流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30051: 匿名さん]

>>30046
年収の高い都内勤務のリーマンのことを勝ち組と呼ぶと思ってるならかなり恥ずかしいぞ。

[30052: 通しすがり]

>>30044 通りがかりさん
FCの意味分かってます？

[30053: ☆周辺住民3]

>>30050　名無しさん

市川市は個々に宅地造成して、住宅街になったエリアが多いので
台地の上でも調整池などが無く、内水浸水になるエリアが多いので
地盤＆水害不安の無いエリアは結構少ないです

ハザードマップの基準が「1000年に一度の大雨」なので、厳し目ではありますが･･･
https://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000346943.pdf

台地上はスーパーが坂の下や線路沿いだったり、市川の大型のモールである
ニッケコルトンプラザは、総武本線の南側だったり
南北移動の道路は道幅が狭く、渋滞も多いので移動は大変です

道幅が狭くて渋滞が多い為か、交通事故は千葉県の中では低い方です
駅までの道路･距離･時間･安全と日常の生活利便など
湾岸エリアは地盤や浸水以外にも、考える要素は多い気がします

車移動の生活をしないのであれば、道路環境は重要ではないですが
子育てが絡むと交通安全も重要になるので、そう言った点では
道幅や公園の広いニュータウンは、点数高いと思います

[30054: ☆周辺住民3]

何もない所に出来た駅で、フランチャイズ等のチェーンストア無しに
個人経営のスーパー･飲食店･衣料だけで、3万人の生活を構成するのは
ちょっと無理でしょう

開発前はレストランの「あかげら」がありましたが、区画整理で移転しました
あとはヤマザキショップがあったかな?
県道沿いの運動公園手前に、山田うどんがあったのは唯一のチェーン店?


個人店の比率が少なくて残念に思うなら、新しい街ではなく個人経営の店が多い
繁華街が出来上がっている駅周辺を、居住地にする方が幸せになれると思います

出店比率は少ないですが、最近はチェーンではないレストラン･居酒屋や
柏が本店のお店など、このエリアならではの店も増えてきています
長い目で街を楽しむのも、ニュータウンの良さでは?

[30055: マンション検討中さん]

>>30049 名無しさん

そんなに混雑が緩和されたんですか？　嬉しい情報かも。

[30056: 老婆心]

>>30054 ☆周辺住民3さん

ですね。
チェーン店が多いのは区画整理して、地価が高く、商業地の賃料が高いので仕方ないと思います。
皆さんも駅前の不動産屋で商業ビルの賃料見てください。なにげに都内と変わらないか高いくらいです。

個人の店でおおたかに出せるとしてもすでに飲食で成功している方ですかね。とにかく商業地が少ないです。

[30057: 匿名さん]

>>30050
本八幡～下総中山の北側なら分かるが。

[30058: ☆周辺住民3]

チェーン店ネタのついでに･･･
コロナ前と比較して、ファミレスが減少しているとの記事があります
そんな中でもサイゼリヤは出店数を増やしているそうです
https://www.ryutsuu.biz/strategy/n0812001.html


周辺地域だとコロナ前ですが･･･
･華屋与兵衛の江戸川台店（2019年9月→焼肉きんぐ）
･豊四季店（2019年12月･･･建物解体）が閉店

去年から今年で･･･
･焼肉や漫遊亭柏店（ジャパンミート外食産業店）
･牛角豊四季店（→ラーメンばんだい）
･道とん堀豊四季店（→保育園）
･ココス柏豊四季店
･マルエツ野々下店（→ジャパンミート）
･庄や初石店
･デニーズ流山店（イトーヨーカドー流山店に併設）が閉店しています

そんな中でも多くのチェーンストアや、ファミレスが閉店せずに営業出来ているので
おおたかの森周辺は、ギリギリでも商売が出来ている状態でしょうか?

