる人が何人かいるのもゾッとします。

[30863: 青年]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[30864: マンション検討中さん]

西口ロータリー沿いのマンション建設に反対の人は参考になるを押してください。参考になるが5日以内に300を越えたら実際に私が先頭に立って市議に働きかけて、反対運動も大々的に起こさせていただきます。※大々的にやりますが、結果を必ず出すという約束は出来ません。
そのために皆さんの反対意思の量を確認をしたいのでお願いします。

[30865: 通りがかり]

>>30864 マンション検討中さん
端末変えたり、アプリを入れ直せば、いくらでも参考になるの数はカウントできますから、材料にはならないですよ。

やるとしたら、署名活動などでしょうね。

ちなみに反対の理由を教えてくださらないと、賛同のしようがないです。

[30866: 匿名さん]

そもそもこのスレを定期的に見ている人が３００人もいないのでは？

[30867: 底辺住民4]

>>30823 名無しさん
タトゥーとヌンチャク持参でも入れますかね？

[30868: 匿名さん]

連投すみません。このスレの投稿数は３００００超えてますが一番参考になるが多い投稿で４０ですね。４０越えればこのスレ的には賛同者が多いと言ってよいかと考えます。

何か具体的な意味があるかと言われると困りますが、少なくともこのスレではその辺りが限界かと思います。

[30869: 周辺住民さん]

現状の掲示板閲覧者は入居を間近に控えたグラン住民が多いと推察されるから、多少なりとも日照に影響出たり、自分たちより駅近で売却価格に影響出そうな駅近ロータリーマンションにはそりゃ反対でしょうね

関係ない住民にとっては数多あるマンションの一つです

[30870: 匿名さん]

だから西口マンションの話題もういいよ

飽きた

[30871: マンション検討中さん]

西口マンションの件、市議に要望が提出されたみたいですね。

図面見ると、敷地に隙間なく建物が入るから窮屈感はでそうですね。

https://mihokondoh.net/2021/09/17-4/

[30872: 匿名さん]

>>30870 匿名さん

飽きたならスルーするか、新しい話題を出せばよい。
それともこの話題を続けられるとお困りの事情でもありますか？

[30873: 匿名さん]

>>30869 周辺住民さん

賃貸マンションなのに、グランの売却価格に影響が出ますか？
公開されている資料によると、グランの日照にはほとんど影響ないようです（シティハウスとクオンの線路側住戸の日照には影響あるでしょうが）。

[30874: 評判気になるさん]

桜調音さんのおかげでウエストガーデンが頓挫したのは間違いないです。

[30875: 匿名さん]

やっと動きがありましたね！
流山市の将来なぞには関心のない東京の巨大資本対地元住民という構図がはっきりしているので議員さんもやりがいがあるのではないでしょうか。他の議員さんも負けずに頑張って欲しいです！

[30876: 名無しさん]

>>30871 マンション検討中さん
これは私たちの想像していた以上に酷いデザインの予感…
地主の人達といいおおたかの森の街づくりに携わる考えは皆無のようで…いかに安く仕上げて回収率の良い不動産を建てることが第一の考えなんでしょう

おおたかの森の一等地にこの建物なら市が買い取って計画に見合った業者に売ってほしいものです

[30877: マンション掲示板さん]

>>30871 マンション検討中さん
デザインも何もないですね。。　
西口に出てこれが正面にあるかと思うと、、抵抗ありますね。
これが真前に立ってしまうシティハウスもお気の毒すぎます。

[30878: 匿名さん]

>>30875 匿名さん
この賃貸マンションを阻止してくれた議員さんには、ずっと投票しちゃうね。頑張って欲しい。

[30879: 評判気になるさん]

>>30871 マンション検討中さん

近藤議員はパチンコ屋建設問題でも活躍された方ですよね。

期待したいです。

[30880: マンション検討中さん]

>>30871 マンション検討中さん

西口駅前の最も目立つ場所に立つシンボルとしては相応しくない、平凡で無機質なデザインですね。
とてもがっかりです。失望しました。

このマンションを見続けるのは嫌だな

[30881: 匿名さん]

