流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30101: マンション検討中さん]

>>30100 評判気になるさん

個人的な意見だけど、ショッピングモールの建設計画もあって、人が増えてきたことを喜んでた時期もあったけど、こうも人が増え続けると問題が多いのかとも感じるようになったかな。

2路線などの利益を受けてる住人だから文句を言えないけど、そのメリットゆえにまだまだ人が集まりそうで、ちょっと息苦しいかも。

[30102: マンション検討中さん]

>>30094 名無しさん

そんなことありませんよ。歩きタバコしてポイ捨てしたり、ゴミを捨てたりしてますよ。
何度も見てます。

[30103: 匿名さん]

ここに限らず、人の多く集まるところでは見られることですね。特にここは乗り換え駅ですから。
ここは開発スレです。☆がヘソまげるからゴミ問題は他スレ推奨です。

[30104: 匿名さん]

>>30102 マンション検討中さん
大きな建設業現場の作業の人だけど、靴底に泥を付けて公道に出ただけでめちゃ怒られていましたよ。
どうせ雨降れば流れるのにゴミどころか足跡もダメというのは随分厳しいなと思いました。
昼になると大勢で現れるということは話題のローソンの客は大きな現場の作業の人だと思います。

でも小さなところはこまでやっていないでしょうし、別のエリアで仕事をした後に移動で立ち寄った人は仕事の目は関係無く何かやらかすかもしれませんね。
あとあり得るのは、一仕事終えた作業着姿のおおたかの住人ね。
ウチのマンションに歩きタバコの作業員が入って来たと思ったら住人だったという事が昔ありました。

[30105: 名無しさん]

今の街はまだ善意で拾っている方が沢山いるから保たれている部分もある。
いつまでも続くと思わない方が良い。
繰り返していたらダメだ。

[30109: 匿名さん]

https://globaledu.jp/rugbyschooljapan-34617.html

柏の葉に英国超名門校開校ってすごいなー
隣町に柏の葉みたいなのがあるっていいですね。通わせる人とか流山にもいるのかな。

[30110: ☆周辺住民3]

自分は開発マニア（造語）なので、この開発スレッドは居心地良くて粘着している変人ですが
工事とか写真とか、意見のない実態の報告に興味が湧かない方は
自分に意見や興味のあるスレッドを探すか、自身で立てて維持する方が幸せになりますよ

それと･･･より建設的に議論を進めるなら、匿名掲示板は向かないでしょう
目的意識の強い方同士でお話するなら、匿名BBSより顔出し実名SNSの方が話のレベルが高くなります
匿名で個々を識別するIDのない掲示板での会話は、煽り･思い込み･マウント合戦で見てる人が減るだけです
（スレッドを荒らして、住人を減らすのが目的の方も居る様です）


老婆心ながら･･･とレスされてる方が、こんなことを書いてました

＞10.この掲示板を卒業する

早く卒業出来ると良いですね



鰭ヶ崎にある東洋学園大学のキャンパスを、公立中学校移転と
私立中学校に貸し出しするエリア分けと、整備スケジュールが決まった様です
http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=28213

[30111: 匿名さん]

>>30109 匿名さん
柏の葉はこういう学術都市チックなところがいいですよね?。よく対立構造を煽る人がいて残念ですが。
おおたかの森に住みつつ通わせたいなぁ。

[30112: 通りがかりさん]

工事の写真や、開発の進捗は住民としてありがたい情報です。

[30113: 検討板ユーザーさん]

>>30105 名無しさん
本当ですね。西発石6丁目の自治会の方がゴミ拾いをボランティアで行っていただいています。
ありがたいですが、一自治体の善意に頼っていると、いつか破綻しますよね。せめて一丁目全体の地区別当番制にすれば、ポイ捨てに対する意識も全体に広がるのでは、と思います。
念のため、私は一丁目住民です。たまに気づいた時に落ちてるゴミを拾って帰るくらいしか、してませんが…

[30114: 老婆心]

>>30110 ☆周辺住民3さん

そうですね。そろそろ卒業します。
皆さんも不毛な議論から是非卒業してみてくださいませ。

[30115: 名無しさん]

