流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30397: 匿名さん]

>>30391 名無しさん
ホントその通りです。
文句を言っている人たちも、今住んでいるマンションは周りの誰かの日当たりや眺望を奪っているのです。
早いもの勝ちなんてありえない

[30398: 匿名さん]

>>30395 匿名さん

同意です。
購入者しか棟の意識なんて全くありません。はたから見ればどれがどうであってもかまいません。


A棟に反応してる人はドヤりたったのでしょうね。

[30399: 評判気になるさん]

>>30398 匿名さん
あと自演もキモいから

[30400: 周辺住民さん]

話題をかえましてと、南口の駐輪場が閉鎖・移転のようだけど新しい駐輪場のキャパシティはどのぐらいになるんだろう？

もうかなり長くキャンセル待ちしてたけど全然契約できなかったから次は契約できるといいなー

[30401: 匿名さん]

声を上げろとか行動をおこせとか何度も書かれている割には、自分が行動したという報告が全くないのだが。
マンションの計画が分かってから暫く経つし、ここで焚き付けるくらいならとっくに自分で動いているはずだろ。
騒ぎを起こしたくて陽動してないか？

[30402: 匿名さん]

>>30401 匿名さん
おっしゃる通り、
言うだけチキンの可能性ありますね。
しかもネットのみで番長張ってて恥ずかしい。


せめて最低でも駅前でビラ配って同意者を募るくらいの動きあるのが当然なんですけどね。

[30403: 周辺住民さん]

なんだかなぁ・・・

いろんな意見はあるもんだと思うけど「あいつら頭おかしくないか」みたいなことを延々と書き込んで何か建設的な意見でも生まれるのかな

どちらの意見も尊重して書いて欲しいな
すいません、個人的な愚痴で。

[30404: 名無しさん]

このスレの過去のレスをみると、住民の意見が反映された出来ごととして、大きく2つあるかと思う。

1つは、パチンコ店の出店に反対する多数の住民の声が行政等に届き、おおたかの森にギャンブル施設等の営業ができなくなったこと。

それによって、おおたかの森の子育て世代等に支持され、更に住みたい街へと大きく変貌したこと。

もう1つは、小学校の学区変更。これも住民の多くの声を踏まえ、一部住民の声を反映した変更が行われたこと。

どちらも、おおたかの森の多くの住民の関心や声を踏まえて、行政等の方針が変更された画期的な出来事だったと思う。

多数の住民の意向や声があれば、行政等も動くんだと実感した事例だ。

[30405: 匿名さん]

計画変更っていつから検討が始まったんですかね。
ソライエグランの線路側の購入希望者には早めに伝えてたりするのかな。

[30406: 匿名さん]

西口の１５階マンション、騒ぐ意味がわからん。何も問題ない。騒ぎたい奴が炎上させようとしているだけにしか見えん。

[30407: 匿名さん]

>>30405 匿名さん

なんで伝えなきゃいけないの？
伝えなきゃいけないとすればグランを販売する営業マン。重要事項説明書にて高層の建物が建つ可能性がありますと。シティハウスも同じ。

[30408: 名無し]

>>30407 匿名さん
後ろめたい気持ちがあるから長谷工が伝えなかったんだろ
何も問題なきゃ伝えているだろ
今からでも伝えて来い

[30409: 匿名さん☆]

>>30404 名無しさん
過去から学ぶことは多いですね。
8/29の説明会は反対の方もそうでない方も参加して意見出しましょう。

[30410: 匿名さん☆]

>>30403 周辺住民さん
そうですね。ご指摘の書き込みが周辺住民では残念ですね。それとも長谷工が頑張っているのかな。

[30411: 匿名さん]

以前出された街づくり計画書がやる気なしのやっつけ感丸出しで、元々こう言ったことを考えた方たちに喧嘩売ってるレベルですが、そこを市当局はどう感じているのでしょうか。

もちろん、商業･業務地区A、Bのエリアの
「区域の整備、開発及び保全に関する（土地利用の）方針」の内容として･･･

「日常生活に対応したサービスを提供する商業施設及び広域拠点として 魅力ある商業・業務・文化施設等を誘導するとともに、良好な都市環境 の新都心の形成を図る。」

という趣旨にも完全に反しています。市が本来想定していた用途から遥かに離れているのは明らかです。

法令に反していないからよしとするか、本来の趣旨に少しでも沿っていくように指導をして行くのか。建築主の考え方ももう少しはっきりしてくるでしょう。

まずは説明会の進み方ですね。市民の声が多く上がることを期待しています。

[30412: 通りがかりさん]

マンションのことなら長谷工
まちづくりなんて考えてない

[30413: マンション検討中さん]

>>30407 匿名さん
人に信用されない考え方だな

[30414: 匿名さん]

>>30407 匿名さん
主語が分かりづらくてすみませんでした。
あなたが仰るとおり、15階建マンションの方が説明してたのかなという趣旨ではありませんでした。

[30415: 通りがかりさん]

>>30411 匿名さん
あなた毎回情弱を誘導するようなこじつけ理不尽主張が止まりませんね。懲りない人だ

[30416: ☆周辺住民3]

脱線ネタになってしまいますが・・・新しいカフェ

江戸川沿いの新川耕地に、GLPの物流施設4棟目が竣工するそうです

正式名称は「GLP　ALFALINK　VIII　（アルファリンク8）」
着工時の予定では8月末の竣工・・・9月からの稼動予定になっています
GLPの全8棟での建設計画の中で、一番北側に出来る物流施設になります

物流の物件サイトを見ると、4Fのフロアは公開されているテナント合計で77.4％が契約済み
その内訳は・・・
空き倉庫7件　9843.41坪（22.5％）空き事務所6件　258.1坪（31.5％）
契約済み倉庫25件　33794.27坪（77.4％）契約済み事務所17件　561.16坪（68.4％）

一社で事務所と倉庫を同時にとか、倉庫を2つ以上契約している会社もあると思いますが
物件数の比率でも76.3％は、契約が済んでいる様です（入居開始は9月から）
入居が始まったら求人が出て、おおたかの森駅からのバス利用者も増えそうです

また5月に着工（2022年12月竣工予定）した、アルファリンク5と6の
5の70％に三井食品が冷凍・冷蔵・常温食品倉庫での入居が決まったそうです
（他にもスモールオフィス・リモートワークスペース・シェアキッチン・マルチスペースなど）
https://www.lnews.jp/2021/05/n0513401.html

アルファリンク4は着工前で、2023年6月の竣工予定
アルファリンク7は着工前（区画造成中）、当初の2022年1月竣工は無理なので
着工から1年半先ぐらいの竣工になりそうです


大和の方は北から1つ目のDPL流山Iが、すべて契約済みと出ています
2つ目のDPL流山IIは、8月に着工（2023年の9月頃竣工予定・・・テナント募集中）
3つ目のDPL流山IIIは、秋から稼動するアマゾンの他は入居者不明（一棟貸切?）

4つ目のDPL流山IVは2019年9月に着工し、今年10月頃に竣工するそうです
建物は4F建てで、延床面積は32万9256.2㎡（テナント賃貸面積?は323,460.56㎡）
東京ドーム7個分で、大和ハウス工業最大の物流施設になるそうで・・・とにかく大きいです

こちらの物件情報も見てみましたが、およそ20％が非公開物件で
公開されてる空き物件は全体の約15％なので、おそらく85％は契約が決まっているみたいです


県道の西側に広がる水田越しに・・・

1枚目・・・GLPアルファリンク8

2枚目・・・DPL流山IV

3枚目・・・その北側のDPL流山III（アマゾン）と、DPL流山I


建物東側から・・・

4枚目・・・DPL流山IV

5枚目・・・GLPアルファリンク8と、ALCO Parkと言う小さな公園（イベントスペース）
　　　　　　　GLPのバス停や公園用の駐輪場もあります（カフェ用の駐車場はわかりません）
　　　　　　　公園の北側には物流施設に沿って、長細い調整池が造成されています

6枚目・・・カフェ・ド・クリエ　流山アルコテラス店
　　　　　　アルファリンク8建物南東の広いカフェテリアに、10月1日オープン予定?とのことです

[30417: 周辺住民さん]

西口マンションから話題を変えましょう。

Flapsのトヨタ横を通る度にランドクルーザー見たいなぁと思うけど見ている人も少なくて小心者で入れない。。

トヨタで車買われる(買われている)方は都市軸道路の路面店に行かれる方が多いのでしょうか？

気にせず入ればいいんでしょうけど、元々がショールーム的な位置付けなら、足も運びやすいなと思ったもので。

[30418: 老婆心]

老婆心ながら、不動産価値を算定したり、保険を算定したり、住宅ローン返済を計算するのには、エクセルのPMT関数とIRR関数が役立ちます。

これで、これら全ての利回りが分かります。
金持ちになるには利回りと手数料を気にする必要がありますが、この分野では古くさいですがエクセルが優れてます。

（私はGoogle DocsとAsanaで管理してます。）

また、イデコとニーサは皆さんやるべきです。
私も一月でニーサ33333円払ってます。

流山おおたかの森には金融脳の人が多く来ると良いですね。そうしたら不毛なバトルもなくなりますしね。

いつまで住むのか、いくらで売却するのか、は大事です。

大手不動産会社が自宅を売りませんかとチラシがはいりますが、彼らに負けないように毎年の公示価格推移は見てます。基本彼らは情弱から安く買い占めますから。

[30419: ☆周辺住民3]

