流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30538: 名無しさん]

車を持ってる世帯が多いので、おおたかの森に集中して商業施設を建てる必要はない。
駅近とか関係ありません。
現にコロナ蔓延を考慮してもガラガラですからね。

[30539: マンション検討中さん]

https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/081700039/081700002/
流山市は昨年の人口増加数日本1位。品川区が流山に続く

[30540: 検討板ユーザーさん]

>>30538 名無しさん
「考慮しても」とは？
コロナ無かったらどうなってたかなぁって想像してみたってこと？

[30541: 通りがかりさん]

西口の大和ハウスの商業施設は、研究学園にあるみたいなモールができるんですか？

[30542: 匿名さん]

スペシャライズド　おおたか森店　オープン
https://funq.jp/bicycle-club/article/729557/

[30543: 匿名さん]

>>30541 通りがかりさん
あんなに大きいモールはできません。八潮駅前のモールと似たような規模になりそうですよ

[30544: 名無しさん]

流山市の人口増加数がとうとう全国トップになった。人口増加数の約半数はおおたかの森なので、おそらく日本で最も人口増加数が多い街でしょう。

また、人口増加率も日本全国3位となっている。

以下、人口増加数ランキング。

1 流山市
2 品川区
3 江東区
4 つくば市
5 柏市

こうしてみると、つくばエクスプレス沿線の自治体の人口増加数が顕著な伸びを示している。

なお、おおたかの森やつくばエクスプレス沿線や都内の一部を除き、人口は大幅に減少している。

こうした人口減少に直面している多くの街では、閉店ラッシュ等生活基盤さえ失われるところも多く、おおたかの森から少し離れた街は毎月、毎年のように近くのお店をたたむ話で溢れている。

おおたかの森は、開店情報に浮かれることができる日本でも数少ない街となっている。

[30545: 周辺住民さん]

夜にアンダーパスの反対側から入居前の真っ暗なマンション群を見るとなかなかなホラー感満載で、特にコの字になっているところなんてなんというか迫力満点でした！

[30546: ☆周辺住民3]

>>30532　匿名さん

元々計画されていたサービスについては、学校の容量不足（追加）や学区の変更など
転入された時点との変化で、希望通りにならない点もあるでしょう
人口の増える地域では、あり得るリスクの一つです

保育園や学童などは、その時々の需要に対して後追い・追加での提供になるので
仕方が無いと思います（待機児童は市としても、努力し続けています）

計画人口は開発面積（ha）×100人+都心距離で、単純に算出しているだけで
その人数に達すれば「この開発は成功しました」的な指標に過ぎません

TX沿線のURが開発した事業と計画人口だと・・・
つくばガーデンシティ星都夢都　190ha（8,000人）
研究学園葛城　485ha　（25,000人）
つくばみどりの里　293ha（21,000人）
柏北部東　128ha（12,800人）R3年4月1日時点で、9,878人
流山おおたかの森　275ha（28,600人）
三郷中央　115ha（12,900人）
八潮南部中央　72ha（7,500人）

実際は調整池・公園・道路などを外した、住宅区画と容積率で人口を割り出してるのかも知れませんが
URでは柏たなか駅を基点に、都心側と終点側で開発面積と計画人口の割合が変わっています

県事業だと柏の葉（柏市北部中央） 273ha（26,000人）R3年4月1日時点で14,960人（12,479人増）
運動公園地区 232ha（21,600人・・・第五回の事業変更で小さくなる可能性あり）
　　　R3年8月1日時点で、7,058人（TX開通後3,979人増）
木地区　68ha（6,800人）R3年8月1日現在　6,036人（TX開通後5,460人増）

木の人口増は凄いです
年少人口32.5％・老年人口4.5％　
コロナ前で0歳人口が約200人（今年4月時点では157人）
0～4歳の合計人口は今年4月時点で1,005人　
一世帯あたりの人口は2.84人
前年比107世帯増・385人増　

転入のピークは越えた様ですが、まだまだ販売前の区画が多く
出生数も多いので、ここだけで8,000～9,000人になりそうです

千葉ニュータウンは全体の計画人口が34万人ですが、まだ3～4割だそうで
事業失敗と言われています

現在は広く残った土地に商業・物流・データセンターが入り
印西市は転入も増えていますが、初期転入者の高齢化で
市の高齢化は加速しています（年0.4～0.5％ポイントで上昇）

八千代市は東葉高速鉄道の沿線自治体で、運賃が高めなので
厳しいと言われていましたが、近年は高齢化率が止まり
今年は25.0→24.9％へ、高齢化率が下がりました
転入や出生が続けば、若返りも進むかも知れません

千葉県の自治体高齢化率（％）今年←去年

浦安市　54位
17.9←17.5（年0.4％ポイントで上昇）
市川市　53位
21.4←21.2（年0.1～0.2％ポイントで上昇）　　
流山市　52位
23.2←23.4（年0.2～0.3％ポイントで下降）
印西市　51位
23.2←22.7（年0.4～0.5％ポイントで上昇）
習志野市　50位
23.4←23.3（年0.1～0.2％ポイントで上昇）
成田市　49位
23.7←23.3（年0.4～0.8％ポイントで上昇）
船橋市　48位
24.0←23.9（年0.0～0.2％ポイントで横ばい＆上昇）
八千代市　47位
24.9←25.0（年0.0～0.1％ポイントで横ばい＆下降）
松戸市　46位
25.8←25.6（年0.1～0.3％ポイントで上昇）
柏市　45位
26.0←25.9（年0.1～0.3％ポイントで上昇）
千葉市　44位
26.1←26.0（年0.1～0.3％ポイントで上昇）

我孫子市　34位
30.7←30.4（年0.3～0.4％ポイントで上昇）

野田市　32位
30.9←30.5（年0.4～0.5％ポイントで上昇）

流山市はあと数年は、程よいペースで、若返っていくと思われます

[30547: 名無しさん]

南口広場の芝の養生が取れましたね。
西口から抜けてきて芝の上を自転車で走行する馬鹿が必ず現れると思う。

[30548: 匿名さん]

アゼリアテラスの外壁が少し見えてきましたね。
それを見て思ったのですが、こっち側がマンションになるのはやっぱり残念だなぁ。

[30549: 周辺住民さん]

>>30548 匿名さん
本当ですよね。おおたかの森の顔になる所は商業施設であって欲しかったです。
長谷工から届いた書類には意見提出を6日まで、それの回答を17日まで、そこから縦覧が開始とのことです。
この時期に意見を締め切るのは、新たに近隣住民になるグランの入居前に済ましてしまい、余分な意見が出ないようにする為かなと思ってしまいました。

[30550: ☆周辺住民3]

市議会第3回定例会で市長が一般報告を行いました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1031439.html

自宅療養中の世帯に、スーパーカスミが9月中旬から
食品・日用品の宅配（申請当日のお届け）を準備しているそうです


ワクチンの供給は10月末で、市の必要量の7割強だそうです
接種率は5日間で5～7％ポイントの割合で上昇してますが
希望者に全て接種が終わるのは、まだ先になりそうです

テイクアウトデリバリー応援事業は、9月末まで延長
飲食店さんには、頑張って欲しいです

[30551: ☆周辺住民3]

すみません・・・接種率ポイントを、ちょっと間違えました

8月25日時点
流山市　一回目　44.6％・二回目　31.0％　
8月30日時点
流山市　一回目　50.7％・二回目　35.0％

一回目が+6.1％ポイント・二回目が+4％ポイントでした

ちなみに松戸・柏は
8月30日時点
松戸市　一回目　54.6％・二回目　41.4％
柏市　　一回目　49.4％・二回目　37.0％

松戸は％で5日ぐらい先行している様です
スレチネタで失礼しました・・・スルーでお願いします

[30552: 通りがかりさん]

学童も怖いですね。
うちの保育園はこどもたちにマスクをさせないし、幼稚園と比べると感染対策が甘く、さすがに最近は怖いです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/15f7ae825d19914d5cfaa57ecea3fb69cac7...

[30553: 匿名さん]

>>30546さん
お返事ありがとうございます。

もちろん計画人口は計画策定の際の面積で算出したものですが、
それに合わせて学校、公園などの面積・配置なども決める基となっています。
計画人口は開発が成功したかの単なる指標ではなく、その街の構成の基礎となっている数値でもあります。

行政が提供するサービスは学校だけではありません。
公園、駐輪場、医療施設（総合病院など）、介護保険施設など・・・。
人口が予想以上に増加すれば、これらが問題になる可能性は高いでしょう。

利便性の高い街だけを売りにするのであれば、おおたかの森にはきていません。
利便性だけなら東京の方が遥かに高いですから。
おおたかの森は、利便性の高さに加え、ゴミゴミしていないゆとりのある生活が売りだと思っています。（＋街が新しいのもありますが）
開発・発展の目先だけに捕らわれず、市民の生活の豊かさを犠牲にしない対応を流山市がとってくれることを望んでいます。

個人的には、おおたかの森が「都心から一番近い森のまち」のキャッチフレーズから
乖離していきそうな開発の勢いが一番心配です。

[30554: 匿名さん]

>>30553
森は単なる客寄せパンダです。
森は山奥にあるものです。
開発とは両立しません。
ここも郊外の一新興住宅地に過ぎません。
もっと肩の力を抜いて考えましょう。

[30555: 名無しさん]

ランチのテイクアウトをするため、ある飲食店に行ったら中で食事をしているおばちゃん４人組が
マスクなしで普通に会話しててびっくりした。
この状況で家族以外と外で食事できる神経がすごいです。

ワクチン２回接種済みなのかな。
若い人はまだ順番が回ってこないし、子供がワクチン打てないのに。。。とモヤモヤしました。

[30556: 通りがかりさん]

