流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30451: 匿名さん]

委員会資料でも都心から一番近い森のまちを連呼しているからそれに相応しい建物にして欲しいですね。最低でもグリーンチェーンは死守していただきたいです。

[30452: 名無しさん]

事業者はこのまま時が経つのを待ってるな

[30453: 評判気になるさん]

夏休み明けの小中学校、流山市は、分散登校。という記事あり。

記事では、夏休み明け、午前の生徒、午後の生徒に分けて、分散登校する予定との記事。

コロナは、子供たちにも、深刻な影響を与えており、一刻も早く、このようなコロナに怯える生活が終わることを望む。

[30454: ☆周辺住民3]

早朝ジョギングついでに、運動公園を一周してきました
テニスコートは5時代から多くのプレイヤーで賑わってます
BBQ広場側の駐車場横に、トイレが建設中で完成間近でした

トイレはアスレチック広場にも設置予定ですが、こちらは土台すら見当たらなかったので
広場の再整備に合わせて、年度末あたりには完了するのかも知れません


ソライエグランに隣接する、保育園などが入るソライエスクエアの
信号交差点側の角のテナントに、「CAFE OKKO」さんが10月1日オープン予定です
キッチン・ホールの求人告知が窓に貼ってありました

https://www.instagram.com/cafe_okko/

内装の方はカウンター・ショーケースなどの、設置は済んでる様に見えました
お隣のテナントはコインランドリーで、カフェの運営者さんが管理してるみたいです
ランドリーの方にも清掃員の求人告知が貼ってありました

お店の正式名は「CAFE & LAUNDRY OKKO」かも知れません

[30455: 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1002...

↑は、まちなみづくり指針なるまちづくり推進課のページにあったものですが、グリーンチェーンの基準に↑の「ソデモリ」とか「地域性のある樹種」とかは入って無いんですかね。

グリーンチェーンは緑地面積とか本数とかの量的な基準ばかり(目指しているのがCO2削減とか化学的な環境保全だから？)なので、まちづくり指針の内容も入れ込んだ方が、魅力的な街になるかなと思います。ヤシの木とか南国の木を植えても違うかなと思うし、無難な木を均等に植えても、魅力を感じないかなと…結構以前から気になってました。
SCとかは取り入れてるように見えるので、とても良い感じに見えます。

[30456: 名無しさん]

南口公園は空き缶、ペットボトルの散乱が酷いですね。

柏の葉の良いところはかけだし横丁かな。
おおたかの森は綺麗にまとまってるイメージ。
南口広場の芝が開放されたら自転車走行されそう。
対策考えてるのかな。

[30457: 匿名さん]

>>30455 おおたかの森が大好きな投稿者さん
このソデモリの写真みたいなのがいっぱいあると、少しは森感出ていいですよね。
こういうルールとか方針って作るときはすごく丁寧に議論されるんですけど年月経つと忘れ去られるんですよね。

[30458: 名無しさん]

>>30456 名無しさん

横丁のおかげで嘔吐物やゴキブリネズミの温床になってるし、騒がしい酔っ払いも出てくる始末で良いところには思えないけどね。せっかくの綺麗な街並みが台無し。

横丁が計画されたあたりからテクノロジで街を発展させる柏の葉の方向性に陰りが出始めて今の衰退に繋がってると思う。どんどん商業施設が増えるおおたかとは対照的にどんどん撤退が進む柏の葉。

[30459: マンション検討中さん]

横丁はいらない
居酒屋は都内か柏で十分

[30460: 名無しさん]

横丁あそこになんであれ？
一体型の開発？

[30461: 匿名さん]

あの横丁はばっちいからいらないけど、マンションや戸建てのローンを一生懸命払っているおじさんたちのお店がもうちょっとあってもいいと思う。

[30462: 匿名さん‐評判気になる]

森のナイトカフェがなつかしい。
あの頃はみんなが浮かれていた。

[30463: ☆周辺住民3]

>>30455　・・・おおたかの森が大好きな投稿者さん

グリーンチェーンは市全体での適用で、森から街並みへの連続性とは関係ないエリアでも
公平に審査する基準があるので、それはそれで「おおたかの森とは違う形」で緑化が進むのも
そのエリアの特色になって、良いことだと思います

グリーンチェーンの目的は、緑の豊かさと繋がり（連続性）を求めるモノですが

・道路の温度上昇抑制
・通風確保
・敷地内への道路放射熱侵入抑制
・敷地内表土と建物外壁の温度上昇抑制
・排熱とCO2排出抑制
・住戸断熱
・住戸通風

以上の7つの指標で、街（市）全体のヒートアイランド現象を抑えるのも目的です


流山市は緑を街の価値として「グリーンインフラ」を推進していくそうです
TX沿線開発によって緑被面積や緑被率は下がりましたが、「流山市みどりの基本計画」や
グリーンチェーンや公園や街路への植樹によって、緑被率は上がってきています
（と言っても、まだ3％戻しただけですが・・・）
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022858/1002...

今後は開発業者や住んでいる私たちが一丸となって、緑を保全し・・・増やして
住み続ける価値と魅力を、維持し続けられる市にしたいですね
緑被率50％まで戻すには、20年以上必要になるかな?

[30464: 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者]

>>30457 匿名さん

事業者が積極的に「ソデモリ」や「地域性の有る樹種」などを取り入れてくれれば良いのですけど、あまり知られていないのでしょうか。景観などで外壁や看板などはよく語れれていますが、植栽の質にまでは話題になって無い気もします。街を歩くのに植栽はすごく目に付きますし。
折角素晴らしい指針なので、今後も是非採用して欲しいですね。

[30465: 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者]

>>30463 ☆周辺住民3さん

なるほど。
相乗効果で流山市全体及びおおたかの森地区で頑張って行けたら益々魅力的な街になりますね。
また流山市に限らず、TX沿線にも広がれば素敵ですね。壮大な話ですが…

[30466: 名無しさん]

時期は言えないけどおおたかにも大人気激安スーパーができますね
かなり需要あるとのことなので、これからもおおたかにこうした店が増えてくるでしょう

[30467: 名無しさん]

30466ですが、安い、うまい、早いが大事ですね

[30468: 名無しさん]

どこから知り得た情報か分かりませんが公開擬きでも良くないですよ。

[30469: 名無しさん]

秋から年末の時期が一番好きです。
南口公園の紅葉が綺麗で、さらに南口広場のイルミネーションが癒されます。
今の広場のスペースではSLとかアイススケートは無理ですかね。

つくばエクスプレス駅構内にピアノを置く計画はなくなったんですかね？

[30470: 評判気になるさん]

千葉県の人気駅ランキング、という記事で、以下のとおり。

1 おおたかの森
2 本八幡
3 津田沼
4 柏の葉キャンパス
5 新浦安
6 京浜幕張

開発が進んでいる駅や再開発が行われている駅が上位。

このオウチーノのランキング公表を記事にしたメディアは8つ以上もあり、コロナ渦の住みたい街ランキングの動向が、いかに注目されていることがわかる。

[30471: 匿名さん]

　現状でこれだけ人気があるならウエストガーデンのところを賃貸か分譲マンションにしちゃおう、という気持ちは分かります。
　そこをなんとか、駅正面ですから、マンション作るにしても商業スペースを増やして多くの人を惹きつけるような店が入るようにするとか、外見とか緑地に趣向を凝らしてマンション部分も他にないような高級なものにするとか、なんとかなりませんかね。
　市の方でもなんらかの優遇策を講じるとかしておおたかの森のイメージアップにつなげてほしいてです。

[30472: 名無しさん]

柏の葉キャンパスは快速が止まらないし、乗り換えもなしなのに凄いと思う。
自分は国道が近すぎて嫌だけど。

[30473: 匿名さん]

北口や東口の今駐車場になってるところもそのうち全部マンションに置き換わるのかな...

