流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30329: 東口住民]

東口が再評価される時がやって来た。小山小の桜の木があそこにあるのはアドバンテージ大きい。いつもホッとします

[30330: 名無しさん]

>>30325 匿名さん
元々後ろがシティハウスですし、商業地なので隣接地への住環境の配慮も緩いからね。

利便性の観点にしても、一階が店舗用のマンションだから平屋の路面店と一緒ということでOKになるのでは？
上にマンションが乗っていようがいまいが周辺住民の利便性は変わらないんだし。

[30331: ☆周辺住民3]

>>30313 通りがかりさん

条例違反や地区計画に触れる建物は、市が建築許可を出さないので
業者側もチェックしているでしょう

自分もロータリーに面する区画が、商業･業務ビルにならないのは残念に思いますが
特に強制力のある地区計画ではないので、業者側の事業採算性や将来を見込んで
集合住宅が建つのは、まぁ仕方が無いかなと思っています
（可能であればテナントフロア数を増やし、事務所入居OKなビルにして欲しいです）


新市街地地区地区計画では、B37街区は「商業･業務地区B」に分類されます
商業･業務地区A、Bのエリアは
「区域の整備、開発及び保全に関する（土地利用の）方針」の内容として･･･

「日常生活に対応したサービスを提供する商業施設及び広域拠点として
魅力ある商業・業務・文化施設等を誘導するとともに、良好な都市環境
の新都心の形成を図る。」

と出ています

こんな感じで強制力のある方針ではないので、1Fにテナントスペースが入るだけで
マンションOKになってしまっているのが、現状の駅前商業地ですが･･･

･今年と2年後に入居が始まるマンションによる大きな転入増
･隣接地区への住宅増による駅（バス･送迎車）利用者の増加
･西口エリアに出来る温泉施設と、複数の商業施設への新たな人の流れ
･物流施設の竣工による西口バス発着の増加
･コロナ禍でも増える飲食店の数、テナントの増加や空き物件数の変化
･未知数ではありますが、オフィス化と企業転入による昼間人口増加の期待

今後も駅利用者が増えるロータリーをアピールし、そこへ接する区画の建築物として
アゼリアテラスなどの商業＆オフィスビルや、同じロータリー面の7F商業ビルの様な
上記「」の内容に、より相応しい建築物を検討していただけないか?
提案してみてはどうでしょう

当初は飲食の建物を計画され（2F建てで工期6ヶ月の、やや短期決戦的な建物感はありましたが）
デザインイメージを公開された事業者さんですから、着工予定の去年3月頃までは
商業テナント建物でも、採算がとれると判断されていたと思います

住民側にもウエストガーデンに期待されていた方も、複数いらっしゃると思います
計画をマンションに大きく変更された経緯についても、質問されてはいかがでしょうか?
（連名で事業者になっていた、葛飾区の三和と言う会社名も消えてますし）

[30332: 匿名さん]

たらればで意味無いですが、もし商業施設が断念するってことがもっと早く分かっていたら東神開発の動きも変わってたのかなぁ。
B43じゃなくこっちにする選択肢あったのかなぁ。

[30333: eマンションさん]

>>30326 名無しさん
多数派だと思います

[30334: 名無しさん]

>>30328 通りがかりさん
周辺の住民専用スレです、あなたが理不尽です

[30335: マンション検討中さん]

ウエストガーデンの計画も白紙にしたのなら、署名集めて強く要望したらマンションの計画も白紙にするかもね。

[30336: 名無しさん]

駅の真正面なので超一等地の雰囲気を出していますが、集客動線はバス停と踏切くらいですからねぇ。
(スーパー銭湯って電車やバスで行くイメージが無いんですがどうなのでしょう？)
あの通りに集客力のあるテナントがあれば相乗効果もあるでしょうが、ハズレテナントの見本市みたいな通りですし。
南口連絡通路や東横インがある真の一等地のサクラテラスですらあまり役に立たないのに、ウエストガーデンに期待するのも酷でしょう。
やっぱりパチンコ屋に来てもらって集客動線を作ってもらった方が良かったんですよ。
私の好きなジャンキーな飲食店がもっと出来ていたはずなのに。

[30337: 通りがかり]

>>30335 マンション検討中さん
マンションは飛ぶ様に売れてるのに、駅前でも空きテナントが目立つ状況で、商業施設を作るより住居にした方が良いのは明らか。
行政も転入増に繋がる受け皿が増えるのは大歓迎。
しかも何も条例に違反してない。
ピーピー騒げば計画が頓挫するって本気で思ってる様なバカがたくさんいる事にマジで呆れる。

[30338: 匿名さん]

実際のところ、駅前に15階建の賃貸マンションが建ってる駅ってTXだと他にどの駅があるのでしょうか。

[30339: 通りがかりさん]

>>30334 名無しさん
こちらは私欲だけじゃない寛容さを持った住民

[30340: 通りがかりさん]