街づくり計画書については、まだ構想段階で詳細設計前でしょうし
建物のイメージパースなども公開されていないので、判断の材料としては乏しいです
事前評価を出すのは早すぎると思います

計画書の内容の書き込み具合では、空欄の多かった竜泉寺の湯の計画書よりはマシに思えます
それでも内容は、テンプレートなのは間違いなさそうです

サウスアリーナの計画書と30％ぐらいは同じ定型文と、一部改変ですし
ソライエグランの計画書とは、「賑わい」の部分（1F店舗部分）の講じる措置以外は
まったく同じ内容ですので、施工する長谷工さんが用意した感じはします


個人的にはテナント階を増やして欲しいと思いますが、そこは事業主さんの都合だし
説得して商業・業務の面積を増やせるかは、住民側のプレゼン次第だと思うので
まぁその話は別として・・・

駅前ロータリーに建設される建物なら、グリーンチェーンの獲得は目指して欲しいです

駅周辺建物で獲得した建物だと・・・（認定順）
フォレストレジデンス☆☆おおたかの森SC本館☆☆・ライフガーデン☆・ジオ☆☆・ベリスタ☆☆
京葉銀行☆・小山小学校☆☆・シティハウス☆☆・シティハウスステーションコート☆☆
マクドナルド☆・三英ビル☆・パークホームズ☆☆☆・ハナミズキテラス☆・京和ガス☆
サフラン☆・セントラルレジデンス☆☆・SC･ANNEX1☆☆・シティーハウスイースト☆
レーベンレヴィエ☆・パークホームズ　ザレジデンス☆☆・ルフォン☆☆・
ウエリスノーステラス☆☆・バーンフォレスト148☆☆千葉興銀?☆☆・千葉銀行☆☆
ヴェルジール☆・シティーハウス　ステーションコート☆☆・ルミエール☆☆
おおたかの森ホール☆☆・サウスアリーナ（長谷工）☆☆
ソライエ☆☆・ラグゼナマンション☆・クオン☆☆

おおたかの森駅周辺には認定を受けた建物が集まっています
（もちろん認定のない建物もあります）
今年度の認定はまだ公表されていないですが、今後・・・
FLAPS☆☆～☆☆☆
ソライエグラン☆～☆☆
アゼリアテラス☆☆
ANNEX2☆～☆☆は、レベル認定を獲得するでしょう

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1007116/1007365/10074...
グリーンチェーンに関しては、取得したマンションの中古販売物件価格が
494万円上がったと、東大大学院研究室の調査で証明されているそうです

おおたかの森地区でグリーンチェーンを取得した建物は149件
集合住宅（個人を含む）49件　戸建て（街区･個人）57件
商業･業務施設（個人含む）34件　その他施設8件　学校1件

これも建物を街なみに沿う形で建設してもらう、説得材料になると思います
（でも事業者さんの資金調達能力にもよるので、難しいのかな?）

[30420: 匿名さん]

>>30419 ☆周辺住民3さん
仰るとおり事業主さんがどれくらい流山おおたかの森に思い入れがあるか次第ですね。
何の思い入れもなければ、いかにコスパ高くリターンを得られるかが全てですもんね。

[30421: 匿名さん]

>>30420 匿名さん
おおたかの森駅周辺で1番デザインがいいのは、サクラテラス?
地元企業の思い入れに感謝

[30422: 匿名さん]

>>30421 匿名さん

東神開発や大和ハウス工業の商業施設はS構造（鉄骨造）
サクラテラスはRC構造（鉄筋コンクリート造）
一般的にRC構造のほうが耐震性、遮音性、耐火性にすぐれている。
（もちろん高コストになる）
サクラテラスは非常階段の処理もきれいだし
敷地面積のわりに植栽が多く配されている。
桜調音ってここで言われているほど悪い企業じゃないと思う。
たしかに西口の開発が遅々として進まなかったときは思うことはあったけど。
もともとB45の区画割は現サクラテラスと裏のアゼリアテラス駐車・駐輪場棟が1区画だったので
サクラテラス裏を東神に譲ったのでは？
名前も～テラスと東神に寄せてきている。

[30423: ☆周辺住民3]

>>30421 匿名さん
デザインや色には好みもあるので、1番2番の評価はバラバラだと思います

シンプルさで言えば、ルミエールとホールの直線＆曲線と白色の外壁
千葉銀のデザインも評価高いと思います
桜調温のビルはシンプルなデザインのスターツの中では、奇抜かなとは思います


SC本館は広場側は良いけど、野田線側の窓や公園側の納品所上の壁は普通
でも初期の建築物としては、評価高いと思います
背が低いので皆さんの評価は低いかも知れませんが、はなみずきテラスは良いと感じます

独創的で人を惹きつけるのはFLAPSでしょうか?


>>30422 匿名さん
B45街区は7区画に分かれています

B45の裏手は、東神がURから競争入札で取得した区画です（7画地）
2018年の締め切りで、URの最低譲渡価格が2億7,987万の区画を
2倍弱の5億3,460万で購入しているので、何としても必要な区画だったのでしょう

4画地と東横インの3画地は、ロータリー側で無いので微妙ですが
2画地と6画地は獲得したかったのでは?
現アゼリアテラスの1+5+7画地では、変形過ぎてると感じてしまいます

[30424: 匿名さん]

>>30423 ☆周辺住民3

30422です。
私がネット上でみた図面では
①⑤が1区画、②⑥⑦が1区画でした。
ガス・水道の位置や区画の形状から
当初は4区画だったのかもしれません。
いろいろな思惑から7分割になったのでしょうね。
東神が入札で手に入れたのは知りませんでした。

[30425: 匿名さん]

子供たちが大きくなっても、おおたかの森に住みたい、住み続けたいと思う魅力的な街になってほしい。

そのためには、おおたかの森駅周辺は、地区計画の理念のとおり、商業施設等、魅力ある商業、業務、文化施設等の用途にするのが適切かと思う。

特に、駅利用者、バス利用者の多いロータリーに接する場所で、ダイワ、温泉施設への人の流れ、西口と北口をつなぐ踏切の人の流れ等を考慮したら、この場所は、商業、業務、文化施設等がふさわしいのではないかと思う。

駅のホームから正面に見えるこの場所は、ある意味、おおたかの森の街のイメージを決定づける場所であり、そういう場合は、魅力的な商業施設等であってほしいと思う。

[30426: 匿名さん]

>>30425 匿名さん
同意します。
文化施設であれば、図書館がいいと思います。
市に土地を取得してもらい建設してもらいたい。

[30427: 通りがかり２]

長谷工コーポレーションの都市開発部門で、8/19、8/21に新型コロナウイルスの感染者が出ていますね。説明会に来られる方はかなり近い方だと思いますが、説明者が感染していればクラスター間違いなしですね。
https://www.haseko.co.jp/hc/information/saigai/coronavirus.html

[30428: 名無しさん]

説明会、開催中止です。
文書がポストに入ってました。

[30429: ゆるくて身勝手な投稿者]

おおたかの森に銀だこ欲しい。
無性に食べたくなった。
こかげテラスとかのちょっとしたスペースにあったら嬉しい。

[30430: マンション検討中さん]

>>30429 ゆるくて身勝手な投稿者さん
そんなスペースないだろ

[30431: 名無しさん]

29日の説明会中止は残念ですが、もっと残念なのは案内に書かれていますが、条例で決められている説明会を延期ではなく開催しないで代替手段として資料配布と意見質問の書面提出、回答となったこと。
条例には説明会を参加しない場合の代替案の記載はないと思います。

長谷工の代替案は流山市は了解してるのかな。
勝手に判断してやっているとは思えませんが。

[30432: 匿名さん]

ええええ！
自分たちの内部でコロナ出しといてそれはないでしょ！！

[30433: 名無しさん]

>>30432 匿名さん
コロナが原因かどうかも書いていないんですよね。
長谷工くらいの規模の会社なら仮にコロナだとしても延期などすれば開催しようと思えば実施できると思うのですが。

[30434: 匿名さん]

そうなんですか。ここで面倒なことを一つ回避できるとしても会社のイメージが著しく悪くなりそうですけどね。

[30435: 匿名さん]

そうか、内部でコロナが出たからじゃなくて、千葉でコロナが蔓延しているから市民のためにあえて中止したという理屈なのか。延期してきちんと開催すべきと思いますけどダメなんですかね。連投すみません。

[30436: 名無しさん]

>>30435 匿名さん
コロナが理由なら延期すればいいと思うのですが。延期できない理由を邪推すると嫌な気分になってきます。
工事を早く始めたいのでしょうか。

[30437: 匿名さん]

>>30435 匿名さん
元々書面対応する作戦だったのかなと予想！
これだけのコロナ感染者の中説明会を開催しますとアナウンス→状況を踏まえ説明会は中止→書面対応→流山市もこの状況下では説明会を開催しないのは納得してくれる
長谷工の作成勝ち

[30438: 匿名さん]

街づくり条例の55条で、説明会の開催を行わない者に対し市長が勧告できることになってますね。

今の雰囲気だと34条に基づく調停が開かれる可能性もありそうで、そこで初めて対面でコミュニケーションを取るということになりそうで心配です。
↓は参考まで過去の別件調停の議事録です。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...