[30474: eマンションさん]

>>30472 名無しさん
だって通勤と帰宅時間は
区間快速しか走ってないからね。
そりゃ人気になる。車あれば乗り換え気にならない。

でも、私は三井区画離れてからの景色の変わりようが作られた感が凄すぎて苦手

[30475: ☆周辺住民3]

8月1日時点での地区人口貼っておきます

おおたかの森東西南北合計
12,472世帯　前年比633世帯増　前月比64世帯増
32,269人　前年比1,947人増　前月比197人増
　
夏休みに入って引越し等で、先月（30世帯増）の倍以上に転入世帯が増えています

ここ一年で竣工したマンションは、西口の18戸・19戸・19戸・24戸の4棟（計80戸）だけなので
それを満室にしたとして残りの、533世帯は戸建て・アパート転入の推計が出ます

今年度はグラン一期の406戸に、大和の北口マンション41戸の12月竣工があるので
やや強引ですがアパート＆戸建て竣工を、203戸プラスして・・・650戸への転入を見込みます
地区の世帯平均2.58人で計算すると、4月1日までに1,677人は転入や出生増になると予想しました

実際は転出や自然数減少もあるので、地区人口は約1,500人増と言ったところでしょうか?

去年の6月はソライエとクオンの入居で、前年比3,555人増と過去最大の人口増加になりましたが
今年（今年度）はそれと同クラスか、ギリ届かないくらいの人口増になりそうです



TXは9月1日の10時10分に、地震の一旦停止訓練を行うそうです
https://www.mir.co.jp/topics/2021/91.html

[30476: 名無しさん]

コロナ感染が蔓延し、テレワークが増えている中、通勤時間だけで街を決める時代ではなくなったのでしょう。

テレワークが増えれば、住む街の利便性等が重視されるだろうね。

柏の葉の人気は、おおたかの森に近いという点でも人気がある理由でしょう。

その駅周辺だけでなく、その街周辺の利便性等が良いことが重要になってきているのでは。

おおたかの森は、柏や柏の葉が近いだけでなく、新三郷やレイクタウン等も比較的近いので、利便性等は極めて良く、毎年数千人も人口が増え続けている希有な街かと思う。

[30477: 名無しさん]

>>30472 名無しさん
かけだし横丁も人気の要因の一つかと思います

[30478: 名無しさん]

通勤時間帯の快速だけではない。
柏の葉キャンパスはつくばエクスプレスが止まったらおしまい。
かなり大きい。

[30479: 名無しさん]

>>30472 名無しさん
国道が近すぎては空気が汚いと言うこと

[30480: マンション検討中さん]

>>30477 名無しさん

流石に無い
ガラガラじゃんあそこ

[30481: 名無しさん]

子供がテニスを始めたのでレッスンの時間以外にも練習したいとテニスコートの抽選に申し込んだのですが
８枠申し込んで当選なし。
倍率が高くて今後も当たる気がしません。
すごく人気なんですね。

[30482: 名無しさん]

>>30467 名無しさん

吉野家？

[30483: 匿名さん]

>>30481 名無しさん

北口にいつも路上でテニスしてる人いるから一緒にやるといいよ。

[30484: 匿名さん]

>>30433 名無しさん
理由も示さずに説明会を回避できるなら制度として完全に形骸化してますね。

[30485: 匿名さん]

>>30484
マンション建つかもしれないなんて初めから分かってたことだろ？
よく考えないで近隣マンション掴まされちゃったのは自己責任だよ。

[30486: 名無しさん]

駅近のマンションそんなに良いですかね？
つくばエクスプレスと東武線で朝晩は引切り無しにうるさいと思いますが。

[30487: 匿名さん]

>>30485 匿名さん
それと30484さんの意見とは無関係。マンションやめろ以外に要望はいくらでも有り得る。条例に定められている。

[30488: マンション検討中さん]

>>30486 名無しさん

実は日本全国駅近くの物件のほうが人気あるんですよ
以外でしたか？

[30489: 周辺住民さん]

>>30478 名無しさん

こっちの理由のが大きいでしょうね。

快速は帰りにたまたまタイミング合った時ぐらいで、感覚的には2～3カ月に1度くらい乗るかな？ってペース。むしろたまに乗ると停まる駅少なくて降りるの忘れそうになる。

運休もたまにしかないけど、なったときのダメージは大きいから助かりますね。
まぁ仕事で急用がない日なら「電車動いてないので行けませーん」でのんびり喫茶店で待ってることができなくなったのはむしろ残念な部分もあるけど。。

[30490: マンション掲示板さん]

>>30486 名無しさん

逆に駅遠のマンションの良さとは、、？
静かかどうかは駅近い遠い関係なく場所にもよりますし。

[30491: ☆周辺住民3]

>>30481 名無しさん

柏の葉公園内のテニスコートも、いつも賑わってるので予約は難しそうです
予約方法とか混み具合はわかりませんが、柏の葉の税関研修所の東側にある
調整池の中にある柏市営テニスコート「柏の葉庭球場」はどうでしょう?



コールマン流山の隣にある、東谷グラウンドにある調整池内のテニスコートは
比較的空いてるかも知れません（駐車場あり）
こちらは市の公共施設予約システムではなく、上下水道局下水道建設課への電話予約の様です

[30492: 匿名さん]

>>30487
商業施設にしろとか？
マンションやめろとどう違うの？

[30493: 匿名さん]

>>30492 匿名さん
あなたは論点が最初からずれていて、
条例に「大規模土地開発構想及び街づくり計画書の縦覧の終了後速やかに説明会を開催しなければならない」旨書いてあるのに、
理由も示さず開催しないのがまかり通ってしまうのであれば、それは問題ではないかということですよ。
説明会で何を聞きたいか言いたいかとかそういう話以前の話です。

[30494: 匿名さん]

>>30492 匿名さん
マンション建築を容認する方でも、高さをもう少しとか、共用通路側の目隠しの形態、ゴミ捨て場の場所や規模や臭い対策、建築中の騒音や粉塵対策等々様々な疑問や要望を持つ方がおいでと思います。ルール通り公開された場所で周辺住民の方々にきちんと説明すべきかと。紛糾することもあるのでコロナを奇貨としてやらずに済ませようとする事業者側の気持ちはわかるような気もしますが、かえって反発を買うのでは？

[30495: 匿名さん]

>>30493
回避できるんだろ？
何か問題なのか？
条例そのものが問題だというなら分かるが。
論点ズレてるのはキミでは？

[30496: マンション掲示板さん]

>>30495 匿名さん

文面からの判断ですが、何度か書き込みされている方ですか？
業者側か土地所有者なのか？ってくらい毎回反論している方かなと（笑）

もしあなたがただの部外者なのでしたら、そんなに反論する必要あります？
私はそこの土地の近所じゃないですけど、近隣住民を目の敵にするような発言わざわざしようとも思いませんけどね。
もしかして駅近に住みたかったんですか？

[30497: 名無しさん]

>>30490 マンション掲示板さん
では閑静な住宅街って全国どこにも無いのですね。

[30498: 評判気になるさん]

人気駅エリアの2極化、トップ10から消えた都内人気駅という記事が出ている。

吉祥寺や恵比寿といった都内の住みたい街ランキングの常連がトップ10から脱落。

首都圏人気駅ランキング
1 辻堂
2 おおたかの森
3 浦和
4 たまプラーザ
5 大宮
6 横浜

都内の人気駅は脱落。都内近郊の駅エリアに人気が集中。

コロナやテレワークの影響等で、人気エリアが2極化している等の内容。

おおたかの森の人気はしばらく続きそう。

[30499: 匿名さん]

>>30496
近隣住民を目の敵って何ですか？
嫌悪施設ならともかく、何となく気に入らないから建設やめさせよう、おお、そうしようって、どこにそんな甘えた世界があるんですか？
私の知るおおたかは企業のエリートが集う民度の高い街なのですが間違いですか？

[30500: 評判気になるさん]