＞＞30337 通りがかり
ピーピー騒げば計画が頓挫するって本気で思ってる人は少ないじゃないですかね。
パチンコ店だって住民の意見や条例（遡及適用できない）で頓挫したというより
違法釘問題という業界内の問題で取り下げたようなものだし（住民曰く神風が吹いた）。
パチンコ店の駐車場に目隠しを求めたマンションも目の前の桂不動産のビルは阻止できなかったように
日照、景観で商業地域の私権を制限することはむずかしいでしょう。
いうてもシティハウスだってウッドベル（線路側のアパート）の真ん前に15階建て建てているからね
（さすがにお見合いにならないように側面は7階あたりまで変則的な間取りになっているが）。
よって上記の理由で反対することは理にかなわないのでは。
シティハウスは前建てを想定して前面にスペースを設けているようにみえる。

[30341: ☆周辺住民3]

>>30332 匿名さん

東神開発のB43街区計画は、かなり前から（ハナミズキテラスやANNEX1の建つ前から）
事業の計画を構想してたそうですから、西口開発の遅れ以外は予定通りみたいですよ
（B43街区の敷地面積は、4,122.64㎡）

B45街区のアゼリアテラスに関しては、獲得した区画が変な形ですから
予定より小さな計画になった可能性はあります
（アゼリアテラスの事業区画面積は2,231.77㎡）

B45は区画規模縮小やコロナ等で、上層オフィス化（多層化）に計画変更した可能性もありますが
3,000㎡以上で開発していれば、B43の様に地下駐車場を建設して
全館を4～6Fぐらいの商業フロア施設にしていたかも知れません


もし東神開発に勢いがあって、親の高島屋が感染症の影響を受けていなければ
B45街区を大きく獲得出来なかった分を取り返す為に、B37街区を纏めて取得して
こもれびテラスの様な、テナントビルを建設していたかも知れません

これもタラレバになってしまいますが、西口開発の数年遅れの影響が
今になって表面化して来ているのかも知れないです



次に東神開発が動くとすれば、東口でしょうか?
まだD124街区にレンタカーと駐車場として、推定約3,500㎡の空き区画がありますし
東口駅前線沿いD103街区にはレンタカーとコンビニで、再開発可能な区画が約1,500㎡あります

D103街区にはH26年に3F建て商業施設の計画がありましたが、諸事情か採算性で白紙になりました
（地元の業者さんで地下1Fを駐車場にする計画だったので、建築コストが高すぎたのかも知れません）
大きな開発になると東神開発の様な、大きなデベでないと地主さんを纏めるのが難しくなりそうです

[30342: 名無しさん]

議員先生方だって市場に対して理不尽な締め出しをすれば訴訟を受ける可能性もある

自分達で出資して土地を譲ってもらうのが直接的で確実
マンション反対がおおたか住民の総意なら全員から集金すればいい
一人5万円ずつで1500億円だぞ

[30343: 名無しさん]

>>30338 匿名さん
柏の葉キャンパスは賃貸タワーマンションが建ってますよ

[30344: マンション掲示板さん]

>>30341 ☆周辺住民3さん
西口開発の遅れに関しては桜調音を心底恨んでいます。
工場のフェンスに民進党のポスター貼っていた段階で察しましたが、本来ならコロナ前に西口の整備も終わっていたはずなのであの会社がまちづくり停滞の原因であることに違いは無いです。

[30345: 匿名さん]

>>30343 名無しさん
タワマンではなく15階建マンションってないですか？駅前賃貸の。
どんなイメージかなと思って。

[30346: 名無しさん]

>>30345 匿名さん
果樹園STを見れば、駅もおおたかで一緒だからイメージしやすいのでは？
果樹園は13階だけど低層階が高いから背丈は同じくらいかと。

[30347: 名無しさん]

いや、現に賃貸マンションが存在していて見たままなのだからイメージする必要も無いか。

[30348: 名無しさん]

>>30337 通りがかりさん
単に計画変更した事例知らないだけだろ、山ほどあるのに
議員さんの例もあるが、単独でも複数名でも弁護士に依頼したらタダじゃ済まないだろう

[30349: 名無しさん]

法律上何も問題ないのにこんなに焦点のクソボケた反対案件も珍しいですね。

建設自体に反対？高さに反対？用途に反対？賃貸に反対？分譲に反対？気分的に反対？個人的に反対？何であろうが反対したいだけ？

どれにしても大した話しにならないな。

[30350: 評判気になるさん]

>>30339 通りがかりさん
マンション容認するやつはおおたか住民じゃないって考えの奴マジでイカれてるよな

[30351: マンション検討中さん]

>>30343 名無しさん

柏の葉は駅前にマンションあるから衰退してるのでは？
駅前が暗いよね

[30352: 匿名さん]

ふざけて投稿している人がほとんどだと思うけど、あれが良いこれが良いという希望を通り越して建設反対や〆出し工作とか、まさにモンスター住民ですよ。
先方は先方の権利でマンションを建設しようとしているわけですから、その権利を侵害してまで反対するのであれば、我々は近隣住人としての権利を侵害されるからという理由を用意しないと。
街の発展の為とか地域の利便性向上の為とか、前向きな理由に話になりません。
先方も需要があると思って計画しているので、マンションが地域に求められているという大義名分くらいありますよ。
先方も権利の中でやっているわけですから、我々も我々の権利が奪われないよう主張すれば良いのです。
それが何かと言われれば全く思い付きませんが。