>>30524 匿名さん
やはり世田谷で注文住宅。AMGとテスラ。別荘持ち。資産2億になりたいですか？流山もいい街ですよ。

私はコンフォートゾーンをずらすとこから始めてますよ。

[30557: 底辺住民4]

コロナはただの風邪。
マスク無しで頑張ります！

[30558: マンコミュファンさん]

>>30557 底辺住民4さん
きゃーやめて！！

[30559: 匿名さん]

>>30556 通りがかりさん

当然ですが老後資産確保に向けて、何年かしたらマンション転がします。2億でよければあと1億程度です。

コンフォートゾーンずらすのも結構ですが、それが多様性というものです。

[30560: 名無しさん]

長谷工は必死です。
せめて、グリーンチェーン取得ぐらい考えて欲しい。

[30561: 通りがかりさん]

西口駅前の空き地ですが、市が買い取って図書館でも作ってくれないだろうかと妄想してしまう…

[30562: 匿名さん]

コロナによって勤務時間がスライドされて今は電車もさほどの混雑ではないがこれでグランの入居が始まるとまたコロナ前の混雑に戻るんだろうか。

8両化は計画通りにはいかないだろうし延伸なんて夢物語。しかもまだまだマンション建つ気配濃厚で、超密な電車で通勤する事になる予感。作れば売れるのは確実なのでデベはひたすら建て続ける。このままおおたかの森はパンクしないでいけるのだろうか。どこかで人気が反転しないか心配な面もある。

[30563: 匿名さん]

人口が減ったら減ったで不安になり、増えたら増えたで不安になる。
人間てのは忙しい生き物ですね。

[30564: 匿名さん]

https://www.irios.co.jp/osusume/nagareyama.html
昔のウエストガーデンの完成予想図久しぶりに見たけどこれくらい道路から建物まで余裕あって緑があるといいなぁ。マンションだと無理なのかなぁ。
バス停付近は結構人通りあるし、流山らしく、都内の歩道みたいな圧迫感が出ないことを祈る。

[30565: マンション検討中さん]

>>30559 匿名さん

よくわからんが謎マウント取ってるお爺さんな感じ

[30566: マンション検討中さん]

>>30564 匿名さん

ただの郊外マンションになるだけでしょうね

[30567: マンション検討中さん]

>>30555 名無しさん
意識低い人達は普段マスクしてれば食事中ぐらいはマスク無しで話しても許されると思ってるからね
コロナは食事中でも関係無く罹患するってわからないんだよ

[30568: 住民板ユーザーさん2]

グランの関係者曰く購入者は流山市内からの引っ越しが多数とのこと。田園都市線や山手線やらで通勤したことある身からするとTXはまだまだ空いていると感じてしまう。

[30569: マンコミュファンさん]

>>30567 マンション検討中さん

食事中が最もリスク高いのにね。
飛沫が直接お皿の上に飛散して、それを口に入れることになるからね。相手の唾液を直接飲むことになる。

空気中と比べて、飛沫のウイルス量は数万倍もあるから1発で感染します。

[30570: 匿名さん]

>>30568 住民板ユーザーさん2さん

今の混雑は開業当時と同等でしょう。市内からの転居とはいえ拠点駅がおおたかの森に変更になって一気に膨れ上がるんでしょうね。

[30571: 匿名さん]

つくばエクスプレスの乗車人員は、2020年度の1日の乗車人員平均は、約29000人。

2021年度の直近の公表データによると、昨年度に比べ、約32000人～約33000人と相当増えている。

つくばエクスプレス沿線の人口は、今後も増え続けるだろうから、乗車人員も増え続ける可能性が高い。

コロナ前は、おおたかの森の乗車人員は約39000人ほどなので、そのときより、約6000人ほど少ない。
どれだけテレワーク等が増えるかによって、混雑率も変わる。

[30572: 底辺住民4]

ワクチン接種の権利を誰かに売りたいのですが…。駄目ですか？
4回打ちたい方いますか？

[30573: ☆周辺住民3]

アゼリアテラスを撮影してみました
撮影した午後2時頃で半分以上、足場が外されてたので
夕方にはロータリー正面側は、全部見えるようになってるかも知れません

1～3枚目・・・お天気悪かったのが残念です



北口のリモカフェの入るマリンビル北側隣地に、共同住宅20戸＆店舗の
RC6Fマンションで土地利用計画板が立ちました
工期は2021年11月15日～2022年9月17日の予定です

4～5枚目
イメージ画像（広角でちょっと歪みました）では、1F店舗が2つに分かれています
（フラワーショップとコーヒーショップになってますが、まだ未定だと思われます）


写真はお客さんが並んでて撮れなかったのですが
フォレストのエントランス前に、ケバブーのキッチンカーが停まってました

[30574: 検討板ユーザーさん]

>>30572 底辺住民4さん

このsns全盛の時代によくそんな事出来るな
情弱なのかネットリテラシーなさすぎな年寄りなのか
ワクチン接種売るなんて晒されて終わり

[30575: 検討板ユーザーさん]

>>30573 ☆周辺住民3さん

うわ田舎の厨二男子くさいセンスのマンションw
ガラスのテーブル使ってそう
車にDADとか使ってそうw

[30576: 検討板ユーザーさん]

>>30575 検討板ユーザーさん

そのセンスは流山のスタンダードですが何か？
オラついたアルヴェル乗ってのDAD出現率は断トツよん！

[30577: 名無しさん]

DADアルベルは男のロマン、男のプライドやねん！

[30578: 匿名さん]

>>30573 ☆周辺住民3さん
またマンションか、つまんないな。
条例考えるときに、中心部はちまちました雑多な開発にならないように、みたいな話あったと思うけど。
もうこの流れを変えるのは無理そう。
将来的にはセントラルパークとかの方が住環境良くなるかもしれないなぁ。

[30579: 匿名さん]

元ウエストガーデンのところに１５階建て賃貸マンションがギチギチに建つヤバさが際立ちますね。周辺住民だけでなく、公的な立場の方々もそう思ってくださるのではないでしょうか。

[30580: 底辺住民4]

>>30574 検討板ユーザーさん

だって底辺です

[30581: 通りがかり]

>>30576 検討板ユーザーさん
クソほどダサいDAD装着車がゴキブリみたいに大量発生してる限りは、おおたかの森もずーっと二流扱いなんだろうなぁ…

[30582: 名無しさん]

コロナ前は八潮駅くらいから地獄の混み方でしたね。
終息しても在宅勤務が定着してそこまで増えないと思う。

[30583: 匿名さん]

西口駅前マンションの説明会用資料の図面酷すぎ。長谷工もこれまでざんざん作ってきて仕上げぐらいしっかりと提案して欲しい。

[30584: ☆周辺住民3]

現在おおたかの森地区内に建っている、99戸以下のマンションは
2007年からの15年合計で62棟になります
（合計でおよそ2,160戸・・・一棟あたり平均約35戸）

棟数を10戸単位で区切ると・・・（）内は2023年までに竣工予定
・12～19戸/16棟・20～29戸/19棟（4棟）・33～38戸/9棟（1棟）
・40～49戸/9棟（1棟）・52～55戸/2棟・62～65戸/2棟
・70～74戸/2棟・85～89戸/2棟・97戸/1棟

現在入居しているマンションの70％が39戸以下のマンションで
今後竣工するマンションを含めても、72％が39戸以下のマンションになります
やや強引ですが7割は、ワンルームの単身者向けマンションと仮定します

今後駅前商業地の空き地（コインPなど）に、全てマンションが建つとして
空き区画の大きさから、建設戸数を大雑把に推定すると
29戸以下が15棟・30～49戸以下が15棟・50～99戸以下が6棟、建設出来そうです

最大の建設戸数で計算して、36棟の合計は1,764戸・・・70％をワンルームで1人入居
残りをファミリー世帯向け（3人入居）とすると
単身世帯約1,235戸と、3人家族世帯約530戸で・・・マンションの入居者はおよそ2,825人

年に平均4棟のペースで建設されたとして、
全て建設されるまでに9年かかりますが、駅前商業地の人口は
毎年313人ペースでの増加になりそうです

実際は大きめの区画に東神開発などが、商業・業務ビルなどを幾つか建設すると思うので
中規模のファミリー向けマンションは、予想より減ると思いますが
ワンルームマンションは増える可能性があります

柏駅の様な繁華街のある方が、単身者には人気の様ですが
TX沿線にワンルームマンションが建つと言うのは
治安や静かさを求めてる方（女性?）が多いのかも知れません

終電近くに帰宅される1人世帯向けに、夜遅くまで営業する飲食店や
ファストフード店などは、需要が高まるかも知れません


南口駅前広場の芝生

1枚目・・・FLAPS＆こかげテラス前

2枚目・・・本館前

3枚目・・・野田線ホーム寄り（こちらはまだ整備中）
北口駅前広場の芝生も、まだ開放されていません


4枚目・・・B43街区
地下部分の整備は、外周ブロックの1F床になる部分にコンクリが流し込まれています
中央の部分では土を掘り出して、ダンプに積んで運び出しを行っています
地下階の造成に、もう数ヶ月かかりそうです


5枚目
おおぐろの森小の手前で、来年度の開園が予定されている保育園区画に
イメージ画像が貼られていました（保育士さんの募集も行っています）
工事は8月1日からの予定ですが、まだ始まっていません

建物の大きさらかすると、定員120～150人の保育園になりそうです

6枚目
保育園予定地から大畔の森の脇へ抜ける、通学路の歩行者専用道路に
街灯のポールが設置されていました

[30585: 名無しさん]

