流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30421: 匿名さん]

>>30420 匿名さん
おおたかの森駅周辺で1番デザインがいいのは、サクラテラス?
地元企業の思い入れに感謝

[30422: 匿名さん]

>>30421 匿名さん

東神開発や大和ハウス工業の商業施設はS構造（鉄骨造）
サクラテラスはRC構造（鉄筋コンクリート造）
一般的にRC構造のほうが耐震性、遮音性、耐火性にすぐれている。
（もちろん高コストになる）
サクラテラスは非常階段の処理もきれいだし
敷地面積のわりに植栽が多く配されている。
桜調音ってここで言われているほど悪い企業じゃないと思う。
たしかに西口の開発が遅々として進まなかったときは思うことはあったけど。
もともとB45の区画割は現サクラテラスと裏のアゼリアテラス駐車・駐輪場棟が1区画だったので
サクラテラス裏を東神に譲ったのでは？
名前も～テラスと東神に寄せてきている。

[30423: ☆周辺住民3]

>>30421 匿名さん
デザインや色には好みもあるので、1番2番の評価はバラバラだと思います

シンプルさで言えば、ルミエールとホールの直線＆曲線と白色の外壁
千葉銀のデザインも評価高いと思います
桜調温のビルはシンプルなデザインのスターツの中では、奇抜かなとは思います


SC本館は広場側は良いけど、野田線側の窓や公園側の納品所上の壁は普通
でも初期の建築物としては、評価高いと思います
背が低いので皆さんの評価は低いかも知れませんが、はなみずきテラスは良いと感じます

独創的で人を惹きつけるのはFLAPSでしょうか?


>>30422 匿名さん
B45街区は7区画に分かれています

B45の裏手は、東神がURから競争入札で取得した区画です（7画地）
2018年の締め切りで、URの最低譲渡価格が2億7,987万の区画を
2倍弱の5億3,460万で購入しているので、何としても必要な区画だったのでしょう

4画地と東横インの3画地は、ロータリー側で無いので微妙ですが
2画地と6画地は獲得したかったのでは?
現アゼリアテラスの1+5+7画地では、変形過ぎてると感じてしまいます

[30424: 匿名さん]

>>30423 ☆周辺住民3

30422です。
私がネット上でみた図面では
①⑤が1区画、②⑥⑦が1区画でした。
ガス・水道の位置や区画の形状から
当初は4区画だったのかもしれません。
いろいろな思惑から7分割になったのでしょうね。
東神が入札で手に入れたのは知りませんでした。

[30425: 匿名さん]

子供たちが大きくなっても、おおたかの森に住みたい、住み続けたいと思う魅力的な街になってほしい。

そのためには、おおたかの森駅周辺は、地区計画の理念のとおり、商業施設等、魅力ある商業、業務、文化施設等の用途にするのが適切かと思う。

特に、駅利用者、バス利用者の多いロータリーに接する場所で、ダイワ、温泉施設への人の流れ、西口と北口をつなぐ踏切の人の流れ等を考慮したら、この場所は、商業、業務、文化施設等がふさわしいのではないかと思う。

駅のホームから正面に見えるこの場所は、ある意味、おおたかの森の街のイメージを決定づける場所であり、そういう場合は、魅力的な商業施設等であってほしいと思う。

[30426: 匿名さん]

>>30425 匿名さん
同意します。
文化施設であれば、図書館がいいと思います。
市に土地を取得してもらい建設してもらいたい。

[30427: 通りがかり２]

長谷工コーポレーションの都市開発部門で、8/19、8/21に新型コロナウイルスの感染者が出ていますね。説明会に来られる方はかなり近い方だと思いますが、説明者が感染していればクラスター間違いなしですね。
https://www.haseko.co.jp/hc/information/saigai/coronavirus.html

[30428: 名無しさん]

説明会、開催中止です。
文書がポストに入ってました。

[30429: ゆるくて身勝手な投稿者]

おおたかの森に銀だこ欲しい。
無性に食べたくなった。
こかげテラスとかのちょっとしたスペースにあったら嬉しい。

[30430: マンション検討中さん]

>>30429 ゆるくて身勝手な投稿者さん
そんなスペースないだろ

[30431: 名無しさん]

29日の説明会中止は残念ですが、もっと残念なのは案内に書かれていますが、条例で決められている説明会を延期ではなく開催しないで代替手段として資料配布と意見質問の書面提出、回答となったこと。
条例には説明会を参加しない場合の代替案の記載はないと思います。