[30353: 匿名さん]

>>30351 マンション検討中さん
柏の葉の駅前からマンションを無くせば発展していたとでも？

[30354: 匿名さん]

　流山市は１本、２本入ったところにマンションができることは想定していたでしょうけど、駅正面は、特に規制などかけなくても、存在感、宣伝価値などを買って、商業飲食など人が集まるタイプの建物が勝手に立つだろうと思っていたんでしょうね。西口に出た瞬間に目に入る建物になりますものね。コロナが効いたのかなあ。でもいずれは平常運転に戻ります。駅正面は人の目が集まる施設が必要です。
　住民の皆さんが色々なところでどんどん声を上げていくことが大切だと思います。市民の当然の権利です。

[30355: マンション検討中さん]

>>30352 匿名さん

低階層のウエストガーデンが出来ると聞いて安心して西口に引っ越してきたのに騙されたなぁ

[30356: 匿名さん]

>>30354 匿名さん
言うだけタダなのは市民でなくとも当然の権利ですよ。
飽くまで言うだけタダのレベルですが。

[30357: 匿名さん]

>>30355 マンション検討中さん
シティハウスの住人ですか？
聞いていた話と違うという主旨なら、騙したのは言っていた人(住友不動産？)なので、標的が変わってしまいますが。

[30358: 匿名さん]

>>30356 匿名さん
　その通りです。だから、無駄なことなら勝手にやらせておけばいいのに、無駄だからやめろ、とか、モンスター市民だ、などと言ってやめさせようとする書き込みが多数見られています。大きな声が上がればバカにできない効果があるからではないですかね。
　まあ、抑えるふりをしながら煽っている人もいそうですが。
　いずれにせよ、声が上がることで変化が起きる可能性はあるし、変化しなくても元のままですし、駅前ど正面１５階建てマンション反対住民はどんどん声を上げるべきかと。

[30359: 匿名さん]

>>30358 匿名さん
言うだけタダではなく「タダでは済まない」というワードが上の方に書かれていたので。
議員に意見するとか弁護士に言うとか、冗談に踊らされて本当に実力行使をしようとしている人(モンスター)がいるのではと不安になったまでです。
地域掲示板上や仲良し同士の井戸端会議で話すなら言うだけタダでしょうが、
出るところに出る場合はちゃんと理論武装しないと先方にも仲介役にも失礼でしょ。

[30360: 匿名さん]

>>30348 名無しさん
それいいですね。まずは団結、団体としても動ければ良いですね。
アパートが良い人は別で良いので。

[30361: 匿名さん]

>>30359 匿名さん
議員さんや弁護士さんに意見したり相談するのはど素人でも理論武装が不十分でもなんでも全然問題ありませんよ。相手がプロだからちゃんと取捨選択してくれます。

だらだら長話をすると正しい意見でも嫌われますから、整理してから相談するなり意見を書き込むなりした方がいいとは思います。

[30362: 匿名さん]

>>30361 匿名さん
匿名は好かれようが嫌われようが関係無いので。

議員先生やお役人さんから、何かあると理不尽に騒ぎ出す面倒な住民が多い地域という印象を持たれることが、おおたかの森の開発にとって良いことなのか悪いことなのか？
たぶん何の影響も無いでしょうが、少なくとも良いことはありません。

ここのスレッドは以前から、柏の葉vsおおたかや、東西南北対決など、有りもしない対立を作った荒しが横行しています。
今回も、マンション反対派と容認派の作られた対立煽りです。
私も初期の時点で煽りに乗って荒らしに噛んでいましたが、本当に行動を起こされると自分が損をしかねないので焦っています。

[30363: 匿名さん]

>>30362 匿名さん
議員や役所との接し方の考え方が根本的に間違っているような...
何も主張しない住民に対しては何もしなくても支持してくれると思われるだけですよ。
そもそも自分の利益のために他者の意見を封印するって利己的ではないですか？
結論はどうあれ議員等とのコミュニケーションは大事です。

今回の件は今からはなかなか厳しいですが、元々街づくりの計画をもっと具体的に作って条例化しておけば起きなかったことかもしれません。
その点をしっかり意見として伝えて次の選挙でも反映させるのは大事です。

今回のマンションに特化しての話ではないですが
、こんなに都内みたいに近接したマンション群に住むんだったら、10年、20年後不動産バブルが落ち着き、今の子供たちが大人になった段階で一斉に都内回帰&高齢化するかもしれませんね。

[30364: 名無しさん]

議員先生の話題出てるけどそもそも選挙行ってるのかよ？それで誰を支持したの？都合良いときだけ利用しようなんて利己主義の塊だろう？

[30365: 匿名さん]