駅前に自分の好みの施設が出来てほしい、という気持ちはわかるが
その土地に何を建てるかは土地の所有者が自己の都合で決定するのであって
他人が決定に対して賛成とか反対とか言う性質のものじゃないでしょ

そんな事が許されるのであれば、私の希望としては、築30年以上の古い戸建てや
見るからにローコストメーカーの住宅、なんかおおたかの森にふさわしくない
すべて取り壊して、新しい戸建てにするか公園として整備して頂きたいね
もちろん税金で。
他にも色々、私の希望通り街を作り直して頂きたい。
もちろん、私の土地(おおたかの森南、駅徒歩8分)をどうするかは誰にも口出しさせませんよ。
私の土地に何を立てるかは私がきめますので。

[30882: 名無しさん]

>>30881 匿名さん

で？
どうぞご自由に

[30883: 匿名さん]

>>30882
ありがとうございます。
では手始めに、あなたの所有されている土地と、その活用方法を教えて下さい。特定されない範囲で結構ですよ。
そして、それがおおたかの森に相応しいか皆で議論しましょう。

[30884: 検討者さん]

言われてみると、あそこがマンションってのは嫌だな。違和感がある。あそこはおおたかの森の共有の財産と言っても過言ではない場所。皆が利用できる便利なものが望ましい。一部の人間が独占してはならない。

[30885: 匿名さん]

>>30864 マンション検討中さん
現在、参考になる66
どこまで増えるかな

[30886: 匿名さん]

>>30884
斬新な考えですね！いくつか考え方を聞かせて下さい。
おおたかの森駅を中心として、半径何メートルを「一部の人が独占してはならない土地」とお考えですか？
一部の人が独占しない土地に何を創るかを誰が決めるべきとお考えですか？特に、意見が割れた場合など。
土地の購入費用、建物の構築費用は誰が負担しますか？また、そこの土地から生み出される利益は誰が収受すべきとお考えですか？

[30887: 名無しさん]

やっぱり南口の芝の上を自転車走行する馬鹿がいますね。

[30888: 名無しさん]

グランとクオンと裏のマンションの住民が反対してるだけでしょうね。
現状でも空きテナントだらけなんだが。。

[30889: 匿名さん]

南口には芝の上を自転車で走る馬鹿が、
この掲示板には憲法29条の財産権を理解してない馬鹿が、
いるな

[30890: 通りがかり]

マンションが反発されるなら、企業誘致に力を入れるという意味でも、オフィスビルを作って欲しい。住民は周知の通り増え続けているので、働ける場所になれたら、更に価値が高まる。

[30891: 匿名さん]

こんなアホな要望書に付き合わされる市議は可哀想だな。
議員は人気商売だから、要望を無下には扱えんし。
かといって「私の望む施設が駅前に建たないから、開発をストップさせて下さい」なんて無理があるし。
パチンコの時とは違うんだから。
そりゃマンションじゃない方がいいのは賛成だけども

[30892: 匿名]

人口をどれだけ増やして行きたいか次第ですかね。
おおたかは土地柄、駅が中心の街なので徒歩何分圏に住む価値があるか判断し、人の流入があると思います。
当然近いに越したことはないが、途中にハブとなる施設や環境があることで許容が広がると思います。

例えば駅徒歩5分が望みの場合でも、南口ならSCや広場があるので、その端からの距離が許容されます。広場から3分まで許容が拡張すれば計8分まで人の入りが期待されます。
北口なら市民センター、東口ならライフガーデンがハブでしょうか。
では西口はどうか。駅前が賃貸マンションではハブにならず、延伸要素がない。
人気のない街なら駅前だけの超コンパクトシティの発想で良いが、少なくともおおたかは、人の流入がまだまだ期待できるので、ハブとなる施設にし、外側に人を寄せた方が良く、駅から離れた土地の資産価値もあがると思う。
そういう観点で西口一等地は、賃貸マンションよりもハブを意識した施設にするのも一案だと考えます。

[30893: マンション掲示板さん]

>>30892 匿名さん
なるほど。分かりやすくまとめると
「ぼくのマンションちかくにマンションたてるな」
ってことですね。参考になります。

[30894: 名無しさん]