[30439: 匿名さん]

説明会延期しているとその間にグランの入居も始まってきて、それも嫌なのかもしれませんね、

しかし、現状でも少し大きめの会場を取って参加者同士の間隔を確保し、十分な換気を行い、事業者と市民の動線を分ける、当然ながらマスクを外しての会話や飲食を禁止する、などの処置を行えば説明会は十分に開催可能でしょう。これが無理なら中学や高校の授業も無理です。条例で定められた説明会は必ず行ってほしいです。最悪オンラインでも可能かと。

説明会が行われない場合の意見表明の手段は悩むところですね。他の方々がどのような意見書を提出されたかもできればお伺いして、その後、私も市議会議員さん、市長さんなどへの投書も考えてみたいと思います。調停になるとしてもその前に市民の意見を多く出しておく必要があるかと感じます。

なんとか権利者さんのご理解もいただいて、少しでもいい方向に向けて行きたいですね。

[30440: マンション検討中さん]

オンラインでやればいいのに。
オンラインだと地主の年配者から苦情がくるのかな？

この辺の地主っておそらく高齢者の農家の人だろうから、オンラインとか苦手そう。

[30441: 匿名さん]

>>30426 匿名さん
なるほど、あなたはそれだけの住民税を納めて下さっているのですね。ありがとうございます。

[30442: 通りがかりさん]

>>30437 匿名さん

長谷工ではなく事業主が決めると思うのですが。

[30443: ☆周辺住民3]

「R3.8.4 つくばエクスプレス沿線整備と新川耕地・周辺特別委員会」
8月4日に行われた議会動画を見ました（つべの動画は上のタイトルで検索してください）


ざっと新情報の内容を書き出しますと・・・

・南口駅前広場の芝生部分は、8月中に開放予定

・ウエストガーデンは7月19日付けにて、事業廃止届け提出→大規模土地開発構想届出は7月21日付けで受理

・ソライエグランの第二期入居開始（388戸）は、R5年9月→R4年12月に変更
（これは私が知らなかっただけかも知れません）

・TX高架下の商業利用地（移動予定の南口駐輪場部分）は、TX＆東新開発での構想で計画されている

・通学定期の引き下げ要望は、TX沿線9自治体連名で要望を出している

・総合運動公園の現バスケットコートは維持し、別にローラースポーツ（BMX?）施設を検討中
（ただ予算を大きくするのは難しいので、オリンピック競技施設クラスの規模整備は無理）
　テニスコート周辺の整備設計は9月頃に完了するので、その頃に内容はわかるかも・・・

・加市野谷線の整備完了は、R3年度末の予定がやや遅れる可能性があり（地権者と交渉中）

とのことです

委員会資料
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2015070300019/file_contents/R3_0804...




ウエストガーデンの廃止届けと、大規模開発の届出が2日しか違わないのは
少し意図的なものを感じてしまいます

まぁ市役所の職員で無ければ、廃止届出の確認も難しいですが
廃案も新規開発構想も決まっていたのに、ギリギリまで引っ張ったのでは?と邪推してしまいます
まだ表示するガーデンのテナント募集ページが空しいですね

[30444: 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者]

本格的なたこ焼きを熱々なままテイクアウト出来るお店がおおたかの森に欲しい。
僕が言いたいのはそれだけだ。

[30445: 名無しさん]

柏二番街の銀だこなら買ってすぐに電車乗れば可能だな

[30446: 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者]

>>30445 名無しさん
柏と柏の葉ららぽーとに行けば確かに有るね。
しかし歩いてふらっと行きたいという身勝手な希望が有るんだな。
むしろ銀だこに勝る本格的なたこ焼きを食べたいという気持ちも有る…

最近おおたかの森に色々店が出来てるのに、たこ焼き屋が無いというのが不思議なくらいだな。
だったら自分で店作れよっていうやつか…

くだらない話にお付き合い頂き辱い。

[30447: 匿名さん]

>>30429 ゆるくて身勝手な投稿者さん
銀だことかポッポはショッピングモールのフードコートでは定番かだが、SCにフードコート無いからな。
アベニューのリニューアルに期待

[30448: 匿名さん‐評判気になる]

>>30444 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者さん

自分で焼けよ。ハゲ。

[30449: 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者]

>>30447 匿名さん
ぽっぽは知らなかった。
流山のイトーヨーカドーにあるんだね。
今度行ってみよう。
銀だこならアベニューにその内入るかもね。

それとは別に、みやたこが串カツ田中とコラボしてたんだね。おおたかの森でもやってたのかな？味はどうなんだろう。気になる。

[30450: 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者]

>>30448 匿名さん‐評判気になるさん
まだハゲてねーし
薄いだけだし
このタコ

[30451: 匿名さん]

委員会資料でも都心から一番近い森のまちを連呼しているからそれに相応しい建物にして欲しいですね。最低でもグリーンチェーンは死守していただきたいです。

[30452: 名無しさん]

事業者はこのまま時が経つのを待ってるな

[30453: 評判気になるさん]

夏休み明けの小中学校、流山市は、分散登校。という記事あり。

記事では、夏休み明け、午前の生徒、午後の生徒に分けて、分散登校する予定との記事。

コロナは、子供たちにも、深刻な影響を与えており、一刻も早く、このようなコロナに怯える生活が終わることを望む。

[30454: ☆周辺住民3]

早朝ジョギングついでに、運動公園を一周してきました
テニスコートは5時代から多くのプレイヤーで賑わってます
BBQ広場側の駐車場横に、トイレが建設中で完成間近でした

トイレはアスレチック広場にも設置予定ですが、こちらは土台すら見当たらなかったので
広場の再整備に合わせて、年度末あたりには完了するのかも知れません


ソライエグランに隣接する、保育園などが入るソライエスクエアの
信号交差点側の角のテナントに、「CAFE OKKO」さんが10月1日オープン予定です
キッチン・ホールの求人告知が窓に貼ってありました

https://www.instagram.com/cafe_okko/

内装の方はカウンター・ショーケースなどの、設置は済んでる様に見えました
お隣のテナントはコインランドリーで、カフェの運営者さんが管理してるみたいです
ランドリーの方にも清掃員の求人告知が貼ってありました

お店の正式名は「CAFE & LAUNDRY OKKO」かも知れません

[30455: 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1002...

↑は、まちなみづくり指針なるまちづくり推進課のページにあったものですが、グリーンチェーンの基準に↑の「ソデモリ」とか「地域性のある樹種」とかは入って無いんですかね。

グリーンチェーンは緑地面積とか本数とかの量的な基準ばかり(目指しているのがCO2削減とか化学的な環境保全だから？)なので、まちづくり指針の内容も入れ込んだ方が、魅力的な街になるかなと思います。ヤシの木とか南国の木を植えても違うかなと思うし、無難な木を均等に植えても、魅力を感じないかなと…結構以前から気になってました。
SCとかは取り入れてるように見えるので、とても良い感じに見えます。

[30456: 名無しさん]

南口公園は空き缶、ペットボトルの散乱が酷いですね。

柏の葉の良いところはかけだし横丁かな。
おおたかの森は綺麗にまとまってるイメージ。
南口広場の芝が開放されたら自転車走行されそう。
対策考えてるのかな。

[30457: 匿名さん]

>>30455 おおたかの森が大好きな投稿者さん
このソデモリの写真みたいなのがいっぱいあると、少しは森感出ていいですよね。
こういうルールとか方針って作るときはすごく丁寧に議論されるんですけど年月経つと忘れ去られるんですよね。

[30458: 名無しさん]

>>30456 名無しさん

横丁のおかげで嘔吐物やゴキブリネズミの温床になってるし、騒がしい酔っ払いも出てくる始末で良いところには思えないけどね。せっかくの綺麗な街並みが台無し。

横丁が計画されたあたりからテクノロジで街を発展させる柏の葉の方向性に陰りが出始めて今の衰退に繋がってると思う。どんどん商業施設が増えるおおたかとは対照的にどんどん撤退が進む柏の葉。

[30459: マンション検討中さん]

横丁はいらない
居酒屋は都内か柏で十分

[30460: 名無しさん]

横丁あそこになんであれ？
一体型の開発？

[30461: 匿名さん]

あの横丁はばっちいからいらないけど、マンションや戸建てのローンを一生懸命払っているおじさんたちのお店がもうちょっとあってもいいと思う。

[30462: 匿名さん‐評判気になる]

森のナイトカフェがなつかしい。
あの頃はみんなが浮かれていた。

[30463: ☆周辺住民3]

>>30455　・・・おおたかの森が大好きな投稿者さん

グリーンチェーンは市全体での適用で、森から街並みへの連続性とは関係ないエリアでも
公平に審査する基準があるので、それはそれで「おおたかの森とは違う形」で緑化が進むのも
そのエリアの特色になって、良いことだと思います

グリーンチェーンの目的は、緑の豊かさと繋がり（連続性）を求めるモノですが

・道路の温度上昇抑制
・通風確保
・敷地内への道路放射熱侵入抑制
・敷地内表土と建物外壁の温度上昇抑制
・排熱とCO2排出抑制
・住戸断熱
・住戸通風

以上の7つの指標で、街（市）全体のヒートアイランド現象を抑えるのも目的です


流山市は緑を街の価値として「グリーンインフラ」を推進していくそうです
TX沿線開発によって緑被面積や緑被率は下がりましたが、「流山市みどりの基本計画」や
グリーンチェーンや公園や街路への植樹によって、緑被率は上がってきています
（と言っても、まだ3％戻しただけですが・・・）
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022858/1002...