>>30363 匿名さん
自分の利益って、私ゃ法人や事業主じゃないんだから利益はいつだってゼロですよ。
封印とか言い方の問題でそんなのお互い様でしょう。
出るところに出て権利は権利として主張すればよいのですが、わけも分からないまま対立煽りに乗せられることが無いよう。
煽りと分かっていながら対立レスをして掲示板を荒した本人が何言っているんだと言われれば返す言葉もありません。
平にお詫び申し上げます。

[30366: マンション検討中さん]

西口15階建てマンション、過去最大の盛り上がり?
それだけ反対が多い事は事実ですよね。

[30367: 名無しさん]

>>30364 名無しさん
選挙事務所の応援タッフとして社員を派遣するような会社もあるし
議員先生とのコミニュケーションとか関係作りなら企業さんの方が強いだろうな
(誰が当選してもいいように全部の候補に応援を出すんだけど)

[30368: 名無しさん]

>>30366 マンション検討中さん
同じ人が何度も書いてるんだよ
俺めっちゃ書いてるから

[30369: 周辺住民さん]

周辺マンションで日当たりや眺望に影響が出る方にとっては計画変更は深刻な問題でしょうし、声を挙げればよろしいかと。

ただこれを住民全体で反対しましょう！というのは相当に無理があると思います。

テナント出店なくなって残念ぐらいで、まぁ時節柄仕方ないかーぐらいの人も多いと思いますし、個人的にはマンションがボコボコ建ってる中で今さら一つ増えようが「またマンションか」ぐらいにしか思わないけど。

[30370: 匿名さん]

ここに来て、東口最強説浮上！

[30371: 周辺住民さん]

西口マンションについて様々な意見がありますが、駅近という条件からすると仕方ない気がします。
私はそのようなリスクがあるので購入物件周囲の計画、建築条件などを確認した結果、やや離れたマンションを購入しました。
よほど計画的？長期的に公の方針で縛らない限りロータリーに面した土地への制限は難しいと思います。

[30372: 名無しさん]

西口15階建て賃貸マンションよりもソライエ団地群の方が遥かに貧乏臭いかと思いますが…

[30373: 匿名さん]

>>30372 名無しさん
　ソライエグランは駅前からはA棟の一部が見えるだけでぶっちゃけどうでもいい。意識して見なければ見えないくらい駅を出たときは存在感ない。クオンが目立つ。わかっているんだろうけどソライエは全く見えない。
　西口15階建賃貸は駅正面なので西口を出たときのイメージに大きな影響を与えるのは間違いない。周りの建物と高さも不揃いで貧乏臭くなるだろう。その上テナントが不動産屋とコインランドリーとかになればもはや喜劇。

[30374: 周辺住民さん]

「日照が遮られるので配慮してもらえるように意見します」とかなら「確かに切実ですね、頑張ってください」と応援する。

それを駅からの抜け感だの、駅の価値が低下するだのを理由に「これ以上のマンションは不要、住民みんなで意見あげましょう！」っていう、周辺マンション民の意見は正直失笑しかない。

それ言い出したら、住民から見りゃどれも眺望邪魔してるからどいてくれって話。

[30375: 匿名さん‐評判気になる]

>>30373 匿名さん

貧乏くさい喜劇はマズイな。

[30376: 匿名さん]

おおたかの森の市街地センター地区の地区計画、地区整備計画は、おおたかの森駅ができる前の平成16年に策定されている。

その頃のおおたかの森は、雑木林や森等、ほぼ何もない時に作られた地区整備計画で、土地が売れなかったら、どうしようという時代に作られたもの。

商業、業務エリアについても、商業、業務、文化施設を誘導し、賑わいを阻害する建築物、「戸建など」は、建築できないと定めている。ここに「共同住宅」等の居住施設も建築できないと定めていれば、おおたかの森は今とはずいぶん違う街となっていたかもしれない。今や首都圏でも住みたい街ランキングにのるような街となっているなんて、その頃は想像もできなかっただろう。

このロータリー前のマンションを契機に、おおたかの森中心市街地の地区計画や地区整備計画の変更、申出等を含め、今の住民が子供世代も住み続けたい街づくりを考える契機になるかもしれない。

[30377: ☆周辺住民3]

まだ暫定的な情報ですが･･･
東口に扇屋の隣に立った、3Fアパート「ARAKU　アラク」（東建）の
1Fテナントスペースには、株式会社トップライドと言う本社柏市のヘアサロンが
9月末オープンの予定の様です（おおたかの森には西口の店に次ぐ2軒目?）

車両道路面に窓が無くて、セブンイレブン側の遊歩道に窓が付いてるテナントなので
飲食系ではなく事務所かな?と思っていましたが、美容室の様です

[30378: 匿名さん]

秋を出た瞬間に見える各駅前のランドマーク

東口：ライフガーデン
北口：スターツホールとホテルルミエール（とクオン）
南口：SC
西口：１５階建て賃貸マンション
となるんですかね。

ここで建ってしまうと隣の狭い部分も同様になる可能性があり、その状態が数十年続く可能性が高い。直近に住民2000名以上のマンションができるし、商標施設需要はあるのでは。なんとか見栄えのいい商業施設への計画変更をお願いしたいです。

説明会、どうなりますかね。

[30379: 匿名さん]

