流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30251: 匿名さん]

荒らし必死ですね、なんでだろう？
荒らしだからかな？？

[30252: 匿名さん]

>>30250 匿名さん
前建

[30253: マンション掲示板さん]

>>30250 匿名さん
「前建て不安」でググるとよいかと。

[30254: 通りがかりさん]

あぁ?確かに線路沿いのソライエグランは日当たりに影響出そうだなぁ。当初の3階建てなら全く影響なかっただろうに

[30255: 匿名くん]

>>30248 匿名さん
駅利用者で今の計画の方に賛成の人っているのかな
ウエストガーデンと比較すると賛成する理由ありますかね
スレ覗きに来る時間あるなら、もっと計画を検討してほしいっす

[30256: 名無しさん]

このスレはアゼリアテラス、アネックス2、大和の商業施設ができたときに盛り上がって、あとはゴミの話と罵り合いだけのスレになるのかな？

[30257: 名無しさん]

>>30248 匿名さん
声って掲示板の書き込み基準ですか？

[30258: 名無しさん]

>>30238 名無しさん
クオンて、歓迎ムードでしたっけ。
バイアスかかってません？

[30259: 匿名さん]

>>30244 匿名さん
そもそもが西口マンションに対するネガティブな話題だし。

[30260: 匿名さん]

>>30255 匿名くん
ウエストガーデンの時点でショボそうだったし積極的に賛成はしないけどわざわざ反対しない程度の認識かな。
一階は店舗スペースでしょ？

[30261: 名無しさん]

>>30258 名無しさん
そこが指摘事項ということは、例に挙げた何れもが反対活動なんて覚えが無いという認識ですね。
私もその通りです。

クオンですが、建設がホテルとホールのバーターので、マンション建屋そのものというよりは、事業として歓迎ムードでした。
(飽くまでここでのやり取りの範囲内です。全住民に聞いて回ったわけではありません。)
地元民はホテルとホールなんてしょっちゅう使わないだろうと歓迎ムードを疑問に思いましたがね。
実際のところ、私にとってはタピオカミルクティ数杯分の価値がありましたが。

[30262: 名無しさん]

>>30244 匿名さん
元々が景観を観点にしたネガティブな話題だったのでね。
何だって悪いこともあれば良いこともありますよ。
今回は話題が悪いというだけです。

景観がクソダサいと酷評したライフガーデンですが、3階のトイレにはお世話になっているので実は好きなんですよ。
アベニューのトイレ個室が2つしか無くていつも汚いので、緊急時にはライフガーデンです。

[30263: 名無しさん]

>>30262 名無しさん
同じく。
私は主と呼ばれてます

[30264: 名無しさん]

今の北西側のビューは、KM、ラグゼナ、シティハウス、クオン、ルミエールと、白い壁面の建物が並んで昔の団地群みたいになっているので、デザインはシャレオツなのでお願いしたい。
この中ではシティハウスが一番黒が強いから、白いのが建ったら今より更にひどくなるのは確実だろうけど。

[30265: 匿名くん]

>>30260 匿名さん
1階は店舗部分の計画ですが、2階から賃貸住居なので、洗濯物や布団も駅やロータリーから目に入りやすくなるのは間違いないです。
であればテラスが並ぶ西口ロータリーですので、5階部分までは店舗にするなどで、まわりとの調和は重要視すべきかと。

[30266: 匿名さん]

>>30265 匿名くん
今だってシティハウスの透明バルコニーが丸見えだし隣のQUONなんかバルコニーだけじゃなくてリビングも透明だし、なんで洗濯物や布団を理由にまわりとの調和なんて話になるんだろう？
その理屈なら高層のカッコいいやつを建ててシティハウスをガッツリ塞いだ方が今よりマシだろうけど、最初は低層ウエストガーデンの方が良かったって話だったし、みんな考えバラバラってことかな？

[30267: 名無しさん]