ロータリーの長谷工マンション、皆さんは意見書出しましたか？
私は微力ながら提出しました。

[30586: 検討板ユーザーさん]

>>30576 検討板ユーザーさん

気持ち悪い
都心に出れずに田舎ウロウロしてる感じが非常にカッコ悪いしモテなそう

[30587: 検討板ユーザーさん]

>>30580 底辺住民4さん
ネタだと思うけど本当ならカスすぎて近寄りたくない

[30588: 匿名]

>>30586 検討板ユーザーさん
残念な事に、こういうダサい車で足を投げ出して座るのが好きな、少し品の無い女性陣が一定数存在するんですよ…
無駄なとこで需要と供給のバランスが成立しちゃってるから、こういう輩が一向に減らない。

[30589: マンション検討中さん]

北斗の拳をみればわかるが、減るわけがない。
全員が善人なんてありえない。

[30590: 名無しさん]

野田ナン残クレのアルベル、DADステッカーでDQ。これが多数派だし正統派の流山民で異議は無い！駐車場で並ぶとサイコー！

[30591: 周辺住民さん]

>>30585 名無しさん
私も出しました。コロナが収まってからちゃんとした説明会を開催して欲しい、ロータリー前のおおたかの森の顔にふさわしい建物になるように再考してほしいというものです。どう回答してくるでしょうかね。

[30592: 底辺住民4]

私はBIG Ａと吉野家さえあれば何も文句は言いませんよ。　

[30593: 匿名さん]

条例をきちんと読み込むと、どこかに一定の社会情勢のもとでは説明会を免除する、みたいな規定があるんですかね。で、現在その定義を満たしていると。そうでなければ説明会は省略できないはずですね。

[30594: 名無しさん]

アゼリアテラスの外観かっこいいです。西口の印象が一段上がるように思います。

[30595: 底辺住民4]

西口にできる銭湯は仮眠できる？
夜は何時まで？
それにあわせて夜勤をさがすよ??
家いらず??

[30596: 匿名さん]

>>30593 匿名さん
多分免除規定は無いと思いますが、一般的には、相当の理由があれば開催しなくてもよいということになると思います。さすがに免除規定が無いからといってどんなときでも開催しなければならないとするのは無理です。

開催すると参加者に健康上の不利益を与えることはその理由になり得ます。
ただ、説明会はオンラインでも可能なわけで、オンラインでは上記の理由は成立しないので、開催しないなら別の理由を考えないといけませんね。

[30597: 匿名さん]

>>30596 匿名さん
オンライン開催が妥当ですよね。
様々な事がオンラインでできる環境になってますので。
書面での意見以外に、訪問説明というのも対応してくれるらしいが、長谷工HPで連日公表される感染者情報を見るとちょっとそれはね。

[30598: 検討板ユーザーさん]

>>30590 名無しさん
多数派なわけないだろ

[30599: 匿名係長]

推測
西口ロータリーは店舗にするなら有る程度のテナント料が必要→なかなかテナントが決まらない→コロナの影響もありしばらく赤字が続きそう→上階マンションで有る程度の家賃を稼いで、安定させつつ、テナントもある程度の物を入れたい　というのが地主の本音かな。

そこにテナントビルだった看板を見た長谷工が、「ウチならある程度の規模のマンションを安く造る事はお手の物でっせ」と提案。もちろん周囲に自分が建てたマンションに対する配慮は…営業マンからしたらほぼ無いな。

ちなみに僕はアルベルとかDADとか嫌いだけど、実用性で結果アルベルに行き着く予感

[30600: 名無しさん]

南口の芝エリア、ベビーカーで横切ってる人がいて引いた。
影響を考えることすらできない、思考停止してる。

[30601: 匿名さん]

>>30600 名無しさん
フラップスとこかげテラスの間の芝エリアの角部分は既に芝が消えてました。最短コースで横切るのは流石に憚られるので皆さんエリアの角の部分を微妙にショートカットしてるんだと思います。
西口からSCまでの動線上に作ったのは失敗でしたね。

[30602: 名無しさん]

>>30601 匿名さん
ですね、暫くしたら自転車横断されます。

[30603: 名無しさん]

芝は入れないままで良いのにと思ってしまいます。
観賞用でも十分癒されますし。
南口公園と同じく定期的に植樹されるのかな。

[30604: 名無しさん]

>>30591 周辺住民さん
コロナ終息まで待てませんよ。
もう着工しますし。

[30605: マンコミュファンさん]

>>30602 名無しさん
人間は本能的に最短距離を動く生き物なので、動線を考えない設計が悪い。通り道を今からでも設けるべきですね。

個人のモラルで動線を無理矢理曲げようとしても徒労に終わりますよ。文句ばかり言い続けて終わりです。

[30606: マンコミュファンさん]

公園のゴミ問題もそうだけど、個人のモラルに委ねてたら永遠に解決しませんよ。

会社でもいるでしょ。他の社員がダメだと文句ばかり言ってるやつ。

他人は自分の思い通りに動きません。
何も解決しません。

[30607: マンション検討中さん]

>>30585 名無しさん

私も出しました。

[30608: 名無しさん]

>>30605 マンコミュファンさん
ここで言ってるだけだと思ったら大違い。
世界は広い(視野を広くしよう)ですよ。

[30609: 名無しさん]

>>30606 マンコミュファンさん
こちらでした。

[30610: マンコミュファンさん]

>>30607 マンション検討中さん
私も出しました！

[30611: マンション検討中さん]

西口ロータリーマンションですが、少なからず私たちが生きてる間は建替えもないでしょうし、意見がある人は、いま、動くべきです。一生後悔しますよ。
誰かがやってくれる、では一部の行動力がある人だけ。

市役所なのか事業主なのか分かりませんが、中身は問わず、数で求められる所もあるので、意見がある人は出した方が良いと思います。

[30612: 匿名さん]

私は投書をしてみました。公的立場にある方々に知っていただくべきかと。

[30613: 名無しさん]

マンションで良いです。
今でも潰れそうな店ばかりなのに。

[30614: 名無しさん]

>>30611 マンション検討中さん
同感です。声が大きい方が関係者に届きやすいのは道理です。提出を迷われている方は今日が期日なので投書しましょう。

[30615: マンション検討中さん]

意見書ってどこにどうやって出せばいいの？

[30616: 匿名さん]

説明会の対象になっている方が意見書を提出できますね。流山市のホームページから書式をダウンロードできます。そうでない人は同じく流山市のホームページから市政への意見、要望を入力するページに入れます。市長への手紙、という書式もダウンロード出来、これは紙媒体で提出する形になります。
他にも市議会議員でホームページで意見を募集しいる方もおいでです。

[30617: 匿名さん]

もちろん意見書を出せる方も市政への意見、要望を入力できます。すみません。

[30618: マンション検討中さん]

独り言

ロピア
角上魚類

またねー

[30619: マンション検討中さん]

>>30618 マンション検討中さん
かまってちゃんだなあ。もうやめておきな。
バレるよ

[30620: マンション検討中さん]

「流山市 意見」
これで検索すると下記のURLに辿り着きます。
賛成意見、反対意見含め、ご自身の意見を伝われば良いですね。タダですし。
しかしこんな一個一個相手にしてたら、人件費の税金の無駄遣い?
それとも西口というか、おおたかの森の一等地ロータリーですから、15階の賃貸マンションにすべきだ!10階にすべきだ!ウエストガーデンだ!町の発展にはこうすべきだ!と投資する価値はあるように思います。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1008466/1008467/index...

[30621: 名無しさん]

>>30618 マンション検討中さん
特定しました。

[30622: マンション検討中さん]

野郎ラーメン

ラウンドワン

独り言です

[30623: マンション検討中さん]

ドン・キホーテ

くら寿司

独り言です

[30624: 評判気になるさん]

生活の利便性が悪い東京23区、
1位 港区
2位 千代田区
という記事が掲載されている。

スーパーが近くにない、少ない
公園が近くにない、少ない
坂が多い、昇るの大変そう、
歩道が歩きにくい、でこぼこ
人や車が多い、ごちゃごちゃしている
道路の車線が多い、横断歩道や歩道橋を渡るのも大変、
マンション、エレベーターおりて車に乗るまで相当時間がかかりそう 等

確かに、小さい子どもがいたら、生活するの大変そう。

おおたかの森は、スーパー多い、公園多い、坂もない、歩道が歩きやすい、ゆったり過ごせる、緑も多い、ＳＣもある、必要なものがほぼ揃う等、「生活」の利便性は都心より随分良いのではないかと思う。

[30625: 通りがかりさん]

おおたかの森の生活の利便性を良くするためにも、西口ロータリー沿いは、商業、業務、文化施設であるのが適切。

駅利用者、バス利用者、住民等、誰にとっても便利な場所であり、駅、scやダイワ、温泉をつなぐルート、西口と北口をつなぐルート上にある最も人が集まりやすい場所であり、商業施設等であってもらいたい。

住民のパチンコ店建設反対運動によって、おおたかの森が住み良い街に変貌したように、今回も声が届くことを期待したい。

[30626: 匿名さん]

コロナも永遠にこのままじゃないし、すぐそばのソライエグランだけでも近々2000人人口が増えますね。もちろんバスや電車での利便性は市内有数。図書館+ポケットパークなど公共施設、あるいは民間の集客施設としてもとてもよい立地ですね。
なんと言っても今後数十年間駅前の顔になる場所です。流山市の英断を期待します。

[30627: 匿名さん]

商業ビルだった計画が、申し訳程度の店舗を有したマンションにしぼむことはたいへんに残念な話ですね。
流山おおたかの森の中で残念な例の筆頭としてと、商業施設がマンションに化けたコロナマンションとして、この地域では永らく語り継がれて行くことになるのだろうと思います。