建設反対勢が西口マウント取りたくて街の雰囲気がーっ！とかで板で必死に煽りかましてるが、はっきり言ってどーでもいい勢。

おおたかの森あたりで東西南北張り合ってる事に違和感。

[30380: 匿名さん]

>>30378 匿名さん
秋じゃなくて駅ね

[30381: 匿名さん]

>>30379 匿名さん

自分たちのマンションより駅近で相対的に価値が下がるのが悔しくて仕方ないんでしょう

[30382: ご近所さん]

>>30376 匿名さん
おおたかは柏の葉と違ってたくさんの地権者を相手に区画整理事業を進めなければならなかったので、縛りをきつくしたら事業が進まないということもあったでしょうね。
事業が終わったから規制を強くするってなると、そりゃ話が違うってことにもなるでしょう。

[30383: eマンションさん]

>>30379 匿名さん

どの辺がマウント取ってるのか不思議です。
あなたこそどうでもいいわりには
色々言ってくるなあと言う印象です。
駅近住民への嫉妬なのか、この土地の関係者なのか(笑)

[30384: 老婆心]

https://tochi.biz/station/nagareyamaootakanomori/

まあまあ、喧嘩しなさんな。

これ見たらほくそ笑みますよ。

柏も柏の葉も南流山も松戸も遥か彼方に置き去り、浦安や横浜市鶴見区とかと同じくらい。

この10年で資産価値3倍になったのですから、
金持ち喧嘩せずでいきましょう。

まあでも、Amazon株買ってたら20倍になってたでしょうけどね。モデルナも伸びてますが、最近下げ気味ですけどね。

[30385: マンション検討中さん]

ここで何十回、何百回書き込んでも何も変わらないよ。業者にとっては痛くも痒くもない。

実際に行動しないと。

[30386: 名無しさん]

住居建てた方が儲かるからね。
自分は電車が煩いから勘弁。
10分くらいのところが良いな。

[30387: e戸建てファンさん]

南口戸建民が勝ち組だと思います。

[30388: 検討板ユーザーさん]

西口の線路沿いの方の土地は何になるんですかね。そもそも誰が持ってる土地なんでしょうか。公園でもできるといいな笑

[30389: 名無しさん]

勝ち負けなんてないよ。くだらないです。
流山おおたかの森の全てが大好きです。
だからごみのぽい捨ても東西南北の全てで許せないんです。

[30390: 名無しさん]

パチンコ店も風俗店も営業オッケーにすれば宅地として無価値になってマンションなんか建たなかったのに
パチンコ店を追い出してマンションを建てやすくした活動家は頭丸めろ

[30391: 名無しさん]

自分は駅の目の前に住んでおいて後から来る人は拒む。
自分勝手な人ばかりだ。

[30392: 名無しさん]

>>30373 匿名さん
誰に対するイメージよ？
それ北口EV前からの視点やん
ローソン前まで行けば巨大なソライエグランがお出迎え
ホテルとか飲み屋とか式場の利用者
電車で素通りするだけでも絶対目に入る
ソライエグランが視界に入らない北口利用者は
南から電車で来たスターツホールの利用者とファーマーズの客と麹町の客だけだぞ

[30393: 匿名さん]

>>30391 名無しさん
ホントそれ！
我慢や譲り合いの気持ちのかけらもないね
反対運動って白々しい

[30394: 通りがかりさん]

>>30372 名無しさん
文句言ってんのはA棟だけだ。ふざけんな

[30395: 匿名さん]

>>30394 通りがかりさん

A棟だ何棟だってのは購入者は認識してるでしょうが、端から見たら「グラン」で一括りですよ

[30396: 通りがかりさん]

>>30395 匿名さん
貧相だなキモいわ

[30397: 匿名さん]

>>30391 名無しさん
ホントその通りです。
文句を言っている人たちも、今住んでいるマンションは周りの誰かの日当たりや眺望を奪っているのです。
早いもの勝ちなんてありえない

[30398: 匿名さん]

>>30395 匿名さん

同意です。
購入者しか棟の意識なんて全くありません。はたから見ればどれがどうであってもかまいません。


A棟に反応してる人はドヤりたったのでしょうね。

[30399: 評判気になるさん]

>>30398 匿名さん
あと自演もキモいから

[30400: 周辺住民さん]

話題をかえましてと、南口の駐輪場が閉鎖・移転のようだけど新しい駐輪場のキャパシティはどのぐらいになるんだろう？

もうかなり長くキャンセル待ちしてたけど全然契約できなかったから次は契約できるといいなー

[30401: 匿名さん]

声を上げろとか行動をおこせとか何度も書かれている割には、自分が行動したという報告が全くないのだが。
マンションの計画が分かってから暫く経つし、ここで焚き付けるくらいならとっくに自分で動いているはずだろ。
騒ぎを起こしたくて陽動してないか？

[30402: 匿名さん]

>>30401 匿名さん
おっしゃる通り、
言うだけチキンの可能性ありますね。
しかもネットのみで番長張ってて恥ずかしい。


せめて最低でも駅前でビラ配って同意者を募るくらいの動きあるのが当然なんですけどね。

[30403: 周辺住民さん]