ダイワハウスの商業施設で十分。
めちゃ店舗入るから。
人口が増えた方が後々良いですよ。

[30268: 匿名さん]

今の計画だと１階の店は塾とか不動産屋とかコインランドリー、せいぜいコンビニでしょうね。もとのウエストガーデンの計画が無理だとすれば２、３階まではカフェ、レストランなどの集客施設、その上は人が通勤してくる事務所などにして５から７階くらいにまとめてくれれば、住民が楽しみにできる施設ができ、駅からの景観もましになると思います。自分が住む方だとしてもロータリー正面向いたバルコニー嫌だなあ。かと言って北向きにシティハウスとこんにちはのバルコニーも嫌です。

駅前に２度とこんな場所出てこないし、流山市１００年の計で隣もまとめて買い取って全部緑地にしますって言えば選挙で勝てそうな気がしますが、誰がその金出すねん、という話ですから無理でしょうね。それでも少しでも景観や駅前の賑わい維持に役立つ建物になるよう政治家の人たちは頑張ってほしいです。手柄立てれば次回選挙必勝かと。

[30269: 匿名さん]

>>30268 匿名さん
そこまでの体力無いとは思いますが、高島屋が出てきてくれたりしないかな。
実現できるなら寄付くらい多少するし。

[30270: 通りがかりさん]

誰か今日SCの様子わかる方いますか？
混んでるか知りたいです！

[30271: 通りがかりさん]

いつもの土日よりは空いてましたね

[30272: 名無しさん]

コロナに感染するリスクがあるので気をつけて
https://www.otakanomori-sc.com/notice/?id=1948

[30273: 匿名さん]

>>30266 名無しさん
商業施設がいい派の住民がいるのは分かるのですが、悉くコメント返して必死にマンション推しをするのはどういう属性の住民なんでしょうか...
人口増やすのにこのマンションが重要だから必死になってるとか、すごく違和感ある理屈なのですが。

[30274: マンション掲示板さん]

>>30273 匿名さん
理不尽な主張を正論で論破されると「熱くならないで」「必死過ぎ」とかでしか返せないあるあるの類いですね。

[30275: マンション検討中さん]

>>30274 マンション掲示板さん
それってあなたの感想ですよね

[30276: 匿名さん]

>>30273 匿名さん
別にマンションを推してなんていないけど。
何派と言われれたばどっちでもいい派ね。

洗濯物や布団が見えるのが宜しくないという意見だったから、そういうことならシティハウスやQUWONが見えてるよりは、何でもいいからカッコいいのを高層で造ってシティハウスを隠した方がいいのかなと思っただけで。

[30277: マンション検討中さん]

>>30276 匿名さん
カッコいいのが建つわけ無いだろ

[30278: 匿名さん]

>>30277 マンション検討中さん
あるかないかなんてどうでもいいんだよ。
仮定の話なんだからカッコ悪いよりカッコいい方がいいに決まってるだろう

[30279: 匿名さん]

そもそも住人なら家はもうあるんだし2個も3個もいらないんだから、
動線上の住人ならマンションより商業施設の方がいいってのは疑いようもない。
あと、前建てになる家に住んでる人なら高層より低層で造ってくれた方が眺望的にも日照的にもいいに決まってる。
自分は動線も前建ても関係ないから完全に他人事だが。

「一円も出さずに言わせてもらうけど、そういう理由で15階建マンションは嫌だ」
と素直に書けばワガママだろうが思いは否定しようもないのに、景観とか調和とかさも街のことを考えて意見してます。みたいな理由付けするから論点がとっ散らかるんよ。
既に一列後ろに15階建のマンションがあるんだし建物がどんなデザインになるかも分からないのに、景観だ調和だ理由付けが無理筋でそっちが揉め事の主戦場になってるぞ。

[30280: 名無しさん]