おおたかの森がオウチーノの検索数で、首都圏2位となっている。

これは、おおたかの森の人口が毎年2000人以上増えているので、この転入する人たちがオウチーノに限らず、住宅の検索しているのだろう。

また、柏の葉を検討している人ももれなくおおたかの森を比較等しつつ、検索するだろう。

あとつくばエクスプレス沿線や柏を検討している人も数回はおおたかの森を検索するだろう。

こうした周辺の環境も踏まえて、おおたかの森の検索数は、増えているのだと思う。

ただ、上記は、数年前から続いていた現象であり、最近の首都圏ランキングトップを争うほどの検索数が増える理由にはなっていない。

最近のランキング上昇は、上記に加え、おおたかの森のメディア露出が増えていることも一因では。

東葛エリア以外のエリアを含めて検討している人もおおたかの森ってどんな感じかな、と検索をしているのではないかと思う。

こうして、おおたかの森は、首都圏住みたい街ランキングトップを争う位置まできたのではないかと思う。

[30501: 老婆心]

>>30500 評判気になるさん

普通に物件数多かったらPV増えるんじゃね？

[30502: ☆周辺住民3]

R7年度?の予定なので、まだ先の話ですが・・・大畔の都市軸道路沿いに移転予定の
流山市消防本部・中央消防署の、大規模土地開発届出が出ました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
グリーンチェーンレベル☆☆獲得を目指し、屋上にはソーラーパネル設置予定

建物のイメージはR3年4月1日発行の、広報ながれやま事業特集号2ページに出ています
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...



ソライエスクエアに11月1日開院予定で、クリニックの正・準看護士さん求人が出ています
名前は「おおたかの森せりざわ耳鼻咽喉科」院長さんは女性だそうです

あとついでに・・・東武鉄道グループの東武ビルマネージメント株式会社が
ソライエグランの清掃スタッフを募集しています
大きなマンションなので、掃除は大変そうです

[30503: 底辺住民4]

>>30499 匿名さん
弱小経営者ですみません。
お恥ずかしい。

[30504: 通りがかりおやじ]

>>30502 ☆周辺住民3さん
pvが増えますね。

[30505: 匿名さん]

>>30499 匿名さん

甘えた世界、ねえ。駅の顔になる位置に立ちはだかる建物のデザインやプレゼンス、それが果たす機能は、間違いなく地域全体の公益に関係します。
公益を高めるためのアカウンタビリティも果たさずに、これを自分都合で「回避できる」と宣う方こそ、甘えた世界に安住なさっているように見えますが。

[30506: 匿名さん]

>>30505 匿名さん

地域全体の公益性ねぇ
その土地って公益性を兼ね備えた方が所有されてるのでしょうか？
もし公益的な立場の方が所有されてないのであれば収益性を重視して建設されるのが普通かと思いますが？あるいは何処かの豪族の土地ですか？
またここだけで地域全体の公益性を唱えるのはかなりムリ筋な話しに聞こえますが、おおたかの森ってそんなにちっぽけな街なのですか？

[30507: 匿名さん]

>>30506 匿名さん

つべこべ言わずに説明会をお開きなさい。

[30508: 匿名さん]

>>30506 匿名さん

ご気分を害してしまったようで、ごめんなさい。
公益性に関係する、という表現がご理解いただけていないようですが、
いずれにしても、ご自身の土地なのですから、ご自身の収益を最大化する建物をお好きなように建てていただくのは当然のことと思います。
まことちゃんハウスのような奇抜なものでなければ、皆さんご納得されるのではないですか。

[30509: 通りがかり]

>>30505 匿名さん
プレゼンス＝存在感
アカウンタビリティ＝説明責任、義務

公益性を説く割には、みんなにとって分かりやすく説明する事は意識しないんですね。
緑のジャケット着てる、フリップ芸が得意な人？

[30510: 匿名さん]

>>30509 通りがかりさん

横文字使えば曖昧な表現で、的確な日本語使う必要が無くなるのは高所得者層のデフォです。

[30511: 通りがかりさん]

本当は世田谷に戸建てを立てて、海沿いに別荘を持ち、車はテスラとAMGの最新車種。

そして投資運用で毎年1000万程度の利益を出し、月に1回は家族旅行。服と時計はシンプルでいい。

たまにはとんでもない美女との不倫もご愛嬌。

やればできる。
頑張ろう。

[30512: 匿名さん]

>>30507 匿名さん

つべこべ言うならこんな板でマウンティングしてないて、施主へ直接物を申し上げてみたらいかが？

まさか何も行動してないのに掲示板だけで言ってるわけでもないでしょう？

[30513: マンション検討中さん]

>>30511 通りがかりさん

気持ち悪いです

[30514: 匿名さん]

>>30512 匿名さん
わかりました！なんだか燃えてきました！！

[30515: 匿名さん]

>>30505
まずは公益の意義を理解してからにしろや。

[30516: 匿名さん]

>>30513
テスラとAMGって時点でペラいね。

[30517: 匿名さん]

>>30511 通りがかりさん

テスラにあーまげ！ほんで時々美女！
運用で年1,000万出すなら2億ぐらいの資金でエエね！

おおたかマンションをステップにして3回転させれば世田谷に辿り着くだろね。おおたかはファーストステップで住むには最適だと思う。

[30518: 匿名さん]

長谷工資料によると分譲ではなく賃貸なんですね。賃貸で集会室って必要なのかなぁ。
２，３階まで店舗にしてくれないですかね。

[30519: 匿名さん]

>>30515 匿名さん
イヤです！

[30520: 名無しさん]

>>30511 通りがかりさん
わかりました！なんだか燃えてきました！！

[30521: 匿名さん]

>>30518 匿名さん
2、3階まで店舗やオフィスにして広くして、その分高さをできれば7、8階、せいぜい10階くらいにしてくれればいい感じだけど無理なんですかね。

[30522: 匿名さん]

新しくできる内科小児科クリニックの価格表に医療脱毛ってのがありますね。

[30523: 匿名さん]

アンサーってイタリアンの従業員、路上喫煙とかマジくそすぎる。潰れて欲しいなぁ。

[30524: 匿名さん]

>>30517 匿名さん
拙者五十代ですが、まだ間に合いますか？

[30525: 名無しさん]

>>30524 匿名さん
アソコが間に合わんじゃろが

[30526: 匿名さん]

>>30525 名無しさん
そちらはまだまだイケますぞ！

[30527: 匿名さん]

オウチーノでおおたかの森を検索したら、61件。そのうち、おおたかの森の住所にある住宅は30件程度。
恵比寿を検索したら、260件程度の掲載件数。

住宅の掲載件数がおおたかの森のほうが恵比寿より、大幅に少ないのに、検索数が首都圏トップ2。

このように住宅掲載件数と検索数は、当然異なる。

その駅周辺に関心がなければ、人は検索しない。

おおたかの森に住んでみたいなど、検討対象でないと検索数は、伸びない。

検索数が、首都圏トップクラスのおおたかの森への関心は高く、今後も人口増加が見込まれる。

[30528: 匿名さん]

>>30527 匿名さん
そうなんですね。人口増加はいつまで続くのか。
居住区域と商業施設の配置や量のバランスって市長や市議はどう考えてるんですかね。
それは民間に任せておけばよいことっていう整理？
時間が経てば経つほど自由度や選択肢は無くなっていきますが。

[30529: 匿名さん]

その頃には再開発ですよ。
駅前の空洞化した商業地を潰してタワマン。
引っ越そうにも引っ越せない近隣古参（現在買ったばかりでイケイケの層）がハチマキして反対のデモ行進。
☆が写真アップしてくれますよ。

[30530: 匿名さん]

>>30529 匿名さん

楽しみですね！

[30531: ☆周辺住民3]