今後は開発業者や住んでいる私たちが一丸となって、緑を保全し・・・増やして
住み続ける価値と魅力を、維持し続けられる市にしたいですね
緑被率50％まで戻すには、20年以上必要になるかな?

[30464: 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者]

>>30457 匿名さん

事業者が積極的に「ソデモリ」や「地域性の有る樹種」などを取り入れてくれれば良いのですけど、あまり知られていないのでしょうか。景観などで外壁や看板などはよく語れれていますが、植栽の質にまでは話題になって無い気もします。街を歩くのに植栽はすごく目に付きますし。
折角素晴らしい指針なので、今後も是非採用して欲しいですね。

[30465: 身勝手で頭弱いかもしんないけど、別に荒らすつもりはない、おおたかの森が大好きな投稿者]

>>30463 ☆周辺住民3さん

なるほど。
相乗効果で流山市全体及びおおたかの森地区で頑張って行けたら益々魅力的な街になりますね。
また流山市に限らず、TX沿線にも広がれば素敵ですね。壮大な話ですが…

[30466: 名無しさん]

時期は言えないけどおおたかにも大人気激安スーパーができますね
かなり需要あるとのことなので、これからもおおたかにこうした店が増えてくるでしょう

[30467: 名無しさん]

30466ですが、安い、うまい、早いが大事ですね

[30468: 名無しさん]

どこから知り得た情報か分かりませんが公開擬きでも良くないですよ。

[30469: 名無しさん]

秋から年末の時期が一番好きです。
南口公園の紅葉が綺麗で、さらに南口広場のイルミネーションが癒されます。
今の広場のスペースではSLとかアイススケートは無理ですかね。

つくばエクスプレス駅構内にピアノを置く計画はなくなったんですかね？

[30470: 評判気になるさん]

千葉県の人気駅ランキング、という記事で、以下のとおり。

1 おおたかの森
2 本八幡
3 津田沼
4 柏の葉キャンパス
5 新浦安
6 京浜幕張

開発が進んでいる駅や再開発が行われている駅が上位。

このオウチーノのランキング公表を記事にしたメディアは8つ以上もあり、コロナ渦の住みたい街ランキングの動向が、いかに注目されていることがわかる。

[30471: 匿名さん]

　現状でこれだけ人気があるならウエストガーデンのところを賃貸か分譲マンションにしちゃおう、という気持ちは分かります。
　そこをなんとか、駅正面ですから、マンション作るにしても商業スペースを増やして多くの人を惹きつけるような店が入るようにするとか、外見とか緑地に趣向を凝らしてマンション部分も他にないような高級なものにするとか、なんとかなりませんかね。
　市の方でもなんらかの優遇策を講じるとかしておおたかの森のイメージアップにつなげてほしいてです。

[30472: 名無しさん]

柏の葉キャンパスは快速が止まらないし、乗り換えもなしなのに凄いと思う。
自分は国道が近すぎて嫌だけど。

[30473: 匿名さん]

北口や東口の今駐車場になってるところもそのうち全部マンションに置き換わるのかな...

[30474: eマンションさん]

>>30472 名無しさん
だって通勤と帰宅時間は
区間快速しか走ってないからね。
そりゃ人気になる。車あれば乗り換え気にならない。

でも、私は三井区画離れてからの景色の変わりようが作られた感が凄すぎて苦手

[30475: ☆周辺住民3]

8月1日時点での地区人口貼っておきます

おおたかの森東西南北合計
12,472世帯　前年比633世帯増　前月比64世帯増
32,269人　前年比1,947人増　前月比197人増
　
夏休みに入って引越し等で、先月（30世帯増）の倍以上に転入世帯が増えています

ここ一年で竣工したマンションは、西口の18戸・19戸・19戸・24戸の4棟（計80戸）だけなので
それを満室にしたとして残りの、533世帯は戸建て・アパート転入の推計が出ます

今年度はグラン一期の406戸に、大和の北口マンション41戸の12月竣工があるので
やや強引ですがアパート＆戸建て竣工を、203戸プラスして・・・650戸への転入を見込みます
地区の世帯平均2.58人で計算すると、4月1日までに1,677人は転入や出生増になると予想しました

実際は転出や自然数減少もあるので、地区人口は約1,500人増と言ったところでしょうか?

去年の6月はソライエとクオンの入居で、前年比3,555人増と過去最大の人口増加になりましたが
今年（今年度）はそれと同クラスか、ギリ届かないくらいの人口増になりそうです



TXは9月1日の10時10分に、地震の一旦停止訓練を行うそうです
https://www.mir.co.jp/topics/2021/91.html

[30476: 名無しさん]

コロナ感染が蔓延し、テレワークが増えている中、通勤時間だけで街を決める時代ではなくなったのでしょう。

テレワークが増えれば、住む街の利便性等が重視されるだろうね。

柏の葉の人気は、おおたかの森に近いという点でも人気がある理由でしょう。

その駅周辺だけでなく、その街周辺の利便性等が良いことが重要になってきているのでは。

おおたかの森は、柏や柏の葉が近いだけでなく、新三郷やレイクタウン等も比較的近いので、利便性等は極めて良く、毎年数千人も人口が増え続けている希有な街かと思う。

[30477: 名無しさん]

>>30472 名無しさん
かけだし横丁も人気の要因の一つかと思います

[30478: 名無しさん]

通勤時間帯の快速だけではない。
柏の葉キャンパスはつくばエクスプレスが止まったらおしまい。
かなり大きい。

[30479: 名無しさん]

>>30472 名無しさん
国道が近すぎては空気が汚いと言うこと

[30480: マンション検討中さん]

>>30477 名無しさん

流石に無い
ガラガラじゃんあそこ

[30481: 名無しさん]

子供がテニスを始めたのでレッスンの時間以外にも練習したいとテニスコートの抽選に申し込んだのですが
８枠申し込んで当選なし。
倍率が高くて今後も当たる気がしません。
すごく人気なんですね。

[30482: 名無しさん]

>>30467 名無しさん

吉野家？

[30483: 匿名さん]

>>30481 名無しさん

北口にいつも路上でテニスしてる人いるから一緒にやるといいよ。

[30484: 匿名さん]

>>30433 名無しさん
理由も示さずに説明会を回避できるなら制度として完全に形骸化してますね。

[30485: 匿名さん]

>>30484
マンション建つかもしれないなんて初めから分かってたことだろ？
よく考えないで近隣マンション掴まされちゃったのは自己責任だよ。

[30486: 名無しさん]

駅近のマンションそんなに良いですかね？
つくばエクスプレスと東武線で朝晩は引切り無しにうるさいと思いますが。

[30487: 匿名さん]

>>30485 匿名さん
それと30484さんの意見とは無関係。マンションやめろ以外に要望はいくらでも有り得る。条例に定められている。

[30488: マンション検討中さん]

>>30486 名無しさん

実は日本全国駅近くの物件のほうが人気あるんですよ
以外でしたか？

[30489: 周辺住民さん]

>>30478 名無しさん

こっちの理由のが大きいでしょうね。

快速は帰りにたまたまタイミング合った時ぐらいで、感覚的には2～3カ月に1度くらい乗るかな？ってペース。むしろたまに乗ると停まる駅少なくて降りるの忘れそうになる。

運休もたまにしかないけど、なったときのダメージは大きいから助かりますね。
まぁ仕事で急用がない日なら「電車動いてないので行けませーん」でのんびり喫茶店で待ってることができなくなったのはむしろ残念な部分もあるけど。。

[30490: マンション掲示板さん]

>>30486 名無しさん

逆に駅遠のマンションの良さとは、、？
静かかどうかは駅近い遠い関係なく場所にもよりますし。

[30491: ☆周辺住民3]

>>30481 名無しさん

柏の葉公園内のテニスコートも、いつも賑わってるので予約は難しそうです
予約方法とか混み具合はわかりませんが、柏の葉の税関研修所の東側にある
調整池の中にある柏市営テニスコート「柏の葉庭球場」はどうでしょう?