長谷工の代替案は流山市は了解してるのかな。
勝手に判断してやっているとは思えませんが。

[30432: 匿名さん]

ええええ！
自分たちの内部でコロナ出しといてそれはないでしょ！！

[30433: 名無しさん]

>>30432 匿名さん
コロナが原因かどうかも書いていないんですよね。
長谷工くらいの規模の会社なら仮にコロナだとしても延期などすれば開催しようと思えば実施できると思うのですが。

[30434: 匿名さん]

そうなんですか。ここで面倒なことを一つ回避できるとしても会社のイメージが著しく悪くなりそうですけどね。

[30435: 匿名さん]

そうか、内部でコロナが出たからじゃなくて、千葉でコロナが蔓延しているから市民のためにあえて中止したという理屈なのか。延期してきちんと開催すべきと思いますけどダメなんですかね。連投すみません。

[30436: 名無しさん]

>>30435 匿名さん
コロナが理由なら延期すればいいと思うのですが。延期できない理由を邪推すると嫌な気分になってきます。
工事を早く始めたいのでしょうか。

[30437: 匿名さん]

>>30435 匿名さん
元々書面対応する作戦だったのかなと予想！
これだけのコロナ感染者の中説明会を開催しますとアナウンス→状況を踏まえ説明会は中止→書面対応→流山市もこの状況下では説明会を開催しないのは納得してくれる
長谷工の作成勝ち

[30438: 匿名さん]

街づくり条例の55条で、説明会の開催を行わない者に対し市長が勧告できることになってますね。

今の雰囲気だと34条に基づく調停が開かれる可能性もありそうで、そこで初めて対面でコミュニケーションを取るということになりそうで心配です。
↓は参考まで過去の別件調停の議事録です。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...

[30439: 匿名さん]

説明会延期しているとその間にグランの入居も始まってきて、それも嫌なのかもしれませんね、

しかし、現状でも少し大きめの会場を取って参加者同士の間隔を確保し、十分な換気を行い、事業者と市民の動線を分ける、当然ながらマスクを外しての会話や飲食を禁止する、などの処置を行えば説明会は十分に開催可能でしょう。これが無理なら中学や高校の授業も無理です。条例で定められた説明会は必ず行ってほしいです。最悪オンラインでも可能かと。

説明会が行われない場合の意見表明の手段は悩むところですね。他の方々がどのような意見書を提出されたかもできればお伺いして、その後、私も市議会議員さん、市長さんなどへの投書も考えてみたいと思います。調停になるとしてもその前に市民の意見を多く出しておく必要があるかと感じます。

なんとか権利者さんのご理解もいただいて、少しでもいい方向に向けて行きたいですね。

[30440: マンション検討中さん]

オンラインでやればいいのに。
オンラインだと地主の年配者から苦情がくるのかな？

この辺の地主っておそらく高齢者の農家の人だろうから、オンラインとか苦手そう。

[30441: 匿名さん]

>>30426 匿名さん
なるほど、あなたはそれだけの住民税を納めて下さっているのですね。ありがとうございます。

[30442: 通りがかりさん]

>>30437 匿名さん

長谷工ではなく事業主が決めると思うのですが。

[30443: ☆周辺住民3]

「R3.8.4 つくばエクスプレス沿線整備と新川耕地・周辺特別委員会」
8月4日に行われた議会動画を見ました（つべの動画は上のタイトルで検索してください）


ざっと新情報の内容を書き出しますと・・・

・南口駅前広場の芝生部分は、8月中に開放予定

・ウエストガーデンは7月19日付けにて、事業廃止届け提出→大規模土地開発構想届出は7月21日付けで受理

・ソライエグランの第二期入居開始（388戸）は、R5年9月→R4年12月に変更
（これは私が知らなかっただけかも知れません）

・TX高架下の商業利用地（移動予定の南口駐輪場部分）は、TX＆東新開発での構想で計画されている

・通学定期の引き下げ要望は、TX沿線9自治体連名で要望を出している

・総合運動公園の現バスケットコートは維持し、別にローラースポーツ（BMX?）施設を検討中
（ただ予算を大きくするのは難しいので、オリンピック競技施設クラスの規模整備は無理）
　テニスコート周辺の整備設計は9月頃に完了するので、その頃に内容はわかるかも・・・

・加市野谷線の整備完了は、R3年度末の予定がやや遅れる可能性があり（地権者と交渉中）

とのことです

委員会資料
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2015070300019/file_contents/R3_0804...