店内は見えないのでわかりませんが、むさしの森珈琲は常に7割ぐらい駐車場が埋まっています
魚べいは皆さんの情報によると、いつも混んでる様子ですし
飲食店さんには厳しい状態だけど、なんとか乗り切って欲しいです

[30059: 匿名さん]

フライドチキンおいしいよね。フランチャイズ別にいいじゃん

[30060: マンコミュファンさん]

>>30051 匿名さん
誰も勝ち組だなんて言ってないんだが、、。大丈夫かなこの人。

[30061: 名無しさん]

この界隈はローカルチェーンという俺みたいな余所者には刺激的なチェーンが強いから
別にチェーン店だらけでもいいけど

[30062: 評判気になるさん]

首都圏7万人に聞いた何でも街ランキングという記事に、おおたかの森が子育てしやすい街として、首都圏トップとなっている。

1位 おおたかの森
2位 武蔵小杉
3位 二子玉川
となっている。

おおたかの森は、駅周辺にマンションや生活利便施設、医療機関や塾等の子供の習い事が満遍なく揃っていて、子育て世代に人気のある街に成長している、

との分析がなされている。

[30063: 匿名さん]

>>30060
言ったなんてどこに書いてあるんだよ？
思ってるならって書いてあるだろ？
鋭く突っ込まれて慌てたな？

[30064: 匿名さん]

>>30051 匿名さん

それがどうして恥ずかしいんですかね？

[30065: 匿名さん]

おおたかの森が首都圏でトップってすごい。

子育てといったら、おおたかの森と首都圏の多くの人に認識されている。

母になるなら、流山の影響かな。

[30066: マンコミュファンさん]

>>30063 匿名さん
なんの議論だこれ、、。あ。察しました。。
可哀想な人だ。。無視しよ、、。

[30067: 匿名さん]

>>30066
新参は忍耐力に欠けるな。

[30068: マンコミュファンさん]

>>30064 匿名さん
相手にしない方がいいですよ。
お花畑な人なので。

[30069: ☆周辺住民3]

おおたかの森SCの食料品フロアでも、入場規制を行うそうです
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/210813a.pdf

[30070: 匿名さん]

なんで閉めないんだろ？
医療崩壊してるのに。

[30071: 名無しさん]

サービスでやってるんじゃあるまいし、自主的に閉鎖するわけないでしょ。

[30072: 名無しさん]

>>30062 評判気になるさん
千葉県はRSウイルスが爆発的に増えてるから、子育ての街は特に気を付けないといけませんね。
コロナだけではありません。

[30073: 匿名さん]

>>30071
従業員守るのも大切だよね。

[30074: 通りがかりさん]

まだ実店舗で買い物している情弱がいるとは驚き
楽天、Amazon、ヨドバシでほとんどは事足りるだろ
生鮮食品はネットスーパーでOK

[30075: 名無しさん]

実店舗で物を見て店舗と通販で安い方を買う

[30076: 老婆心]

>>30060 マンコミュファンさん

他人への批判しかなく、自己の意見は無い野党型の方ですか？

何か意見言わないと、海外の大学では意見のない人と見られて留年しますよ。

[30077: 老婆心]

皆さん

他人を批判するだけでなく、

自己の意見を言い合いましょう。

また、相場の話になるのなら、
ご自身の年収と資産と借入年数も言いましょう。

さあ、お盆休みですから、お休みしましょう。

[30078: マンション検討中さん]

>>30077 老婆心さん
おおたかの森の新店舗や閉店情報が気になって見に来ていましたが
あなたのレスは見る価値無さすぎて萎える

[30079: 通りがかりさん]

>>30074 通りがかりさん
物を見る目が無さそう

[30080: 評判気になるさん]

コロナ禍で、注目された郊外マンションという記事が出ている。

マンションを検討する際に重視する点として、コロナ前の1年半前と比べて

「スーパーが充実、近い」が
38%から48%に上昇。
「駅が近い」が
58%から51%に下落。

テレワークが多い人ほど、「スーパーが充実、近い」を重視する傾向とのこと。

おおたかの森は、イトーヨーカ堂、ベルク、ヤオコー、カスミ、マルエツ等、「スーパーが充実、近い」ので、この点でも、人気の街となっている。

また、おおたかの森は、今後もスーパーの出店予定が続いており、更に充実するため、テレワークが主なファミリー層にも、おおたかの森の人気が継続しそう。

[30081: 閲覧者]

>>30076 老婆心さん
そのままお返ししますw

[30082: 閲覧者]

