流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30524: 匿名さん]

>>30517 匿名さん
拙者五十代ですが、まだ間に合いますか？

[30525: 名無しさん]

>>30524 匿名さん
アソコが間に合わんじゃろが

[30526: 匿名さん]

>>30525 名無しさん
そちらはまだまだイケますぞ！

[30527: 匿名さん]

オウチーノでおおたかの森を検索したら、61件。そのうち、おおたかの森の住所にある住宅は30件程度。
恵比寿を検索したら、260件程度の掲載件数。

住宅の掲載件数がおおたかの森のほうが恵比寿より、大幅に少ないのに、検索数が首都圏トップ2。

このように住宅掲載件数と検索数は、当然異なる。

その駅周辺に関心がなければ、人は検索しない。

おおたかの森に住んでみたいなど、検討対象でないと検索数は、伸びない。

検索数が、首都圏トップクラスのおおたかの森への関心は高く、今後も人口増加が見込まれる。

[30528: 匿名さん]

>>30527 匿名さん
そうなんですね。人口増加はいつまで続くのか。
居住区域と商業施設の配置や量のバランスって市長や市議はどう考えてるんですかね。
それは民間に任せておけばよいことっていう整理？
時間が経てば経つほど自由度や選択肢は無くなっていきますが。

[30529: 匿名さん]

その頃には再開発ですよ。
駅前の空洞化した商業地を潰してタワマン。
引っ越そうにも引っ越せない近隣古参（現在買ったばかりでイケイケの層）がハチマキして反対のデモ行進。
☆が写真アップしてくれますよ。

[30530: 匿名さん]

>>30529 匿名さん

楽しみですね！

[30531: ☆周辺住民3]

>>30528 匿名さん

集合住宅の供給量やペースは、市でコントロール出来ないでしょう
出来ていれば小学校の不足問題は起きていません

大規模なマンションを建設出来る区画は、URの引渡し時期があるので
多少は建設される時期を、コントロールしてた可能性もありますが
地域の人気・価格などは、開発当初に予想出来ません
（区画の引き渡しから、5年以内に竣工と言う決まりはありました）


かなり荒っぽく地区人口の推計を出してみました

グラン以降は100戸以上の、大型マンションの竣工は無しとして
来年のアパート・戸建て竣工戸数を500戸（一世帯あたり2.58人）
一年ごとに－100戸で推移するとして、地区出生数も毎年100人減ると仮定

R3年4月1日　31,599人（R2年6月1日時点で、前年比3,550人増）
R4年4月1日　3,500人増の35,100人（今年4～8月は、前年月比1,900～2,100増ペース）
R5年4月1日　2,600人増の37,700人（グラン2期の388戸入居完了として）
R6年4月1日　1,300人増の39,000人
R7年4月1日　900人増の39,900人
R7年4月1日　500人増の40,400人

お遊び計算ですので、流石に4万人越えは難しいかも知れませんが・・・
おおたかの森駅は新川物流施設へのバスが増えたり、センパ地区の人口が増えて
昼間人口や商業吸収人口も増加するので、今後も商業や飲食店の需要は高くなると思います

B37街区前のバス停は、ヤマト運輸流山主幹センターの無料バスが停まったり
今後竣工が続くGLPのバスが停まったり、秋からアマゾンの無料バスの予定があったりで
商業（飲食）テナント施設としては、駐車場なしでも条件良さそうな気するけど
なんでウエストガーデンの計画を廃止にしちゃったのでしょうね

[30532: 匿名さん]

グランが完成するとおおたかの人口増加の伸びは落ち着くとはいえ、
北口・東口のコインパーキング群が中小規模のマンションになり、
引き続き人口が増加傾向が続くとは思います。
しかし、おおたかの計画人口は28600人でした。
それがグランが完成すれば最低でも35000人にはなり、さらに増加が見込まれ、
元々計画されていたサービスが受けられない問題も増加する傾向になるでしょう。
単に商業施設を増やせばいいだけの話ではありません。