>>30113 検討板ユーザーさん
そうですよね。
まずは意識改革からですね。
ぽい捨てする人は論外ですが、意識が低いのは開発が進んで楽な生活ができたら環境はどうでも良いと思っている目先のことしか考えていない人達だと思います。

親もそうですけど、学校でそういう教育が出来てないなと思います。
南口公園で保育園児をテーブルに土足で乗せている先生には唖然とさせられます。一度だけではないですし。

書いてたら、ごみ拾いをしたくなりました。
私は南口公園周辺を月に2度くらいしています。

環境問題は切迫しています。

[30116: 通りすがり]

>>30114 老婆心さん
貴方の文章は長いだけで、誰に何を伝えたいのかさっぱりです。
伝えたい、主張したい内容は何かという要件定義を定めて投稿文を作り、さらに推敲された上で投稿することをお勧めします。

[30117: マンション検討中さん]

でも流山おおたかの森も開発がだいぶ終わってきましたよね。

マンション、銭湯、ショッピングモールで一区切りかな。

[30118: 匿名さん]

ところで旧ウエストガーデン予定地はその後どうなったのですかね。
着々と準備が進められている感じでしょうか？

[30119: マンション検討中さん]

>>30118 匿名さん

最後の砦がマンションしかも15階建ては残念です。
なんとか戦略立ててウエストガーデンで行ってほしい。

[30120: 匿名さん]

>>30117
えっ？
☆が泣くぞ。

[30121: 通りがかりさん]

>>30117 マンション検討中さん

駅中のフードコートが大幅改装される事業もあったはず

[30122: 名無しさん]

>>30119 マンション検討中さん
一方では、その立地のマンションを望んでいる人もいるのでは？
気持ちはわかるけど、おおたかは商業施設よりも住宅の方が不動産屋的には勝率が高いと思われる

[30123: 匿名さん]

>>30122 名無しさん
現にここに住んでいる人にとっては新しいマンションよりレストラン街の方がいいですよね。大打撃のシティハウスさんの住民主体で反対運動でもしてくれないかな。署名とカンパくらいなら喜んでしますけど。

お店＋住居で５から７階建てくらいになってくれれば圧迫感へってありがたいです。

仕方ないのかな。

[30124: マンション検討中さん]

>>30122 名無しさん

それは当然その通りでしょう。だからマンションに切り替えようとしてる。
ただ、駅→15階建マンション→15階建マンション→温泉って構図に違和感。
またマンションを望む約300人?の満足と、ここに住む人+おおたかに来る数万人の期待値と考えると頑張ってほしい。

[30125: 名無しさん]

>>30123 匿名さん
もしかしたら買っちゃった人ですか？

[30126: 匿名さん]

>>30125 名無しさん
シティハウス、クオン、グラン(A棟）は直接眺望や日照の影響を受けますからもちろんですけど、そうじゃなくても近隣住民なら駅前に１５階建てマンションがあるのがいいか、レストラン街等集客施設があるのがいいか明らかですよね。

駅前には多くの市民が恩恵を受けるような施設があってほしいです。その後の街の発展にも影響するかと思います。

いや、難しいと思ってますよ、わかってますけど。

[30127: 名無しさん]

>>30126 匿名さん

それらのマンションは先住民とはいえ商業地区に建ってるわけですから後からの建物に対して眺望や陽当たりを期待して文句を言うのも違うでしょう。
同じ駅前同士で、また建ったねぐらいの事ではないの？

[30128: マンション掲示板さん]

>>30118 匿名さん

毎日西口ロータリーから帰宅しますが、あそこに15階建マンションは本当に違和感しかありません。
ロータリーから見て、低層ビル→シティハウスのほうが絶対街としても綺麗だと思います。
ただのごちゃごちゃした賃貸マンションの集まりみたいな雰囲気が加速しちゃいますね、

[30129: 匿名さん]

>>30110 ☆周辺住民3さん

スルー検定3級の試験会場はこちらでしょうか?