>>30528 匿名さん

集合住宅の供給量やペースは、市でコントロール出来ないでしょう
出来ていれば小学校の不足問題は起きていません

大規模なマンションを建設出来る区画は、URの引渡し時期があるので
多少は建設される時期を、コントロールしてた可能性もありますが
地域の人気・価格などは、開発当初に予想出来ません
（区画の引き渡しから、5年以内に竣工と言う決まりはありました）


かなり荒っぽく地区人口の推計を出してみました

グラン以降は100戸以上の、大型マンションの竣工は無しとして
来年のアパート・戸建て竣工戸数を500戸（一世帯あたり2.58人）
一年ごとに－100戸で推移するとして、地区出生数も毎年100人減ると仮定

R3年4月1日　31,599人（R2年6月1日時点で、前年比3,550人増）
R4年4月1日　3,500人増の35,100人（今年4～8月は、前年月比1,900～2,100増ペース）
R5年4月1日　2,600人増の37,700人（グラン2期の388戸入居完了として）
R6年4月1日　1,300人増の39,000人
R7年4月1日　900人増の39,900人
R7年4月1日　500人増の40,400人

お遊び計算ですので、流石に4万人越えは難しいかも知れませんが・・・
おおたかの森駅は新川物流施設へのバスが増えたり、センパ地区の人口が増えて
昼間人口や商業吸収人口も増加するので、今後も商業や飲食店の需要は高くなると思います

B37街区前のバス停は、ヤマト運輸流山主幹センターの無料バスが停まったり
今後竣工が続くGLPのバスが停まったり、秋からアマゾンの無料バスの予定があったりで
商業（飲食）テナント施設としては、駐車場なしでも条件良さそうな気するけど
なんでウエストガーデンの計画を廃止にしちゃったのでしょうね

[30532: 匿名さん]

グランが完成するとおおたかの人口増加の伸びは落ち着くとはいえ、
北口・東口のコインパーキング群が中小規模のマンションになり、
引き続き人口が増加傾向が続くとは思います。
しかし、おおたかの計画人口は28600人でした。
それがグランが完成すれば最低でも35000人にはなり、さらに増加が見込まれ、
元々計画されていたサービスが受けられない問題も増加する傾向になるでしょう。
単に商業施設を増やせばいいだけの話ではありません。

おおたかの森の人口増加を喜んでいる方、アピールする方をこの掲示板で度々見かけますが、
現状では、私は諸手を挙げては喜べません。

[30533: 名無しさん]

>>30528 匿名さん
２０２５年までの見込みらしいです。
２年前の情報ですが。

[30534: 名無しさん]

住民モラル向上を市として真剣に取り組まなければなりませんね。
昨日なんてエスカレーター上がったところにゴミの散乱と嘔吐されてました。最悪です。
南口広場の植木に犬を入れてるバカもいますし。

[30535: 名無しさん]

商業施設はダイワハウスで十分です。
ばかでかいですから。
ベルクが近すぎて存続が心配になってしまいます。

[30536: ☆周辺住民3]

>>30535 名無しさん

大和の商業施設は出ている計画で見ると、2棟合計の延床面積32,805㎡です

敷地が2万㎡あるので、最大延床で6万㎡まで建てることは可能ですが
駅直近ではないので、来客の手段がマイカーに偏ることや
一般的に商業モールは「4F以上の階への客の吸い上げが難しい」とされているので
無理に大きな施設を建てない、大和ハウス側の判断だと思います

大小38店舗の店舗面積は、合計で17,654㎡です
ANNEX1が5,600㎡なので約3倍、ANNEX2が8,027㎡なので2倍強ぐらいです
建物の大きさ感じ方は人それぞれですが、それ程大きくは無いと思います

[30537: マンション検討中さん]

>>30526 匿名さん
本当に気持ち悪いです

[30538: 名無しさん]

車を持ってる世帯が多いので、おおたかの森に集中して商業施設を建てる必要はない。
駅近とか関係ありません。
現にコロナ蔓延を考慮してもガラガラですからね。

[30539: マンション検討中さん]

https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/081700039/081700002/
流山市は昨年の人口増加数日本1位。品川区が流山に続く

[30540: 検討板ユーザーさん]

>>30538 名無しさん
「考慮しても」とは？
コロナ無かったらどうなってたかなぁって想像してみたってこと？

[30541: 通りがかりさん]

西口の大和ハウスの商業施設は、研究学園にあるみたいなモールができるんですか？

[30542: 匿名さん]

スペシャライズド　おおたか森店　オープン
https://funq.jp/bicycle-club/article/729557/

[30543: 匿名さん]

>>30541 通りがかりさん
あんなに大きいモールはできません。八潮駅前のモールと似たような規模になりそうですよ

[30544: 名無しさん]

流山市の人口増加数がとうとう全国トップになった。人口増加数の約半数はおおたかの森なので、おそらく日本で最も人口増加数が多い街でしょう。

また、人口増加率も日本全国3位となっている。

以下、人口増加数ランキング。

1 流山市
2 品川区
3 江東区
4 つくば市
5 柏市

こうしてみると、つくばエクスプレス沿線の自治体の人口増加数が顕著な伸びを示している。

なお、おおたかの森やつくばエクスプレス沿線や都内の一部を除き、人口は大幅に減少している。

こうした人口減少に直面している多くの街では、閉店ラッシュ等生活基盤さえ失われるところも多く、おおたかの森から少し離れた街は毎月、毎年のように近くのお店をたたむ話で溢れている。

おおたかの森は、開店情報に浮かれることができる日本でも数少ない街となっている。

[30545: 周辺住民さん]

夜にアンダーパスの反対側から入居前の真っ暗なマンション群を見るとなかなかなホラー感満載で、特にコの字になっているところなんてなんというか迫力満点でした！

[30546: ☆周辺住民3]

>>30532　匿名さん

元々計画されていたサービスについては、学校の容量不足（追加）や学区の変更など
転入された時点との変化で、希望通りにならない点もあるでしょう
人口の増える地域では、あり得るリスクの一つです

保育園や学童などは、その時々の需要に対して後追い・追加での提供になるので
仕方が無いと思います（待機児童は市としても、努力し続けています）

計画人口は開発面積（ha）×100人+都心距離で、単純に算出しているだけで
その人数に達すれば「この開発は成功しました」的な指標に過ぎません

TX沿線のURが開発した事業と計画人口だと・・・
つくばガーデンシティ星都夢都　190ha（8,000人）
研究学園葛城　485ha　（25,000人）
つくばみどりの里　293ha（21,000人）
柏北部東　128ha（12,800人）R3年4月1日時点で、9,878人
流山おおたかの森　275ha（28,600人）
三郷中央　115ha（12,900人）
八潮南部中央　72ha（7,500人）

実際は調整池・公園・道路などを外した、住宅区画と容積率で人口を割り出してるのかも知れませんが
URでは柏たなか駅を基点に、都心側と終点側で開発面積と計画人口の割合が変わっています

県事業だと柏の葉（柏市北部中央） 273ha（26,000人）R3年4月1日時点で14,960人（12,479人増）
運動公園地区 232ha（21,600人・・・第五回の事業変更で小さくなる可能性あり）
　　　R3年8月1日時点で、7,058人（TX開通後3,979人増）
木地区　68ha（6,800人）R3年8月1日現在　6,036人（TX開通後5,460人増）

木の人口増は凄いです
年少人口32.5％・老年人口4.5％　
コロナ前で0歳人口が約200人（今年4月時点では157人）
0～4歳の合計人口は今年4月時点で1,005人　
一世帯あたりの人口は2.84人
前年比107世帯増・385人増　

転入のピークは越えた様ですが、まだまだ販売前の区画が多く
出生数も多いので、ここだけで8,000～9,000人になりそうです

千葉ニュータウンは全体の計画人口が34万人ですが、まだ3～4割だそうで
事業失敗と言われています

現在は広く残った土地に商業・物流・データセンターが入り
印西市は転入も増えていますが、初期転入者の高齢化で
市の高齢化は加速しています（年0.4～0.5％ポイントで上昇）