>>30077 老婆心さん
投資家きどりの老婆チンさん。
なぜ、あなたごときに、自身の年収と資産等を言わなければならないのでしょうか？
納得いく説明ができれば合格とみなし、考えてあげます。

[30083: 通りがかりさん]

>>30079 通りがかりさん
コロナ禍で物を見る目とかどうでもいいから

[30084: 名無しさん]

西口は相変わらず酷いですね。
歩くだけで恥ずかしくなる。
本当にベンチいらない。
ローソンに苦情(ゴミ拾って貰う)言うしかないかな。

[30085: マンション検討中さん]

>>30084 名無しさん

グロ画像載せんなよ

[30086: マンション検討中さん]

とりあえず老婆心のレスは心配心からの老婆心ではなく
上から目線の勘違い自己顕示だからちょっと自重しような

ここはお前の日記帳じゃねえんだ

[30087: 通りがかりさん]

>>30083 通りがかりさん
どの程度の人間かわかりました。

[30088: 名無しさん]

>>30084 名無しさん
ローソンの態度悪い店員の兄ちゃんってまだいるの？

[30089: 名無しさん]

カップ麺の汁垂れ流しだし。
環境破壊です。
ここだけではなく、西口は荒れ放題です。

[30090: マンション検討中さん]

>>30089 名無しさん
https://www.town.shiwa.iwate.jp/kurashi/gomi/1/1474.html岩手は監視員制度で注意　通報してる
おおたかも参考にして欲しい

[30091: 名無しさん]

>>30083 通りがかりさん
たし蟹
コロナになって消費意欲が無くなったわ
必要なものはネットで買うことが多くなった

[30092: マンション検討中さん]

>>30084 名無しさん

コンビニに言うのも大切だけど、捨てた人間を改心させないと続くよね。結局、コンビニ周りの監視高めても、他の場所で捨てるだけだからね。

[30093: マンション検討中さん]

西口は昼になると建設作業員の人が大勢でコンビニで弁当やカップラーメン買ってますよ。
かなり多いです。

[30094: 名無しさん]

>>30093 マンション検討中さん
業務関係の人は街中でお行儀の悪いことはしないと思いますが
施主や元請にバレたら現場から退場させられるので

[30095: 匿名さん]

>>30093 マンション検討中さん

弁当買ったりするのが何か問題ですか？

[30096: 名無しさん]

西口はコロナが落ち着くまではベンチを閉鎖して欲しいです。
路上飲みが酷いし、ローソンが目の前にあるのでゴミだらけになるし。

[30097: 名無しさん]

袋の有料化がゴミ散乱の要因の一部だとは思います。
自分の家の前でやられたら怒ると思うんですよ。
目の前から消えたらそれで良い感覚が全く理解できない。
マスクへは一日自分を守ってくれた感謝の気持ちが大切だし、その気持ちがあれば絶対にぽい捨てしないはずです。
品薄の時のマスクのありがたさを思い起こすべきです。

[30098: マンション検討中さん]

正直さ、我々の問題を人のせいにしちゃいけないと思うよ。そっちの方が気持ち楽だけどね。なーんも、解決しない。人が増えてきたんだから、こころない人もいるよ。ちゃんと解決策を考えていかないとね。

[30099: 通りがかりさん]

どこに行っても善人面したクズはいるからな

[30100: 評判気になるさん]

南口アドレスは、なんだかんだいって、今後も価値があると言われてきただけであって、デメリットはゴミ以外何も出ませんね。マンション中心の団地問題とかね東西南北のアドレスで、今後はくだらない論争があるのかな。ちっさい。。

[30101: マンション検討中さん]

>>30100 評判気になるさん

個人的な意見だけど、ショッピングモールの建設計画もあって、人が増えてきたことを喜んでた時期もあったけど、こうも人が増え続けると問題が多いのかとも感じるようになったかな。

2路線などの利益を受けてる住人だから文句を言えないけど、そのメリットゆえにまだまだ人が集まりそうで、ちょっと息苦しいかも。

[30102: マンション検討中さん]

>>30094 名無しさん

そんなことありませんよ。歩きタバコしてポイ捨てしたり、ゴミを捨てたりしてますよ。
何度も見てます。

[30103: 匿名さん]

