流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[30045: マンション検討中さん]

>>30041 匿名さん
勝ち組は勤務なんかしねーよ

[30046: 口コミ知りたいさん]

>>30041 匿名さん
おそらくあなたより遥かに年収の高い都内勤務のリーマンは、たくさん流山に住んでますよ、、。

[30047: 名無しさん]

>>30044 通りがかりさん
フライドチキンの店ってケンタッキーとモーブーくらいしかないよ

[30048: 住民板ユーザーさん]

>>30047 名無しさん

そのボケつまんない

[30049: 名無しさん]

今のままならつくばエクスプレスは６両のままで問題ないですね。コロナで混まなくなりました。
延伸と駅構内の美化に努めて欲しい。
汚くて歩くのも嫌になる。

[30050: 名無しさん]

>>30037 評判気になるさん
お金に余裕があるなら、本八幡～市川の北側に住みたいですね。
北側は災害のリスクも少なくて良いです。

[30051: 匿名さん]

>>30046
年収の高い都内勤務のリーマンのことを勝ち組と呼ぶと思ってるならかなり恥ずかしいぞ。

[30052: 通しすがり]

>>30044 通りがかりさん
FCの意味分かってます？

[30053: ☆周辺住民3]

>>30050　名無しさん

市川市は個々に宅地造成して、住宅街になったエリアが多いので
台地の上でも調整池などが無く、内水浸水になるエリアが多いので
地盤＆水害不安の無いエリアは結構少ないです

ハザードマップの基準が「1000年に一度の大雨」なので、厳し目ではありますが･･･
https://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000346943.pdf

台地上はスーパーが坂の下や線路沿いだったり、市川の大型のモールである
ニッケコルトンプラザは、総武本線の南側だったり
南北移動の道路は道幅が狭く、渋滞も多いので移動は大変です

道幅が狭くて渋滞が多い為か、交通事故は千葉県の中では低い方です
駅までの道路･距離･時間･安全と日常の生活利便など
湾岸エリアは地盤や浸水以外にも、考える要素は多い気がします

車移動の生活をしないのであれば、道路環境は重要ではないですが
子育てが絡むと交通安全も重要になるので、そう言った点では
道幅や公園の広いニュータウンは、点数高いと思います

[30054: ☆周辺住民3]

何もない所に出来た駅で、フランチャイズ等のチェーンストア無しに
個人経営のスーパー･飲食店･衣料だけで、3万人の生活を構成するのは
ちょっと無理でしょう

開発前はレストランの「あかげら」がありましたが、区画整理で移転しました
あとはヤマザキショップがあったかな?
県道沿いの運動公園手前に、山田うどんがあったのは唯一のチェーン店?


個人店の比率が少なくて残念に思うなら、新しい街ではなく個人経営の店が多い
繁華街が出来上がっている駅周辺を、居住地にする方が幸せになれると思います

出店比率は少ないですが、最近はチェーンではないレストラン･居酒屋や
柏が本店のお店など、このエリアならではの店も増えてきています
長い目で街を楽しむのも、ニュータウンの良さでは?

[30055: マンション検討中さん]

>>30049 名無しさん

そんなに混雑が緩和されたんですか？　嬉しい情報かも。

[30056: 老婆心]

>>30054 ☆周辺住民3さん

ですね。
チェーン店が多いのは区画整理して、地価が高く、商業地の賃料が高いので仕方ないと思います。
皆さんも駅前の不動産屋で商業ビルの賃料見てください。なにげに都内と変わらないか高いくらいです。

個人の店でおおたかに出せるとしてもすでに飲食で成功している方ですかね。とにかく商業地が少ないです。

[30057: 匿名さん]

>>30050
本八幡～下総中山の北側なら分かるが。

[30058: ☆周辺住民3]

チェーン店ネタのついでに･･･
コロナ前と比較して、ファミレスが減少しているとの記事があります
そんな中でもサイゼリヤは出店数を増やしているそうです
https://www.ryutsuu.biz/strategy/n0812001.html


周辺地域だとコロナ前ですが･･･
･華屋与兵衛の江戸川台店（2019年9月→焼肉きんぐ）
･豊四季店（2019年12月･･･建物解体）が閉店

去年から今年で･･･
･焼肉や漫遊亭柏店（ジャパンミート外食産業店）
･牛角豊四季店（→ラーメンばんだい）
･道とん堀豊四季店（→保育園）
･ココス柏豊四季店
･マルエツ野々下店（→ジャパンミート）
･庄や初石店
･デニーズ流山店（イトーヨーカドー流山店に併設）が閉店しています

そんな中でも多くのチェーンストアや、ファミレスが閉店せずに営業出来ているので
おおたかの森周辺は、ギリギリでも商売が出来ている状態でしょうか?