[30628: 匿名さん]

まあ、地権者の方も好きで変更したのではないかもしれませんね。どちらが歓迎されるかはわかり切っていますし。実際、コロナの影響が大きいのかもしれません。

関係者の方々にも、「そう言うことなら」と思ってくださるような、優遇策とか、何かいい思いつきが出て欲しいですね。

[30629: 流山市民]

西口ロータリー正面に境界からわずか１mのところに45mのマンションがそそり立つ、その将来の悪夢のような光景をどれだけの市民が知っているのでしょうか。現実に建った時には愕然とするでしょう。

[30630: 口コミ知りたいさん]

>>30629 流山市民さん
おおたかの森民ですが、正直どうでもいいのですが。
この話で、ギャーギャー言ってるは、眺望が阻害されるシティハウスとクオンの住民か、それを面白おかしく茶化してる部外者でしょうねー

[30631: おおたか住民]

>>30630 口コミ知りたいさん

いや、シティハウスでもクオンでもない西口戸建住民(部外者といえば部外者です笑)の自分でも嫌ですよ。
だって誰もが目にするロータリーの顔みたいなところに絶対お洒落になるはずがない長谷工の賃貸マンションですからね。
何が嫌って今の開放感が無くなるような45mって、、
まわりにすでにいくらでも賃貸マンションがあるって言う人いそうですが、ロータリーですからね。存在感がまわりとは違いますよ。

[30632: 周辺住民さん]

住民からしたらマンションよりは商業施設の方が楽しみは増えるだろうし眺望的な問題で反対してる方々を否定はしない。

自分自身はマンション建設をムキになって反対する程ではないので正直どちらでもいい。

ただこの話題に食傷気味なのは間違いない。

[30633: 匿名]

>>30631 おおたか住民さん

私もそう思います。
市の方は、こんな掲示板を一個一個見るわけないので、私は意見箱に投稿しました。
皆さんも自分事として捉え意見箱に匿名でも書き込むことを期待します。

おおたかの森の良さが損なわれる。事業主と市の存続との折衷案の検討を求める。

これだけでも先ずは良いと思います。

[30634: マンション検討中さん]

シティハウスとクオンは安くなりそうだけど、ずっと住み続けて売らないなら別にいいでしょ。

[30635: eマンションさん]

>>30632 周辺住民さん

私もそう思います。
パチンコ屋の二の舞いを狙って一部の住民が勝ち誇りたいだけの事にみえます。正直、周囲のマンションも商業地域に建ってるのに景観がとかデザインがとかを理由にして自分らの周りには高層建物は許したくないという論理に碧碧してます。

私ももうとっくに飽きてます。

[30636: 提案さん]

パチンコ屋や風俗店でもあるまいし周りに同じようなマンションが乱立する中で、こんなことで行政が口出ししてきたら、私が地権者なら高値をふっかけて、後はお好きにどうぞと言う気がする

むしろ西口の顔になるような建物が欲しいなら、立派な超高級マンション建ててください、と意見しては？

[30637: 通りがかりさん]

高級賃貸でいい

[30638: マンション検討中さん]

キャン・ドゥ
ケーズ

独り言ね

[30639: 匿名さん]

>>30629 流山市民さん
市民だけど、別に建っても何とも思わない。。
パチンコ屋とかなら、反対だけど、別に駅近マンションが増えるだけでしょ。
すでに駅近マンションだらけなんだから。

[30640: 妄想家のかまってちゃん]

こんなマンションならステキだな。
管理上かなり無理が有るか…
共用廊下とか管理費高くすればいける？
それこそ高級賃貸だけど。
場所的にSOHOとかなら良いのかな。
長谷工頑張れ。

[30641: 妄想家のかまってちゃん]

>>30640 妄想家のかまってちゃん
45mの一面壁より、70mくらいのツインタワーとかだとカッコ良さそう。
自己中発言の連投すいません。

[30642: 名無しさん]

西口のロータリー正面の顔がどのような建物になるのかは、おおたかの民（戸建て民、分譲マンション民）であれば、少なからず影響があるでしょう。
広域からの住宅購入検討者が、はじめておおたかに降り立ったときに、「お！これは」と思ってもらえるか、「ああなるほど」と思われてしまうか、という点がもろもろの価値に影響を及ぼすであろうことは想像に難くなく、西口のロータリー正面の建物がそのような顔の１つになることは間違いないですからね。

[30643: 匿名さん]

>>30629 流山市民さん

１mなんですね…
落下物に注意ですね。

[30644: 通りすがりさん]

>>30642 名無しさん

広域からの住宅購入検討者は南口でおーっとなるので西口はそこまで見ないと思います

[30645: 匿名さん]

>>30635 eマンションさん
辟易かな？

飽きてるのならスルーするのがいいと思いますよ。

[30646: 名無しさん]

>>30644 通りすがりさん
そう願いたいものです。

[30647: 名無しさん]

ぶっちゃけ南口以外の東西北はおまけみたいなもんだからね

[30648: 名無しさん]

>>30642 名無しさん

それって西口利用者だけの話しでしょ。
トンナンペー利用組はマンションひとつ増えたところで、あぁまた建ったのね程度の認識しかありません。西口がおおたかの森の顔といってるのは単なるおごりです。

[30649: 名無しさん]

>>30647 名無しさん

少なくとも、私がかつて「広域からの購入検討者」であった折には、西口のスカスカ具合（そこに何が建つのか、建たないのかという点を含めて）が気になりましたが、都下や埼玉（浦和や大宮）の住宅価格が高騰していく中で比較的リーズナブルであったことから、おおたかに決めました。
「東西北はおまけ」と「広域からの住宅購入検討者」が都合よく判断してくれればよいのですが、おおたかの民の新参者として、やはり西口のロータリー正面には「おおたかは南だけじゃないね」という建物に建っておいてほしいという思いから、微力ながら意見書を提出させていただきました。

[30650: 妄想家のかまってちゃん]

>>30647 名無しさん
実は南口より西口の方が商業地域＋近隣商業地域の面積は広いのです。
メインのロータリーでもあるので。

[30651: 匿名さん]

>>30640 妄想家のかまってちゃん
撮影者の承諾を得ていないなら削除をお勧めします

[30652: 名無しさん]

マンション乱立してる中で、後から建てるのに対して文句言うのは自分本意の他ないね。

[30653: 妄想家のかまってちゃん]

>>30651 匿名さん

撮影者の許可は得ていません。
海外の物件で、ピンタレストなど幾つかのサイトにも載っています。
不適切であれば、管理人様削除願います。
以前削除依頼しようとしたけど、やり方がよくわからず断念しました。

この程度で自分本位とか言ってたら、この掲示板はほとんど自分本位の意見ばかりだし、市に提出出来る意見書の制度も崩れ去ると思います。

[30654: 匿名さん]

急に否定派が増えましたね。一人かもしれないですが。

[30655: 底辺住民4]

ぶっちゃけ、あそこが飲食ビルだと助かるが。
飯食うのにSCとか、駅上ってくの面倒だし。

[30656: 底辺住民4]

早い安いうまいでお願いします

[30657: 妄想家のかまってちゃん]

>>30656 底辺住民4さん

全国のB級C級グルメ食べ歩き館とか出来たら楽しそう。
むしろおおたかの森より秋葉原とか上野に出来そうだけど。

[30658: 通りすがりさん]

>>30654 匿名さん

大半のおおたか住民は西口の一マンションに興味ないからね

[30659: 検討板ユーザーさん]

>>30640 妄想家のかまってちゃん

中国の物件っぽい

[30660: マンション検討中さん]

西口のマンションは近隣としては
最初期待させといて騙された感じがムカつくんだよな
低階層の商業施設からの15階マンションて
最初からマンションだと言っておけば別にどうでも良かった

[30661: 戸建かマンションか]

>>30648 名無しさん

えっと、、西口がおおたかの森の顔かどうかというのはわからないけど。。たぶんこれからも南口がメインのイメージとは思ってますよ。
ただ、今現在、西口の開発が進んでいることはご存知ですか？これからオープンするオフィスビル、温泉、商業施設など。確実に西口利用者は増えますからね。
今は南口だけで用が済んでいる方々も、今後は南口→西口へ足を運ぶ機会がだいぶ増えるでしょう。

[30662: 通りすがりさん]

皆さんおっしゃられてるように西口住民のご意見を否定するものではないです

ただこれをおおたか住民全員の総意にするのが違和感あるということです

[30663: 匿名さん]

>>30662 通りすがりさん

おっしゃるとおり

西口住民の皆さんは東口のロータリーのマンションにそこまで興味あります？

[30664: マンション検討中さん]

>>30663 匿名さん
元の商業施設に興味あったんだよ

[30665: 匿名さん]

北口住民にはかなり影響あると思います。TXの向こう側に行って帰るのは面倒。駅から降りて帰宅途中に寄るのも遠回りになります。クオンの前にある踏切が地味に効いてクオンやグラン、あるいはその先の戸建て群からから非常に行きやすい場所です。商業施設ならかなり集客が期待できると思います、コロナが一段落してからでしょうが。

[30666: 匿名さん]

>>30663 匿名さん
東口にも関心もちろんありますよ。
ただただマンションが増えていくのは残念なので、そうじゃない建物が少しでも増えて欲しいです。

[30667: 匿名さん]

>>30664 マンション検討中さん

そりゃそうかも知れんけどそんなもん地権者の権利やろ

悔しかったら土地買収したら？

[30668: マンション検討中さん]