ここに限らず、人の多く集まるところでは見られることですね。特にここは乗り換え駅ですから。
ここは開発スレです。☆がヘソまげるからゴミ問題は他スレ推奨です。

[30104: 匿名さん]

>>30102 マンション検討中さん
大きな建設業現場の作業の人だけど、靴底に泥を付けて公道に出ただけでめちゃ怒られていましたよ。
どうせ雨降れば流れるのにゴミどころか足跡もダメというのは随分厳しいなと思いました。
昼になると大勢で現れるということは話題のローソンの客は大きな現場の作業の人だと思います。

でも小さなところはこまでやっていないでしょうし、別のエリアで仕事をした後に移動で立ち寄った人は仕事の目は関係無く何かやらかすかもしれませんね。
あとあり得るのは、一仕事終えた作業着姿のおおたかの住人ね。
ウチのマンションに歩きタバコの作業員が入って来たと思ったら住人だったという事が昔ありました。

[30105: 名無しさん]

今の街はまだ善意で拾っている方が沢山いるから保たれている部分もある。
いつまでも続くと思わない方が良い。
繰り返していたらダメだ。

[30109: 匿名さん]

https://globaledu.jp/rugbyschooljapan-34617.html

柏の葉に英国超名門校開校ってすごいなー
隣町に柏の葉みたいなのがあるっていいですね。通わせる人とか流山にもいるのかな。

[30110: ☆周辺住民3]

自分は開発マニア（造語）なので、この開発スレッドは居心地良くて粘着している変人ですが
工事とか写真とか、意見のない実態の報告に興味が湧かない方は
自分に意見や興味のあるスレッドを探すか、自身で立てて維持する方が幸せになりますよ

それと･･･より建設的に議論を進めるなら、匿名掲示板は向かないでしょう
目的意識の強い方同士でお話するなら、匿名BBSより顔出し実名SNSの方が話のレベルが高くなります
匿名で個々を識別するIDのない掲示板での会話は、煽り･思い込み･マウント合戦で見てる人が減るだけです
（スレッドを荒らして、住人を減らすのが目的の方も居る様です）


老婆心ながら･･･とレスされてる方が、こんなことを書いてました

＞10.この掲示板を卒業する

早く卒業出来ると良いですね



鰭ヶ崎にある東洋学園大学のキャンパスを、公立中学校移転と
私立中学校に貸し出しするエリア分けと、整備スケジュールが決まった様です
http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=28213

[30111: 匿名さん]

>>30109 匿名さん
柏の葉はこういう学術都市チックなところがいいですよね?。よく対立構造を煽る人がいて残念ですが。
おおたかの森に住みつつ通わせたいなぁ。

[30112: 通りがかりさん]

工事の写真や、開発の進捗は住民としてありがたい情報です。

[30113: 検討板ユーザーさん]

>>30105 名無しさん
本当ですね。西発石6丁目の自治会の方がゴミ拾いをボランティアで行っていただいています。
ありがたいですが、一自治体の善意に頼っていると、いつか破綻しますよね。せめて一丁目全体の地区別当番制にすれば、ポイ捨てに対する意識も全体に広がるのでは、と思います。
念のため、私は一丁目住民です。たまに気づいた時に落ちてるゴミを拾って帰るくらいしか、してませんが…

[30114: 老婆心]

>>30110 ☆周辺住民3さん

そうですね。そろそろ卒業します。
皆さんも不毛な議論から是非卒業してみてくださいませ。

[30115: 名無しさん]

>>30113 検討板ユーザーさん
そうですよね。
まずは意識改革からですね。
ぽい捨てする人は論外ですが、意識が低いのは開発が進んで楽な生活ができたら環境はどうでも良いと思っている目先のことしか考えていない人達だと思います。

親もそうですけど、学校でそういう教育が出来てないなと思います。
南口公園で保育園児をテーブルに土足で乗せている先生には唖然とさせられます。一度だけではないですし。

書いてたら、ごみ拾いをしたくなりました。
私は南口公園周辺を月に2度くらいしています。

環境問題は切迫しています。

[30116: 通りすがり]