コールマン流山の隣にある、東谷グラウンドにある調整池内のテニスコートは
比較的空いてるかも知れません（駐車場あり）
こちらは市の公共施設予約システムではなく、上下水道局下水道建設課への電話予約の様です

[30492: 匿名さん]

>>30487
商業施設にしろとか？
マンションやめろとどう違うの？

[30493: 匿名さん]

>>30492 匿名さん
あなたは論点が最初からずれていて、
条例に「大規模土地開発構想及び街づくり計画書の縦覧の終了後速やかに説明会を開催しなければならない」旨書いてあるのに、
理由も示さず開催しないのがまかり通ってしまうのであれば、それは問題ではないかということですよ。
説明会で何を聞きたいか言いたいかとかそういう話以前の話です。

[30494: 匿名さん]

>>30492 匿名さん
マンション建築を容認する方でも、高さをもう少しとか、共用通路側の目隠しの形態、ゴミ捨て場の場所や規模や臭い対策、建築中の騒音や粉塵対策等々様々な疑問や要望を持つ方がおいでと思います。ルール通り公開された場所で周辺住民の方々にきちんと説明すべきかと。紛糾することもあるのでコロナを奇貨としてやらずに済ませようとする事業者側の気持ちはわかるような気もしますが、かえって反発を買うのでは？

[30495: 匿名さん]

>>30493
回避できるんだろ？
何か問題なのか？
条例そのものが問題だというなら分かるが。
論点ズレてるのはキミでは？

[30496: マンション掲示板さん]

>>30495 匿名さん

文面からの判断ですが、何度か書き込みされている方ですか？
業者側か土地所有者なのか？ってくらい毎回反論している方かなと（笑）

もしあなたがただの部外者なのでしたら、そんなに反論する必要あります？
私はそこの土地の近所じゃないですけど、近隣住民を目の敵にするような発言わざわざしようとも思いませんけどね。
もしかして駅近に住みたかったんですか？

[30497: 名無しさん]

>>30490 マンション掲示板さん
では閑静な住宅街って全国どこにも無いのですね。

[30498: 評判気になるさん]

人気駅エリアの2極化、トップ10から消えた都内人気駅という記事が出ている。

吉祥寺や恵比寿といった都内の住みたい街ランキングの常連がトップ10から脱落。

首都圏人気駅ランキング
1 辻堂
2 おおたかの森
3 浦和
4 たまプラーザ
5 大宮
6 横浜

都内の人気駅は脱落。都内近郊の駅エリアに人気が集中。

コロナやテレワークの影響等で、人気エリアが2極化している等の内容。

おおたかの森の人気はしばらく続きそう。

[30499: 匿名さん]

>>30496
近隣住民を目の敵って何ですか？
嫌悪施設ならともかく、何となく気に入らないから建設やめさせよう、おお、そうしようって、どこにそんな甘えた世界があるんですか？
私の知るおおたかは企業のエリートが集う民度の高い街なのですが間違いですか？

[30500: 評判気になるさん]

おおたかの森がオウチーノの検索数で、首都圏2位となっている。

これは、おおたかの森の人口が毎年2000人以上増えているので、この転入する人たちがオウチーノに限らず、住宅の検索しているのだろう。

また、柏の葉を検討している人ももれなくおおたかの森を比較等しつつ、検索するだろう。

あとつくばエクスプレス沿線や柏を検討している人も数回はおおたかの森を検索するだろう。

こうした周辺の環境も踏まえて、おおたかの森の検索数は、増えているのだと思う。

ただ、上記は、数年前から続いていた現象であり、最近の首都圏ランキングトップを争うほどの検索数が増える理由にはなっていない。

最近のランキング上昇は、上記に加え、おおたかの森のメディア露出が増えていることも一因では。

東葛エリア以外のエリアを含めて検討している人もおおたかの森ってどんな感じかな、と検索をしているのではないかと思う。

こうして、おおたかの森は、首都圏住みたい街ランキングトップを争う位置まできたのではないかと思う。

[30501: 老婆心]

>>30500 評判気になるさん

普通に物件数多かったらPV増えるんじゃね？

[30502: ☆周辺住民3]

R7年度?の予定なので、まだ先の話ですが・・・大畔の都市軸道路沿いに移転予定の
流山市消防本部・中央消防署の、大規模土地開発届出が出ました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
グリーンチェーンレベル☆☆獲得を目指し、屋上にはソーラーパネル設置予定

建物のイメージはR3年4月1日発行の、広報ながれやま事業特集号2ページに出ています
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...



ソライエスクエアに11月1日開院予定で、クリニックの正・準看護士さん求人が出ています
名前は「おおたかの森せりざわ耳鼻咽喉科」院長さんは女性だそうです

あとついでに・・・東武鉄道グループの東武ビルマネージメント株式会社が
ソライエグランの清掃スタッフを募集しています
大きなマンションなので、掃除は大変そうです

[30503: 底辺住民4]

>>30499 匿名さん
弱小経営者ですみません。
お恥ずかしい。

[30504: 通りがかりおやじ]

>>30502 ☆周辺住民3さん
pvが増えますね。

[30505: 匿名さん]

>>30499 匿名さん

甘えた世界、ねえ。駅の顔になる位置に立ちはだかる建物のデザインやプレゼンス、それが果たす機能は、間違いなく地域全体の公益に関係します。
公益を高めるためのアカウンタビリティも果たさずに、これを自分都合で「回避できる」と宣う方こそ、甘えた世界に安住なさっているように見えますが。

[30506: 匿名さん]

>>30505 匿名さん

地域全体の公益性ねぇ
その土地って公益性を兼ね備えた方が所有されてるのでしょうか？
もし公益的な立場の方が所有されてないのであれば収益性を重視して建設されるのが普通かと思いますが？あるいは何処かの豪族の土地ですか？
またここだけで地域全体の公益性を唱えるのはかなりムリ筋な話しに聞こえますが、おおたかの森ってそんなにちっぽけな街なのですか？

[30507: 匿名さん]

>>30506 匿名さん

つべこべ言わずに説明会をお開きなさい。

[30508: 匿名さん]

>>30506 匿名さん

ご気分を害してしまったようで、ごめんなさい。
公益性に関係する、という表現がご理解いただけていないようですが、
いずれにしても、ご自身の土地なのですから、ご自身の収益を最大化する建物をお好きなように建てていただくのは当然のことと思います。
まことちゃんハウスのような奇抜なものでなければ、皆さんご納得されるのではないですか。

[30509: 通りがかり]

>>30505 匿名さん
プレゼンス＝存在感
アカウンタビリティ＝説明責任、義務

公益性を説く割には、みんなにとって分かりやすく説明する事は意識しないんですね。
緑のジャケット着てる、フリップ芸が得意な人？

[30510: 匿名さん]

>>30509 通りがかりさん

横文字使えば曖昧な表現で、的確な日本語使う必要が無くなるのは高所得者層のデフォです。

[30511: 通りがかりさん]

本当は世田谷に戸建てを立てて、海沿いに別荘を持ち、車はテスラとAMGの最新車種。

そして投資運用で毎年1000万程度の利益を出し、月に1回は家族旅行。服と時計はシンプルでいい。

たまにはとんでもない美女との不倫もご愛嬌。

やればできる。
頑張ろう。

[30512: 匿名さん]

>>30507 匿名さん

つべこべ言うならこんな板でマウンティングしてないて、施主へ直接物を申し上げてみたらいかが？

まさか何も行動してないのに掲示板だけで言ってるわけでもないでしょう？

[30513: マンション検討中さん]

>>30511 通りがかりさん

気持ち悪いです

[30514: 匿名さん]

>>30512 匿名さん
わかりました！なんだか燃えてきました！！

[30515: 匿名さん]

>>30505
まずは公益の意義を理解してからにしろや。

[30516: 匿名さん]

>>30513
テスラとAMGって時点でペラいね。

[30517: 匿名さん]

>>30511 通りがかりさん

テスラにあーまげ！ほんで時々美女！
運用で年1,000万出すなら2億ぐらいの資金でエエね！

おおたかマンションをステップにして3回転させれば世田谷に辿り着くだろね。おおたかはファーストステップで住むには最適だと思う。

[30518: 匿名さん]

長谷工資料によると分譲ではなく賃貸なんですね。賃貸で集会室って必要なのかなぁ。
２，３階まで店舗にしてくれないですかね。

[30519: 匿名さん]

>>30515 匿名さん
イヤです！

[30520: 名無しさん]

>>30511 通りがかりさん
わかりました！なんだか燃えてきました！！

[30521: 匿名さん]

>>30518 匿名さん
2、3階まで店舗やオフィスにして広くして、その分高さをできれば7、8階、せいぜい10階くらいにしてくれればいい感じだけど無理なんですかね。

[30522: 匿名さん]

新しくできる内科小児科クリニックの価格表に医療脱毛ってのがありますね。

[30523: 匿名さん]

アンサーってイタリアンの従業員、路上喫煙とかマジくそすぎる。潰れて欲しいなぁ。

[30524: 匿名さん]

>>30517 匿名さん
拙者五十代ですが、まだ間に合いますか？

[30525: 名無しさん]

>>30524 匿名さん
アソコが間に合わんじゃろが

[30526: 匿名さん]

>>30525 名無しさん
そちらはまだまだイケますぞ！

[30527: 匿名さん]

オウチーノでおおたかの森を検索したら、61件。そのうち、おおたかの森の住所にある住宅は30件程度。
恵比寿を検索したら、260件程度の掲載件数。

住宅の掲載件数がおおたかの森のほうが恵比寿より、大幅に少ないのに、検索数が首都圏トップ2。

このように住宅掲載件数と検索数は、当然異なる。

その駅周辺に関心がなければ、人は検索しない。

おおたかの森に住んでみたいなど、検討対象でないと検索数は、伸びない。

検索数が、首都圏トップクラスのおおたかの森への関心は高く、今後も人口増加が見込まれる。

[30528: 匿名さん]