八千代市は東葉高速鉄道の沿線自治体で、運賃が高めなので
厳しいと言われていましたが、近年は高齢化率が止まり
今年は25.0→24.9％へ、高齢化率が下がりました
転入や出生が続けば、若返りも進むかも知れません

千葉県の自治体高齢化率（％）今年←去年

浦安市　54位
17.9←17.5（年0.4％ポイントで上昇）
市川市　53位
21.4←21.2（年0.1～0.2％ポイントで上昇）　　
流山市　52位
23.2←23.4（年0.2～0.3％ポイントで下降）
印西市　51位
23.2←22.7（年0.4～0.5％ポイントで上昇）
習志野市　50位
23.4←23.3（年0.1～0.2％ポイントで上昇）
成田市　49位
23.7←23.3（年0.4～0.8％ポイントで上昇）
船橋市　48位
24.0←23.9（年0.0～0.2％ポイントで横ばい＆上昇）
八千代市　47位
24.9←25.0（年0.0～0.1％ポイントで横ばい＆下降）
松戸市　46位
25.8←25.6（年0.1～0.3％ポイントで上昇）
柏市　45位
26.0←25.9（年0.1～0.3％ポイントで上昇）
千葉市　44位
26.1←26.0（年0.1～0.3％ポイントで上昇）

我孫子市　34位
30.7←30.4（年0.3～0.4％ポイントで上昇）

野田市　32位
30.9←30.5（年0.4～0.5％ポイントで上昇）

流山市はあと数年は、程よいペースで、若返っていくと思われます

[30547: 名無しさん]

南口広場の芝の養生が取れましたね。
西口から抜けてきて芝の上を自転車で走行する馬鹿が必ず現れると思う。

[30548: 匿名さん]

アゼリアテラスの外壁が少し見えてきましたね。
それを見て思ったのですが、こっち側がマンションになるのはやっぱり残念だなぁ。

[30549: 周辺住民さん]

>>30548 匿名さん
本当ですよね。おおたかの森の顔になる所は商業施設であって欲しかったです。
長谷工から届いた書類には意見提出を6日まで、それの回答を17日まで、そこから縦覧が開始とのことです。
この時期に意見を締め切るのは、新たに近隣住民になるグランの入居前に済ましてしまい、余分な意見が出ないようにする為かなと思ってしまいました。

[30550: ☆周辺住民3]

市議会第3回定例会で市長が一般報告を行いました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1031439.html

自宅療養中の世帯に、スーパーカスミが9月中旬から
食品・日用品の宅配（申請当日のお届け）を準備しているそうです


ワクチンの供給は10月末で、市の必要量の7割強だそうです
接種率は5日間で5～7％ポイントの割合で上昇してますが
希望者に全て接種が終わるのは、まだ先になりそうです

テイクアウトデリバリー応援事業は、9月末まで延長
飲食店さんには、頑張って欲しいです

[30551: ☆周辺住民3]

すみません・・・接種率ポイントを、ちょっと間違えました

8月25日時点
流山市　一回目　44.6％・二回目　31.0％　
8月30日時点
流山市　一回目　50.7％・二回目　35.0％

一回目が+6.1％ポイント・二回目が+4％ポイントでした

ちなみに松戸・柏は
8月30日時点
松戸市　一回目　54.6％・二回目　41.4％
柏市　　一回目　49.4％・二回目　37.0％

松戸は％で5日ぐらい先行している様です
スレチネタで失礼しました・・・スルーでお願いします

[30552: 通りがかりさん]

学童も怖いですね。
うちの保育園はこどもたちにマスクをさせないし、幼稚園と比べると感染対策が甘く、さすがに最近は怖いです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/15f7ae825d19914d5cfaa57ecea3fb69cac7...

[30553: 匿名さん]

>>30546さん
お返事ありがとうございます。

もちろん計画人口は計画策定の際の面積で算出したものですが、
それに合わせて学校、公園などの面積・配置なども決める基となっています。
計画人口は開発が成功したかの単なる指標ではなく、その街の構成の基礎となっている数値でもあります。

行政が提供するサービスは学校だけではありません。
公園、駐輪場、医療施設（総合病院など）、介護保険施設など・・・。
人口が予想以上に増加すれば、これらが問題になる可能性は高いでしょう。

利便性の高い街だけを売りにするのであれば、おおたかの森にはきていません。
利便性だけなら東京の方が遥かに高いですから。
おおたかの森は、利便性の高さに加え、ゴミゴミしていないゆとりのある生活が売りだと思っています。（＋街が新しいのもありますが）
開発・発展の目先だけに捕らわれず、市民の生活の豊かさを犠牲にしない対応を流山市がとってくれることを望んでいます。

個人的には、おおたかの森が「都心から一番近い森のまち」のキャッチフレーズから
乖離していきそうな開発の勢いが一番心配です。

[30554: 匿名さん]

>>30553
森は単なる客寄せパンダです。
森は山奥にあるものです。
開発とは両立しません。
ここも郊外の一新興住宅地に過ぎません。
もっと肩の力を抜いて考えましょう。

[30555: 名無しさん]

ランチのテイクアウトをするため、ある飲食店に行ったら中で食事をしているおばちゃん４人組が
マスクなしで普通に会話しててびっくりした。
この状況で家族以外と外で食事できる神経がすごいです。

ワクチン２回接種済みなのかな。
若い人はまだ順番が回ってこないし、子供がワクチン打てないのに。。。とモヤモヤしました。

[30556: 通りがかりさん]

>>30524 匿名さん
やはり世田谷で注文住宅。AMGとテスラ。別荘持ち。資産2億になりたいですか？流山もいい街ですよ。

私はコンフォートゾーンをずらすとこから始めてますよ。

[30557: 底辺住民4]

コロナはただの風邪。
マスク無しで頑張ります！

[30558: マンコミュファンさん]

>>30557 底辺住民4さん
きゃーやめて！！

[30559: 匿名さん]

>>30556 通りがかりさん

当然ですが老後資産確保に向けて、何年かしたらマンション転がします。2億でよければあと1億程度です。

コンフォートゾーンずらすのも結構ですが、それが多様性というものです。

[30560: 名無しさん]

長谷工は必死です。
せめて、グリーンチェーン取得ぐらい考えて欲しい。

[30561: 通りがかりさん]

西口駅前の空き地ですが、市が買い取って図書館でも作ってくれないだろうかと妄想してしまう…

[30562: 匿名さん]

コロナによって勤務時間がスライドされて今は電車もさほどの混雑ではないがこれでグランの入居が始まるとまたコロナ前の混雑に戻るんだろうか。

8両化は計画通りにはいかないだろうし延伸なんて夢物語。しかもまだまだマンション建つ気配濃厚で、超密な電車で通勤する事になる予感。作れば売れるのは確実なのでデベはひたすら建て続ける。このままおおたかの森はパンクしないでいけるのだろうか。どこかで人気が反転しないか心配な面もある。

[30563: 匿名さん]

人口が減ったら減ったで不安になり、増えたら増えたで不安になる。
人間てのは忙しい生き物ですね。

[30564: 匿名さん]

https://www.irios.co.jp/osusume/nagareyama.html
昔のウエストガーデンの完成予想図久しぶりに見たけどこれくらい道路から建物まで余裕あって緑があるといいなぁ。マンションだと無理なのかなぁ。
バス停付近は結構人通りあるし、流山らしく、都内の歩道みたいな圧迫感が出ないことを祈る。

[30565: マンション検討中さん]

>>30559 匿名さん

よくわからんが謎マウント取ってるお爺さんな感じ

[30566: マンション検討中さん]

>>30564 匿名さん

ただの郊外マンションになるだけでしょうね

[30567: マンション検討中さん]

>>30555 名無しさん
意識低い人達は普段マスクしてれば食事中ぐらいはマスク無しで話しても許されると思ってるからね
コロナは食事中でも関係無く罹患するってわからないんだよ