>>30276 匿名さん

その意見だと、賃貸マンションが最前に建つほうが
洗濯物や布団など目立つと思いますが。
しかも賃貸ということは、分譲の住民よりも
バルコニーの景観意識や法律については
意識低い可能性が高いですよ。

[30281: 匿名さん]

>>30280 名無しさん
シティハウスは透明バルコニーだからこの理屈だと最悪の建物でしょ。
理屈的に透明バルコニー以下はない。
これだけ。
まぁ彼の理由付けが無理筋と思ったからどんな反応するんだろうとトボけてカマかけただけなんで、意地悪で書いたというのがホントのところです。
それについてはごめんなさい。

[30282: 匿名さん]

東西南北に入り口があるから単純に考えても動線上の住民は１／４以下、日照や眺望が
影響受ける住民はさらにわずか。でもそうじゃなくてもおおたかの森駅周辺に縁のある住民ならマンションより商業施設の方がいいと思うのが普通だと思うよ。駅の直ぐそばだから選択肢が増える。自分が商業施設を経営しているのなら話は別だけど。

駅側からみた景観が問題になるのも当然。駅前のイメージが変われば将来性に影響する。

[30283: 匿名さん]

>>30280 名無しさん
あと意識なんて分譲か賃貸かは関係ないでしょ。
シティハウスのバルコニーが気合い入ってるのは駅から丸見えだからであって、裏路地の分譲マンションのバルコニーは生活感丸出しよ。
ウチのバルコニー見せてやりたいわ。
それと、向きは知らないけど、同じく駅丸見えのQUWONは賃貸組が相当数いるはずだよ。

[30284: 匿名さん]

>>30274 マンション掲示板さん
どのコメントで誰を論破したと思ってますか？人違いでは？

[30285: 通りがかり]

今日もこの掲示板は沢山の便所コオロギが集まって、なんの参考にもならないゴミ情報を撒き散らしてるなぁ…

[30286: 匿名さん]

そもそもおおたかの森住民として商業施設ではなくマンションを望む理由を一切書かず、
他はいいのに云々と論点ずらしてるのはやはり非住民だから？

[30287: 匿名さん]

>>30286 匿名さん
望んでるなんて誰か書いてた？
煽りみたいに書かれてたのは一つだけ覚えてるけど、マンションを望んでるなんてスレッドの大勢的にはそんなん無いでしょ。

[30288: 匿名さん]

>>30287 匿名さん
マンションを望んでいるのはほゼロということですね、分かりました。
だったら放っておけばいいじゃないですか。議論のために議論するのはやめましょう。

[30289: 匿名さん]

>>30288 匿名さん
全く意味がわからない。
元々いないものを放っておくとかおかないとか何がなんやら？
いない相手に議論？やめるやめないの前に始まらん。

[30290: 匿名さん]

おおたかの森スレの半分は疑心暗鬼で出来ています

[30291: 名無しさん]

>>30283 匿名さん
クオンの賃貸って駅側バルコニーもあるんですね。

賃貸マンションはバルコニーに布団引っ掛けて干すのOK
分譲マンションは大概バルコニーに布団引っ掛けて干すの不可
の認識があります。
とはいえ、ガラスバルコニーの分譲マンションは結局バルコニーに干しているもの丸見えでとっちらかってみえます。

[30292: 匿名さん]

>>30291 名無しさん
さっきも書いた通り、QUWON賃貸の向きは知らないから違ってたらごめんなさい。
ラグゼナとか果樹園STは全部賃貸だけど、そんな布団見ないけどな。

[30293: 匿名さん]

結局、３☆氏がいないと、ロクな情報交換がなされない掲示板、という理解でよろしいでしょうか。

[30294: 老婆心]

老婆心ながら、多様な価値観があることを幸せに感じましょう。

もしもチベットやウイグル、モンゴル、法輪功なら、手足切られて放置されたり、親兄弟で性行為しろと強制されたり、衆人環視のなか強姦されます。また拷問に次ぐ拷問で多くが死にます。
また、中国共産党を批判するような発言はできません。