店内は見えないのでわかりませんが、むさしの森珈琲は常に7割ぐらい駐車場が埋まっています
魚べいは皆さんの情報によると、いつも混んでる様子ですし
飲食店さんには厳しい状態だけど、なんとか乗り切って欲しいです

[30059: 匿名さん]

フライドチキンおいしいよね。フランチャイズ別にいいじゃん

[30060: マンコミュファンさん]

>>30051 匿名さん
誰も勝ち組だなんて言ってないんだが、、。大丈夫かなこの人。

[30061: 名無しさん]

この界隈はローカルチェーンという俺みたいな余所者には刺激的なチェーンが強いから
別にチェーン店だらけでもいいけど

[30062: 評判気になるさん]

首都圏7万人に聞いた何でも街ランキングという記事に、おおたかの森が子育てしやすい街として、首都圏トップとなっている。

1位 おおたかの森
2位 武蔵小杉
3位 二子玉川
となっている。

おおたかの森は、駅周辺にマンションや生活利便施設、医療機関や塾等の子供の習い事が満遍なく揃っていて、子育て世代に人気のある街に成長している、

との分析がなされている。

[30063: 匿名さん]

>>30060
言ったなんてどこに書いてあるんだよ？
思ってるならって書いてあるだろ？
鋭く突っ込まれて慌てたな？

[30064: 匿名さん]

>>30051 匿名さん

それがどうして恥ずかしいんですかね？

[30065: 匿名さん]

おおたかの森が首都圏でトップってすごい。

子育てといったら、おおたかの森と首都圏の多くの人に認識されている。

母になるなら、流山の影響かな。

[30066: マンコミュファンさん]

>>30063 匿名さん
なんの議論だこれ、、。あ。察しました。。
可哀想な人だ。。無視しよ、、。

[30067: 匿名さん]

>>30066
新参は忍耐力に欠けるな。

[30068: マンコミュファンさん]

>>30064 匿名さん
相手にしない方がいいですよ。
お花畑な人なので。

[30069: ☆周辺住民3]

おおたかの森SCの食料品フロアでも、入場規制を行うそうです
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/210813a.pdf

[30070: 匿名さん]

なんで閉めないんだろ？
医療崩壊してるのに。

[30071: 名無しさん]

サービスでやってるんじゃあるまいし、自主的に閉鎖するわけないでしょ。

[30072: 名無しさん]

>>30062 評判気になるさん
千葉県はRSウイルスが爆発的に増えてるから、子育ての街は特に気を付けないといけませんね。
コロナだけではありません。

[30073: 匿名さん]

>>30071
従業員守るのも大切だよね。

[30074: 通りがかりさん]

まだ実店舗で買い物している情弱がいるとは驚き
楽天、Amazon、ヨドバシでほとんどは事足りるだろ
生鮮食品はネットスーパーでOK

[30075: 名無しさん]

実店舗で物を見て店舗と通販で安い方を買う

[30076: 老婆心]

>>30060 マンコミュファンさん

他人への批判しかなく、自己の意見は無い野党型の方ですか？

何か意見言わないと、海外の大学では意見のない人と見られて留年しますよ。

[30077: 老婆心]

皆さん

他人を批判するだけでなく、

自己の意見を言い合いましょう。

また、相場の話になるのなら、
ご自身の年収と資産と借入年数も言いましょう。

さあ、お盆休みですから、お休みしましょう。

[30078: マンション検討中さん]

>>30077 老婆心さん
おおたかの森の新店舗や閉店情報が気になって見に来ていましたが
あなたのレスは見る価値無さすぎて萎える

[30079: 通りがかりさん]

>>30074 通りがかりさん
物を見る目が無さそう

[30080: 評判気になるさん]

コロナ禍で、注目された郊外マンションという記事が出ている。

マンションを検討する際に重視する点として、コロナ前の1年半前と比べて

「スーパーが充実、近い」が
38%から48%に上昇。
「駅が近い」が
58%から51%に下落。

テレワークが多い人ほど、「スーパーが充実、近い」を重視する傾向とのこと。

おおたかの森は、イトーヨーカ堂、ベルク、ヤオコー、カスミ、マルエツ等、「スーパーが充実、近い」ので、この点でも、人気の街となっている。

また、おおたかの森は、今後もスーパーの出店予定が続いており、更に充実するため、テレワークが主なファミリー層にも、おおたかの森の人気が継続しそう。

[30081: 閲覧者]