[30130: 匿名さん]

>>30127 名無しさん
先ほど挙げた３つのマンションと、駅前ロータリー正面の元ウエストガーデン予定地では全然違うと思いますよ。いわばおおたかの森駅前の顔みたいな場所ですから。

[30131: 通りがかりさん]

>>30130 匿名さん
では教えてください。
北口と東口もマンションが駅近にありますが、顔になっていますか？
小学生でもわかると思いますが、おおたかの森の顔は南口ですよ。

[30132: 匿名さん]

なんでおおたかの森住人が新しい商業施設ができるのを嫌がるのだろうと思ってたのですが、何口が上か論争があったわけですね。
しょうもない。

[30133: 近隣住民]

だんだん、どんどん北千住みたいになってきた

[30134: 通りがかりさん]

>>30129 匿名さん

これって4級レベルの問題でしょ！
合格しても履歴書書いたらダメですよ笑

[30135: マンション比較中さん]

>>30131 通りがかりさん
南口がメインなのは否定しませんが西口も大きなロータリーを配置し、開放感ある玄関口として考えられていたのは明らかと思いますが。

[30136: 評判気になるさん]

おおたかの森周辺の住みやすさを解説、という記事におおたかの森の治安が以下のように記載されている。

おおたかの森は、治安が良く、ファミリーでも安心。人口が増えているので、防犯は意識するように。

おおたかの森の治安について、最も安全な星5つとなっており、千葉県警の公表資料によると、粗暴犯、窃盗犯等が少ないとのこと。

河川の反乱等のハザードマップ等、防災面のみならず、治安面でも安心な街となっている。

[30137: 匿名さん]

>>30128
シティハウス住民ですな？
分かりやすい。

[30138: 名無しさん]

>>30126 匿名さん
後から住む人を煙く思うのは自分勝手ですよね。

[30139: 名無しさん]

>>30132 匿名さん
違いますよ。
テナントが埋まらないことに危機感を感じているんです。
学習塾だらけなので子供が巣だった後は間違いなく悲惨な街になります。

[30140: 名無しさん]

>>30136 評判気になるさん
これから治安は悪くなると思います。

[30141: 名無しさん]

>>30121 通りがかりさん
来年度ですね。

[30142: 名無しさん]

今年に一番い嬉しかったことは南口広場のスタバ前の枯れ木が植え変わったことです。
やっぱりおおたかの森は緑と共存しないといけません。

[30143: 名無しさん]

南口はライバルが多いから、住宅街が密集している他の口で勝負するのもありかもね

[30144: マンション掲示板さん]

>>30137 匿名さん
違いますよ。
テナントが埋まらないことに危機感を感じているんです。
学習塾だらけなので子供が巣だった後は間違いなく悲惨な街になります。

[30145: 名無しさん]

ここは成りすましまでいるんですか？
民度が低いですね。

[30146: eマンションさん]

>>30145 名無しさん
ここってどこの事ですか?

[30147: 名無しさん]

千代田区や港区みたいに僻まれるようなブランド住所でもあるまい
成りすましという発想に飛ぶことが信じられん

[30148: ☆周辺住民3]

市の年少人口はこの先、急激な変化はしないと推計が出ています
国立社会保障･人口問題研究所調べ（スペースズレは御免です）

推計　　／2015年／　2020年／　2025年／　2030年／　2035年／　2040年／　2045年
0～4歳／8,932人／9,427人／9,156人／9,365人／9,470人／9,394人／9,203人
5～9歳／8,305人／9,329人／9,529人／9,200人／9,359人／9,431人／9,332人
10～14／7,509人／8,408人／9,371人／9,538人／9,188人／9,327人／9,385人

年少　　／24,746人／27,164人／28,056人／28,103人／28,017人／28,152人／27,920人


ちなみに今現在（R3年4月1日）
0～4歳　11,642
5～9歳　11,228
10～14　9,247

学習塾があと幾つ増えるかまでは予想できませんが、周辺の地区や駅から
おおたかの森駅の塾へ通う、年少者数とかを考えれば
急激に塾の需要が減って、テナントがスカスカになる可能性は低いと思います
（流石に20～30年先は想像出来ません）



おおたかの森駅周辺の空きテナント数は、今年3月→現在で比較すると･･･
（SC･FLAPSは除いています）

3月時点での空きが9件→3件埋まって･･･現在6件の空き
5月にビルが竣工して19件追加→12件が埋まって･･･現在7件の空き

コロナ禍のこの5ヶ月で、15件の物件が埋まっています
この先は感染症の状況や、アゼリアテラスと大和商業施設の竣工があるので
様子を見ている状態かも知れませんが、グランの一期入居がこれから始まります

残りの13件も（まぁ全ては無理でしょうが）、そこそこのペースで契約が決まるのでは?