まだ日本は平和です。
さまざまな議論を楽しみましょう。

ただ、尖閣の問題もありますし、アフガンで見たように米国もいつまでも守ってくれるわけではありません。
日本自身が自己を守る体制になってないといけないんでしょくね。

[30295: 名無しさん]

>>30286 匿名さん
そういうのやめましょうよ。
人にレッテルを貼って場が丸く収まったことなんて無いでしょう。
同じ人間だって前提を変えて話をすれば違うことを言うのです。
気持ちは同じでも投稿内容は真逆というのもあり得ますよ。

マンションが建つという前提なら、商業施設が良いと言う前に何故マンションが駄目なのかという理由が論点になります。
何が建つかはこれから決まるという前提なら、何が建って欲しいかが論点になります。
前者の人にマンションが建つんだよと言われれば、何故マンションを望むのかという疑問が生じます。
そんなものですよ。

[30296: 名無しさん]

そんなこと言うのは非住民だと言われるかもしれないので、地元ネタを。
ソライエグラン保育園の庭が完成していますね。
工事中は申し訳程度の広さだなと思っていましたが、出来てみたらなかなか立派です。
駅近は庭無し園ばかりで残念な感じですから、これは人気が出そうです。

[30297: 通りがかりさん]

日照も眺望も関係ない、ただ西口ロータリーを通り過ぎるだけの戸建て住人の私からしても、あそこに賃貸マンションは嫌ですねー。

理由は、大きく言えばひとつ。
駅出た瞬間(むしろ出る前から見えてる)見えるのが
賃貸マンションだと街として安っぽいイメージが湧きます。
賃貸マンション住民の方々、オーナーの方々、申し訳ありません。賃貸を否定したり下に見ているわけではありません。必要なものだと思います。

ただ、おおたかの森住民としては、おおたかの森は街としてのイメージが今度もとても大事です。
イメージが下がれば注目もされない、企業もまず寄ってこない、住む人の意識も下がる、など懸念されます。

南口でも十分といえば十分ですが、今以上のイメージアップには駅ロータリーに何が建つかはものすごく大事だと思います。
せっかく今まで、駅周辺(主にSC周辺、北口ホール周辺)を一から創り上げてきたのに、最後の最後の大事な場所に賃貸マンションかよ！という気持ちになりました(^^;;

あと、他人事ながら、奥のマンションの目の前を塞ぐなんてずいぶん都会みないなことをする不動産屋だなあと感じました。これについては、通りすがりの者なのでこのくらいの気持ちですが。

[30298: 匿名さん]

シティハウスも長谷工、ソライエグランも長谷工。その前にドーンと立ちはだかるマンション建てるのも長谷工。さすがです。

[30299: 匿名さん]

どれも長谷工が施工したのは事実で間違いない。ただし長谷工の持込み案件なのかただの施工者なのか建設の経緯は確認してるのかな？おおたかの森は某デベがちょくちょく顔出してるのでそちらの開発行為案件が多い印象が強いけど、案件ごとにどこが主体で進められているのかの確認は必要でしょうね。言っているのは表向きの看板だけではないということです。

また街のイメージを言う人がいますが、どの立場で物を言っているのでしょう。バッジ族なのか一介の市民なのか権力者なのか、単なる個人で持ってるイメージではひとつも影響はありません。酒のつまみにもならないネタでしかありません。

賃貸マンションなら回転はあがるし継続的な収益を求めれば当然の選択でしょう。単なるイメージで賃貸を否定する意味がわかりませんね。

[30300: 匿名さん]

>>30299 匿名さん
素人には持ち込み案件かどうかなんて関係ないですよ。まあ、営利企業は法令の許す範囲内で最大限の利益を追求するのが仕事で、節操や仁義を期待するのが無理だということもわかっています。

ここは近隣住民、それに住民の気持ちを汲み取れる行政の方々や市議会議員さんなどに期待したいところです。