>>30076 老婆心さん
そのままお返ししますw

[30082: 閲覧者]

>>30077 老婆心さん
投資家きどりの老婆チンさん。
なぜ、あなたごときに、自身の年収と資産等を言わなければならないのでしょうか？
納得いく説明ができれば合格とみなし、考えてあげます。

[30083: 通りがかりさん]

>>30079 通りがかりさん
コロナ禍で物を見る目とかどうでもいいから

[30084: 名無しさん]

西口は相変わらず酷いですね。
歩くだけで恥ずかしくなる。
本当にベンチいらない。
ローソンに苦情(ゴミ拾って貰う)言うしかないかな。

[30085: マンション検討中さん]

>>30084 名無しさん

グロ画像載せんなよ

[30086: マンション検討中さん]

とりあえず老婆心のレスは心配心からの老婆心ではなく
上から目線の勘違い自己顕示だからちょっと自重しような

ここはお前の日記帳じゃねえんだ

[30087: 通りがかりさん]

>>30083 通りがかりさん
どの程度の人間かわかりました。

[30088: 名無しさん]

>>30084 名無しさん
ローソンの態度悪い店員の兄ちゃんってまだいるの？

[30089: 名無しさん]

カップ麺の汁垂れ流しだし。
環境破壊です。
ここだけではなく、西口は荒れ放題です。

[30090: マンション検討中さん]

>>30089 名無しさん
https://www.town.shiwa.iwate.jp/kurashi/gomi/1/1474.html岩手は監視員制度で注意　通報してる
おおたかも参考にして欲しい

[30091: 名無しさん]

>>30083 通りがかりさん
たし蟹
コロナになって消費意欲が無くなったわ
必要なものはネットで買うことが多くなった

[30092: マンション検討中さん]

>>30084 名無しさん

コンビニに言うのも大切だけど、捨てた人間を改心させないと続くよね。結局、コンビニ周りの監視高めても、他の場所で捨てるだけだからね。

[30093: マンション検討中さん]

西口は昼になると建設作業員の人が大勢でコンビニで弁当やカップラーメン買ってますよ。
かなり多いです。

[30094: 名無しさん]

>>30093 マンション検討中さん
業務関係の人は街中でお行儀の悪いことはしないと思いますが
施主や元請にバレたら現場から退場させられるので

[30095: 匿名さん]

>>30093 マンション検討中さん

弁当買ったりするのが何か問題ですか？

[30096: 名無しさん]

西口はコロナが落ち着くまではベンチを閉鎖して欲しいです。
路上飲みが酷いし、ローソンが目の前にあるのでゴミだらけになるし。

[30097: 名無しさん]

袋の有料化がゴミ散乱の要因の一部だとは思います。
自分の家の前でやられたら怒ると思うんですよ。
目の前から消えたらそれで良い感覚が全く理解できない。
マスクへは一日自分を守ってくれた感謝の気持ちが大切だし、その気持ちがあれば絶対にぽい捨てしないはずです。
品薄の時のマスクのありがたさを思い起こすべきです。

[30098: マンション検討中さん]

正直さ、我々の問題を人のせいにしちゃいけないと思うよ。そっちの方が気持ち楽だけどね。なーんも、解決しない。人が増えてきたんだから、こころない人もいるよ。ちゃんと解決策を考えていかないとね。

[30099: 通りがかりさん]

どこに行っても善人面したクズはいるからな

[30100: 評判気になるさん]

南口アドレスは、なんだかんだいって、今後も価値があると言われてきただけであって、デメリットはゴミ以外何も出ませんね。マンション中心の団地問題とかね東西南北のアドレスで、今後はくだらない論争があるのかな。ちっさい。。

[30101: マンション検討中さん]

>>30100 評判気になるさん

個人的な意見だけど、ショッピングモールの建設計画もあって、人が増えてきたことを喜んでた時期もあったけど、こうも人が増え続けると問題が多いのかとも感じるようになったかな。

2路線などの利益を受けてる住人だから文句を言えないけど、そのメリットゆえにまだまだ人が集まりそうで、ちょっと息苦しいかも。

[30102: マンション検討中さん]