>>30667 匿名さん
悔しくは無い
興味があったと言っている

[30669: 通りがかりさん]

どうせなら東神開発がマンション建てて

https://mansiontrend.com/?p=4823

[30670: 匿名ちゃん]

>>30667 匿名さん

わあわあ言われるのがイヤだったら、ちったあマシなもん、建ててミソ。

[30671: 匿名さん]

>>30669 通りがかりさん
おお、緑がいっぱい。こういうのなら大歓迎ですね。
東西南北何口でも、ただただコスパ重視で全部同じ形の狭い部屋を最大限詰め込んだ立方体マンションが立ち続けてしまったら残念。

[30672: マンション検討中さん]

>>30667 匿名さん
悔しかったら◯◯してみろって小学生しか言わないようなセリフだよな
お察しだわ

[30673: 周辺住民さん]

ソライエグランの入居が始まるので近隣飲食店がそれなりに賑わうといいな。混雑はもちろん避けたいけど、予約が取れなくて大変ていうお店ないし経営がもたずに撤退というのは寂しい。

それで西口のマンションも商業テナントに方針変更してくれれば万事解決

[30674: ☆周辺住民3]

ヤオコー複合商業施設の北側で、おおたかの森せせらぎ保育園の
建設作業が始まりました（工期は来年2月末までになっています）

[30675: マンション検討中さん]

>>30669 通りがかりさん
もはやこれだけのものを作るスペースが駅前にはないっすね。
ウエストガーデンも物件情報アップしていたときに飲食企業からの問い合わせはあって本格的検討はあまりなかったようですし。

住民ニーズを知られてなかったのか開発業者の説明が下手だったかは分かりませんが。
あとはちょっとでも店舗数あるマンションにしてもらいたいところです(二階までテナントゾーン)

[30676: 妄想家のかまってちゃん]

>>30659 検討板ユーザーさん

耐震性などはわからないが、日本のマンションのデザインが中国に負けるのは残念でならないですね。

日本は画一的なものばかり。特に長谷工はそこでコストを大幅に抑えているのはわかるけど、マンションの価値＝場所の価値にしかならない。もっと多様なものがあっても良いと思う。
こうなってしまったのには、色々な理由があって、ほとんどの場合マンションが完成する前に高額なマンションを契約しなければならないから、無難な間取りでどの駅から徒歩何分で、あとは不動産屋の言葉を信じるしかない。日当たりも何も実物を見ないまま。等々。
凄いリスクだと思います。

[30677: 妄想家のかまってちゃん]

>>30676 妄想家のかまってちゃん

つまり、おおたかの森の価値が下がれば、マンションの価値もそのまま下がります。
景観や日照の条件が下がれば、それでも下がります。
自分の住むマンションは長谷工ではないですが、ごく普通のマンションです。
長谷工も経験と実績が有る素晴らしいマンションを作るのでしょうけど、あの場所には是非そこから飛び抜けたマンションを作って欲しいなと思います。

妄想が止まらないのでもう失礼します。
かまわなくて良いです。

[30678: 名無しさん]

新しく建てようとしてる建物に、デザインがどうだの飲食店がどうだの言ってる人がいるようだけど、結局は口だけ出して金は出さないわけでしょ？

デザイン欲しいならいい建築屋はいるけど建設費3倍くらいは覚悟しないとね。その点長谷工は大量生産で安く仕入れられて設計も半分リピートなので抑えられて販売価格も安くできる。果たして建て主はここでどちらを選ぶのかは第三者的にも明確だろうね。

ガタガタ言いたいのならその土地を購入すればいいのは正論だし、方法論としてはそれしかないね。個人で買えないのならガタガタ族で組合作って買い上げたらどう？買ってから族の中でご自由にガタガタしたらいい。相場の2倍なら交渉になるかもね！

このネタは分かりきった話しばかりなので、ここで騒いでる真意は別なのでは？

[30679: 匿名さん]

>>30678 名無しさん
隣の小さく残ってる今プレハブが建ってる土地にもさっさとなんか作って欲しいなぁ。
小出し小出しで建設が進んでいって落ち着かない。
いつもいつも駅周辺に工事関係者、工事車両がいて、工事の音が鳴り響いていて...。
静かな森になるのは何年後だろう。いや、もしや何十年後？
ウエストガーデンだったら工事すぐ終わってただろうなぁ。意味無い嘆きですが。

[30680: 評判気になるさん]

>>30678 名無しさん
開発掲示板で新しく建つ建物のことを話して何が悪いんだ?
何が言いたいのかさっぱりわからない

[30681: 匿名さん]

>>30678 名無しさん
金出してない人は話せない?
流山の都市計画について流山市民が話せないならこの掲示板の意味ないだろ
デベロッパー板にでもするのか？
頭悪いな

[30682: 匿名さん]

30678さんのようなわかりやすい嵐はスルーしましょうよ

[30683: 匿名さん]

>>30643 匿名さん
もうちょっと余裕欲しいですよね。
バス停の屋根と建物が結構近くなるんじゃないかと思ってます。

[30684: 匿名さん]

条例から抜粋
・市民等、土地所有者等、土地開発行為者は、土地及び都市空間の持つ公共性を自覚し土地又は建築物等を利用するとともに、街づくりを推進するものとする 。

・土地開発行為者は、土地開発行為を行うに当たり、市が実施する施策に協力するとともに、当該土地開発行為が地域に与える影響に配慮しなければならない。

地権者だから好き勝手やって良いわけでは無いのかな。

[30685: 匿名さん]

>>30684 匿名さん
漠然としているので立場によって解釈変わるでしょうね。市や市議会議員の皆さんがどう考えるか。

[30686: 名無しさん]

二郎
大勝軒
角海老

独り言ね

[30687: 名無しさん]

すき屋
リンガーハット

ただの独り言ね

[30688: 名無しさん]

ロイヤルホームセンター
アカチャンホンポ
トイザらス

全部独り言ね

[30689: マンション検討中さん]

最近独り言多いですね

[30690: 名無しさん]

>>30689 マンション検討中さん
すいません痴呆症なんで

[30691: 評判気になるさん]

流山市の9月の人口が203,331人となり、1年間で約4,900人増えている。

コロナ渦で人口増加数が若干減る傾向にあったものの、8月にだいぶ人口が増えた模様。

コロナ渦にもかかわらず、人口増加が加速したようで、逆にコロナ渦だから、流山市、おおたかの森に来る人が増えているのかもしれない。

八千代市の8月末の人口が20,2000人ほどなので、今月で、流山市は市原市に次いで千葉県7位の人口数となった模様。

日本で最も人口増加数が多い街の1つである、おおたかの森で、商業、業務、文化施設等が足りなくなるのではないか。

[30692: 評判気になるさん]

令和3年度日本一学童数が多い小学校ランキングが掲載されている。

おおたかの森は、

日本全国3位 小山小学校
日本全国6位 おおたかの森小学校

となっている。
おおたかの森小学校の順位が下がったのは、大畔の森小学校開校の影響とのこと。

市野谷の小学校ができるまで、両校の順位は上がり続けるのか、

いずれにしても、おおたかの森は学童が多く、成長が期待できる街ということは確実にいえる。

[30693: 匿名さん]

なるほど角上魚類の移転か。
個人的にはタカマルが良かったな。
ロピアもカード使えないから微妙。
ジャパンミートと交換してくれ。

[30694: ☆周辺住民3]

>>30691 評判気になるさん

市の人口は8月に国勢調査のデータで修正を行ったので、1,200～1,300人ほど増えました
（世帯数の方は8,000弱、増えています）



>>30693 匿名さん

ソースのない情報への反応は注意した方が良いですよ

TX開業前の2005年の話ですが・・・
ヨー○ドー流山店の閉店デマが広がりました（伏字にしておきます）
この騒ぎはテレビニュースにもなりました

同年に三郷市への出店と、おおたかの森への出店検討がされた際に
出所不明で「閉店」のうわさが流れて、お店や店員に問い合わせが多くなり
お店の店舗掲示板にデマを否定する張り紙をして、騒ぎが収まりました

このスレッドには「とあるルートからの情報」を、お持ちの方も書き込まれる様ですが
今はSNS等で拡散も早いので、元の情報ソースなしで「閉店」「移転」等の書き込みをすると
思わぬ形で迷惑をかけることもあります

この掲示板も過去の書き込みは、ネット検索で拾われるので
確認の出来ない投稿へのアンカーレスも、気を付けた方が良いと思われます




話は変わりますが
関西～四国にはコーナンのキャンプ用品専門店が、4店オープンしています
https://www.camp-depot.com/

おおたかの森地区内だと、ホームセンターの追加出店は厳しいと思いますが
ファミリー世帯が多いので、専門店での出店は可能性あるかな?・・・と妄想しています

[30695: ☆周辺住民3]

（仮称）市野谷小学校の基本設計が出ていました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

災害対策（防災機能）と避難施設（400人収容）・学校機能施設の区分など
コンセプトはハッキリしています

また市債発行による高い買い物になりますが、長く使って行けると良いですね

[30696: マンション検討中さん]

>>30695 ☆周辺住民3さん
いきなりシンプルなデザインになりましたね。

[30697: マンション検討中さん]

>>30695 ☆周辺住民3さん
新設校の位置は、ちょうどおおたかの森とセントラルパークの間くらいですね。

[30698: 住民板ユーザーさん]

おおぐろの森小学校の方がデザインに気合が入っていましたね。

[30699: 匿名さん]

>>30698 住民板ユーザーさん
おおぐろの森小学校のあたりは土地が安そうですね。

これでおおたかの森界隈も小学校が市野谷小、小山小、おおたかの森小、おおぐろの森小で4つですね。

[30700: マンション比較中さん]