なんだかなぁ・・・

いろんな意見はあるもんだと思うけど「あいつら頭おかしくないか」みたいなことを延々と書き込んで何か建設的な意見でも生まれるのかな

どちらの意見も尊重して書いて欲しいな
すいません、個人的な愚痴で。

[30404: 名無しさん]

このスレの過去のレスをみると、住民の意見が反映された出来ごととして、大きく2つあるかと思う。

1つは、パチンコ店の出店に反対する多数の住民の声が行政等に届き、おおたかの森にギャンブル施設等の営業ができなくなったこと。

それによって、おおたかの森の子育て世代等に支持され、更に住みたい街へと大きく変貌したこと。

もう1つは、小学校の学区変更。これも住民の多くの声を踏まえ、一部住民の声を反映した変更が行われたこと。

どちらも、おおたかの森の多くの住民の関心や声を踏まえて、行政等の方針が変更された画期的な出来事だったと思う。

多数の住民の意向や声があれば、行政等も動くんだと実感した事例だ。

[30405: 匿名さん]

計画変更っていつから検討が始まったんですかね。
ソライエグランの線路側の購入希望者には早めに伝えてたりするのかな。

[30406: 匿名さん]

西口の１５階マンション、騒ぐ意味がわからん。何も問題ない。騒ぎたい奴が炎上させようとしているだけにしか見えん。

[30407: 匿名さん]

>>30405 匿名さん

なんで伝えなきゃいけないの？
伝えなきゃいけないとすればグランを販売する営業マン。重要事項説明書にて高層の建物が建つ可能性がありますと。シティハウスも同じ。

[30408: 名無し]

>>30407 匿名さん
後ろめたい気持ちがあるから長谷工が伝えなかったんだろ
何も問題なきゃ伝えているだろ
今からでも伝えて来い

[30409: 匿名さん☆]

>>30404 名無しさん
過去から学ぶことは多いですね。
8/29の説明会は反対の方もそうでない方も参加して意見出しましょう。

[30410: 匿名さん☆]

>>30403 周辺住民さん
そうですね。ご指摘の書き込みが周辺住民では残念ですね。それとも長谷工が頑張っているのかな。

[30411: 匿名さん]

以前出された街づくり計画書がやる気なしのやっつけ感丸出しで、元々こう言ったことを考えた方たちに喧嘩売ってるレベルですが、そこを市当局はどう感じているのでしょうか。

もちろん、商業･業務地区A、Bのエリアの
「区域の整備、開発及び保全に関する（土地利用の）方針」の内容として･･･

「日常生活に対応したサービスを提供する商業施設及び広域拠点として 魅力ある商業・業務・文化施設等を誘導するとともに、良好な都市環境 の新都心の形成を図る。」

という趣旨にも完全に反しています。市が本来想定していた用途から遥かに離れているのは明らかです。

法令に反していないからよしとするか、本来の趣旨に少しでも沿っていくように指導をして行くのか。建築主の考え方ももう少しはっきりしてくるでしょう。

まずは説明会の進み方ですね。市民の声が多く上がることを期待しています。

[30412: 通りがかりさん]

マンションのことなら長谷工
まちづくりなんて考えてない

[30413: マンション検討中さん]

>>30407 匿名さん
人に信用されない考え方だな

[30414: 匿名さん]

>>30407 匿名さん
主語が分かりづらくてすみませんでした。
あなたが仰るとおり、15階建マンションの方が説明してたのかなという趣旨ではありませんでした。

[30415: 通りがかりさん]

>>30411 匿名さん
あなた毎回情弱を誘導するようなこじつけ理不尽主張が止まりませんね。懲りない人だ

[30416: ☆周辺住民3]

脱線ネタになってしまいますが・・・新しいカフェ

江戸川沿いの新川耕地に、GLPの物流施設4棟目が竣工するそうです

正式名称は「GLP　ALFALINK　VIII　（アルファリンク8）」
着工時の予定では8月末の竣工・・・9月からの稼動予定になっています
GLPの全8棟での建設計画の中で、一番北側に出来る物流施設になります

物流の物件サイトを見ると、4Fのフロアは公開されているテナント合計で77.4％が契約済み
その内訳は・・・
空き倉庫7件　9843.41坪（22.5％）空き事務所6件　258.1坪（31.5％）
契約済み倉庫25件　33794.27坪（77.4％）契約済み事務所17件　561.16坪（68.4％）

一社で事務所と倉庫を同時にとか、倉庫を2つ以上契約している会社もあると思いますが
物件数の比率でも76.3％は、契約が済んでいる様です（入居開始は9月から）
入居が始まったら求人が出て、おおたかの森駅からのバス利用者も増えそうです

また5月に着工（2022年12月竣工予定）した、アルファリンク5と6の
5の70％に三井食品が冷凍・冷蔵・常温食品倉庫での入居が決まったそうです
（他にもスモールオフィス・リモートワークスペース・シェアキッチン・マルチスペースなど）
https://www.lnews.jp/2021/05/n0513401.html