おおたかの森の住民は、流山市議会議員に働きかける等、行動力が伴っていてすごいですね。

この土地利用、駅前ロータリーに面する土地は、住民の声を反映し、用途を決めるべきだと思います。

大規模土地利用については、住民の声を良くききつつ、建設しなければならない旨、条例の手続きに記載があります。

本事案は問題があることを、他の市議会議員や市長、都市計画部局等に届けば、住民との対話、調停、用途変更等につながるかもしれませんね。

[30895: マンション掲示板さん]

>>30894 名無しさん
要約「ぼくのマンションをまもって」

[30896: 匿名さん]

パチンコ屋建設反対の時のようになるためには大義が必要か、

単に要望では流山市としても土地利用者に用途変更等を指示することは難しいかも。

まちづくり計画では、この土地は、商業地となっており、商業、業務、文化施設と街の賑わいを創出することとなっている。

商業地でもマンションが建設されてはいるが、駅前ロータリー沿いで、駅利用者、バス利用者、北口と西口をつなぐ踏切近く、西口建設中の商業施設や温泉施設と駅をつなぐルート上にあり、街の顔になる場所。
この土地は、まちづくり計画の理念どおり、商業、業務、文化施設であるべき。等、

[30897: 匿名さん]

>>30881 匿名さん
既に建っているものとこれから建てるものは性質が違うでしょう。

>>30889 匿名さん
憲法29条3項には「私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。」という規定があるのを知っていますか？

>>30893 マンション掲示板さん
>>30895 マンション掲示板さん
地権者でも施工者でもないのに必死すぎませんか？いやまあ自由ですけど。

[30898: マンション掲示板さん]

>>30897 匿名さん
必死なのはそちらですよ。

[30899: 匿名さん]

>>30898 マンション掲示板さん
いやいや10分間で「参考になる」を10回も一人で押す方が必死でしょう。

[30900: マンション掲示板さん]

同じ方な気がしますが、賃貸マンション反対の意見に対して反発するコメントが必死すぎてどのような立場の方なのか気になります。

[30901: 匿名さん]

要約すると以下のようですね。
正規の形で近隣住民説明会を開催することや、流山おおたかの森駅前センター地区、まちなみづくり整備指針に基づいた開発を行って欲しいという内容
（近藤議員HPから抜粋）

[30902: eマンションさん]

ここでマンション反対を必死に騒いでるのが諸悪の根源

[30903: 匿名さん]

>>30897
もちろん、憲法29条公共の福祉に関する規定は存じ上げております
この規定は、開発前の更地にしか適用出来ない、という決まりはありません。当然、既存の建屋に対しても私権制限できます。
ですので、適用には相当の理由がいります。
開発変更を迫っている方々は、既にそこにマンションが存在していたとしても、
それを撤去した上で別の建物に変更することを求められるほどの理由があるか？を
考える必要があります。
まあ、ないですよね

[30904: 名無しさん]

>>30864 マンション検討中さん
目標数値、遠いねぇ

[30905: 名無しさん]

>>30903 匿名さん
正当な補償の方を議論すべきでは？理由よりもそこでしょう。
まあ誰も地権者にお金なんて出せないだろうけどね。

[30906: 匿名さん]

>>30903 匿名さん
もう賃貸マンション建ってるんでしたっけ？

[30907: 匿名さん]

自分がいらないと思うものを書けば良いなら下記がいらない。

・野田線
・畑
・果樹園
・ビニールハウス
・築30年以上の戸建て
・電柱
・自治会館
・無人販売所

[30908: ☆周辺住民3]

ウエストガーデンの計画時で、敷地1433.17㎡
お隣のコンビニの所がR2年の基準地価で68万円/㎡です
東口駅前が今年1.03％の地価上昇だったので、西も9月末で1％の上昇と仮定すると・・・

約68万7000円×1,433㎡で、約9億8,447万になります
この金額を一時的にでも、市税（市債発行）で賄って取得するのは
流山市にとっては大きな負担になってしまいそう

過去に東神開発がB43街区の一角を3億5,000万、平米単価61万4,000（2018年）
B45街区の裏手側も5億3,460万円、平米単価54万4,000円（2018年）で取得しているけど
それは長期的な事業計画の中で、必要な投資での出費だから出来たけど
現在は親会社が本業で苦戦してるから、土地だけで10億の事業投資は難しいと思う

大和ハウス辺りが商業ビルで、参入してくれる可能性はあるでしょうか?