>>30114 老婆心さん
貴方の文章は長いだけで、誰に何を伝えたいのかさっぱりです。
伝えたい、主張したい内容は何かという要件定義を定めて投稿文を作り、さらに推敲された上で投稿することをお勧めします。

[30117: マンション検討中さん]

でも流山おおたかの森も開発がだいぶ終わってきましたよね。

マンション、銭湯、ショッピングモールで一区切りかな。

[30118: 匿名さん]

ところで旧ウエストガーデン予定地はその後どうなったのですかね。
着々と準備が進められている感じでしょうか？

[30119: マンション検討中さん]

>>30118 匿名さん

最後の砦がマンションしかも15階建ては残念です。
なんとか戦略立ててウエストガーデンで行ってほしい。

[30120: 匿名さん]

>>30117
えっ？
☆が泣くぞ。

[30121: 通りがかりさん]

>>30117 マンション検討中さん

駅中のフードコートが大幅改装される事業もあったはず

[30122: 名無しさん]

>>30119 マンション検討中さん
一方では、その立地のマンションを望んでいる人もいるのでは？
気持ちはわかるけど、おおたかは商業施設よりも住宅の方が不動産屋的には勝率が高いと思われる

[30123: 匿名さん]

>>30122 名無しさん
現にここに住んでいる人にとっては新しいマンションよりレストラン街の方がいいですよね。大打撃のシティハウスさんの住民主体で反対運動でもしてくれないかな。署名とカンパくらいなら喜んでしますけど。

お店＋住居で５から７階建てくらいになってくれれば圧迫感へってありがたいです。

仕方ないのかな。

[30124: マンション検討中さん]

>>30122 名無しさん

それは当然その通りでしょう。だからマンションに切り替えようとしてる。
ただ、駅→15階建マンション→15階建マンション→温泉って構図に違和感。
またマンションを望む約300人?の満足と、ここに住む人+おおたかに来る数万人の期待値と考えると頑張ってほしい。

[30125: 名無しさん]

>>30123 匿名さん
もしかしたら買っちゃった人ですか？

[30126: 匿名さん]

>>30125 名無しさん
シティハウス、クオン、グラン(A棟）は直接眺望や日照の影響を受けますからもちろんですけど、そうじゃなくても近隣住民なら駅前に１５階建てマンションがあるのがいいか、レストラン街等集客施設があるのがいいか明らかですよね。

駅前には多くの市民が恩恵を受けるような施設があってほしいです。その後の街の発展にも影響するかと思います。

いや、難しいと思ってますよ、わかってますけど。

[30127: 名無しさん]

>>30126 匿名さん

それらのマンションは先住民とはいえ商業地区に建ってるわけですから後からの建物に対して眺望や陽当たりを期待して文句を言うのも違うでしょう。
同じ駅前同士で、また建ったねぐらいの事ではないの？

[30128: マンション掲示板さん]

>>30118 匿名さん

毎日西口ロータリーから帰宅しますが、あそこに15階建マンションは本当に違和感しかありません。
ロータリーから見て、低層ビル→シティハウスのほうが絶対街としても綺麗だと思います。
ただのごちゃごちゃした賃貸マンションの集まりみたいな雰囲気が加速しちゃいますね、

[30129: 匿名さん]

>>30110 ☆周辺住民3さん

スルー検定3級の試験会場はこちらでしょうか?

[30130: 匿名さん]

>>30127 名無しさん
先ほど挙げた３つのマンションと、駅前ロータリー正面の元ウエストガーデン予定地では全然違うと思いますよ。いわばおおたかの森駅前の顔みたいな場所ですから。

[30131: 通りがかりさん]

>>30130 匿名さん
では教えてください。
北口と東口もマンションが駅近にありますが、顔になっていますか？
小学生でもわかると思いますが、おおたかの森の顔は南口ですよ。

[30132: 匿名さん]

なんでおおたかの森住人が新しい商業施設ができるのを嫌がるのだろうと思ってたのですが、何口が上か論争があったわけですね。
しょうもない。

[30133: 近隣住民]

だんだん、どんどん北千住みたいになってきた

[30134: 通りがかりさん]