アルファリンク4は着工前で、2023年6月の竣工予定
アルファリンク7は着工前（区画造成中）、当初の2022年1月竣工は無理なので
着工から1年半先ぐらいの竣工になりそうです


大和の方は北から1つ目のDPL流山Iが、すべて契約済みと出ています
2つ目のDPL流山IIは、8月に着工（2023年の9月頃竣工予定・・・テナント募集中）
3つ目のDPL流山IIIは、秋から稼動するアマゾンの他は入居者不明（一棟貸切?）

4つ目のDPL流山IVは2019年9月に着工し、今年10月頃に竣工するそうです
建物は4F建てで、延床面積は32万9256.2㎡（テナント賃貸面積?は323,460.56㎡）
東京ドーム7個分で、大和ハウス工業最大の物流施設になるそうで・・・とにかく大きいです

こちらの物件情報も見てみましたが、およそ20％が非公開物件で
公開されてる空き物件は全体の約15％なので、おそらく85％は契約が決まっているみたいです


県道の西側に広がる水田越しに・・・

1枚目・・・GLPアルファリンク8

2枚目・・・DPL流山IV

3枚目・・・その北側のDPL流山III（アマゾン）と、DPL流山I


建物東側から・・・

4枚目・・・DPL流山IV

5枚目・・・GLPアルファリンク8と、ALCO Parkと言う小さな公園（イベントスペース）
　　　　　　　GLPのバス停や公園用の駐輪場もあります（カフェ用の駐車場はわかりません）
　　　　　　　公園の北側には物流施設に沿って、長細い調整池が造成されています

6枚目・・・カフェ・ド・クリエ　流山アルコテラス店
　　　　　　アルファリンク8建物南東の広いカフェテリアに、10月1日オープン予定?とのことです

[30417: 周辺住民さん]

西口マンションから話題を変えましょう。

Flapsのトヨタ横を通る度にランドクルーザー見たいなぁと思うけど見ている人も少なくて小心者で入れない。。

トヨタで車買われる(買われている)方は都市軸道路の路面店に行かれる方が多いのでしょうか？

気にせず入ればいいんでしょうけど、元々がショールーム的な位置付けなら、足も運びやすいなと思ったもので。

[30418: 老婆心]

老婆心ながら、不動産価値を算定したり、保険を算定したり、住宅ローン返済を計算するのには、エクセルのPMT関数とIRR関数が役立ちます。

これで、これら全ての利回りが分かります。
金持ちになるには利回りと手数料を気にする必要がありますが、この分野では古くさいですがエクセルが優れてます。

（私はGoogle DocsとAsanaで管理してます。）

また、イデコとニーサは皆さんやるべきです。
私も一月でニーサ33333円払ってます。

流山おおたかの森には金融脳の人が多く来ると良いですね。そうしたら不毛なバトルもなくなりますしね。

いつまで住むのか、いくらで売却するのか、は大事です。

大手不動産会社が自宅を売りませんかとチラシがはいりますが、彼らに負けないように毎年の公示価格推移は見てます。基本彼らは情弱から安く買い占めますから。

[30419: ☆周辺住民3]

街づくり計画書については、まだ構想段階で詳細設計前でしょうし
建物のイメージパースなども公開されていないので、判断の材料としては乏しいです
事前評価を出すのは早すぎると思います

計画書の内容の書き込み具合では、空欄の多かった竜泉寺の湯の計画書よりはマシに思えます
それでも内容は、テンプレートなのは間違いなさそうです

サウスアリーナの計画書と30％ぐらいは同じ定型文と、一部改変ですし
ソライエグランの計画書とは、「賑わい」の部分（1F店舗部分）の講じる措置以外は
まったく同じ内容ですので、施工する長谷工さんが用意した感じはします


個人的にはテナント階を増やして欲しいと思いますが、そこは事業主さんの都合だし
説得して商業・業務の面積を増やせるかは、住民側のプレゼン次第だと思うので
まぁその話は別として・・・

駅前ロータリーに建設される建物なら、グリーンチェーンの獲得は目指して欲しいです

駅周辺建物で獲得した建物だと・・・（認定順）
フォレストレジデンス☆☆おおたかの森SC本館☆☆・ライフガーデン☆・ジオ☆☆・ベリスタ☆☆
京葉銀行☆・小山小学校☆☆・シティハウス☆☆・シティハウスステーションコート☆☆
マクドナルド☆・三英ビル☆・パークホームズ☆☆☆・ハナミズキテラス☆・京和ガス☆
サフラン☆・セントラルレジデンス☆☆・SC･ANNEX1☆☆・シティーハウスイースト☆
レーベンレヴィエ☆・パークホームズ　ザレジデンス☆☆・ルフォン☆☆・
ウエリスノーステラス☆☆・バーンフォレスト148☆☆千葉興銀?☆☆・千葉銀行☆☆
ヴェルジール☆・シティーハウス　ステーションコート☆☆・ルミエール☆☆
おおたかの森ホール☆☆・サウスアリーナ（長谷工）☆☆
ソライエ☆☆・ラグゼナマンション☆・クオン☆☆