初期の西口駅前開発が終盤にさし掛かってから、区画の事業用途を指定されたり
土地計画の変更（集合住宅禁止）とかされても、地権者は納得いかないだろうし
今の地権者さんが土地を譲ったとしても、「集合住宅は反対」が多くて建てられない場所だと
次の開発計画も反対→保留で決まらないまま、何年も空き地状態になりそうで怖いです

100戸以下事業だけど、もしファミリー向けのマンションだとすれば
また「小学校の教室が不足します」的な流れになるかも知れないし
事業者側と意見のある住民側との、折衷案が出ると良いですね



9月1日時点の流山市人口は、男性の数が10万人を超えました
現在は女性の方が3,201人多いです


また月別の出生数が今月は205人と出ています
近年のデータだと平成30年11月に出生数209人の記録がありますが
その年度の4月～9月が1,079人、年度内の出生数が2,111人

平成31年度の4～9月の出生数が、1,006人（年度内2,043人）
令和2年度の4～9月の出生数が、1,032人（年度内2,041人）
今年度の4～9月の出生数が、1,397人・・・

例年だと毎年夏から1月（もしくは2月）までは出生数が多くなるのですが
今年度は4月から連続で170人を超えています
今のペースだと今年度は2,500人を超えるかも知れません（また小学校が・・・）

ハリケーンや台風などによる大停電があった都市では、翌年の出生が増えるそうですが
これも自粛生活の影響なのでしょうか?

ちなみに出生数ではないですが、おおたかの森地区の0歳人口は・・・
R1年10月　659人（市内全体0歳の32.1％）
R2年4月　 736人（34.0％）
R2年10月　725人（34.2％）
R3年4月　 680人（32.9％）

およそ32～34％は、おおたかの森に住んでいます

[30909: 匿名さん]

>>30908 ☆周辺住民3さん
いつも冷静な分析ありがとうございます。
ちなみに賃貸マンションが計画されてる場所の更に線路側に未開発の土地（今プレハブが建っているところ）がありますが、ここにもマンションが建つ可能性ってありますか？
ずっと開発を始めない意図がよく分からないなと思ってます。

[30910: ☆周辺住民3]

>>30909 匿名さん

踏切直近の区画は、地元の地主さんが所有してる感じで
建築現場のプレハブが建つ前には、マメに草刈をされてました

ハッキリと「ここの区画の計画」と言う確証は無いのですが
この医療物件サイトの一番下の「（仮称）おおたかの森駅前計画」って言うのが
当てはまるかな?と思っています
https://www.the-iinkaigyo.com/bukken/kensaku?city_id[]=12220

医療系のモール計画は、入居者や問い合わせが無ければ
白紙になることも多いですし、もっと良い開発の話があれば変更もありえます

今の所は東神の建物工事に貸しているので、その後に東神が計画してるかも知れません
と、妄想ばかりで情報なしなのが現状です

[30911: 匿名さん]

>>30910 ☆周辺住民3さん
もしここであれば、三階建の医療系モールということですか。
さすが情報通ですね。参考になります。ありがとうございます。

[30912: 匿名さん]

>>30910 ☆周辺住民3さん
もし医療系モールの予定なのであれば、賃貸マンションの一階も全面店舗にして、市の方針の連続した店舗を達成して欲しいですね。一階に集会室って必要なんでしょうか。。。

[30913: 匿名さん]

>>30906
まだ建っていませんね

[30914: 匿名さん]

西口駅前に平凡なマンションは要らないと言うなら、空き地の裏のシティハウスもおおたかの森の価値を下げていると言える
市議にはこのマンションも取り壊して、ぜひ、空き地と一体的に整備して頂きたい
ダイワ商業地＆スパの敷地まで、緑あふれる遊歩道化するのが望ましい

[30915: 名無しさん]