[30568: 住民板ユーザーさん2]

グランの関係者曰く購入者は流山市内からの引っ越しが多数とのこと。田園都市線や山手線やらで通勤したことある身からするとTXはまだまだ空いていると感じてしまう。

[30569: マンコミュファンさん]

>>30567 マンション検討中さん

食事中が最もリスク高いのにね。
飛沫が直接お皿の上に飛散して、それを口に入れることになるからね。相手の唾液を直接飲むことになる。

空気中と比べて、飛沫のウイルス量は数万倍もあるから1発で感染します。

[30570: 匿名さん]

>>30568 住民板ユーザーさん2さん

今の混雑は開業当時と同等でしょう。市内からの転居とはいえ拠点駅がおおたかの森に変更になって一気に膨れ上がるんでしょうね。

[30571: 匿名さん]

つくばエクスプレスの乗車人員は、2020年度の1日の乗車人員平均は、約29000人。

2021年度の直近の公表データによると、昨年度に比べ、約32000人～約33000人と相当増えている。

つくばエクスプレス沿線の人口は、今後も増え続けるだろうから、乗車人員も増え続ける可能性が高い。

コロナ前は、おおたかの森の乗車人員は約39000人ほどなので、そのときより、約6000人ほど少ない。
どれだけテレワーク等が増えるかによって、混雑率も変わる。

[30572: 底辺住民4]

ワクチン接種の権利を誰かに売りたいのですが…。駄目ですか？
4回打ちたい方いますか？

[30573: ☆周辺住民3]

アゼリアテラスを撮影してみました
撮影した午後2時頃で半分以上、足場が外されてたので
夕方にはロータリー正面側は、全部見えるようになってるかも知れません

1～3枚目・・・お天気悪かったのが残念です



北口のリモカフェの入るマリンビル北側隣地に、共同住宅20戸＆店舗の
RC6Fマンションで土地利用計画板が立ちました
工期は2021年11月15日～2022年9月17日の予定です

4～5枚目
イメージ画像（広角でちょっと歪みました）では、1F店舗が2つに分かれています
（フラワーショップとコーヒーショップになってますが、まだ未定だと思われます）


写真はお客さんが並んでて撮れなかったのですが
フォレストのエントランス前に、ケバブーのキッチンカーが停まってました

[30574: 検討板ユーザーさん]

>>30572 底辺住民4さん

このsns全盛の時代によくそんな事出来るな
情弱なのかネットリテラシーなさすぎな年寄りなのか
ワクチン接種売るなんて晒されて終わり

[30575: 検討板ユーザーさん]

>>30573 ☆周辺住民3さん

うわ田舎の厨二男子くさいセンスのマンションw
ガラスのテーブル使ってそう
車にDADとか使ってそうw

[30576: 検討板ユーザーさん]

>>30575 検討板ユーザーさん

そのセンスは流山のスタンダードですが何か？
オラついたアルヴェル乗ってのDAD出現率は断トツよん！

[30577: 名無しさん]

DADアルベルは男のロマン、男のプライドやねん！

[30578: 匿名さん]

>>30573 ☆周辺住民3さん
またマンションか、つまんないな。
条例考えるときに、中心部はちまちました雑多な開発にならないように、みたいな話あったと思うけど。
もうこの流れを変えるのは無理そう。
将来的にはセントラルパークとかの方が住環境良くなるかもしれないなぁ。

[30579: 匿名さん]

元ウエストガーデンのところに１５階建て賃貸マンションがギチギチに建つヤバさが際立ちますね。周辺住民だけでなく、公的な立場の方々もそう思ってくださるのではないでしょうか。

[30580: 底辺住民4]

>>30574 検討板ユーザーさん

だって底辺です

[30581: 通りがかり]

>>30576 検討板ユーザーさん
クソほどダサいDAD装着車がゴキブリみたいに大量発生してる限りは、おおたかの森もずーっと二流扱いなんだろうなぁ…

[30582: 名無しさん]

コロナ前は八潮駅くらいから地獄の混み方でしたね。
終息しても在宅勤務が定着してそこまで増えないと思う。

[30583: 匿名さん]

西口駅前マンションの説明会用資料の図面酷すぎ。長谷工もこれまでざんざん作ってきて仕上げぐらいしっかりと提案して欲しい。

[30584: ☆周辺住民3]

現在おおたかの森地区内に建っている、99戸以下のマンションは
2007年からの15年合計で62棟になります
（合計でおよそ2,160戸・・・一棟あたり平均約35戸）

棟数を10戸単位で区切ると・・・（）内は2023年までに竣工予定
・12～19戸/16棟・20～29戸/19棟（4棟）・33～38戸/9棟（1棟）
・40～49戸/9棟（1棟）・52～55戸/2棟・62～65戸/2棟
・70～74戸/2棟・85～89戸/2棟・97戸/1棟

現在入居しているマンションの70％が39戸以下のマンションで
今後竣工するマンションを含めても、72％が39戸以下のマンションになります
やや強引ですが7割は、ワンルームの単身者向けマンションと仮定します

今後駅前商業地の空き地（コインPなど）に、全てマンションが建つとして
空き区画の大きさから、建設戸数を大雑把に推定すると
29戸以下が15棟・30～49戸以下が15棟・50～99戸以下が6棟、建設出来そうです

最大の建設戸数で計算して、36棟の合計は1,764戸・・・70％をワンルームで1人入居
残りをファミリー世帯向け（3人入居）とすると
単身世帯約1,235戸と、3人家族世帯約530戸で・・・マンションの入居者はおよそ2,825人

年に平均4棟のペースで建設されたとして、
全て建設されるまでに9年かかりますが、駅前商業地の人口は
毎年313人ペースでの増加になりそうです

実際は大きめの区画に東神開発などが、商業・業務ビルなどを幾つか建設すると思うので
中規模のファミリー向けマンションは、予想より減ると思いますが
ワンルームマンションは増える可能性があります

柏駅の様な繁華街のある方が、単身者には人気の様ですが
TX沿線にワンルームマンションが建つと言うのは
治安や静かさを求めてる方（女性?）が多いのかも知れません

終電近くに帰宅される1人世帯向けに、夜遅くまで営業する飲食店や
ファストフード店などは、需要が高まるかも知れません


南口駅前広場の芝生

1枚目・・・FLAPS＆こかげテラス前

2枚目・・・本館前

3枚目・・・野田線ホーム寄り（こちらはまだ整備中）
北口駅前広場の芝生も、まだ開放されていません


4枚目・・・B43街区
地下部分の整備は、外周ブロックの1F床になる部分にコンクリが流し込まれています
中央の部分では土を掘り出して、ダンプに積んで運び出しを行っています
地下階の造成に、もう数ヶ月かかりそうです


5枚目
おおぐろの森小の手前で、来年度の開園が予定されている保育園区画に
イメージ画像が貼られていました（保育士さんの募集も行っています）
工事は8月1日からの予定ですが、まだ始まっていません

建物の大きさらかすると、定員120～150人の保育園になりそうです

6枚目
保育園予定地から大畔の森の脇へ抜ける、通学路の歩行者専用道路に
街灯のポールが設置されていました

[30585: 名無しさん]

ロータリーの長谷工マンション、皆さんは意見書出しましたか？
私は微力ながら提出しました。

[30586: 検討板ユーザーさん]

>>30576 検討板ユーザーさん

気持ち悪い
都心に出れずに田舎ウロウロしてる感じが非常にカッコ悪いしモテなそう

[30587: 検討板ユーザーさん]

>>30580 底辺住民4さん
ネタだと思うけど本当ならカスすぎて近寄りたくない

[30588: 匿名]

>>30586 検討板ユーザーさん
残念な事に、こういうダサい車で足を投げ出して座るのが好きな、少し品の無い女性陣が一定数存在するんですよ…
無駄なとこで需要と供給のバランスが成立しちゃってるから、こういう輩が一向に減らない。