ジャパミは惣菜、弁当、寿司がかなり微妙で行かなくなりました
激安スーパーで括るならロピアもしくはokあたりの方が、ずっと良いと思います

[30701: 名無しさん]

ソースのない情報には注意って、ここは予想や妄想はダメなの？
ルールやマナーを守っていれば、予想したり妄想してもいいじゃん

[30702: 匿名さん]

>>30701 名無しさん
予想や妄想をあたかも本物のように語って、
それで第三者が不利益を被ったら違法
勘違いや間違いを助長　誘導する書き込みはNG
それ以外なら良いんじゃないの

[30703: 名無しさん]

>>30701 名無しさん
願望も有りですね。
私は無印希望で書き込んでたら
Flapsに出店されました。

[30704: ☆周辺住民3]

ここは匿名掲示板ですので、ある程度の書き込みは自由ですし
自分も妄想や願望は、よく書いています
ご覧になられてる皆さんも新情報と、そうでない情報の判別は可能かと思います
（地主さんのリークや、お寺さんの情報も楽しめればOKだと思います）

ただこのスレッドに参加・閲覧されて、間もない方や検索して辿り着いた方には
どこまでが正しい情報なのか、地区内の住民と違って確認が難しいかと思います
勘違いのままで話が膨らむとネットでは、おおごとになることもあります

特に「閉店」「移転」などの情報は、経営者や店員さんに迷惑がかかったり
そのお店の利用しているお客さんの、不安を煽る可能性もあるので
確かな情報を元にしてのレスが必要になります




総合運動公園のアスレッチック広場改修工事に伴い、9月下旬～来年3月下旬まで
工事予定範囲で利用制限がかかります
（予定変更の可能性はありますが、大型遊具・SL付近は利用出来るそうです）

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022856/1029...

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

一部の遊具は新しく広がるエリアに引越しするみたいです

[30705: 名無しさん]

総合運動公園のカフェやレストランはどうなったのかな。

[30706: 匿名さん]

子供たちが通学する歩道の隣、スカスカの壁挟んだところに喫煙所作ってるあの会社、どうにかならないのかね。
あの小学校のほとんどの子供があそこ通ってるんだけど。

[30707: 匿名さん]

おおたかの森の東口のビルが立っていないエリアに大規模商業、業務、文化施設ができれば、いいなあ。

東口の大規模商業、業務、文化施設と南口のＳＣをデッキでつないで、アーバンパークラインの南口改札をそのデッキでつなぐ。

東口商業施設とＳＣと東武線南口改札を繋げば、ショッピングする人も便利、アーバンパークライン使う人も便利、東口に住んでいる方も南口やアーバンパークラインの改札に行きやすい、等いろんなメリットがあると思うのだが。

もちろん、西口のロータリー付近の土地も商業、文化施設等になってもらいたい。

子供たちがおおたかの森に住み続けたいと思う街になってほしいと切に願う。

[30708: 通りがかりさん]

東口は糞ダサいライフガーデンを改修してくれ目障りだ

[30709: ☆周辺住民3]

>>30707 匿名さん

大型商業施設を建てる際には、店舗面積や客の滞留時間に合わせて
必要量の駐車場設置が、大店法で決められています

東口の場合・・・駐車場を設置出来たとしても、4車線の大型道路まで
車両の出入り線が確保し辛いのと、渋滞発生等で駅前線（バス・送迎車）や
周辺マンションに影響が出るので、賛成してくれるか微妙です

以前東口駅前線沿いのレンタカー＆コンビニ区画に、商業施設の計画がありました
土地利用計画板の画像が、地域ブログ書いてる方の過去記事に出てます
「おおたかの森東口 D103 ミサワホーム 商業施設」で画像検索すると3～5番目辺りに表示します

この商業施設は敷地約1,500㎡、地上3F・地下1F駐車場で東口駅前線へ駐車場出入りする計画でした
ライフガーデンのPも同様ですが、出入りの車両が駅ロータリーを経由するので
商業施設駐車場が渋滞の際は、ロータリーへの出入りが封鎖されてしまいます

東口はコンビニのD103（容積率400％）・レンタカー＆コインPのD124（300％）
・やさいばこ＆UスペースのD106（300％）など、まだ開発余地があり
マンションではなく地域発展に繋がるモノが建ってくれると、とてもありがたいですが
大型道路に接していないので、商業的には難しい区画だと思います


東武に関しては駅の設置費用（30億）を、一切負担していないので
新しい改札をIC専用などにして、無人化出来たとしても
自動改札機（数千万円?）や券売機の設置にも、協力的に負担してくれるか微妙です

乗降客数が違うので、同列に比較は出来ませんが・・・
初石駅への東口側ホームへ改札口を増設する提案も、東武側は了承しませんでした

初石駅は国の交付金と流山・柏市の負担で、橋上駅＆自由通路建設となります
19億7,800円を想定としていますが、東武側の大きな負担は期待出来ません
（でも鉄道を跨ぐので建設するのは、東武の子会社だったりします）

東神開発がこの先の事業として、おおたかの森東口を狙っている可能性はありますし
建物を繋げば駐車場を共用出来るので、東側へP無しでも建てられるのかも知れませんが
東側ビル建設＆SC本館との駅自由通路や、改札設置は難しい話だと思います

東武さんもマンションだけではなく、商業・業務で開発に参加してくれると良いですが
その辺りは高架で建設したTXと東神のタッグみたいに、互いの利用者増や街の発展と
「継続し続ける街づくり」を自治体などと共有する、意識の差を感じてしまいますね

現在でも東神・大和・スターツが頑張ってくれているので
これ以上を望むのは郊外都市として、贅沢なのかも知れません




1枚目
八木北小学校では体育館の増設工事を行っています

2枚目・・・B35街区大和ハウス商業施設の様子
鉄骨も組み上げは半分ぐらい進みました
東側から足場が組まれ始めているので、もうすぐカバーで隠れそうです

3枚目・・・本棟の正面側
建物のネームサインが取り付けられる部分が、組み立てられています
名前は「フォレオ」になるのか、「フレスポ」になるのか・・・事業発表が待ち遠しいです
（ブランチでは無さそうな気がします）

[30710: ☆周辺住民3]

ランキングネタです
いい部屋ネット　街の住みここちランキング特別集計　
「街の幸福度＆住み続けたい街ランキング２０２１＜首都圏版＞」
https://www.kentaku.co.jp/corporate/pr/info/2021/sumicoco_happiness_sh...

TX沿線の評価は高いですね・・・

逆井駅の上位ランクインは何故???

[30711: 通りがかりさん]

竜泉寺って露天はないのかな…
覗かれちゃうわよね

[30712: マンション掲示板さん]

>>30711 通りがかりさん
都心のスパの露天風呂は上から見えないように上手く屋根がかけられていますよ。多分竜泉寺もそのようになるでしょう

[30713: マンション掲示板さん]

>>30709 ☆周辺住民3さん
コロナ禍で東武の経営はかなりTXの比にならないくらい厳しい模様なので改札の増設など夢のまた夢かと思われます。

[30714: 名無しさん]

コロナが落ち着くまでは温泉施設は怖くていけんわ
マスクして入るわけいかないし
竜泉寺もおおたかで一儲けってときにコロナになってかわいそうに

[30715: マンション掲示板さん]

>>30699 匿名さん
5年前に、大畔の森小学校付近の、中古戸建40坪が、2800万で売られてました。買っておけば良かった。

[30716: マンコミュファンさん]

例えばの話、駅徒歩16分、土地40坪、北向、おおたかの森東、ダイワハウス施工建売(30坪)、築２年を4800万で買いたいですか？

[30717: マンション検討中さん]

買いたくない

[30718: マンション掲示板さん]

おおたかの森は駅近に大きな図書館がないのが残念ですね。需要はかなりあると思うのですが。
大きくてオシャレな図書館ができればおおたかの森の価値がさらに上がりそう。

[30719: 匿名さん]

>>30716 マンコミュファンさん
そのくらいの条件で売れている物件もあるので買う人はいるんじゃないですかね。

[30720: マンション検討中さん]

>>30716 マンコミュファンさん
質問したならアンサーしてくれよ
何?

[30721: 通りがかりさん]

そもそも図書館は不要

[30722: eマンションさん]

>>30721なぜ？

[30723: 名無しさん]

夜の南口広場と南口公園は治安悪いな。
宴会してから気味悪いし、ごみもちかえらないばかもいるし。

[30724: 通りがかりさん]

図書館が駅近くにあったら本当に嬉しいですが、図書ピックアップセンターができて少し便利になりましたよね。
日曜日も受け取り可能なのは助かります。

[30725: 匿名さん]

>>30718 マンション掲示板さん
現状はピックアップセンターがメインになっているので、子供の本へのアクセスし易さについて家庭ごとに格差が生まれてますよね。
それに、実際に図書館に行って本を選ばないと、興味が無かった分野に興味を持つというような出会いも生まれづらい。

海老名市立中央図書館みたいなのが駅前にドンとあると、おおたかの森すごい！ってなりますよね。
https://ebina.city-library.jp/

まあ問題はお金ですが、正直税金増えてもいいのでそれくらいの投資はして欲しいです。子育て世代はそちらを臨む方が結構いたりするのでは？

[30726: マンション検討中さん]

>>30725 匿名さん
ネットの時代にそぐわないけどね
コロナもあるしデータでいいでしょ

[30727: マンション検討中さん]

立派な図書館建てようがデータのみだろうが読まない人は読まない
結局は一部の人のみ使用する施設な訳で市税の有効活用だとは思わないな

[30728: 匿名さん]