>>30914 匿名さん
陳情する勇気も知恵も行動力もないのによく言うね。
書いてて虚しくない？

[30916: マンション掲示板さん]

>>30914 匿名さん
ぶっ飛んでますね
シティハウスの住民に失礼極まりない

[30917: 匿名さん]

シティハウス民が眺望を塞がれたくないから必死にあの手この手で騒いでるだけじゃないの？毎日同じこと繰り返してさ。何なの？

[30918: 周辺住民さん]

仮に商業ビルだとしてテナントは何が入るんだろ？

塾、美容室、医療モールはお腹一杯だし、コンビニもセブンがすぐ側、飲食店舗もコロナ禍で見通しが厳しい中、皆さんが望むような顔になるビルという前提だとチェーン店も入りづらそうだし…

やはり図書館とか利便性の高い公共施設が入ってくれれば丸くおさまりそうな気はするけどどんなもんなんだろ

[30919: 匿名さん]

>>30915
>>30916
目の前の空き地に対しては建設予定の建物の変更やデザインを貶めるような議論で盛り上がっておいて(平気で私権制限を提案しておいて)、
いざ自分たちのマンションに話が及んだら、その拒絶反応。
これで誰が反対してるかわかりましたな

[30920: ご近所さん]

>>30907 匿名さん

野田線と無人販売は良いとおもうが

[30921: 名無しさん]

>>30899 匿名さん
10回押したら「参考になる！」を押してないことにならないですか？

10台のスマホを使うということ？

[30922: ☆周辺住民3]

>>30918 周辺住民さん

駅前ロータリーのテナント賃料は、上の階でも1.6～1.9万円/坪
1～2Fだと2～2.5万/坪と、非常にお高いです

仮に6F建てで延床5,700㎡で建てたとして、3～6F（2,850㎡）を市が借りると
1坪1.5万円で計算して、月に1,295万円の賃料が掛かってしまいます
駅前とは言え公共施設なら、数台分の駐車場賃料も必要になると思います

駅前の図書館＆公共施設がどうしても必要なら、面積は小さくなるけど
音楽ホールの会議室や、観光案内のブースを図書館に変えたり
北か南の駅前広場や南口公園に、ユニットハウスで図書館等を設置する方が賃料掛かりません

あとは駅から少し離れるけど、TXのガード下とかなら
それほど賃料高くならないのかも知れませんし
隣に駐車場も用意出来そうです

[30923: 通りがかりさん]

話題の西口マンションって、分譲なんですか？

[30924: 通りがかりさん]

参考になります
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/599825/

[30925: 匿名さん]

>>30922 ☆周辺住民3さん
図書館費用だけ見て赤字だとしても、街としての魅力向上効果で投資を超える効果（人口流入）があると見るかどうかですね。
ここは簡単に答えは出ない（図書館ごときで人は来ない！という反論があるのは十分承知です）ので、そのような支出を認めるかどうかは政治判断だと思います。

「母になるなら、流山市」として他自治体に先駆けて新しいことをやった結果、今の人口流入があるので、私としてはここで新たな投資をして勢いを継続して欲しいなと思います。
が、流山市の他の地域の方からしたら、なぜ「おおたかの森ばかり！」となるのも十分理解できるので難しいでしょうね。

ちなみに駐車場って必要なんですかね。バスロータリー前だし、ぐりーんバスもありますが。

[30926: 名無しさん]

>>30919 匿名さん
で？
もういいですか？

[30927: 匿名さん]

>>30924
見ました。
シティハウスはバルコニー透けてるから、西口は入居されている方の洗濯物の生活感すごい、
と指摘されてますね。
おおたかの森も江東区みたいに駅周辺は「集合住宅のバルコニーやベランダについては、
道路から洗濯物が見えにくい構造・意匠とする」って決まりを作るべきと。
賛成です。
公共の福祉という正義を振りかざして、気軽に他所様の不動産に制限を加えられると考えてる人には、
ぜひこの件も問題として取り上げて改善して頂きたい。

[30928: 匿名さん]

>>30924 通りがかりさん
クオンも待てず先走りで買った末路がこれですか。
往生際が悪いというか潔く観念したら？
マンション工事が始まったらお祝いですね。

[30929: 名無しさん]