[30149: 匿名さん]

>>30148 ☆周辺住民3さん
いつもありがとうございます。
テナントが空いているかどうかってどうやって確認されていますか？

[30150: 名無しさん]

南口公園は有料施設ですか？
アホばかり。

[30151: 匿名さん]

>>30150 名無しさん

民度人もビックリですな！笑

[30152: 匿名さん]

アホでもわかるように
ゴミを持ち帰る様にあちこち
立て札が欲しいな。

[30153: マンション検討中さん]

>>30152 匿名さん
その置き方する人ならゴミを持ち帰るように促した立札が目の前にあっても置いていくでしょう。
シンガポールみたいに罰則つけるしかないですかね。XXにつける薬はそれくらいかと。

[30154: 閲覧者]

>>30150 名無しさん
こういうバカがいるんだよなぁ。
先日もSCのトイレにマクドナルドのゴミ捨ててあった。
脳みそついてないのかも。

[30155: 匿名さん]

今日もベンチで酒盛りしている若者がいました。
渋谷センター街みたいに見回り隊みたいなのが必要なのかもしれませんね…。と言いながら自分でやるほどの熱意がなくて申し訳ないのですが…。

[30156: 名無しさん]

>>30150 名無しさん
袋に押し込まれているので持ち帰るつもりは最初はあったのだろうが
酔っぱらって忘れたわけでも無さそうだし不思議なゴミだな

[30157: マンション検討中さん]

ゴミのポイ捨てに看板はほとんど効果ありませんよ。

世界各地の色んな事例は検索すれば見つかります。まずは他の自治体の前例に学びましょうよ。


https://ebisufan.com/news/sutetai2316.html/

[30158: ☆周辺住民3]

>>30149　匿名さん

「店舗物件」で検索すれば出てきますよ

ちなみに駅近の某テナント募集中物件は、この5ヶ月で家賃が5万円下がりました
元々がお高いエリアですが、物件が増えれば家賃相場も下がりそうです

まだ竣工前や着工前ですが･･･今年から約2年先までの間で、駅近マンション1Fのテナントが
8件増える予定です（その間にアゼリア･大和･ANNEX2の竣工もあります）



TX社員のコロナウィルス感染について
https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/4854697fea6d6dc2e6f455cff20a40c5_...

[30159: マンション検討中さん]

何度も言ってるけど、柏や守谷から手ぶらで遊びに来た人たちが、ゴミ袋を手で持って電車に乗って帰るのを期待しない方が良いですよ。

ゴミ袋持って電車に乗ってる人なんて見たことない。

[30160: 名無しさん]

>>30159 マンション検討中さん

何度も言ってるけど、それは人間の勝手な都合。
ファミマで買ったなら捨てに行くのが常識だ。
目の前からゴミが消えれば後の事をイメージできない愚かな日本人が増えてきた。

[30161: 名無しさん]

東武は駅にゴミ箱あるけどTXは無いからな
買った店で処分してもらえとしか言えん

[30162: マンション検討中さん]

>>30160 名無しさん

それは理想かもしれないけど、そんなの願っても無駄だよ。日本人に限らず全世界で。

[30163: マンション検討中さん]

理想を願っても何も解決しませんよ。
祈るだけ無駄です。

[30164: 名無しさん]

>>30163 マンション検討中さん
祈るだけではないですけどね。
行動しています。

[30165: 匿名さん]

>>30161 名無しさん
TXも以前は改札内にゴミ箱あったけど、
撤去されたから、それも多少は影響してるのかな。

電車乗る前に捨ててから、乗りたいし、
改札出て家に帰る前に、ゴミ捨てたいって
ゴミ箱がある時は思って利用してたな。

[30166: 匿名さん]

捨てる所無ければ家に持ち帰るだろ。
と思うが出来ない人もいる。
出来ない事をカッコいい位に思ってるんだろうな。

[30167: 名無しさん]

街全体で綺麗に使っていることが少しずつでも伝われば、ぽい捨ては減ってくると思います。
私１時間半程度のごみ拾いを月に２回し、また、市役所に対策アイデアを出したりして相談することもあります。