>>30129 匿名さん

これって4級レベルの問題でしょ！
合格しても履歴書書いたらダメですよ笑

[30135: マンション比較中さん]

>>30131 通りがかりさん
南口がメインなのは否定しませんが西口も大きなロータリーを配置し、開放感ある玄関口として考えられていたのは明らかと思いますが。

[30136: 評判気になるさん]

おおたかの森周辺の住みやすさを解説、という記事におおたかの森の治安が以下のように記載されている。

おおたかの森は、治安が良く、ファミリーでも安心。人口が増えているので、防犯は意識するように。

おおたかの森の治安について、最も安全な星5つとなっており、千葉県警の公表資料によると、粗暴犯、窃盗犯等が少ないとのこと。

河川の反乱等のハザードマップ等、防災面のみならず、治安面でも安心な街となっている。

[30137: 匿名さん]

>>30128
シティハウス住民ですな？
分かりやすい。

[30138: 名無しさん]

>>30126 匿名さん
後から住む人を煙く思うのは自分勝手ですよね。

[30139: 名無しさん]

>>30132 匿名さん
違いますよ。
テナントが埋まらないことに危機感を感じているんです。
学習塾だらけなので子供が巣だった後は間違いなく悲惨な街になります。

[30140: 名無しさん]

>>30136 評判気になるさん
これから治安は悪くなると思います。

[30141: 名無しさん]

>>30121 通りがかりさん
来年度ですね。

[30142: 名無しさん]

今年に一番い嬉しかったことは南口広場のスタバ前の枯れ木が植え変わったことです。
やっぱりおおたかの森は緑と共存しないといけません。

[30143: 名無しさん]

南口はライバルが多いから、住宅街が密集している他の口で勝負するのもありかもね

[30144: マンション掲示板さん]

>>30137 匿名さん
違いますよ。
テナントが埋まらないことに危機感を感じているんです。
学習塾だらけなので子供が巣だった後は間違いなく悲惨な街になります。

[30145: 名無しさん]

ここは成りすましまでいるんですか？
民度が低いですね。

[30146: eマンションさん]

>>30145 名無しさん
ここってどこの事ですか?

[30147: 名無しさん]

千代田区や港区みたいに僻まれるようなブランド住所でもあるまい
成りすましという発想に飛ぶことが信じられん

[30148: ☆周辺住民3]

市の年少人口はこの先、急激な変化はしないと推計が出ています
国立社会保障･人口問題研究所調べ（スペースズレは御免です）

推計　　／2015年／　2020年／　2025年／　2030年／　2035年／　2040年／　2045年
0～4歳／8,932人／9,427人／9,156人／9,365人／9,470人／9,394人／9,203人
5～9歳／8,305人／9,329人／9,529人／9,200人／9,359人／9,431人／9,332人
10～14／7,509人／8,408人／9,371人／9,538人／9,188人／9,327人／9,385人

年少　　／24,746人／27,164人／28,056人／28,103人／28,017人／28,152人／27,920人


ちなみに今現在（R3年4月1日）
0～4歳　11,642
5～9歳　11,228
10～14　9,247

学習塾があと幾つ増えるかまでは予想できませんが、周辺の地区や駅から
おおたかの森駅の塾へ通う、年少者数とかを考えれば
急激に塾の需要が減って、テナントがスカスカになる可能性は低いと思います
（流石に20～30年先は想像出来ません）



おおたかの森駅周辺の空きテナント数は、今年3月→現在で比較すると･･･
（SC･FLAPSは除いています）

3月時点での空きが9件→3件埋まって･･･現在6件の空き
5月にビルが竣工して19件追加→12件が埋まって･･･現在7件の空き

コロナ禍のこの5ヶ月で、15件の物件が埋まっています
この先は感染症の状況や、アゼリアテラスと大和商業施設の竣工があるので
様子を見ている状態かも知れませんが、グランの一期入居がこれから始まります

残りの13件も（まぁ全ては無理でしょうが）、そこそこのペースで契約が決まるのでは?

[30149: 匿名さん]

>>30148 ☆周辺住民3さん
いつもありがとうございます。
テナントが空いているかどうかってどうやって確認されていますか？

[30150: 名無しさん]

南口公園は有料施設ですか？
アホばかり。