>>30527 匿名さん
そうなんですね。人口増加はいつまで続くのか。
居住区域と商業施設の配置や量のバランスって市長や市議はどう考えてるんですかね。
それは民間に任せておけばよいことっていう整理？
時間が経てば経つほど自由度や選択肢は無くなっていきますが。

[30529: 匿名さん]

その頃には再開発ですよ。
駅前の空洞化した商業地を潰してタワマン。
引っ越そうにも引っ越せない近隣古参（現在買ったばかりでイケイケの層）がハチマキして反対のデモ行進。
☆が写真アップしてくれますよ。

[30530: 匿名さん]

>>30529 匿名さん

楽しみですね！

[30531: ☆周辺住民3]

>>30528 匿名さん

集合住宅の供給量やペースは、市でコントロール出来ないでしょう
出来ていれば小学校の不足問題は起きていません

大規模なマンションを建設出来る区画は、URの引渡し時期があるので
多少は建設される時期を、コントロールしてた可能性もありますが
地域の人気・価格などは、開発当初に予想出来ません
（区画の引き渡しから、5年以内に竣工と言う決まりはありました）


かなり荒っぽく地区人口の推計を出してみました

グラン以降は100戸以上の、大型マンションの竣工は無しとして
来年のアパート・戸建て竣工戸数を500戸（一世帯あたり2.58人）
一年ごとに－100戸で推移するとして、地区出生数も毎年100人減ると仮定

R3年4月1日　31,599人（R2年6月1日時点で、前年比3,550人増）
R4年4月1日　3,500人増の35,100人（今年4～8月は、前年月比1,900～2,100増ペース）
R5年4月1日　2,600人増の37,700人（グラン2期の388戸入居完了として）
R6年4月1日　1,300人増の39,000人
R7年4月1日　900人増の39,900人
R7年4月1日　500人増の40,400人

お遊び計算ですので、流石に4万人越えは難しいかも知れませんが・・・
おおたかの森駅は新川物流施設へのバスが増えたり、センパ地区の人口が増えて
昼間人口や商業吸収人口も増加するので、今後も商業や飲食店の需要は高くなると思います

B37街区前のバス停は、ヤマト運輸流山主幹センターの無料バスが停まったり
今後竣工が続くGLPのバスが停まったり、秋からアマゾンの無料バスの予定があったりで
商業（飲食）テナント施設としては、駐車場なしでも条件良さそうな気するけど
なんでウエストガーデンの計画を廃止にしちゃったのでしょうね

[30532: 匿名さん]

グランが完成するとおおたかの人口増加の伸びは落ち着くとはいえ、
北口・東口のコインパーキング群が中小規模のマンションになり、
引き続き人口が増加傾向が続くとは思います。
しかし、おおたかの計画人口は28600人でした。
それがグランが完成すれば最低でも35000人にはなり、さらに増加が見込まれ、
元々計画されていたサービスが受けられない問題も増加する傾向になるでしょう。
単に商業施設を増やせばいいだけの話ではありません。

おおたかの森の人口増加を喜んでいる方、アピールする方をこの掲示板で度々見かけますが、
現状では、私は諸手を挙げては喜べません。

[30533: 名無しさん]

>>30528 匿名さん
２０２５年までの見込みらしいです。
２年前の情報ですが。

[30534: 名無しさん]

住民モラル向上を市として真剣に取り組まなければなりませんね。
昨日なんてエスカレーター上がったところにゴミの散乱と嘔吐されてました。最悪です。
南口広場の植木に犬を入れてるバカもいますし。

[30535: 名無しさん]

商業施設はダイワハウスで十分です。
ばかでかいですから。
ベルクが近すぎて存続が心配になってしまいます。

[30536: ☆周辺住民3]

>>30535 名無しさん

大和の商業施設は出ている計画で見ると、2棟合計の延床面積32,805㎡です

敷地が2万㎡あるので、最大延床で6万㎡まで建てることは可能ですが
駅直近ではないので、来客の手段がマイカーに偏ることや
一般的に商業モールは「4F以上の階への客の吸い上げが難しい」とされているので
無理に大きな施設を建てない、大和ハウス側の判断だと思います

大小38店舗の店舗面積は、合計で17,654㎡です
ANNEX1が5,600㎡なので約3倍、ANNEX2が8,027㎡なので2倍強ぐらいです
建物の大きさ感じ方は人それぞれですが、それ程大きくは無いと思います

[30537: マンション検討中さん]

>>30526 匿名さん
本当に気持ち悪いです

[30538: 名無しさん]

車を持ってる世帯が多いので、おおたかの森に集中して商業施設を建てる必要はない。
駅近とか関係ありません。
現にコロナ蔓延を考慮してもガラガラですからね。

[30539: マンション検討中さん]

https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/081700039/081700002/
流山市は昨年の人口増加数日本1位。品川区が流山に続く

[30540: 検討板ユーザーさん]

>>30538 名無しさん
「考慮しても」とは？
コロナ無かったらどうなってたかなぁって想像してみたってこと？

[30541: 通りがかりさん]

西口の大和ハウスの商業施設は、研究学園にあるみたいなモールができるんですか？

[30542: 匿名さん]

スペシャライズド　おおたか森店　オープン
https://funq.jp/bicycle-club/article/729557/

[30543: 匿名さん]

>>30541 通りがかりさん
あんなに大きいモールはできません。八潮駅前のモールと似たような規模になりそうですよ

[30544: 名無しさん]

流山市の人口増加数がとうとう全国トップになった。人口増加数の約半数はおおたかの森なので、おそらく日本で最も人口増加数が多い街でしょう。

また、人口増加率も日本全国3位となっている。

以下、人口増加数ランキング。

1 流山市
2 品川区
3 江東区
4 つくば市
5 柏市

こうしてみると、つくばエクスプレス沿線の自治体の人口増加数が顕著な伸びを示している。

なお、おおたかの森やつくばエクスプレス沿線や都内の一部を除き、人口は大幅に減少している。

こうした人口減少に直面している多くの街では、閉店ラッシュ等生活基盤さえ失われるところも多く、おおたかの森から少し離れた街は毎月、毎年のように近くのお店をたたむ話で溢れている。

おおたかの森は、開店情報に浮かれることができる日本でも数少ない街となっている。

[30545: 周辺住民さん]

夜にアンダーパスの反対側から入居前の真っ暗なマンション群を見るとなかなかなホラー感満載で、特にコの字になっているところなんてなんというか迫力満点でした！

[30546: ☆周辺住民3]

>>30532　匿名さん

元々計画されていたサービスについては、学校の容量不足（追加）や学区の変更など
転入された時点との変化で、希望通りにならない点もあるでしょう
人口の増える地域では、あり得るリスクの一つです

保育園や学童などは、その時々の需要に対して後追い・追加での提供になるので
仕方が無いと思います（待機児童は市としても、努力し続けています）

計画人口は開発面積（ha）×100人+都心距離で、単純に算出しているだけで
その人数に達すれば「この開発は成功しました」的な指標に過ぎません

TX沿線のURが開発した事業と計画人口だと・・・
つくばガーデンシティ星都夢都　190ha（8,000人）
研究学園葛城　485ha　（25,000人）
つくばみどりの里　293ha（21,000人）
柏北部東　128ha（12,800人）R3年4月1日時点で、9,878人
流山おおたかの森　275ha（28,600人）
三郷中央　115ha（12,900人）
八潮南部中央　72ha（7,500人）

実際は調整池・公園・道路などを外した、住宅区画と容積率で人口を割り出してるのかも知れませんが
URでは柏たなか駅を基点に、都心側と終点側で開発面積と計画人口の割合が変わっています

県事業だと柏の葉（柏市北部中央） 273ha（26,000人）R3年4月1日時点で14,960人（12,479人増）
運動公園地区 232ha（21,600人・・・第五回の事業変更で小さくなる可能性あり）
　　　R3年8月1日時点で、7,058人（TX開通後3,979人増）
木地区　68ha（6,800人）R3年8月1日現在　6,036人（TX開通後5,460人増）

木の人口増は凄いです
年少人口32.5％・老年人口4.5％　
コロナ前で0歳人口が約200人（今年4月時点では157人）
0～4歳の合計人口は今年4月時点で1,005人　
一世帯あたりの人口は2.84人
前年比107世帯増・385人増　

転入のピークは越えた様ですが、まだまだ販売前の区画が多く
出生数も多いので、ここだけで8,000～9,000人になりそうです

千葉ニュータウンは全体の計画人口が34万人ですが、まだ3～4割だそうで
事業失敗と言われています

現在は広く残った土地に商業・物流・データセンターが入り
印西市は転入も増えていますが、初期転入者の高齢化で
市の高齢化は加速しています（年0.4～0.5％ポイントで上昇）

八千代市は東葉高速鉄道の沿線自治体で、運賃が高めなので
厳しいと言われていましたが、近年は高齢化率が止まり
今年は25.0→24.9％へ、高齢化率が下がりました
転入や出生が続けば、若返りも進むかも知れません