おおたかの森の人口増加を喜んでいる方、アピールする方をこの掲示板で度々見かけますが、
現状では、私は諸手を挙げては喜べません。

[30533: 名無しさん]

>>30528 匿名さん
２０２５年までの見込みらしいです。
２年前の情報ですが。

[30534: 名無しさん]

住民モラル向上を市として真剣に取り組まなければなりませんね。
昨日なんてエスカレーター上がったところにゴミの散乱と嘔吐されてました。最悪です。
南口広場の植木に犬を入れてるバカもいますし。

[30535: 名無しさん]

商業施設はダイワハウスで十分です。
ばかでかいですから。
ベルクが近すぎて存続が心配になってしまいます。

[30536: ☆周辺住民3]

>>30535 名無しさん

大和の商業施設は出ている計画で見ると、2棟合計の延床面積32,805㎡です

敷地が2万㎡あるので、最大延床で6万㎡まで建てることは可能ですが
駅直近ではないので、来客の手段がマイカーに偏ることや
一般的に商業モールは「4F以上の階への客の吸い上げが難しい」とされているので
無理に大きな施設を建てない、大和ハウス側の判断だと思います

大小38店舗の店舗面積は、合計で17,654㎡です
ANNEX1が5,600㎡なので約3倍、ANNEX2が8,027㎡なので2倍強ぐらいです
建物の大きさ感じ方は人それぞれですが、それ程大きくは無いと思います

[30537: マンション検討中さん]

>>30526 匿名さん
本当に気持ち悪いです

[30538: 名無しさん]

車を持ってる世帯が多いので、おおたかの森に集中して商業施設を建てる必要はない。
駅近とか関係ありません。
現にコロナ蔓延を考慮してもガラガラですからね。

[30539: マンション検討中さん]

https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/081700039/081700002/
流山市は昨年の人口増加数日本1位。品川区が流山に続く

[30540: 検討板ユーザーさん]

>>30538 名無しさん
「考慮しても」とは？
コロナ無かったらどうなってたかなぁって想像してみたってこと？

[30541: 通りがかりさん]

西口の大和ハウスの商業施設は、研究学園にあるみたいなモールができるんですか？

[30542: 匿名さん]

スペシャライズド　おおたか森店　オープン
https://funq.jp/bicycle-club/article/729557/

[30543: 匿名さん]

>>30541 通りがかりさん
あんなに大きいモールはできません。八潮駅前のモールと似たような規模になりそうですよ

[30544: 名無しさん]

流山市の人口増加数がとうとう全国トップになった。人口増加数の約半数はおおたかの森なので、おそらく日本で最も人口増加数が多い街でしょう。

また、人口増加率も日本全国3位となっている。

以下、人口増加数ランキング。

1 流山市
2 品川区
3 江東区
4 つくば市
5 柏市

こうしてみると、つくばエクスプレス沿線の自治体の人口増加数が顕著な伸びを示している。

なお、おおたかの森やつくばエクスプレス沿線や都内の一部を除き、人口は大幅に減少している。

こうした人口減少に直面している多くの街では、閉店ラッシュ等生活基盤さえ失われるところも多く、おおたかの森から少し離れた街は毎月、毎年のように近くのお店をたたむ話で溢れている。

おおたかの森は、開店情報に浮かれることができる日本でも数少ない街となっている。

[30545: 周辺住民さん]

夜にアンダーパスの反対側から入居前の真っ暗なマンション群を見るとなかなかなホラー感満載で、特にコの字になっているところなんてなんというか迫力満点でした！

[30546: ☆周辺住民3]

>>30532　匿名さん

元々計画されていたサービスについては、学校の容量不足（追加）や学区の変更など
転入された時点との変化で、希望通りにならない点もあるでしょう
人口の増える地域では、あり得るリスクの一つです