>>30094 名無しさん

そんなことありませんよ。歩きタバコしてポイ捨てしたり、ゴミを捨てたりしてますよ。
何度も見てます。

[30103: 匿名さん]

ここに限らず、人の多く集まるところでは見られることですね。特にここは乗り換え駅ですから。
ここは開発スレです。☆がヘソまげるからゴミ問題は他スレ推奨です。

[30104: 匿名さん]

>>30102 マンション検討中さん
大きな建設業現場の作業の人だけど、靴底に泥を付けて公道に出ただけでめちゃ怒られていましたよ。
どうせ雨降れば流れるのにゴミどころか足跡もダメというのは随分厳しいなと思いました。
昼になると大勢で現れるということは話題のローソンの客は大きな現場の作業の人だと思います。

でも小さなところはこまでやっていないでしょうし、別のエリアで仕事をした後に移動で立ち寄った人は仕事の目は関係無く何かやらかすかもしれませんね。
あとあり得るのは、一仕事終えた作業着姿のおおたかの住人ね。
ウチのマンションに歩きタバコの作業員が入って来たと思ったら住人だったという事が昔ありました。

[30105: 名無しさん]

今の街はまだ善意で拾っている方が沢山いるから保たれている部分もある。
いつまでも続くと思わない方が良い。
繰り返していたらダメだ。

[30109: 匿名さん]

https://globaledu.jp/rugbyschooljapan-34617.html

柏の葉に英国超名門校開校ってすごいなー
隣町に柏の葉みたいなのがあるっていいですね。通わせる人とか流山にもいるのかな。

[30110: ☆周辺住民3]

自分は開発マニア（造語）なので、この開発スレッドは居心地良くて粘着している変人ですが
工事とか写真とか、意見のない実態の報告に興味が湧かない方は
自分に意見や興味のあるスレッドを探すか、自身で立てて維持する方が幸せになりますよ

それと･･･より建設的に議論を進めるなら、匿名掲示板は向かないでしょう
目的意識の強い方同士でお話するなら、匿名BBSより顔出し実名SNSの方が話のレベルが高くなります
匿名で個々を識別するIDのない掲示板での会話は、煽り･思い込み･マウント合戦で見てる人が減るだけです
（スレッドを荒らして、住人を減らすのが目的の方も居る様です）


老婆心ながら･･･とレスされてる方が、こんなことを書いてました

＞10.この掲示板を卒業する

早く卒業出来ると良いですね



鰭ヶ崎にある東洋学園大学のキャンパスを、公立中学校移転と
私立中学校に貸し出しするエリア分けと、整備スケジュールが決まった様です
http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=28213

[30111: 匿名さん]

>>30109 匿名さん
柏の葉はこういう学術都市チックなところがいいですよね?。よく対立構造を煽る人がいて残念ですが。
おおたかの森に住みつつ通わせたいなぁ。

[30112: 通りがかりさん]

工事の写真や、開発の進捗は住民としてありがたい情報です。

[30113: 検討板ユーザーさん]

>>30105 名無しさん
本当ですね。西発石6丁目の自治会の方がゴミ拾いをボランティアで行っていただいています。
ありがたいですが、一自治体の善意に頼っていると、いつか破綻しますよね。せめて一丁目全体の地区別当番制にすれば、ポイ捨てに対する意識も全体に広がるのでは、と思います。
念のため、私は一丁目住民です。たまに気づいた時に落ちてるゴミを拾って帰るくらいしか、してませんが…

[30114: 老婆心]

>>30110 ☆周辺住民3さん

そうですね。そろそろ卒業します。
皆さんも不毛な議論から是非卒業してみてくださいませ。

[30115: 名無しさん]

>>30113 検討板ユーザーさん
そうですよね。
まずは意識改革からですね。
ぽい捨てする人は論外ですが、意識が低いのは開発が進んで楽な生活ができたら環境はどうでも良いと思っている目先のことしか考えていない人達だと思います。

親もそうですけど、学校でそういう教育が出来てないなと思います。
南口公園で保育園児をテーブルに土足で乗せている先生には唖然とさせられます。一度だけではないですし。

書いてたら、ごみ拾いをしたくなりました。
私は南口公園周辺を月に2度くらいしています。

環境問題は切迫しています。

[30116: 通りすがり]

>>30114 老婆心さん
貴方の文章は長いだけで、誰に何を伝えたいのかさっぱりです。
伝えたい、主張したい内容は何かという要件定義を定めて投稿文を作り、さらに推敲された上で投稿することをお勧めします。