おおたかの森駅周辺には認定を受けた建物が集まっています
（もちろん認定のない建物もあります）
今年度の認定はまだ公表されていないですが、今後・・・
FLAPS☆☆～☆☆☆
ソライエグラン☆～☆☆
アゼリアテラス☆☆
ANNEX2☆～☆☆は、レベル認定を獲得するでしょう

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1007116/1007365/10074...
グリーンチェーンに関しては、取得したマンションの中古販売物件価格が
494万円上がったと、東大大学院研究室の調査で証明されているそうです

おおたかの森地区でグリーンチェーンを取得した建物は149件
集合住宅（個人を含む）49件　戸建て（街区･個人）57件
商業･業務施設（個人含む）34件　その他施設8件　学校1件

これも建物を街なみに沿う形で建設してもらう、説得材料になると思います
（でも事業者さんの資金調達能力にもよるので、難しいのかな?）

[30420: 匿名さん]

>>30419 ☆周辺住民3さん
仰るとおり事業主さんがどれくらい流山おおたかの森に思い入れがあるか次第ですね。
何の思い入れもなければ、いかにコスパ高くリターンを得られるかが全てですもんね。

[30421: 匿名さん]

>>30420 匿名さん
おおたかの森駅周辺で1番デザインがいいのは、サクラテラス?
地元企業の思い入れに感謝

[30422: 匿名さん]

>>30421 匿名さん

東神開発や大和ハウス工業の商業施設はS構造（鉄骨造）
サクラテラスはRC構造（鉄筋コンクリート造）
一般的にRC構造のほうが耐震性、遮音性、耐火性にすぐれている。
（もちろん高コストになる）
サクラテラスは非常階段の処理もきれいだし
敷地面積のわりに植栽が多く配されている。
桜調音ってここで言われているほど悪い企業じゃないと思う。
たしかに西口の開発が遅々として進まなかったときは思うことはあったけど。
もともとB45の区画割は現サクラテラスと裏のアゼリアテラス駐車・駐輪場棟が1区画だったので
サクラテラス裏を東神に譲ったのでは？
名前も～テラスと東神に寄せてきている。

[30423: ☆周辺住民3]

>>30421 匿名さん
デザインや色には好みもあるので、1番2番の評価はバラバラだと思います

シンプルさで言えば、ルミエールとホールの直線＆曲線と白色の外壁
千葉銀のデザインも評価高いと思います
桜調温のビルはシンプルなデザインのスターツの中では、奇抜かなとは思います


SC本館は広場側は良いけど、野田線側の窓や公園側の納品所上の壁は普通
でも初期の建築物としては、評価高いと思います
背が低いので皆さんの評価は低いかも知れませんが、はなみずきテラスは良いと感じます

独創的で人を惹きつけるのはFLAPSでしょうか?


>>30422 匿名さん
B45街区は7区画に分かれています

B45の裏手は、東神がURから競争入札で取得した区画です（7画地）
2018年の締め切りで、URの最低譲渡価格が2億7,987万の区画を
2倍弱の5億3,460万で購入しているので、何としても必要な区画だったのでしょう

4画地と東横インの3画地は、ロータリー側で無いので微妙ですが
2画地と6画地は獲得したかったのでは?
現アゼリアテラスの1+5+7画地では、変形過ぎてると感じてしまいます

[30424: 匿名さん]

>>30423 ☆周辺住民3

30422です。
私がネット上でみた図面では
①⑤が1区画、②⑥⑦が1区画でした。
ガス・水道の位置や区画の形状から
当初は4区画だったのかもしれません。
いろいろな思惑から7分割になったのでしょうね。
東神が入札で手に入れたのは知りませんでした。

[30425: 匿名さん]

子供たちが大きくなっても、おおたかの森に住みたい、住み続けたいと思う魅力的な街になってほしい。

そのためには、おおたかの森駅周辺は、地区計画の理念のとおり、商業施設等、魅力ある商業、業務、文化施設等の用途にするのが適切かと思う。

特に、駅利用者、バス利用者の多いロータリーに接する場所で、ダイワ、温泉施設への人の流れ、西口と北口をつなぐ踏切の人の流れ等を考慮したら、この場所は、商業、業務、文化施設等がふさわしいのではないかと思う。

駅のホームから正面に見えるこの場所は、ある意味、おおたかの森の街のイメージを決定づける場所であり、そういう場合は、魅力的な商業施設等であってほしいと思う。

[30426: 匿名さん]

>>30425 匿名さん
同意します。
文化施設であれば、図書館がいいと思います。
市に土地を取得してもらい建設してもらいたい。

[30427: 通りがかり２]

長谷工コーポレーションの都市開発部門で、8/19、8/21に新型コロナウイルスの感染者が出ていますね。説明会に来られる方はかなり近い方だと思いますが、説明者が感染していればクラスター間違いなしですね。
https://www.haseko.co.jp/hc/information/saigai/coronavirus.html

[30428: 名無しさん]

説明会、開催中止です。
文書がポストに入ってました。