千葉県の自治体高齢化率（％）今年←去年

浦安市　54位
17.9←17.5（年0.4％ポイントで上昇）
市川市　53位
21.4←21.2（年0.1～0.2％ポイントで上昇）　　
流山市　52位
23.2←23.4（年0.2～0.3％ポイントで下降）
印西市　51位
23.2←22.7（年0.4～0.5％ポイントで上昇）
習志野市　50位
23.4←23.3（年0.1～0.2％ポイントで上昇）
成田市　49位
23.7←23.3（年0.4～0.8％ポイントで上昇）
船橋市　48位
24.0←23.9（年0.0～0.2％ポイントで横ばい＆上昇）
八千代市　47位
24.9←25.0（年0.0～0.1％ポイントで横ばい＆下降）
松戸市　46位
25.8←25.6（年0.1～0.3％ポイントで上昇）
柏市　45位
26.0←25.9（年0.1～0.3％ポイントで上昇）
千葉市　44位
26.1←26.0（年0.1～0.3％ポイントで上昇）

我孫子市　34位
30.7←30.4（年0.3～0.4％ポイントで上昇）

野田市　32位
30.9←30.5（年0.4～0.5％ポイントで上昇）

流山市はあと数年は、程よいペースで、若返っていくと思われます

[30547: 名無しさん]

南口広場の芝の養生が取れましたね。
西口から抜けてきて芝の上を自転車で走行する馬鹿が必ず現れると思う。

[30548: 匿名さん]

アゼリアテラスの外壁が少し見えてきましたね。
それを見て思ったのですが、こっち側がマンションになるのはやっぱり残念だなぁ。

[30549: 周辺住民さん]

>>30548 匿名さん
本当ですよね。おおたかの森の顔になる所は商業施設であって欲しかったです。
長谷工から届いた書類には意見提出を6日まで、それの回答を17日まで、そこから縦覧が開始とのことです。
この時期に意見を締め切るのは、新たに近隣住民になるグランの入居前に済ましてしまい、余分な意見が出ないようにする為かなと思ってしまいました。

[30550: ☆周辺住民3]

市議会第3回定例会で市長が一般報告を行いました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1031439.html

自宅療養中の世帯に、スーパーカスミが9月中旬から
食品・日用品の宅配（申請当日のお届け）を準備しているそうです


ワクチンの供給は10月末で、市の必要量の7割強だそうです
接種率は5日間で5～7％ポイントの割合で上昇してますが
希望者に全て接種が終わるのは、まだ先になりそうです

テイクアウトデリバリー応援事業は、9月末まで延長
飲食店さんには、頑張って欲しいです

[30551: ☆周辺住民3]

すみません・・・接種率ポイントを、ちょっと間違えました

8月25日時点
流山市　一回目　44.6％・二回目　31.0％　
8月30日時点
流山市　一回目　50.7％・二回目　35.0％

一回目が+6.1％ポイント・二回目が+4％ポイントでした

ちなみに松戸・柏は
8月30日時点
松戸市　一回目　54.6％・二回目　41.4％
柏市　　一回目　49.4％・二回目　37.0％

松戸は％で5日ぐらい先行している様です
スレチネタで失礼しました・・・スルーでお願いします

[30552: 通りがかりさん]

学童も怖いですね。
うちの保育園はこどもたちにマスクをさせないし、幼稚園と比べると感染対策が甘く、さすがに最近は怖いです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/15f7ae825d19914d5cfaa57ecea3fb69cac7...

[30553: 匿名さん]

>>30546さん
お返事ありがとうございます。

もちろん計画人口は計画策定の際の面積で算出したものですが、
それに合わせて学校、公園などの面積・配置なども決める基となっています。
計画人口は開発が成功したかの単なる指標ではなく、その街の構成の基礎となっている数値でもあります。

行政が提供するサービスは学校だけではありません。
公園、駐輪場、医療施設（総合病院など）、介護保険施設など・・・。
人口が予想以上に増加すれば、これらが問題になる可能性は高いでしょう。

利便性の高い街だけを売りにするのであれば、おおたかの森にはきていません。
利便性だけなら東京の方が遥かに高いですから。
おおたかの森は、利便性の高さに加え、ゴミゴミしていないゆとりのある生活が売りだと思っています。（＋街が新しいのもありますが）
開発・発展の目先だけに捕らわれず、市民の生活の豊かさを犠牲にしない対応を流山市がとってくれることを望んでいます。

個人的には、おおたかの森が「都心から一番近い森のまち」のキャッチフレーズから
乖離していきそうな開発の勢いが一番心配です。

[30554: 匿名さん]

>>30553
森は単なる客寄せパンダです。
森は山奥にあるものです。
開発とは両立しません。
ここも郊外の一新興住宅地に過ぎません。
もっと肩の力を抜いて考えましょう。

[30555: 名無しさん]

ランチのテイクアウトをするため、ある飲食店に行ったら中で食事をしているおばちゃん４人組が
マスクなしで普通に会話しててびっくりした。
この状況で家族以外と外で食事できる神経がすごいです。

ワクチン２回接種済みなのかな。
若い人はまだ順番が回ってこないし、子供がワクチン打てないのに。。。とモヤモヤしました。

[30556: 通りがかりさん]

>>30524 匿名さん
やはり世田谷で注文住宅。AMGとテスラ。別荘持ち。資産2億になりたいですか？流山もいい街ですよ。

私はコンフォートゾーンをずらすとこから始めてますよ。

[30557: 底辺住民4]

コロナはただの風邪。
マスク無しで頑張ります！

[30558: マンコミュファンさん]

>>30557 底辺住民4さん
きゃーやめて！！

[30559: 匿名さん]

>>30556 通りがかりさん

当然ですが老後資産確保に向けて、何年かしたらマンション転がします。2億でよければあと1億程度です。

コンフォートゾーンずらすのも結構ですが、それが多様性というものです。

[30560: 名無しさん]

長谷工は必死です。
せめて、グリーンチェーン取得ぐらい考えて欲しい。

[30561: 通りがかりさん]

西口駅前の空き地ですが、市が買い取って図書館でも作ってくれないだろうかと妄想してしまう…

[30562: 匿名さん]

コロナによって勤務時間がスライドされて今は電車もさほどの混雑ではないがこれでグランの入居が始まるとまたコロナ前の混雑に戻るんだろうか。

8両化は計画通りにはいかないだろうし延伸なんて夢物語。しかもまだまだマンション建つ気配濃厚で、超密な電車で通勤する事になる予感。作れば売れるのは確実なのでデベはひたすら建て続ける。このままおおたかの森はパンクしないでいけるのだろうか。どこかで人気が反転しないか心配な面もある。

[30563: 匿名さん]

人口が減ったら減ったで不安になり、増えたら増えたで不安になる。
人間てのは忙しい生き物ですね。

[30564: 匿名さん]

https://www.irios.co.jp/osusume/nagareyama.html
昔のウエストガーデンの完成予想図久しぶりに見たけどこれくらい道路から建物まで余裕あって緑があるといいなぁ。マンションだと無理なのかなぁ。
バス停付近は結構人通りあるし、流山らしく、都内の歩道みたいな圧迫感が出ないことを祈る。

[30565: マンション検討中さん]

>>30559 匿名さん

よくわからんが謎マウント取ってるお爺さんな感じ

[30566: マンション検討中さん]

>>30564 匿名さん

ただの郊外マンションになるだけでしょうね

[30567: マンション検討中さん]

>>30555 名無しさん
意識低い人達は普段マスクしてれば食事中ぐらいはマスク無しで話しても許されると思ってるからね
コロナは食事中でも関係無く罹患するってわからないんだよ

[30568: 住民板ユーザーさん2]

グランの関係者曰く購入者は流山市内からの引っ越しが多数とのこと。田園都市線や山手線やらで通勤したことある身からするとTXはまだまだ空いていると感じてしまう。

[30569: マンコミュファンさん]

>>30567 マンション検討中さん

食事中が最もリスク高いのにね。
飛沫が直接お皿の上に飛散して、それを口に入れることになるからね。相手の唾液を直接飲むことになる。

空気中と比べて、飛沫のウイルス量は数万倍もあるから1発で感染します。

[30570: 匿名さん]

>>30568 住民板ユーザーさん2さん

今の混雑は開業当時と同等でしょう。市内からの転居とはいえ拠点駅がおおたかの森に変更になって一気に膨れ上がるんでしょうね。

[30571: 匿名さん]

つくばエクスプレスの乗車人員は、2020年度の1日の乗車人員平均は、約29000人。

2021年度の直近の公表データによると、昨年度に比べ、約32000人～約33000人と相当増えている。

つくばエクスプレス沿線の人口は、今後も増え続けるだろうから、乗車人員も増え続ける可能性が高い。

コロナ前は、おおたかの森の乗車人員は約39000人ほどなので、そのときより、約6000人ほど少ない。
どれだけテレワーク等が増えるかによって、混雑率も変わる。

[30572: 底辺住民4]

ワクチン接種の権利を誰かに売りたいのですが…。駄目ですか？
4回打ちたい方いますか？

[30573: ☆周辺住民3]