[30117: マンション検討中さん]

でも流山おおたかの森も開発がだいぶ終わってきましたよね。

マンション、銭湯、ショッピングモールで一区切りかな。

[30118: 匿名さん]

ところで旧ウエストガーデン予定地はその後どうなったのですかね。
着々と準備が進められている感じでしょうか？

[30119: マンション検討中さん]

>>30118 匿名さん

最後の砦がマンションしかも15階建ては残念です。
なんとか戦略立ててウエストガーデンで行ってほしい。

[30120: 匿名さん]

>>30117
えっ？
☆が泣くぞ。

[30121: 通りがかりさん]

>>30117 マンション検討中さん

駅中のフードコートが大幅改装される事業もあったはず

[30122: 名無しさん]

>>30119 マンション検討中さん
一方では、その立地のマンションを望んでいる人もいるのでは？
気持ちはわかるけど、おおたかは商業施設よりも住宅の方が不動産屋的には勝率が高いと思われる

[30123: 匿名さん]

>>30122 名無しさん
現にここに住んでいる人にとっては新しいマンションよりレストラン街の方がいいですよね。大打撃のシティハウスさんの住民主体で反対運動でもしてくれないかな。署名とカンパくらいなら喜んでしますけど。

お店＋住居で５から７階建てくらいになってくれれば圧迫感へってありがたいです。

仕方ないのかな。

[30124: マンション検討中さん]

>>30122 名無しさん

それは当然その通りでしょう。だからマンションに切り替えようとしてる。
ただ、駅→15階建マンション→15階建マンション→温泉って構図に違和感。
またマンションを望む約300人?の満足と、ここに住む人+おおたかに来る数万人の期待値と考えると頑張ってほしい。

[30125: 名無しさん]

>>30123 匿名さん
もしかしたら買っちゃった人ですか？

[30126: 匿名さん]

>>30125 名無しさん
シティハウス、クオン、グラン(A棟）は直接眺望や日照の影響を受けますからもちろんですけど、そうじゃなくても近隣住民なら駅前に１５階建てマンションがあるのがいいか、レストラン街等集客施設があるのがいいか明らかですよね。

駅前には多くの市民が恩恵を受けるような施設があってほしいです。その後の街の発展にも影響するかと思います。

いや、難しいと思ってますよ、わかってますけど。

[30127: 名無しさん]

>>30126 匿名さん

それらのマンションは先住民とはいえ商業地区に建ってるわけですから後からの建物に対して眺望や陽当たりを期待して文句を言うのも違うでしょう。
同じ駅前同士で、また建ったねぐらいの事ではないの？

[30128: マンション掲示板さん]

>>30118 匿名さん

毎日西口ロータリーから帰宅しますが、あそこに15階建マンションは本当に違和感しかありません。
ロータリーから見て、低層ビル→シティハウスのほうが絶対街としても綺麗だと思います。
ただのごちゃごちゃした賃貸マンションの集まりみたいな雰囲気が加速しちゃいますね、

[30129: 匿名さん]

>>30110 ☆周辺住民3さん

スルー検定3級の試験会場はこちらでしょうか?

[30130: 匿名さん]

>>30127 名無しさん
先ほど挙げた３つのマンションと、駅前ロータリー正面の元ウエストガーデン予定地では全然違うと思いますよ。いわばおおたかの森駅前の顔みたいな場所ですから。

[30131: 通りがかりさん]

>>30130 匿名さん
では教えてください。
北口と東口もマンションが駅近にありますが、顔になっていますか？
小学生でもわかると思いますが、おおたかの森の顔は南口ですよ。

[30132: 匿名さん]

なんでおおたかの森住人が新しい商業施設ができるのを嫌がるのだろうと思ってたのですが、何口が上か論争があったわけですね。
しょうもない。

[30133: 近隣住民]

だんだん、どんどん北千住みたいになってきた

[30134: 通りがかりさん]

>>30129 匿名さん

これって4級レベルの問題でしょ！
合格しても履歴書書いたらダメですよ笑

[30135: マンション比較中さん]

>>30131 通りがかりさん
南口がメインなのは否定しませんが西口も大きなロータリーを配置し、開放感ある玄関口として考えられていたのは明らかと思いますが。

[30136: 評判気になるさん]