ウエストガーデンの廃止届けと、大規模開発の届出が2日しか違わないのは
少し意図的なものを感じてしまいます

まぁ市役所の職員で無ければ、廃止届出の確認も難しいですが
廃案も新規開発構想も決まっていたのに、ギリギリまで引っ張ったのでは?と邪推してしまいます
まだ表示するガーデンのテナント募集ページが空しいですね

[30444: 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者]

本格的なたこ焼きを熱々なままテイクアウト出来るお店がおおたかの森に欲しい。
僕が言いたいのはそれだけだ。

[30445: 名無しさん]

柏二番街の銀だこなら買ってすぐに電車乗れば可能だな

[30446: 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者]

>>30445 名無しさん
柏と柏の葉ららぽーとに行けば確かに有るね。
しかし歩いてふらっと行きたいという身勝手な希望が有るんだな。
むしろ銀だこに勝る本格的なたこ焼きを食べたいという気持ちも有る…

最近おおたかの森に色々店が出来てるのに、たこ焼き屋が無いというのが不思議なくらいだな。
だったら自分で店作れよっていうやつか…

くだらない話にお付き合い頂き辱い。

[30447: 匿名さん]

>>30429 ゆるくて身勝手な投稿者さん
銀だことかポッポはショッピングモールのフードコートでは定番かだが、SCにフードコート無いからな。
アベニューのリニューアルに期待

[30448: 匿名さん‐評判気になる]

>>30444 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者さん

自分で焼けよ。ハゲ。

[30449: 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者]

>>30447 匿名さん
ぽっぽは知らなかった。
流山のイトーヨーカドーにあるんだね。
今度行ってみよう。
銀だこならアベニューにその内入るかもね。

それとは別に、みやたこが串カツ田中とコラボしてたんだね。おおたかの森でもやってたのかな？味はどうなんだろう。気になる。

[30450: 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者]

>>30448 匿名さん‐評判気になるさん
まだハゲてねーし
薄いだけだし
このタコ

[30451: 匿名さん]

委員会資料でも都心から一番近い森のまちを連呼しているからそれに相応しい建物にして欲しいですね。最低でもグリーンチェーンは死守していただきたいです。

[30452: 名無しさん]

事業者はこのまま時が経つのを待ってるな

[30453: 評判気になるさん]

夏休み明けの小中学校、流山市は、分散登校。という記事あり。

記事では、夏休み明け、午前の生徒、午後の生徒に分けて、分散登校する予定との記事。

コロナは、子供たちにも、深刻な影響を与えており、一刻も早く、このようなコロナに怯える生活が終わることを望む。

[30454: ☆周辺住民3]

早朝ジョギングついでに、運動公園を一周してきました
テニスコートは5時代から多くのプレイヤーで賑わってます
BBQ広場側の駐車場横に、トイレが建設中で完成間近でした

トイレはアスレチック広場にも設置予定ですが、こちらは土台すら見当たらなかったので
広場の再整備に合わせて、年度末あたりには完了するのかも知れません


ソライエグランに隣接する、保育園などが入るソライエスクエアの
信号交差点側の角のテナントに、「CAFE OKKO」さんが10月1日オープン予定です
キッチン・ホールの求人告知が窓に貼ってありました

https://www.instagram.com/cafe_okko/

内装の方はカウンター・ショーケースなどの、設置は済んでる様に見えました
お隣のテナントはコインランドリーで、カフェの運営者さんが管理してるみたいです
ランドリーの方にも清掃員の求人告知が貼ってありました

お店の正式名は「CAFE & LAUNDRY OKKO」かも知れません

[30455: 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1002...

↑は、まちなみづくり指針なるまちづくり推進課のページにあったものですが、グリーンチェーンの基準に↑の「ソデモリ」とか「地域性のある樹種」とかは入って無いんですかね。

グリーンチェーンは緑地面積とか本数とかの量的な基準ばかり(目指しているのがCO2削減とか化学的な環境保全だから？)なので、まちづくり指針の内容も入れ込んだ方が、魅力的な街になるかなと思います。ヤシの木とか南国の木を植えても違うかなと思うし、無難な木を均等に植えても、魅力を感じないかなと…結構以前から気になってました。
SCとかは取り入れてるように見えるので、とても良い感じに見えます。

[30456: 名無しさん]

南口公園は空き缶、ペットボトルの散乱が酷いですね。

柏の葉の良いところはかけだし横丁かな。
おおたかの森は綺麗にまとまってるイメージ。
南口広場の芝が開放されたら自転車走行されそう。
対策考えてるのかな。

[30457: 匿名さん]