保育園や学童などは、その時々の需要に対して後追い・追加での提供になるので
仕方が無いと思います（待機児童は市としても、努力し続けています）

計画人口は開発面積（ha）×100人+都心距離で、単純に算出しているだけで
その人数に達すれば「この開発は成功しました」的な指標に過ぎません

TX沿線のURが開発した事業と計画人口だと・・・
つくばガーデンシティ星都夢都　190ha（8,000人）
研究学園葛城　485ha　（25,000人）
つくばみどりの里　293ha（21,000人）
柏北部東　128ha（12,800人）R3年4月1日時点で、9,878人
流山おおたかの森　275ha（28,600人）
三郷中央　115ha（12,900人）
八潮南部中央　72ha（7,500人）

実際は調整池・公園・道路などを外した、住宅区画と容積率で人口を割り出してるのかも知れませんが
URでは柏たなか駅を基点に、都心側と終点側で開発面積と計画人口の割合が変わっています

県事業だと柏の葉（柏市北部中央） 273ha（26,000人）R3年4月1日時点で14,960人（12,479人増）
運動公園地区 232ha（21,600人・・・第五回の事業変更で小さくなる可能性あり）
　　　R3年8月1日時点で、7,058人（TX開通後3,979人増）
木地区　68ha（6,800人）R3年8月1日現在　6,036人（TX開通後5,460人増）

木の人口増は凄いです
年少人口32.5％・老年人口4.5％　
コロナ前で0歳人口が約200人（今年4月時点では157人）
0～4歳の合計人口は今年4月時点で1,005人　
一世帯あたりの人口は2.84人
前年比107世帯増・385人増　

転入のピークは越えた様ですが、まだまだ販売前の区画が多く
出生数も多いので、ここだけで8,000～9,000人になりそうです

千葉ニュータウンは全体の計画人口が34万人ですが、まだ3～4割だそうで
事業失敗と言われています

現在は広く残った土地に商業・物流・データセンターが入り
印西市は転入も増えていますが、初期転入者の高齢化で
市の高齢化は加速しています（年0.4～0.5％ポイントで上昇）

八千代市は東葉高速鉄道の沿線自治体で、運賃が高めなので
厳しいと言われていましたが、近年は高齢化率が止まり
今年は25.0→24.9％へ、高齢化率が下がりました
転入や出生が続けば、若返りも進むかも知れません

千葉県の自治体高齢化率（％）今年←去年

浦安市　54位
17.9←17.5（年0.4％ポイントで上昇）
市川市　53位
21.4←21.2（年0.1～0.2％ポイントで上昇）　　
流山市　52位
23.2←23.4（年0.2～0.3％ポイントで下降）
印西市　51位
23.2←22.7（年0.4～0.5％ポイントで上昇）
習志野市　50位
23.4←23.3（年0.1～0.2％ポイントで上昇）
成田市　49位
23.7←23.3（年0.4～0.8％ポイントで上昇）
船橋市　48位
24.0←23.9（年0.0～0.2％ポイントで横ばい＆上昇）
八千代市　47位
24.9←25.0（年0.0～0.1％ポイントで横ばい＆下降）
松戸市　46位
25.8←25.6（年0.1～0.3％ポイントで上昇）
柏市　45位
26.0←25.9（年0.1～0.3％ポイントで上昇）
千葉市　44位
26.1←26.0（年0.1～0.3％ポイントで上昇）

我孫子市　34位
30.7←30.4（年0.3～0.4％ポイントで上昇）

野田市　32位
30.9←30.5（年0.4～0.5％ポイントで上昇）

流山市はあと数年は、程よいペースで、若返っていくと思われます

[30547: 名無しさん]

南口広場の芝の養生が取れましたね。
西口から抜けてきて芝の上を自転車で走行する馬鹿が必ず現れると思う。

[30548: 匿名さん]

アゼリアテラスの外壁が少し見えてきましたね。
それを見て思ったのですが、こっち側がマンションになるのはやっぱり残念だなぁ。

[30549: 周辺住民さん]

>>30548 匿名さん
本当ですよね。おおたかの森の顔になる所は商業施設であって欲しかったです。
長谷工から届いた書類には意見提出を6日まで、それの回答を17日まで、そこから縦覧が開始とのことです。
この時期に意見を締め切るのは、新たに近隣住民になるグランの入居前に済ましてしまい、余分な意見が出ないようにする為かなと思ってしまいました。