おおたかの森周辺の住みやすさを解説、という記事におおたかの森の治安が以下のように記載されている。

おおたかの森は、治安が良く、ファミリーでも安心。人口が増えているので、防犯は意識するように。

おおたかの森の治安について、最も安全な星5つとなっており、千葉県警の公表資料によると、粗暴犯、窃盗犯等が少ないとのこと。

河川の反乱等のハザードマップ等、防災面のみならず、治安面でも安心な街となっている。

[30137: 匿名さん]

>>30128
シティハウス住民ですな？
分かりやすい。

[30138: 名無しさん]

>>30126 匿名さん
後から住む人を煙く思うのは自分勝手ですよね。

[30139: 名無しさん]

>>30132 匿名さん
違いますよ。
テナントが埋まらないことに危機感を感じているんです。
学習塾だらけなので子供が巣だった後は間違いなく悲惨な街になります。

[30140: 名無しさん]

>>30136 評判気になるさん
これから治安は悪くなると思います。

[30141: 名無しさん]

>>30121 通りがかりさん
来年度ですね。

[30142: 名無しさん]

今年に一番い嬉しかったことは南口広場のスタバ前の枯れ木が植え変わったことです。
やっぱりおおたかの森は緑と共存しないといけません。

[30143: 名無しさん]

南口はライバルが多いから、住宅街が密集している他の口で勝負するのもありかもね

[30144: マンション掲示板さん]

>>30137 匿名さん
違いますよ。
テナントが埋まらないことに危機感を感じているんです。
学習塾だらけなので子供が巣だった後は間違いなく悲惨な街になります。

[30145: 名無しさん]

ここは成りすましまでいるんですか？
民度が低いですね。

[30146: eマンションさん]

>>30145 名無しさん
ここってどこの事ですか?

[30147: 名無しさん]

千代田区や港区みたいに僻まれるようなブランド住所でもあるまい
成りすましという発想に飛ぶことが信じられん

[30148: ☆周辺住民3]

市の年少人口はこの先、急激な変化はしないと推計が出ています
国立社会保障･人口問題研究所調べ（スペースズレは御免です）

推計　　／2015年／　2020年／　2025年／　2030年／　2035年／　2040年／　2045年
0～4歳／8,932人／9,427人／9,156人／9,365人／9,470人／9,394人／9,203人
5～9歳／8,305人／9,329人／9,529人／9,200人／9,359人／9,431人／9,332人
10～14／7,509人／8,408人／9,371人／9,538人／9,188人／9,327人／9,385人

年少　　／24,746人／27,164人／28,056人／28,103人／28,017人／28,152人／27,920人


ちなみに今現在（R3年4月1日）
0～4歳　11,642
5～9歳　11,228
10～14　9,247

学習塾があと幾つ増えるかまでは予想できませんが、周辺の地区や駅から
おおたかの森駅の塾へ通う、年少者数とかを考えれば
急激に塾の需要が減って、テナントがスカスカになる可能性は低いと思います
（流石に20～30年先は想像出来ません）



おおたかの森駅周辺の空きテナント数は、今年3月→現在で比較すると･･･
（SC･FLAPSは除いています）

3月時点での空きが9件→3件埋まって･･･現在6件の空き
5月にビルが竣工して19件追加→12件が埋まって･･･現在7件の空き

コロナ禍のこの5ヶ月で、15件の物件が埋まっています
この先は感染症の状況や、アゼリアテラスと大和商業施設の竣工があるので
様子を見ている状態かも知れませんが、グランの一期入居がこれから始まります

残りの13件も（まぁ全ては無理でしょうが）、そこそこのペースで契約が決まるのでは?

[30149: 匿名さん]

>>30148 ☆周辺住民3さん
いつもありがとうございます。
テナントが空いているかどうかってどうやって確認されていますか？

[30150: 名無しさん]

南口公園は有料施設ですか？
アホばかり。

[30151: 匿名さん]

>>30150 名無しさん

民度人もビックリですな！笑

[30152: 匿名さん]

アホでもわかるように
ゴミを持ち帰る様にあちこち
立て札が欲しいな。

[30153: マンション検討中さん]

>>30152 匿名さん
その置き方する人ならゴミを持ち帰るように促した立札が目の前にあっても置いていくでしょう。
シンガポールみたいに罰則つけるしかないですかね。XXにつける薬はそれくらいかと。

[30154: 閲覧者]

>>30150 名無しさん
こういうバカがいるんだよなぁ。
先日もSCのトイレにマクドナルドのゴミ捨ててあった。
脳みそついてないのかも。

[30155: 匿名さん]