>>30928 匿名さん

で？
どうした？

[30930: eマンションさん]

>>30924 通りがかりさん
計画通りマンションが建ったら周囲から思いっきり
プギャーされるんで必死に暴れてる訳か。
迷惑な話しだ

[30931: 30864]

30864で西口マンション建設についての反対意見の量を確認しておりますので、上の方をご確認ください。今のところ78名ということで意外と賛成意見の方も多いのかな？という印象です。私自信は当然反対意見ですが、賛成意見の方も同じおおたかの森の住民ですので争うつもりはまったくありません。建設を望んでいる方もいると思うので。引き続き、意思確認のご協力お願いいたします。

[30932: 匿名さん]

西口ロータリー前15階建てマンション大賛成で早く計画通り作って欲しい人は参考になるボタンをお願いします。

[30933: 匿名さん]

>>30931
大学できちんと勉強した身としては、とてもこんな荒唐無稽な案に「参考になる」ボタンを押す事はできませんが、
駅前に建つのがマンションではなく別の有益な施設のほうが私としても嬉しいので、
陰ながら応援させて頂きます。

空き地の件だけでなく、上に書かれている、江東区みたいに「駅周辺は集合住宅のバルコニーやベランダについては、道路から洗濯物が見えにくい構造・意匠とする」
についても、ぜひ頑張って下さい。

[30934: 匿名さん]

>>30932 匿名さん

マンション反対派の逆が賛成派だと考えてる時点で噛み合わないんだと思います

私は西口住民じゃありませんので、賛成でも反対でもなく「どっちでもいい」んです

賃貸マンションより商業施設のが使う機会もあるでしょうからそりゃいいですけど、マンションになったとしても「へーマンションになったんだ」としか思わない。

なのでみんなで反対の声あげましょう！って流れが物凄くどうでもいいし、あまりにしつこい感じがするので地権者も大変だなーと思うと同時に、そちらの肩を持ちたくなるのです。

なのでマンション反対派の意見が反映されて商業テナントになったらなったで歓迎なので是非頑張ってください

[30935: 匿名]

>>30934 匿名さん
興味ないと言う割にはがっつり反対派で笑ったw

[30936: 匿名]

>>30933 匿名さん
私大文系しか行けなかったくせにきちんと勉強したとか勉強足りなすぎだろ

[30937: 匿名さん]

>>30935 匿名さん

書いてあるとおり、賃貸マンションより商業テナントの方が歓迎ですよ？

眺望も日照も関係ないので、なんなら15階フルにテナントでカッコいいビルできると嬉しいです。

反対派の皆さん頑張ってください！！

[30938: 通りがかり]

>>30936 匿名さん
学歴の割に○○なのがコンプなのかな？
流山の駅近マンションが増えるだけだろw落ち着け。

[30939: 匿名]

>>30937 匿名さん
どっちでもいいって言ってただろ

[30940: 匿名さん]

>>30933 匿名さん
なんか、30903さんも30905さんも両名とも昔上っ面だけ学んだけどきちんとわかってない人、ってのが丸わかりで残念な気持ちになってしまう。

[30941: 匿名さん]

>>30940 匿名さん
と高卒さんが申しております。

[30942: 名無しさん]

学歴コンプ草w

[30943: (仮称)おおたかの森意味深の会 新築工事]

このご時世、商業ビルはいろんな意味で厳しいと思う。多分銀行の融資も厳しいのではと思われ…

しかし、あのデザインは酷すぎる。
駅前にあのまま建てる勇気が凄い。
街並みとか云々抜きにしても無い。
とりあえず説明会用に間に合わせで作った図面だと信じたい。

あくまで個人的な感想なのでお手柔らかに…

[30944: 匿名さん]

流山おおたかの森って色々メディアで取り上げられてはいますが、結局SCとその前の広場ばかりなんですよね。グーグルで画像検索してもほとんどがそれです。
https://www.google.de/search?q=%E6%B5%81%E5%B1%B1%E3%81%8A%E3%81%8A%E3...