>>30725 匿名さん
紀伊國屋で本を選んで、その増えても良いと言っている税金分で購入して読むと良いと思います。
著作者にも印税が入って良いでしょう。回し読みは著作権とかどうなってるんでしょうね。

[30729: 通りがかりさん]

昭和の古い図書館法だけど目的には賛成。紙媒体で書庫から貸出しなんて化石システム廃止して税金食いの司書ポストも無くしたほうがいい。新しい街に全国から注目されるような新しいシステムを導入して「自習するなら流山市」とか言えるように取り組んでほしい

[30730: マンション検討中さん]

既に世の中に電子図書館はありますけど、子ども向けは実物があっても良いかも。

https://www.asahi.com/articles/ASP3774ZWP31OHGB01H.html

[30731: 名無しさん]

南口が治安が悪い？
弱虫は生きづらいだろう

[30732: 底辺住民4]

もう一度給付金たのむ！
たのむでー！
goto イートもな！
いやっほー！！

ただほどお得なものはない！

[30733: 匿名さん]

駅前に図書館あったら世の中から本屋が無くなりますね。

[30734: 匿名さん]

>>30727 マンション検討中さん
いや私もそんなに図書館が必要と思ってるわけじゃないのですが、
なんかたくさんのマンションと保育園と駅直結のショッピングセンターがあるというぼんやりした街というイメージで落ち着いてきちゃってるので
なんかあったら楽しいかなと思って適当に書いてみただけです。
人間って、できない理由やらない理由ってドンドン思いつくんですよね。特に自分にとって不要なものには。

一部の人しか使わないからという理由で削減できるなら、あれもこれも色々無くそうという流れになっちゃいますね。
そもそも図書館は市内から全部無くした方がいいという考えですか？
図書館にこだわりないですが。例えば。

[30735: ☆周辺住民3]

紀伊国屋書店の継続と、市の図書館が共存して行けるなら賛成ですが
現実として利用者のニーズに沿う図書館は、地域内の書店の売上を圧迫します

図書館の利用頻度を上げる為に、新刊の複数購入と貸し出しを行うと
その付近の書店売上に大きく影響し、閉店するケースは多いです
（特に運営を民間委託にした、カフェ併設のオシャレな図書館とか）

分館の新設にしても、開架や書庫所蔵量の充実化は賃料（面積）に比例するので
駅前などの地価が高いエリアへの新設より、初石公民館・おおたかの森児童図書館
児童センターなど既存施設の充実化（増床）の方が、費用対効果が高くなります



もし分館を整備するなら駅前より、市野谷の森に沿う場所や
調整池・大堀川沿いのどの、自然環境に近いエリアを希望します
東深井の森の図書館は館内面積（席数）も広く、テラス席や児童書の充実度も高いです

駅前図書館は利便性が高いですが、それは賃料を払えるぐらい収入の多い自治体や
政令指定都市の図書館の話で、流山市に求めてはいけない気がします

図書は市全域の財産なので、全域からの交通利便も大事ですし
駐車スペースの確保も必要になるので、総合運動公園辺りが適切かなと思っています


ちょっと酒入ってるので、支離滅裂でしたら御免ください



十太夫近隣公園で、災害用のマンホールトイレ建設工事が始まりました
（工期は12月20日まで）

市の入札結果（8月10日公表）にソーラー街灯と、かまどベンチの入札が出ていたので
こちらも平行して十太夫近隣公園に、工事が行われると思います

[30736: 匿名さん]

https://shunan-sp.ekimae-library.jp/
やっぱり周南市くらいにならないと駅前は厳しいか...

公民館とかも一部の人しか使わないしいらないのかな。なんとか相談室とかもオンライン使えば物理的な場所はいらないかな。
体育館も一回も使ったことないな。維持費いくらなんだろう。

[30737: 匿名さん]

　公的な図書館でハリーポッター を５０冊以上仕入れて貸し出した例とかは周辺の本屋さんの打撃になったでしょうね。公立の図書館なら子供たちを本好きにするような厳選された絵本や児童書、あるいは個人では手の出しづらい美術や写真関係の本などに絞るべきでしょう。プラス子供たちが集まるような何か。それに木陰でソフトクリーム食べられるような緑地。無理かな。
　それでもなんとか優遇措置を設けるとかして、１、２階だけでも市民が気軽に入れるような施設あるいは商業施設にして、駅側あるいは後方から見ても圧迫感がもう少し減るような建築物にして欲しいです。デザインがおしゃれならなお良し。

[30738: マンション掲示板さん]

マンションウエリスサウスアリーナの、ラウンジは紀伊國屋とコラボ?みたいな感じでコラボしてるみたいなのですが、このような取り組みがもっと幅広くできればよいですね。

[30739: 匿名]

>>30738 マンション掲示板さん
コメントの内容から察するに、読者が好きな人なのかな？
けど句読点は変なとこに打ってて読みにくいし、“コラボみたいな感じでコラボしてる”って恐ろしいほどヤバい文章書いちゃう辺り、これまでの読書はあまり身にならなかったみたいですね…

[30740: 名無しさん]

>>30739 匿名さん
揚げ足とるのは良くないです。

[30741: 匿名さん]

ワクチン1回接種したら、
遠方のおじいちゃんおばあちゃんのいる実家に行ったり、
アルコール飲みまくって良いと思っている。
おかしいのは、あなたの方です。
反対する旦那さんが正しい。

こんな人がおおたかの森を往来しているかと思うと恐ろしくなった。

[30742: 名無しさん]

図書館が近所にないので子供の本は購入することが多いです、
近所にあって実物を眺めながら興味がありそうなやつを借りれれば良いのですが。

ピックアップセンターが稼働し始めましたが返却ポストってなくなったんですかね、
開館時間外でも本を返せると嬉しいです。


ピックアップセンターの本を並べてる棚に扉は必要なのだろうかといつも思います。

[30743: 名無し]

正直に申し上げて、「駅前に図書館ができると本屋がつぶれる」の理屈がよくわかりませんし、
民間は民間の論理で、公は公の論理でそれぞれやればよいわけで（もちろん、両者の歩み寄りも必要ではありますが）、
上で挙げていただいた海老名や周南市のような整備された図書館が駅前にできることは、子育ての街としてのおおたかの森の新たなアピールポイントになるのではないかと思います。
我が家に子どもはおりませんが、中長期でみれば、直接、図書館を使わない方もその恩恵にあずかれるという意味で、街としての新陳代謝を促し続ける仕掛けが増えることは公益性にかなうものであると考えます。

[30744: マンション検討中さん]

>>30743 名無しさん
いやいらない

[30745: 名無しさん]

この先、本屋はAmazonに駆逐される運命にあるから、手に取って本を読みたい層に図書館の需要はあると思う

[30746: 匿名さん]

マンション反対に今度は子どもをダシに使うか。醜いな

[30747: 匿名さん]

全員が必要な施設しか作ったらいけないということにはならないはずなので、個人にとって要るとか要らないとかいうのは意味がないですよね。

なお、この板には、おおたかの森に流山市のお金を割くことにしつこく抵抗する隠れ他住民の方も常駐してます。

[30748: 底辺住民4]

俺の中ではコロナは終わっている。

[30749: 底辺住民4]

10月に森のナイトカフェ開催を望む！

[30750: 名無し]

>>30746 匿名さん
恐れ入ります！

[30751: 底辺住民4]

流山銀　

[30752: 名無し]

>>30746 匿名さん
この場合、あなたは私をどのような利害関係者だと思いますか？

[30753: 通りがかりさん]

頭が禿げてる俺はこんなに美容院いらんと思ってる。つまり、そういうことだ。

[30754: 匿名ちゃん]

>>30747 匿名さん
なるほど、何かおかしいなとは思っていたのですが。そうすると、この版の権威のあの方もそちらの方かもしれないわけですね。
ありがとうございます、いろいろと合点がいきました。

[30755: 名無しさん]

>>30753 通りがかりさん
禿げ同です！

[30756: 匿名さん]

理解力の無いやつに限って戯言が多い

[30757: 匿名さん]

>>30743 名無しさん

なんでわからないんだ笑

[30758: 匿名さん]

西口ロータリー沿いの立地は、アゼリアテラス規模の商業、文化施設が作れそう。

流山市が土地を買い取って、アゼリアテラス規模の大規模図書館建設賛成。東神等が買い取って駐車場なしの商業施設も歓迎。やっぱり、あの場所、おおたかの森の中心的な場所だと思う。

今後、アゼリアテラスが開業し、ダイワや温泉施設が開業したら、西口ロータリー沿いは、大勢の人が行き交うだろう。
今でも西口と北口をつなぐ要所で、バス等利用者も多い。

あの場所は、商業、文化施設が適切。

アゼリアテラスの屋上に木が見える。屋上から見渡す景色がマンションだらけとならないことを望む。

[30759: マンション掲示板さん]

子供には電子書籍でなく紙で読ませたいですね。
図鑑や内容の濃い本などは購入したりもしますが、絵本に関しては1,2回しか読まないことも多いので我が家は図書館に落ち着きました。どんどん増えて収納にも困りますしね。
ピックアップセンターは知らなかったです。情報ありがとうございます。

[30760: ☆周辺住民3]

求人情報から、SC飲食店オープン情報です

ハンバーグ＆ステーキ　花もえぎ　おおたかの森SC店　11月オープン決定


だそうです
今のところ住所は出ていないので、本館の空きテナントか
FLAPSか、秋オープンのアゼリアテラスに予定されてる「レストラン」かは不明です

「HANAMOEGI」の店名と運営会社で一致するので、こちらのお店の様です
https://hanamoegi.mogu-up.com/

北千住マルイ店（2020年9月OP）・東急プラザ銀座店（2021年6月OP）・ららぽーと新三郷店（5月OP）
おおたかの森には上記3店に続く、4店舗目の出店の様です




地域外ネタですが・・・

・柏高島屋に台湾カステラのお店が、9月中旬オープン予定

・ららぽーと柏の葉に「Right-on」が、秋オープン予定
　　ららぽ柏の葉はテナントが何店舗か閉店するそうなので、入れ替えを行うみたいです

・ドン・キホーテ　モラージュ柏店（仮称）の求人も出てます
　　こちらは開業時期や、店舗の大きさは不明です
　　柏市にはアリオに入った小型店も含めて、4店舗目になります

[30761: 匿名さん]

とりあえず流山おおたかの森の住民は本にすら金出すのを惜しむ人が多いということはわかった。Amazonでもなんでもいい。新しい本買ってあげて。

[30762: 匿名さん]

武雄市図書館とか、かっこいいですね。
TSUTAYAの会社が運営する公共図書館らしいです。スタバも併設してるとか。
https://www.jalan.net/news/article/393515/

[30763: マンション掲示板さん]

>>30762 匿名さん
こんな図書館が近くにできたらもう言うことなしです。

[30764: マンション検討中さん]

>>30761 匿名さん
勝手に分かった気になるなよ
おおたかの森の住人が本を買わないソースは?