[30550: ☆周辺住民3]

市議会第3回定例会で市長が一般報告を行いました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1031439.html

自宅療養中の世帯に、スーパーカスミが9月中旬から
食品・日用品の宅配（申請当日のお届け）を準備しているそうです


ワクチンの供給は10月末で、市の必要量の7割強だそうです
接種率は5日間で5～7％ポイントの割合で上昇してますが
希望者に全て接種が終わるのは、まだ先になりそうです

テイクアウトデリバリー応援事業は、9月末まで延長
飲食店さんには、頑張って欲しいです

[30551: ☆周辺住民3]

すみません・・・接種率ポイントを、ちょっと間違えました

8月25日時点
流山市　一回目　44.6％・二回目　31.0％　
8月30日時点
流山市　一回目　50.7％・二回目　35.0％

一回目が+6.1％ポイント・二回目が+4％ポイントでした

ちなみに松戸・柏は
8月30日時点
松戸市　一回目　54.6％・二回目　41.4％
柏市　　一回目　49.4％・二回目　37.0％

松戸は％で5日ぐらい先行している様です
スレチネタで失礼しました・・・スルーでお願いします

[30552: 通りがかりさん]

学童も怖いですね。
うちの保育園はこどもたちにマスクをさせないし、幼稚園と比べると感染対策が甘く、さすがに最近は怖いです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/15f7ae825d19914d5cfaa57ecea3fb69cac7...

[30553: 匿名さん]

>>30546さん
お返事ありがとうございます。

もちろん計画人口は計画策定の際の面積で算出したものですが、
それに合わせて学校、公園などの面積・配置なども決める基となっています。
計画人口は開発が成功したかの単なる指標ではなく、その街の構成の基礎となっている数値でもあります。

行政が提供するサービスは学校だけではありません。
公園、駐輪場、医療施設（総合病院など）、介護保険施設など・・・。
人口が予想以上に増加すれば、これらが問題になる可能性は高いでしょう。

利便性の高い街だけを売りにするのであれば、おおたかの森にはきていません。
利便性だけなら東京の方が遥かに高いですから。
おおたかの森は、利便性の高さに加え、ゴミゴミしていないゆとりのある生活が売りだと思っています。（＋街が新しいのもありますが）
開発・発展の目先だけに捕らわれず、市民の生活の豊かさを犠牲にしない対応を流山市がとってくれることを望んでいます。

個人的には、おおたかの森が「都心から一番近い森のまち」のキャッチフレーズから
乖離していきそうな開発の勢いが一番心配です。

[30554: 匿名さん]

>>30553
森は単なる客寄せパンダです。
森は山奥にあるものです。
開発とは両立しません。
ここも郊外の一新興住宅地に過ぎません。
もっと肩の力を抜いて考えましょう。

[30555: 名無しさん]

ランチのテイクアウトをするため、ある飲食店に行ったら中で食事をしているおばちゃん４人組が
マスクなしで普通に会話しててびっくりした。
この状況で家族以外と外で食事できる神経がすごいです。

ワクチン２回接種済みなのかな。
若い人はまだ順番が回ってこないし、子供がワクチン打てないのに。。。とモヤモヤしました。

[30556: 通りがかりさん]

>>30524 匿名さん
やはり世田谷で注文住宅。AMGとテスラ。別荘持ち。資産2億になりたいですか？流山もいい街ですよ。

私はコンフォートゾーンをずらすとこから始めてますよ。

[30557: 底辺住民4]

コロナはただの風邪。
マスク無しで頑張ります！

[30558: マンコミュファンさん]

>>30557 底辺住民4さん
きゃーやめて！！

[30559: 匿名さん]

>>30556 通りがかりさん

当然ですが老後資産確保に向けて、何年かしたらマンション転がします。2億でよければあと1億程度です。

コンフォートゾーンずらすのも結構ですが、それが多様性というものです。

[30560: 名無しさん]