>>30455 おおたかの森が大好きな投稿者さん
このソデモリの写真みたいなのがいっぱいあると、少しは森感出ていいですよね。
こういうルールとか方針って作るときはすごく丁寧に議論されるんですけど年月経つと忘れ去られるんですよね。

[30458: 名無しさん]

>>30456 名無しさん

横丁のおかげで嘔吐物やゴキブリネズミの温床になってるし、騒がしい酔っ払いも出てくる始末で良いところには思えないけどね。せっかくの綺麗な街並みが台無し。

横丁が計画されたあたりからテクノロジで街を発展させる柏の葉の方向性に陰りが出始めて今の衰退に繋がってると思う。どんどん商業施設が増えるおおたかとは対照的にどんどん撤退が進む柏の葉。

[30459: マンション検討中さん]

横丁はいらない
居酒屋は都内か柏で十分

[30460: 名無しさん]

横丁あそこになんであれ？
一体型の開発？

[30461: 匿名さん]

あの横丁はばっちいからいらないけど、マンションや戸建てのローンを一生懸命払っているおじさんたちのお店がもうちょっとあってもいいと思う。

[30462: 匿名さん‐評判気になる]

森のナイトカフェがなつかしい。
あの頃はみんなが浮かれていた。

[30463: ☆周辺住民3]

>>30455　・・・おおたかの森が大好きな投稿者さん

グリーンチェーンは市全体での適用で、森から街並みへの連続性とは関係ないエリアでも
公平に審査する基準があるので、それはそれで「おおたかの森とは違う形」で緑化が進むのも
そのエリアの特色になって、良いことだと思います

グリーンチェーンの目的は、緑の豊かさと繋がり（連続性）を求めるモノですが

・道路の温度上昇抑制
・通風確保
・敷地内への道路放射熱侵入抑制
・敷地内表土と建物外壁の温度上昇抑制
・排熱とCO2排出抑制
・住戸断熱
・住戸通風

以上の7つの指標で、街（市）全体のヒートアイランド現象を抑えるのも目的です


流山市は緑を街の価値として「グリーンインフラ」を推進していくそうです
TX沿線開発によって緑被面積や緑被率は下がりましたが、「流山市みどりの基本計画」や
グリーンチェーンや公園や街路への植樹によって、緑被率は上がってきています
（と言っても、まだ3％戻しただけですが・・・）
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022858/1002...

今後は開発業者や住んでいる私たちが一丸となって、緑を保全し・・・増やして
住み続ける価値と魅力を、維持し続けられる市にしたいですね
緑被率50％まで戻すには、20年以上必要になるかな?

[30464: 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者]

>>30457 匿名さん

事業者が積極的に「ソデモリ」や「地域性の有る樹種」などを取り入れてくれれば良いのですけど、あまり知られていないのでしょうか。景観などで外壁や看板などはよく語れれていますが、植栽の質にまでは話題になって無い気もします。街を歩くのに植栽はすごく目に付きますし。
折角素晴らしい指針なので、今後も是非採用して欲しいですね。

[30465: 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者]

>>30463 ☆周辺住民3さん

なるほど。
相乗効果で流山市全体及びおおたかの森地区で頑張って行けたら益々魅力的な街になりますね。
また流山市に限らず、TX沿線にも広がれば素敵ですね。壮大な話ですが…

[30466: 名無しさん]

時期は言えないけどおおたかにも大人気激安スーパーができますね
かなり需要あるとのことなので、これからもおおたかにこうした店が増えてくるでしょう

[30467: 名無しさん]

30466ですが、安い、うまい、早いが大事ですね

[30468: 名無しさん]

どこから知り得た情報か分かりませんが公開擬きでも良くないですよ。

[30469: 名無しさん]

秋から年末の時期が一番好きです。
南口公園の紅葉が綺麗で、さらに南口広場のイルミネーションが癒されます。
今の広場のスペースではSLとかアイススケートは無理ですかね。

つくばエクスプレス駅構内にピアノを置く計画はなくなったんですかね？

[30470: 評判気になるさん]

千葉県の人気駅ランキング、という記事で、以下のとおり。

1 おおたかの森
2 本八幡
3 津田沼
4 柏の葉キャンパス
5 新浦安
6 京浜幕張

開発が進んでいる駅や再開発が行われている駅が上位。

このオウチーノのランキング公表を記事にしたメディアは8つ以上もあり、コロナ渦の住みたい街ランキングの動向が、いかに注目されていることがわかる。