[30589: マンション検討中さん]

北斗の拳をみればわかるが、減るわけがない。
全員が善人なんてありえない。

[30590: 名無しさん]

野田ナン残クレのアルベル、DADステッカーでDQ。これが多数派だし正統派の流山民で異議は無い！駐車場で並ぶとサイコー！

[30591: 周辺住民さん]

>>30585 名無しさん
私も出しました。コロナが収まってからちゃんとした説明会を開催して欲しい、ロータリー前のおおたかの森の顔にふさわしい建物になるように再考してほしいというものです。どう回答してくるでしょうかね。

[30592: 底辺住民4]

私はBIG Ａと吉野家さえあれば何も文句は言いませんよ。　

[30593: 匿名さん]

条例をきちんと読み込むと、どこかに一定の社会情勢のもとでは説明会を免除する、みたいな規定があるんですかね。で、現在その定義を満たしていると。そうでなければ説明会は省略できないはずですね。

[30594: 名無しさん]

アゼリアテラスの外観かっこいいです。西口の印象が一段上がるように思います。

[30595: 底辺住民4]

西口にできる銭湯は仮眠できる？
夜は何時まで？
それにあわせて夜勤をさがすよ??
家いらず??

[30596: 匿名さん]

>>30593 匿名さん
多分免除規定は無いと思いますが、一般的には、相当の理由があれば開催しなくてもよいということになると思います。さすがに免除規定が無いからといってどんなときでも開催しなければならないとするのは無理です。

開催すると参加者に健康上の不利益を与えることはその理由になり得ます。
ただ、説明会はオンラインでも可能なわけで、オンラインでは上記の理由は成立しないので、開催しないなら別の理由を考えないといけませんね。

[30597: 匿名さん]

>>30596 匿名さん
オンライン開催が妥当ですよね。
様々な事がオンラインでできる環境になってますので。
書面での意見以外に、訪問説明というのも対応してくれるらしいが、長谷工HPで連日公表される感染者情報を見るとちょっとそれはね。

[30598: 検討板ユーザーさん]

>>30590 名無しさん
多数派なわけないだろ

[30599: 匿名係長]

推測
西口ロータリーは店舗にするなら有る程度のテナント料が必要→なかなかテナントが決まらない→コロナの影響もありしばらく赤字が続きそう→上階マンションで有る程度の家賃を稼いで、安定させつつ、テナントもある程度の物を入れたい　というのが地主の本音かな。

そこにテナントビルだった看板を見た長谷工が、「ウチならある程度の規模のマンションを安く造る事はお手の物でっせ」と提案。もちろん周囲に自分が建てたマンションに対する配慮は…営業マンからしたらほぼ無いな。

ちなみに僕はアルベルとかDADとか嫌いだけど、実用性で結果アルベルに行き着く予感

[30600: 名無しさん]

南口の芝エリア、ベビーカーで横切ってる人がいて引いた。
影響を考えることすらできない、思考停止してる。

[30601: 匿名さん]

>>30600 名無しさん
フラップスとこかげテラスの間の芝エリアの角部分は既に芝が消えてました。最短コースで横切るのは流石に憚られるので皆さんエリアの角の部分を微妙にショートカットしてるんだと思います。
西口からSCまでの動線上に作ったのは失敗でしたね。

[30602: 名無しさん]

>>30601 匿名さん
ですね、暫くしたら自転車横断されます。

[30603: 名無しさん]

芝は入れないままで良いのにと思ってしまいます。
観賞用でも十分癒されますし。
南口公園と同じく定期的に植樹されるのかな。

[30604: 名無しさん]

>>30591 周辺住民さん
コロナ終息まで待てませんよ。
もう着工しますし。

[30605: マンコミュファンさん]

>>30602 名無しさん
人間は本能的に最短距離を動く生き物なので、動線を考えない設計が悪い。通り道を今からでも設けるべきですね。

個人のモラルで動線を無理矢理曲げようとしても徒労に終わりますよ。文句ばかり言い続けて終わりです。

[30606: マンコミュファンさん]

公園のゴミ問題もそうだけど、個人のモラルに委ねてたら永遠に解決しませんよ。

会社でもいるでしょ。他の社員がダメだと文句ばかり言ってるやつ。

他人は自分の思い通りに動きません。
何も解決しません。

[30607: マンション検討中さん]

>>30585 名無しさん

私も出しました。

[30608: 名無しさん]

>>30605 マンコミュファンさん
ここで言ってるだけだと思ったら大違い。
世界は広い(視野を広くしよう)ですよ。

[30609: 名無しさん]

>>30606 マンコミュファンさん
こちらでした。

[30610: マンコミュファンさん]

>>30607 マンション検討中さん
私も出しました！

[30611: マンション検討中さん]

西口ロータリーマンションですが、少なからず私たちが生きてる間は建替えもないでしょうし、意見がある人は、いま、動くべきです。一生後悔しますよ。
誰かがやってくれる、では一部の行動力がある人だけ。

市役所なのか事業主なのか分かりませんが、中身は問わず、数で求められる所もあるので、意見がある人は出した方が良いと思います。

[30612: 匿名さん]

私は投書をしてみました。公的立場にある方々に知っていただくべきかと。

[30613: 名無しさん]

マンションで良いです。
今でも潰れそうな店ばかりなのに。

[30614: 名無しさん]

>>30611 マンション検討中さん
同感です。声が大きい方が関係者に届きやすいのは道理です。提出を迷われている方は今日が期日なので投書しましょう。

[30615: マンション検討中さん]

意見書ってどこにどうやって出せばいいの？

[30616: 匿名さん]

説明会の対象になっている方が意見書を提出できますね。流山市のホームページから書式をダウンロードできます。そうでない人は同じく流山市のホームページから市政への意見、要望を入力するページに入れます。市長への手紙、という書式もダウンロード出来、これは紙媒体で提出する形になります。
他にも市議会議員でホームページで意見を募集しいる方もおいでです。

[30617: 匿名さん]

もちろん意見書を出せる方も市政への意見、要望を入力できます。すみません。

[30618: マンション検討中さん]

独り言

ロピア
角上魚類

またねー

[30619: マンション検討中さん]

>>30618 マンション検討中さん
かまってちゃんだなあ。もうやめておきな。
バレるよ

[30620: マンション検討中さん]

「流山市 意見」
これで検索すると下記のURLに辿り着きます。
賛成意見、反対意見含め、ご自身の意見を伝われば良いですね。タダですし。
しかしこんな一個一個相手にしてたら、人件費の税金の無駄遣い?
それとも西口というか、おおたかの森の一等地ロータリーですから、15階の賃貸マンションにすべきだ!10階にすべきだ!ウエストガーデンだ!町の発展にはこうすべきだ!と投資する価値はあるように思います。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1008466/1008467/index...