今日もベンチで酒盛りしている若者がいました。
渋谷センター街みたいに見回り隊みたいなのが必要なのかもしれませんね…。と言いながら自分でやるほどの熱意がなくて申し訳ないのですが…。

[30156: 名無しさん]

>>30150 名無しさん
袋に押し込まれているので持ち帰るつもりは最初はあったのだろうが
酔っぱらって忘れたわけでも無さそうだし不思議なゴミだな

[30157: マンション検討中さん]

ゴミのポイ捨てに看板はほとんど効果ありませんよ。

世界各地の色んな事例は検索すれば見つかります。まずは他の自治体の前例に学びましょうよ。


https://ebisufan.com/news/sutetai2316.html/

[30158: ☆周辺住民3]

>>30149　匿名さん

「店舗物件」で検索すれば出てきますよ

ちなみに駅近の某テナント募集中物件は、この5ヶ月で家賃が5万円下がりました
元々がお高いエリアですが、物件が増えれば家賃相場も下がりそうです

まだ竣工前や着工前ですが･･･今年から約2年先までの間で、駅近マンション1Fのテナントが
8件増える予定です（その間にアゼリア･大和･ANNEX2の竣工もあります）



TX社員のコロナウィルス感染について
https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/4854697fea6d6dc2e6f455cff20a40c5_...

[30159: マンション検討中さん]

何度も言ってるけど、柏や守谷から手ぶらで遊びに来た人たちが、ゴミ袋を手で持って電車に乗って帰るのを期待しない方が良いですよ。

ゴミ袋持って電車に乗ってる人なんて見たことない。

[30160: 名無しさん]

>>30159 マンション検討中さん

何度も言ってるけど、それは人間の勝手な都合。
ファミマで買ったなら捨てに行くのが常識だ。
目の前からゴミが消えれば後の事をイメージできない愚かな日本人が増えてきた。

[30161: 名無しさん]

東武は駅にゴミ箱あるけどTXは無いからな
買った店で処分してもらえとしか言えん

[30162: マンション検討中さん]

>>30160 名無しさん

それは理想かもしれないけど、そんなの願っても無駄だよ。日本人に限らず全世界で。

[30163: マンション検討中さん]

理想を願っても何も解決しませんよ。
祈るだけ無駄です。

[30164: 名無しさん]

>>30163 マンション検討中さん
祈るだけではないですけどね。
行動しています。

[30165: 匿名さん]

>>30161 名無しさん
TXも以前は改札内にゴミ箱あったけど、
撤去されたから、それも多少は影響してるのかな。

電車乗る前に捨ててから、乗りたいし、
改札出て家に帰る前に、ゴミ捨てたいって
ゴミ箱がある時は思って利用してたな。

[30166: 匿名さん]

捨てる所無ければ家に持ち帰るだろ。
と思うが出来ない人もいる。
出来ない事をカッコいい位に思ってるんだろうな。

[30167: 名無しさん]

街全体で綺麗に使っていることが少しずつでも伝われば、ぽい捨ては減ってくると思います。
私１時間半程度のごみ拾いを月に２回し、また、市役所に対策アイデアを出したりして相談することもあります。

[30168: 名無しさん]

南口公園は芝の発育が業者の努力で良くなってきましたね！
雨の後のサッカーだけはやめて欲しいです。
自転車でドリフトみたいなことをする非常識者もいます。。

[30169: 名無しさん]

ゴミの話はもういいよ
ゴミゴミ言ってるとゴミみたいなつまんねー人生を送ることになるぞ

[30170: 通りがかりさん]

>>30169 名無しさん
ゴミの話は重要。ゴミみたいなこと言ってないで、ゴミのことを考えないと、ゴミみたいな人生を送ることになるぞ。

[30171: 名無しさん]

少しずつ伝統的なものを築き上げていって、綺麗に保たれるのが当たり前になると良いですね。
意識付けから。

[30172: 名無しさん]

ゴミ問題はゴミ屋にお願いしよう
開発にゴミは付きもの

[30173: 評判気になるさん]

コロナ「第5波」でもテレワーク拡大せず、という記事が掲載されている。

約２万6000人に調査した結果、正社員でテレワークを実施した人は、東京都で47%とあまり拡大していないとのこと。

東京都で約半数がテレワークしても、これだけコロナ感染が拡大している。

テレワークを7割くらいまでひきあげる必要あり。

[30174: 匿名さん]

7割って、テレワークできない職種もあること考えるとできる職種はほぼ全員テレワークにしないとということだよね。うちの会社の場合回せないことはないけど色々諦めることを経営層が決断できれば、という感じだなぁ。今は頑張って5割テレワークでやってる。