[30168: 名無しさん]

南口公園は芝の発育が業者の努力で良くなってきましたね！
雨の後のサッカーだけはやめて欲しいです。
自転車でドリフトみたいなことをする非常識者もいます。。

[30169: 名無しさん]

ゴミの話はもういいよ
ゴミゴミ言ってるとゴミみたいなつまんねー人生を送ることになるぞ

[30170: 通りがかりさん]

>>30169 名無しさん
ゴミの話は重要。ゴミみたいなこと言ってないで、ゴミのことを考えないと、ゴミみたいな人生を送ることになるぞ。

[30171: 名無しさん]

少しずつ伝統的なものを築き上げていって、綺麗に保たれるのが当たり前になると良いですね。
意識付けから。

[30172: 名無しさん]

ゴミ問題はゴミ屋にお願いしよう
開発にゴミは付きもの

[30173: 評判気になるさん]

コロナ「第5波」でもテレワーク拡大せず、という記事が掲載されている。

約２万6000人に調査した結果、正社員でテレワークを実施した人は、東京都で47%とあまり拡大していないとのこと。

東京都で約半数がテレワークしても、これだけコロナ感染が拡大している。

テレワークを7割くらいまでひきあげる必要あり。

[30174: 匿名さん]

7割って、テレワークできない職種もあること考えるとできる職種はほぼ全員テレワークにしないとということだよね。うちの会社の場合回せないことはないけど色々諦めることを経営層が決断できれば、という感じだなぁ。今は頑張って5割テレワークでやってる。

[30176: マンション検討中さん]

清掃業者に定期的に公園を掃除してもらえば良いかと。シルバー人材センターとかなら安いし、雇用にも貢献できます。

駅やショッピングモールにゴミがないのは、業者が毎日清掃してるからです。

ボランティアに頼るのは市の怠慢です。
資金はゴミ袋有料化で出た資金から捻出しましょう。

[30177: 評判気になるさん]

つくばエクスプレスのおおたかの森駅の2020年度の乗車人員は、約29000人で、2019年度より1万人減少。

コロナやテレワークの影響で、つくばエクスプレスおおたかの森駅の乗車人員は、約４分の3に減っており、満員電車に乗ることもなくなっている。

1 秋葉原 約43000人
2 北千住 約36000人
3 おおたかの森 約29000人

北千住に約7000人差となっている。

JRでは、新松戸の乗車人員約28000人や南流山の約27000人を上回っている。

今後も開発が続き、人口が劇的に増え続ける、おおたかの森の乗車人員は、増えることが予想されるものの、テレワークの浸透が進めば、それほど混雑を気にすることはなくなろう。

[30178: 評判気になるさん]

胃が痛いです。
まとばクリニック、つのみやクリニックってどうですか？
東葛がいいのかな…。
評判のよい病院があれば情報いただけたらありがたいです。
スレ違い申し訳ありません。

[30179: 名無しさん]

>>30178 評判気になるさん
つのみやは私もご近所さんも行っていて評判は良いですよ。
素人目なので医療の腕の良し悪しは分かりませんが、人柄的に何でも相談できるので。

[30181: ☆周辺住民3]

昨日の写真です

1枚目
フォレストのエントランス前に、札幌味噌ラーメンのキッチンカーを見かけました

2枚目
B35街区の大和ハウス商業は、17日から鉄骨の組み上げが始まりました
一番左手の横向き鉄骨は、傾斜が付いているので
上階･屋上Pへの車両スロープ部分の様です

3枚目
本棟の基礎工事は、まだホンダカーズ側で施工中ですが
先に完了した竜泉寺の湯側から、組み上げて行く様です

[30184: 評判気になる]

>>30179 名無しさん

情報どうもありがとうございました！
近いうち行ってみたいと思います。

[30185: 通りがかりさん]

Amazon 流山倉庫でのスタッフ募集を見つけたのですが、
募集人員も規模もかなり大きいのですね。

https://www.phyz-recruit.com/lp_amazon3/nagareyama-open/?utm_source=ds...