[30621: 名無しさん]

>>30618 マンション検討中さん
特定しました。

[30622: マンション検討中さん]

野郎ラーメン

ラウンドワン

独り言です

[30623: マンション検討中さん]

ドン・キホーテ

くら寿司

独り言です

[30624: 評判気になるさん]

生活の利便性が悪い東京23区、
1位 港区
2位 千代田区
という記事が掲載されている。

スーパーが近くにない、少ない
公園が近くにない、少ない
坂が多い、昇るの大変そう、
歩道が歩きにくい、でこぼこ
人や車が多い、ごちゃごちゃしている
道路の車線が多い、横断歩道や歩道橋を渡るのも大変、
マンション、エレベーターおりて車に乗るまで相当時間がかかりそう 等

確かに、小さい子どもがいたら、生活するの大変そう。

おおたかの森は、スーパー多い、公園多い、坂もない、歩道が歩きやすい、ゆったり過ごせる、緑も多い、ＳＣもある、必要なものがほぼ揃う等、「生活」の利便性は都心より随分良いのではないかと思う。

[30625: 通りがかりさん]

おおたかの森の生活の利便性を良くするためにも、西口ロータリー沿いは、商業、業務、文化施設であるのが適切。

駅利用者、バス利用者、住民等、誰にとっても便利な場所であり、駅、scやダイワ、温泉をつなぐルート、西口と北口をつなぐルート上にある最も人が集まりやすい場所であり、商業施設等であってもらいたい。

住民のパチンコ店建設反対運動によって、おおたかの森が住み良い街に変貌したように、今回も声が届くことを期待したい。

[30626: 匿名さん]

コロナも永遠にこのままじゃないし、すぐそばのソライエグランだけでも近々2000人人口が増えますね。もちろんバスや電車での利便性は市内有数。図書館+ポケットパークなど公共施設、あるいは民間の集客施設としてもとてもよい立地ですね。
なんと言っても今後数十年間駅前の顔になる場所です。流山市の英断を期待します。

[30627: 匿名さん]

商業ビルだった計画が、申し訳程度の店舗を有したマンションにしぼむことはたいへんに残念な話ですね。
流山おおたかの森の中で残念な例の筆頭としてと、商業施設がマンションに化けたコロナマンションとして、この地域では永らく語り継がれて行くことになるのだろうと思います。

[30628: 匿名さん]

まあ、地権者の方も好きで変更したのではないかもしれませんね。どちらが歓迎されるかはわかり切っていますし。実際、コロナの影響が大きいのかもしれません。

関係者の方々にも、「そう言うことなら」と思ってくださるような、優遇策とか、何かいい思いつきが出て欲しいですね。

[30629: 流山市民]

西口ロータリー正面に境界からわずか１mのところに45mのマンションがそそり立つ、その将来の悪夢のような光景をどれだけの市民が知っているのでしょうか。現実に建った時には愕然とするでしょう。

[30630: 口コミ知りたいさん]

>>30629 流山市民さん
おおたかの森民ですが、正直どうでもいいのですが。
この話で、ギャーギャー言ってるは、眺望が阻害されるシティハウスとクオンの住民か、それを面白おかしく茶化してる部外者でしょうねー

[30631: おおたか住民]

>>30630 口コミ知りたいさん

いや、シティハウスでもクオンでもない西口戸建住民(部外者といえば部外者です笑)の自分でも嫌ですよ。
だって誰もが目にするロータリーの顔みたいなところに絶対お洒落になるはずがない長谷工の賃貸マンションですからね。
何が嫌って今の開放感が無くなるような45mって、、
まわりにすでにいくらでも賃貸マンションがあるって言う人いそうですが、ロータリーですからね。存在感がまわりとは違いますよ。

[30632: 周辺住民さん]

住民からしたらマンションよりは商業施設の方が楽しみは増えるだろうし眺望的な問題で反対してる方々を否定はしない。

自分自身はマンション建設をムキになって反対する程ではないので正直どちらでもいい。

ただこの話題に食傷気味なのは間違いない。

[30633: 匿名]

>>30631 おおたか住民さん

私もそう思います。
市の方は、こんな掲示板を一個一個見るわけないので、私は意見箱に投稿しました。
皆さんも自分事として捉え意見箱に匿名でも書き込むことを期待します。

おおたかの森の良さが損なわれる。事業主と市の存続との折衷案の検討を求める。

これだけでも先ずは良いと思います。

[30634: マンション検討中さん]

シティハウスとクオンは安くなりそうだけど、ずっと住み続けて売らないなら別にいいでしょ。

[30635: eマンションさん]

>>30632 周辺住民さん

私もそう思います。
パチンコ屋の二の舞いを狙って一部の住民が勝ち誇りたいだけの事にみえます。正直、周囲のマンションも商業地域に建ってるのに景観がとかデザインがとかを理由にして自分らの周りには高層建物は許したくないという論理に碧碧してます。

私ももうとっくに飽きてます。

[30636: 提案さん]

パチンコ屋や風俗店でもあるまいし周りに同じようなマンションが乱立する中で、こんなことで行政が口出ししてきたら、私が地権者なら高値をふっかけて、後はお好きにどうぞと言う気がする

むしろ西口の顔になるような建物が欲しいなら、立派な超高級マンション建ててください、と意見しては？

[30637: 通りがかりさん]

高級賃貸でいい

[30638: マンション検討中さん]

キャン・ドゥ
ケーズ

独り言ね

[30639: 匿名さん]

>>30629 流山市民さん
市民だけど、別に建っても何とも思わない。。
パチンコ屋とかなら、反対だけど、別に駅近マンションが増えるだけでしょ。
すでに駅近マンションだらけなんだから。

[30640: 妄想家のかまってちゃん]

こんなマンションならステキだな。
管理上かなり無理が有るか…
共用廊下とか管理費高くすればいける？
それこそ高級賃貸だけど。
場所的にSOHOとかなら良いのかな。
長谷工頑張れ。

[30641: 妄想家のかまってちゃん]

>>30640 妄想家のかまってちゃん
45mの一面壁より、70mくらいのツインタワーとかだとカッコ良さそう。
自己中発言の連投すいません。

[30642: 名無しさん]

西口のロータリー正面の顔がどのような建物になるのかは、おおたかの民（戸建て民、分譲マンション民）であれば、少なからず影響があるでしょう。
広域からの住宅購入検討者が、はじめておおたかに降り立ったときに、「お！これは」と思ってもらえるか、「ああなるほど」と思われてしまうか、という点がもろもろの価値に影響を及ぼすであろうことは想像に難くなく、西口のロータリー正面の建物がそのような顔の１つになることは間違いないですからね。

[30643: 匿名さん]

>>30629 流山市民さん

１mなんですね…
落下物に注意ですね。

[30644: 通りすがりさん]

>>30642 名無しさん

広域からの住宅購入検討者は南口でおーっとなるので西口はそこまで見ないと思います

[30645: 匿名さん]

>>30635 eマンションさん
辟易かな？

飽きてるのならスルーするのがいいと思いますよ。

[30646: 名無しさん]

>>30644 通りすがりさん
そう願いたいものです。

[30647: 名無しさん]

ぶっちゃけ南口以外の東西北はおまけみたいなもんだからね

[30648: 名無しさん]

>>30642 名無しさん

それって西口利用者だけの話しでしょ。
トンナンペー利用組はマンションひとつ増えたところで、あぁまた建ったのね程度の認識しかありません。西口がおおたかの森の顔といってるのは単なるおごりです。

[30649: 名無しさん]

>>30647 名無しさん

少なくとも、私がかつて「広域からの購入検討者」であった折には、西口のスカスカ具合（そこに何が建つのか、建たないのかという点を含めて）が気になりましたが、都下や埼玉（浦和や大宮）の住宅価格が高騰していく中で比較的リーズナブルであったことから、おおたかに決めました。
「東西北はおまけ」と「広域からの住宅購入検討者」が都合よく判断してくれればよいのですが、おおたかの民の新参者として、やはり西口のロータリー正面には「おおたかは南だけじゃないね」という建物に建っておいてほしいという思いから、微力ながら意見書を提出させていただきました。

[30650: 妄想家のかまってちゃん]

>>30647 名無しさん
実は南口より西口の方が商業地域＋近隣商業地域の面積は広いのです。
メインのロータリーでもあるので。

[30651: 匿名さん]

>>30640 妄想家のかまってちゃん
撮影者の承諾を得ていないなら削除をお勧めします

[30652: 名無しさん]

マンション乱立してる中で、後から建てるのに対して文句言うのは自分本意の他ないね。

[30653: 妄想家のかまってちゃん]

>>30651 匿名さん

撮影者の許可は得ていません。
海外の物件で、ピンタレストなど幾つかのサイトにも載っています。
不適切であれば、管理人様削除願います。
以前削除依頼しようとしたけど、やり方がよくわからず断念しました。

この程度で自分本位とか言ってたら、この掲示板はほとんど自分本位の意見ばかりだし、市に提出出来る意見書の制度も崩れ去ると思います。