なんかもう一つ、他の街に無いもの欲しいですよね。

[30945: 匿名さん]

>>30940
行政と政治と大金が動くのですから、重要なのはあなたの感想ではなく
「公共の福祉に関する規定は、開発前の更地にしか適用出来ない、という決まりはありません。当然、既存の建屋に対しても私権制限できます。
ですので、適用には相当の理由がいります」
これが事実か否かですよね。
で、事実なんですか？誤りなんですか？

[30946: 匿名さん]

クオン住民です。
西口のマンションは賃貸より分譲の方がおおたかの森として価値があると思います。
マンション建設は変わらない事だと理解しています。
分譲マンションの方がいい方は参考になるを押して下さい。

[30947: 匿名さん]

>>30942 名無しさん
と高卒だけどネットの世界の中では東大卒さんが申してます。

[30948: マンション検討中さん]

>>30917 匿名さん

あちゃー、これはひどい
眺望がゼロになるね。

シティハウスの価値は激減するね

[30949: 匿名さん]

>>30947 匿名さん
学歴コンブ草

[30950: 匿名さん]

分譲でも賃貸でも今の予定建築物なら同じことでしょう。マンションにするなら、駅前一等地にふさわしいファサードにして緑地も確保、お店はおしゃれなカフェとかワインバー、内廊下のホテルライクな豪華仕様にしなければ。坪単価も100万か200万くらいグランやクオンに上乗せ。

これだと既存のマンションとバッティングしないし、高さも７、８階におさまるのでは。もちろん完全な妄想です。

[30951: クオンさん]

>>30946 匿名さん

意味がわからない。巻き込まないでいただきたい。

[30952: 匿名さん]

>>30939 匿名さん

マンションじゃなくて街の顔になる商業施設なら、同じ高さの建物で問題ないでしょ？っていう皮肉だったんですが伝わりにくかったですかね？

反対派も街の顔になる象徴的・公益的な建物を望む派と何とか高さを低く抑えてほしい派があって、前者意見は参考になるが、後者はとにかく高い建物をやめてほしいだけなのに(それも自分達が周りの眺望を遮っている建物に住んでるであろうに自分は良しとして)、あーだこーだと理由つけてるところが本音が見え透いてて共感できないと言ってるんです

繰り返しになりますが個人的には結果どういう建物でも何も問題ありませんが、応援してるのは本当に街のことを考えて反対の声をあげている方々です

[30953: 匿名さん]

>>30952 匿名さん
もうちょっと落ち着いて穏やかに意見を書きましょうよ。

[30954: ☆周辺住民3]

SCの1Fヨーカドー前の吹き抜け広場「イーストプラザ」に、9月22～30日の期間限定で
時計・ジュエリーの＜ゴールドY’s＞POP UP SHOPがオープン

3Fの「花あかり 天婦羅和食」は、本日9月20日閉店になるそうです

周辺のモールではレディースのアパレル＆雑貨の出店や、スタッフ募集が出てるので
衣類業界は少し復活し始めてる様ですが、SCはメンズのアパレルが閉店後
代わりに入るショップが見つからない様子で、ちょっと残念です

地域外ネタですが・・・
ららぽーと柏の葉は小規模のリニューアルで、秋にRight-onが出店するそうです

セキチュー十余二柏の葉店の向かいに、台湾発祥のカステラで
「純生カステラ　キミとホイップ　柏の葉店」が9月21日オープンします
https://kimitowhip.com/

台湾カステラのお店は、柏高島屋にもオープン予定とのことで
今流行りなのでしょうか?


以前スレで、たこやきの話が出ていましたが
ヨークマート柏の葉店の南側で、徳樹庵の隣（旧ローソン跡）に
「築地銀だこ　柏の葉公園ドライブイン店」が10月にオープンで現在改装中です

こちらはカキ氷や、お弁当の販売も予定しているそうです

[30955: 匿名さん]

>>30934 匿名さん
この掲示板で地権者とコミュニケーション取ってるわけじゃないので、しつこいとかそういうことは気にしなくていいと思いますよ。
仰るとおり反対派の中にも色んな意見の人がいます。特に本件に興味が無いのでしたら、それら意見に一々関わらずにスルーしていただくのがご自身にとってもよいかと思います。