[30186: 通りがかりさん]

流山おおたかの森に住んでいれば、倉庫の仕事が沢山あるので安心して定住できますね。

[30187: 西口賃貸民]

西口の計画は、8/29に説明会をやるみたいですね。説明会は長谷工が主催みたいですが、上場企業が過去最大の感染状況下で平然とやることにすごい違和感です。
シティハウスは声を上げるのかな。

[30188: 評判気になるさん]

>>30186 通りがかりさん
あなたのように倉庫の仕事があって安心と思える方が増えるのは何よりです。応募しましたか？
わたしの場合は、都内や大宮、柏、茨城方面にも行きやすいところにわたしは魅力を感じました。

[30189: 匿名さん]

>>30187 西口賃貸民さん
逆にこの状況の中での開催なら人が集まらずに平和な近隣説明会ができると踏んでのことでしょう！
反発は最小限に抑えられると

[30190: 匿名さん]

法的には問題ありません、忍容すべき範囲内です、で押し切るつもりなんでしょうね。

ウエストガーデンを守る会でもできないかな。駅正面なら人を集められる商業施設の方がいいはず。４、５階建てくらいの商業ビルが一番良さそう。

個人的には15階建マンションよりはパチンコの方がマシだったと思います。もちろんそうじゃない人が多いと思いますが。

[30191: 匿名さん]

>>30190 匿名さん
そうかもですね。今後人口が増加しSCに人が集中して駅近に商業施設建設が急務となったときに、マンションと比べたら建て替えが容易ですしね。
あそこがマンションで固められると、the郊外の駅って感じになりますね...西口は。

[30192: 名無しさん]

>>30189 匿名さん

説明会は粛々とやるでしょうね
この時期ですので、おっしゃる通り反発は最小限、
実施する事に最大の意義がありますので基準法順守のうえ間違っても高さが変わる事は無いでしょう。この辺りの街づくりの考え方がお隣りとの最大の違いだと思います。

[30193: 匿名さん]

人気駅ランキング2位

https://www.jiji.com/jc/article?k=000000120.000046400&g=prt

[30194: 名無しさん]

>>30193 匿名さん
毎度お馴染みの
アクセスするけど契約しない数ランキング

[30195: 西口賃貸民]

>>30189 匿名さん
そうですよね、ソライエグランの入居前に終わらせたい意向も感じます。
シティハウスはあの距離だから15階建てでも良いと思いましたが、賃貸アパートが今の西口の景観を損ない、西口の顔を潰すのであれば微力ながら反対意見を流山市に送ろうと思います。
駅前であれば保育園やクリニック、飲食、小売でもやり方次第なのに、、

[30196: 匿名さん]

流山市が、駅前のあの場所には流山市のイメージアップになるような施設や緑地がふさわしい、と思ってくれれば良いんですけどね。

浮き草のように居住者が入れ替わる賃貸マンションでは市の発展に寄与しないでしょう。まあ、分譲になるかどうかも私は知りませんが。

[30197: 通りがかりさん]

自分の都合いいように建物が建つとお考えでしょうか？あるいは市が考えてくれると思ってでもいるのでしょうか。

もしそこが自分の土地だと仮定すればお分かりかと思いますが、どうやって活用するかはその人の自由でしかないわけで、他人からのアドバイスが良ければそうするでしょうし嫌ならそうしないだけです。ガヤがとやかく言ったところで法律に沿った基準の範囲内で建物が建つだけですよ。意見があるのなら施主へ堂々と直接意見すればいいのです。

[30198: 匿名さん]

西口には少しだけ期待してましたが、結局一等地にやたら背の高い高い賃貸マンションですか…ロータリーまではがんばりましたが結局そんなもんですね。

[30199: 名無しさん]

ニュース見てる人はわかると思うけど、日本でもロックダウンを真剣に考えなければならない状況。
この状況で商業施設を建てても儲からないでしょう。

[30200: 匿名さん]

>>30197 通りがかりさん
そんなことをドヤ顔で言われても。分かりきった話。
それでも市や市民の考えや運動で街が変わることはあり得ますよ。可能性が大きいとは言いませんが。
パチンコ屋の時も計画できたときは法律違反でもなんでもなかったです。だから計画ができました。今後の市の発展(イメージ、景観、人口増加、ひいては税収などなど)を考えて計画が頓挫するように導いたのでしょう。