長谷工は必死です。
せめて、グリーンチェーン取得ぐらい考えて欲しい。

[30561: 通りがかりさん]

西口駅前の空き地ですが、市が買い取って図書館でも作ってくれないだろうかと妄想してしまう…

[30562: 匿名さん]

コロナによって勤務時間がスライドされて今は電車もさほどの混雑ではないがこれでグランの入居が始まるとまたコロナ前の混雑に戻るんだろうか。

8両化は計画通りにはいかないだろうし延伸なんて夢物語。しかもまだまだマンション建つ気配濃厚で、超密な電車で通勤する事になる予感。作れば売れるのは確実なのでデベはひたすら建て続ける。このままおおたかの森はパンクしないでいけるのだろうか。どこかで人気が反転しないか心配な面もある。

[30563: 匿名さん]

人口が減ったら減ったで不安になり、増えたら増えたで不安になる。
人間てのは忙しい生き物ですね。

[30564: 匿名さん]

https://www.irios.co.jp/osusume/nagareyama.html
昔のウエストガーデンの完成予想図久しぶりに見たけどこれくらい道路から建物まで余裕あって緑があるといいなぁ。マンションだと無理なのかなぁ。
バス停付近は結構人通りあるし、流山らしく、都内の歩道みたいな圧迫感が出ないことを祈る。

[30565: マンション検討中さん]

>>30559 匿名さん

よくわからんが謎マウント取ってるお爺さんな感じ

[30566: マンション検討中さん]

>>30564 匿名さん

ただの郊外マンションになるだけでしょうね

[30567: マンション検討中さん]

>>30555 名無しさん
意識低い人達は普段マスクしてれば食事中ぐらいはマスク無しで話しても許されると思ってるからね
コロナは食事中でも関係無く罹患するってわからないんだよ

[30568: 住民板ユーザーさん2]

グランの関係者曰く購入者は流山市内からの引っ越しが多数とのこと。田園都市線や山手線やらで通勤したことある身からするとTXはまだまだ空いていると感じてしまう。

[30569: マンコミュファンさん]

>>30567 マンション検討中さん

食事中が最もリスク高いのにね。
飛沫が直接お皿の上に飛散して、それを口に入れることになるからね。相手の唾液を直接飲むことになる。

空気中と比べて、飛沫のウイルス量は数万倍もあるから1発で感染します。

[30570: 匿名さん]

>>30568 住民板ユーザーさん2さん

今の混雑は開業当時と同等でしょう。市内からの転居とはいえ拠点駅がおおたかの森に変更になって一気に膨れ上がるんでしょうね。

[30571: 匿名さん]

つくばエクスプレスの乗車人員は、2020年度の1日の乗車人員平均は、約29000人。

2021年度の直近の公表データによると、昨年度に比べ、約32000人～約33000人と相当増えている。

つくばエクスプレス沿線の人口は、今後も増え続けるだろうから、乗車人員も増え続ける可能性が高い。

コロナ前は、おおたかの森の乗車人員は約39000人ほどなので、そのときより、約6000人ほど少ない。
どれだけテレワーク等が増えるかによって、混雑率も変わる。

[30572: 底辺住民4]

ワクチン接種の権利を誰かに売りたいのですが…。駄目ですか？
4回打ちたい方いますか？

[30573: ☆周辺住民3]

アゼリアテラスを撮影してみました
撮影した午後2時頃で半分以上、足場が外されてたので
夕方にはロータリー正面側は、全部見えるようになってるかも知れません

1～3枚目・・・お天気悪かったのが残念です



北口のリモカフェの入るマリンビル北側隣地に、共同住宅20戸＆店舗の
RC6Fマンションで土地利用計画板が立ちました
工期は2021年11月15日～2022年9月17日の予定です

4～5枚目
イメージ画像（広角でちょっと歪みました）では、1F店舗が2つに分かれています
（フラワーショップとコーヒーショップになってますが、まだ未定だと思われます）


写真はお客さんが並んでて撮れなかったのですが
フォレストのエントランス前に、ケバブーのキッチンカーが停まってました