[30956: 検討板ユーザーさん]

>>30955 匿名さん
その身勝手ぶりは真性だな

[30957: 匿名さん]

>>30946 匿名さん

この人はどんな人だろう？事業主の関係者？
反対者は周囲のマンション住民だけとしたいんだね。
そりゃ、クオンやシティハウスの住民は眺望や日照が邪魔されるので反対するのは当たり前。
でも駅ロータリー前に、圧迫感ある貧相な賃貸マンションはカンベンと思う人は多いと思うぞ。

[30958: 匿名さん]

結局、透けて見えるのは日照、景観が下がるのが嫌でそれを街の事を真剣に考えてチープな賃貸やめれ！街の雰囲気ぶち壊し！とすり替えて反対してるヤーツ。

駅近辺の戸建は終了してるしグランがネタとして尽きたんで他に特段の話題もないのが今のおおたかの森だが、街づくりも身勝手な連中で成り立ってるなとつくづく思う。地権者が聞いたら呆れるわ。

[30959: 通りがかり]

>>30958 匿名さん
反対してるヤーツで背筋がゾッとした…
せめて、地権者が聞いたら呆れるヤーツと重ねて欲しかった。まぁそれでも面白くはないけど。

[30960: 名無しさん]

マンションを買うときに「あそこはウエストガーデンっていう施設が出来るんですよ」って不動産産の話を信じた情弱も悪いんだと思うんだよな。

[30961: 名無しさん]

世の中、自分の思い通りにならないことが多いわけよ。
こんなところで顔真っ赤にしていないで、少しは現実を見なさいw w w w w

[30962: 匿名さん]

>>30945 匿名さん
おはようございます。匿名掲示板でカッカしないでくださいよ。
マジレスしますと、あなたがおっしゃる点が問題になるわけじゃないんですよ。土地収用の事業認定の要件はご存じでないようですよね？憲法上の言葉だけしか知らないないようですが、それを具体化する法の趣旨、要件、その考慮要素、先例などを確認すれば、本件が事業認定されなるような場面でないことはわかるはずです。
無知を指摘される結果となり恥ずかしいのはわかりますが、知らないことを受け入れることが大事です。頑張って下さいね。

[30963: 匿名さん]

どっちが赤っ恥かくのか面白くなってきたんじゃね？必ずどっちかが赤っ恥かくんだけど、赤っ恥かいたところでなんの被害も無いので今日もしこしこと資産増やしとこ！

[30964: 周辺住民さん]

賃貸マンションに強烈に反対でもなく、積極的に賛成でもない、容認という層も多いと思いますが。

第三者として推移を見守っております

[30965: 匿名さん]

>>30957 匿名さん
クオンは工事中日曜日も工事してました。最初から最後まで！近隣住民に多大な迷惑をかけて造られたマンションに住んでる奴らが文句を言うなって感じですよね！

[30966: 顔無しさん]

まさか…？
地権者と販売会社はグル？
色々考えてしまう…

[30967: 匿名さん]

>>30965 匿名さん
本当に最初から最後なのかは知りませんが、それはスターツに問題があって住民の責任では無いように思います。仮に、新しい賃貸マンションができて気に入らなかったとしても、賃貸の住民を避難するのはやめましょうね。

[30968: 名無しさん]

不動産投資を稼げる方に変更しただけじゃん
営利企業として当然じゃないの？
慈善事業じゃないんだから、文句いうなら金出せっての

[30969: マンション検討中さん]

>>30968 名無しさん

おっしゃる通り！
金も出さないクセに言ったもん勝ちみたいないちゃもんつけて、やれ見栄えが！とか言ってる時点で終わってる

反対するならテナント借りるとか条件出せないの？

[30970: 匿名さん]

>>30969 マンション検討中さん
クオン自治会が市長宛に要望書を先日提出したとの事！
近藤議員を使っているようですが
恐るべしクオン自治会！

[30971: 匿名さん]

>>30970 匿名さん
暇な奴らだね！

[30972: 周辺住民さん]

反対派を批判する人たちって、人をたたくことが趣味なのかしら

ちょっと言葉が乱暴すぎです