アゼリアテラスを撮影してみました
撮影した午後2時頃で半分以上、足場が外されてたので
夕方にはロータリー正面側は、全部見えるようになってるかも知れません

1～3枚目・・・お天気悪かったのが残念です



北口のリモカフェの入るマリンビル北側隣地に、共同住宅20戸＆店舗の
RC6Fマンションで土地利用計画板が立ちました
工期は2021年11月15日～2022年9月17日の予定です

4～5枚目
イメージ画像（広角でちょっと歪みました）では、1F店舗が2つに分かれています
（フラワーショップとコーヒーショップになってますが、まだ未定だと思われます）


写真はお客さんが並んでて撮れなかったのですが
フォレストのエントランス前に、ケバブーのキッチンカーが停まってました

[30574: 検討板ユーザーさん]

>>30572 底辺住民4さん

このsns全盛の時代によくそんな事出来るな
情弱なのかネットリテラシーなさすぎな年寄りなのか
ワクチン接種売るなんて晒されて終わり

[30575: 検討板ユーザーさん]

>>30573 ☆周辺住民3さん

うわ田舎の厨二男子くさいセンスのマンションw
ガラスのテーブル使ってそう
車にDADとか使ってそうw

[30576: 検討板ユーザーさん]

>>30575 検討板ユーザーさん

そのセンスは流山のスタンダードですが何か？
オラついたアルヴェル乗ってのDAD出現率は断トツよん！

[30577: 名無しさん]

DADアルベルは男のロマン、男のプライドやねん！

[30578: 匿名さん]

>>30573 ☆周辺住民3さん
またマンションか、つまんないな。
条例考えるときに、中心部はちまちました雑多な開発にならないように、みたいな話あったと思うけど。
もうこの流れを変えるのは無理そう。
将来的にはセントラルパークとかの方が住環境良くなるかもしれないなぁ。

[30579: 匿名さん]

元ウエストガーデンのところに１５階建て賃貸マンションがギチギチに建つヤバさが際立ちますね。周辺住民だけでなく、公的な立場の方々もそう思ってくださるのではないでしょうか。

[30580: 底辺住民4]

>>30574 検討板ユーザーさん

だって底辺です

[30581: 通りがかり]

>>30576 検討板ユーザーさん
クソほどダサいDAD装着車がゴキブリみたいに大量発生してる限りは、おおたかの森もずーっと二流扱いなんだろうなぁ…

[30582: 名無しさん]

コロナ前は八潮駅くらいから地獄の混み方でしたね。
終息しても在宅勤務が定着してそこまで増えないと思う。

[30583: 匿名さん]

西口駅前マンションの説明会用資料の図面酷すぎ。長谷工もこれまでざんざん作ってきて仕上げぐらいしっかりと提案して欲しい。

[30584: ☆周辺住民3]

現在おおたかの森地区内に建っている、99戸以下のマンションは
2007年からの15年合計で62棟になります
（合計でおよそ2,160戸・・・一棟あたり平均約35戸）

棟数を10戸単位で区切ると・・・（）内は2023年までに竣工予定
・12～19戸/16棟・20～29戸/19棟（4棟）・33～38戸/9棟（1棟）
・40～49戸/9棟（1棟）・52～55戸/2棟・62～65戸/2棟
・70～74戸/2棟・85～89戸/2棟・97戸/1棟

現在入居しているマンションの70％が39戸以下のマンションで
今後竣工するマンションを含めても、72％が39戸以下のマンションになります
やや強引ですが7割は、ワンルームの単身者向けマンションと仮定します

今後駅前商業地の空き地（コインPなど）に、全てマンションが建つとして
空き区画の大きさから、建設戸数を大雑把に推定すると
29戸以下が15棟・30～49戸以下が15棟・50～99戸以下が6棟、建設出来そうです

最大の建設戸数で計算して、36棟の合計は1,764戸・・・70％をワンルームで1人入居
残りをファミリー世帯向け（3人入居）とすると
単身世帯約1,235戸と、3人家族世帯約530戸で・・・マンションの入居者はおよそ2,825人

年に平均4棟のペースで建設されたとして、
全て建設されるまでに9年かかりますが、駅前商業地の人口は
毎年313人ペースでの増加になりそうです

実際は大きめの区画に東神開発などが、商業・業務ビルなどを幾つか建設すると思うので
中規模のファミリー向けマンションは、予想より減ると思いますが
ワンルームマンションは増える可能性があります

柏駅の様な繁華街のある方が、単身者には人気の様ですが
TX沿線にワンルームマンションが建つと言うのは
治安や静かさを求めてる方（女性?）が多いのかも知れません

終電近くに帰宅される1人世帯向けに、夜遅くまで営業する飲食店や
ファストフード店などは、需要が高まるかも知れません


南口駅前広場の芝生

1枚目・・・FLAPS＆こかげテラス前

2枚目・・・本館前

3枚目・・・野田線ホーム寄り（こちらはまだ整備中）
北口駅前広場の芝生も、まだ開放されていません


4枚目・・・B43街区
地下部分の整備は、外周ブロックの1F床になる部分にコンクリが流し込まれています
中央の部分では土を掘り出して、ダンプに積んで運び出しを行っています
地下階の造成に、もう数ヶ月かかりそうです


5枚目
おおぐろの森小の手前で、来年度の開園が予定されている保育園区画に
イメージ画像が貼られていました（保育士さんの募集も行っています）
工事は8月1日からの予定ですが、まだ始まっていません

建物の大きさらかすると、定員120～150人の保育園になりそうです

6枚目
保育園予定地から大畔の森の脇へ抜ける、通学路の歩行者専用道路に
街灯のポールが設置されていました

[30585: 名無しさん]

ロータリーの長谷工マンション、皆さんは意見書出しましたか？
私は微力ながら提出しました。

[30586: 検討板ユーザーさん]

>>30576 検討板ユーザーさん

気持ち悪い
都心に出れずに田舎ウロウロしてる感じが非常にカッコ悪いしモテなそう

[30587: 検討板ユーザーさん]

>>30580 底辺住民4さん
ネタだと思うけど本当ならカスすぎて近寄りたくない

[30588: 匿名]

>>30586 検討板ユーザーさん
残念な事に、こういうダサい車で足を投げ出して座るのが好きな、少し品の無い女性陣が一定数存在するんですよ…
無駄なとこで需要と供給のバランスが成立しちゃってるから、こういう輩が一向に減らない。

[30589: マンション検討中さん]

北斗の拳をみればわかるが、減るわけがない。
全員が善人なんてありえない。

[30590: 名無しさん]

野田ナン残クレのアルベル、DADステッカーでDQ。これが多数派だし正統派の流山民で異議は無い！駐車場で並ぶとサイコー！

[30591: 周辺住民さん]

>>30585 名無しさん
私も出しました。コロナが収まってからちゃんとした説明会を開催して欲しい、ロータリー前のおおたかの森の顔にふさわしい建物になるように再考してほしいというものです。どう回答してくるでしょうかね。

[30592: 底辺住民4]

私はBIG Ａと吉野家さえあれば何も文句は言いませんよ。　

[30593: 匿名さん]

条例をきちんと読み込むと、どこかに一定の社会情勢のもとでは説明会を免除する、みたいな規定があるんですかね。で、現在その定義を満たしていると。そうでなければ説明会は省略できないはずですね。

[30594: 名無しさん]

アゼリアテラスの外観かっこいいです。西口の印象が一段上がるように思います。

[30595: 底辺住民4]

西口にできる銭湯は仮眠できる？
夜は何時まで？
それにあわせて夜勤をさがすよ??
家いらず??

[30596: 匿名さん]

>>30593 匿名さん
多分免除規定は無いと思いますが、一般的には、相当の理由があれば開催しなくてもよいということになると思います。さすがに免除規定が無いからといってどんなときでも開催しなければならないとするのは無理です。

開催すると参加者に健康上の不利益を与えることはその理由になり得ます。
ただ、説明会はオンラインでも可能なわけで、オンラインでは上記の理由は成立しないので、開催しないなら別の理由を考えないといけませんね。

[30597: 匿名さん]

>>30596 匿名さん
オンライン開催が妥当ですよね。
様々な事がオンラインでできる環境になってますので。
書面での意見以外に、訪問説明というのも対応してくれるらしいが、長谷工HPで連日公表される感染者情報を見るとちょっとそれはね。

[30598: 検討板ユーザーさん]

>>30590 名無しさん
多数派なわけないだろ

[30599: 匿名係長]

推測
西口ロータリーは店舗にするなら有る程度のテナント料が必要→なかなかテナントが決まらない→コロナの影響もありしばらく赤字が続きそう→上階マンションで有る程度の家賃を稼いで、安定させつつ、テナントもある程度の物を入れたい　というのが地主の本音かな。

そこにテナントビルだった看板を見た長谷工が、「ウチならある程度の規模のマンションを安く造る事はお手の物でっせ」と提案。もちろん周囲に自分が建てたマンションに対する配慮は…営業マンからしたらほぼ無いな。

ちなみに僕はアルベルとかDADとか嫌いだけど、実用性で結果アルベルに行き着く予感

[30600: 名無しさん]

南口の芝エリア、ベビーカーで横切ってる人がいて引いた。
影響を考えることすらできない、思考停止してる。