[30765: 匿名さん]

子供には紙でなく電子書籍で読ませたいですね。
大人子供関係なく、デジタルデバイスは積極的に取り入れていかなければ世の中から置いて行かれてしまいますよ。

[30766: 名無しさん]

南口側の大通りでは毎晩パトカーに捕まる人いるね。
ここの地区は運転ヤバイ人多いですよね。
横断歩道で歩行者がいてもスレスレを曲がって行く馬鹿だらけだし。
何でそんなに急ぐんだろっていつも思います。

[30767: 名無しさん]

>>30766 名無しさん
スレスレというか殺意を持って突っ込んで来てますね。

[30768: 匿名さん]

>>30766 名無しさん

南口ファミリーマートの交差点は右折矢印信号が無いので突っ込んでくる車に何度かヒヤヒヤしたことある

マクドナルド交差点のように信号切り替えてもらえないかな…

[30769: 匿名さん]

>>30764 マンション検討中さん

読解力のないやつだ

[30770: マンション検討中さん]

>>30764 マンション検討中さん

本を買うというソースをください。

[30771: マンション検討中さん]

>>30770 マンション検討中さん
https://todo-ran.com/t/kiji/13230
都道府県別の書籍購入費な
千葉は12位　別に低く無いが

低いソース出せよ

[30772: 通りがかりさん]

>>30708 通りがかりさん
ライフガーデンはとにかく汚いと思います、管理がしっかりしてないというか。

[30773: マンション掲示板さん]

>>30766 名無しさん

南口公園とファミマのある交差点は、右折信号がないから慌てて右折する必要がある。その時に歩行者がいたらアウト。また事故は必ず起きるよ。

右折信号を設けない行政の怠慢。
次に事故が起きたら責任者に責任とらせるべき。

[30774: 匿名さん]

>>30772 通りがかりさん
たしかに中は汚いし外壁がレトロ過ぎる。
こういう昭和に建てられたデザインまんま
https://twitter.com/grismiz/status/1100765264918962182?s=20

[30775: ☆周辺住民3]

本屋ネタついでに・・・

紀伊國屋書店は書籍・文具業での総売上高2位、経常利益率では6位（2020年）だそうで
2016年のデータではありますが紀伊國屋書店の中で、おおたかの森店は6～7位に入っています

http://www.1book.co.jp/005773.html

全国でも販売冊数はそこそこ上位ですし、上には23区や空港・政令指定都市
それ以外では武蔵野市などの、大きな自治体の書店がランクインしています


おおたかの森は周辺だと鰭ケ崎の宮脇書店が閉店し、東深井のTSUTAYAか
柏駅とモラージュのくまざわ書店・柏モディのジュンク堂・柏の葉T-SITE・KaBoSららぽーと柏の葉
野田と守谷はワンダーグー
野田のイオンノアと、イオンモール柏には、イオン系の末来屋書店

守谷や松戸の方から、紀伊國屋書店に買い物に来られる方もいますので
売り場の広さや品揃え等の良さで、集客になっている様です

SC開業時の店舗面積が3180㎡（約963坪）で、現在は少し面積が減ったので900坪前後?
トップ20位以内の書店とは、倍以上の売上冊数の差がありますが
近郊都市での大型店舗では、とても売れてる方の書店に入るのでしょう

[30776: 匿名さん]

>>30769 匿名さん
えっ?どう読解すればいいの？
私も同じくおおたかの森住民は本すら買わないケチくさい人たちとディスっているのかと思いましたけど

[30777: 名無しさん]

>>30769 匿名さん
あのさ、おおたかの森民が見る掲示板であからさまに中傷したら誰でも怒るでしょ
読解力?まずは相手の気持ちを読もうな

[30778: マンション検討中さん]

>>30771 マンション検討中さん

千葉県ってww

[30779: 名無しさん]

>>30778 マンション検討中さん
http://www.1book.co.jp/smp/005773.html
おおたかの森の売上上位じゃん

[30780: 匿名さん]

>>30778 マンション検討中さん
wwwなんだよかまってちゃんかよ

[30781: 匿名さん]

>>30780 匿名さん
そういうのブーメランって言うの

[30782: 匿名さん]

駅前に紀伊国屋があるのに、駅前に図書館というレスにたくさんの参考になるが押されているため、本も買えない人たちが多いのかなと勘違いしてしまいました。この度は皆様にご不快に思いをさせてしまたこと心からお詫び申し上げます。誠に申し訳ございませんでした。

[30783: 匿名さん]

岩手県遠野市の「こども本の森」すごいなぁ。
https://casabrutus.com/design/200571

子供がいないと想像が難しいかもしれないですが、子供ってあればあるだけ本を読むので、全部購入していると年間数十万円の出費になりますよね。図書館があると助かります。
もちろん図書館で読んだ本の中でお気に入りの本は本屋で買っていつでも読めるようにしています。

子育て世代の流入で人口が増え税収が増えてるなら、子育て世代に還元して欲しいな。

[30784: 匿名さん]

>>30782 匿名さん
本も買えない人たちが多いのかな
↑この部分が反感買ってる
勘違いじゃなくて嫌味なんだよ

[30785: 匿名さん]

保育施設や学校の図書室で読めよ

[30786: マンション掲示板さん]

図書館不要と言ってる方達は子供がいないのか、いるけれど本を読ませないのか、借りずに全て購入しているのか、どのような方達なのか気になります。

[30787: 名無しさん]

>>30785 匿名さん
それもなかなか難しいのですよ。
「おおたかの森小では利用児童が多くて自由に本が借りれず入室も制限があったけれど、今年からおおぐろになって頻繁に借りられるようになったし読みたい本が貸し出し中のままずっと借りられないことがない、嬉しい」と子供からききました。
実際おおたかの森小時代より、しょっちゅう図書館の本を持ち帰ってきて読んでいます。
今年のおおたかの森小の様子はわかりませんが、分校しても児童数多いですし、児童数の多いおおたかや小山は自由に借りたり入室したりも出来ないのでは？

[30788: 名無しさん]

反感買うのはダメなんですか？
ここは持ち上げ忖度集団しか受け入れない心の狭い方専門サイトなのですか？

[30789: 匿名さん]

>>30786 マンション掲示板さん
そもそもおおたかの森住民ではなく、これ以上おおたかの森に魅力的な施設ができてほしくない近隣の住民という可能性があります。

というか、「とりあえず流山おおたかの森の住民は本にすら金出すのを惜しむ人が多いということはわかった。」とか書いてる時点で明らかかと。
>>30761

[30790: 匿名]

>>30786 マンション掲示板さん
子供だらけで騒々しい図書館なんて、想像するだけでゾッとする…
モールで騒いでる様を見る限り、まともな躾もできてない家庭が多そうだし。
だいたい図書館なんて極力モノの共有を避けなきゃならない時勢にも逆行するんだから、自治体主導で電子書籍アプリを中学まで無料で使えるようにするとかで十分。

[30791: 匿名さん]

例の土地に図書館作るなんて話全くの妄想なのにこんなにまじになって議論する意味あるんですか？

[30792: 匿名さん]

おおたかの森民は基本妄想民です

[30793: マンション検討中さん]

>>30791 匿名さん

全くその通りです！！

[30794: 匿名さん]

TSUTAYAがシェアラウンジを今後増やしていくみたいなんでそれに期待してください。図書館より遥かに実現性が高いと思います。

[30795: マンション検討中さん]

>>30791 匿名さん
議論じゃなくてネタ雑談

[30796: 匿名さん]

掲示板ですからね。妄想と雑談のための場。不毛だと思うなら見なけりゃいい。

[30797: マンション検討中さん]

1時間2980円のマッサージ店作って欲しい。

[30798: 匿名さん]

平日毎日都内に通勤している人からすれば、都内の方が通勤時間が短くなる場合が多いので、都内に住んだ方が良いと考える人もいる、のはわかる気がする。

他方、テレワーク等が多い人からすれば、生活しやすい、おおたかの森は便利で、満足度が高い傾向にあるのかもしれない。

これからダイワ、温泉施設、東神の商業施設等ができれば、より便利になるので、おおたかの森の住民の満足度もあがるだろう。

おおたかの森は、商業施設等は増えるものの、あまり文化施設等は増えていない。図書館等の施設を増やしていくことが必要かと思う。ロータリー前に大規模図書館の建設を期待したい。