[30176: マンション検討中さん]

清掃業者に定期的に公園を掃除してもらえば良いかと。シルバー人材センターとかなら安いし、雇用にも貢献できます。

駅やショッピングモールにゴミがないのは、業者が毎日清掃してるからです。

ボランティアに頼るのは市の怠慢です。
資金はゴミ袋有料化で出た資金から捻出しましょう。

[30177: 評判気になるさん]

つくばエクスプレスのおおたかの森駅の2020年度の乗車人員は、約29000人で、2019年度より1万人減少。

コロナやテレワークの影響で、つくばエクスプレスおおたかの森駅の乗車人員は、約４分の3に減っており、満員電車に乗ることもなくなっている。

1 秋葉原 約43000人
2 北千住 約36000人
3 おおたかの森 約29000人

北千住に約7000人差となっている。

JRでは、新松戸の乗車人員約28000人や南流山の約27000人を上回っている。

今後も開発が続き、人口が劇的に増え続ける、おおたかの森の乗車人員は、増えることが予想されるものの、テレワークの浸透が進めば、それほど混雑を気にすることはなくなろう。

[30178: 評判気になるさん]

胃が痛いです。
まとばクリニック、つのみやクリニックってどうですか？
東葛がいいのかな…。
評判のよい病院があれば情報いただけたらありがたいです。
スレ違い申し訳ありません。

[30179: 名無しさん]

>>30178 評判気になるさん
つのみやは私もご近所さんも行っていて評判は良いですよ。
素人目なので医療の腕の良し悪しは分かりませんが、人柄的に何でも相談できるので。

[30181: ☆周辺住民3]

昨日の写真です

1枚目
フォレストのエントランス前に、札幌味噌ラーメンのキッチンカーを見かけました

2枚目
B35街区の大和ハウス商業は、17日から鉄骨の組み上げが始まりました
一番左手の横向き鉄骨は、傾斜が付いているので
上階･屋上Pへの車両スロープ部分の様です

3枚目
本棟の基礎工事は、まだホンダカーズ側で施工中ですが
先に完了した竜泉寺の湯側から、組み上げて行く様です

[30184: 評判気になる]

>>30179 名無しさん

情報どうもありがとうございました！
近いうち行ってみたいと思います。

[30185: 通りがかりさん]

Amazon 流山倉庫でのスタッフ募集を見つけたのですが、
募集人員も規模もかなり大きいのですね。

https://www.phyz-recruit.com/lp_amazon3/nagareyama-open/?utm_source=ds...

[30186: 通りがかりさん]

流山おおたかの森に住んでいれば、倉庫の仕事が沢山あるので安心して定住できますね。

[30187: 西口賃貸民]

西口の計画は、8/29に説明会をやるみたいですね。説明会は長谷工が主催みたいですが、上場企業が過去最大の感染状況下で平然とやることにすごい違和感です。
シティハウスは声を上げるのかな。

[30188: 評判気になるさん]

>>30186 通りがかりさん
あなたのように倉庫の仕事があって安心と思える方が増えるのは何よりです。応募しましたか？
わたしの場合は、都内や大宮、柏、茨城方面にも行きやすいところにわたしは魅力を感じました。

[30189: 匿名さん]

>>30187 西口賃貸民さん
逆にこの状況の中での開催なら人が集まらずに平和な近隣説明会ができると踏んでのことでしょう！
反発は最小限に抑えられると

[30190: 匿名さん]

法的には問題ありません、忍容すべき範囲内です、で押し切るつもりなんでしょうね。

ウエストガーデンを守る会でもできないかな。駅正面なら人を集められる商業施設の方がいいはず。４、５階建てくらいの商業ビルが一番良さそう。

個人的には15階建マンションよりはパチンコの方がマシだったと思います。もちろんそうじゃない人が多いと思いますが。

[30191: 匿名さん]

>>30190 匿名さん
そうかもですね。今後人口が増加しSCに人が集中して駅近に商業施設建設が急務となったときに、マンションと比べたら建て替えが容易ですしね。
あそこがマンションで固められると、the郊外の駅って感じになりますね...西口は。

[30192: 名無しさん]

>>30189 匿名さん

説明会は粛々とやるでしょうね
この時期ですので、おっしゃる通り反発は最小限、
実施する事に最大の意義がありますので基準法順守のうえ間違っても高さが変わる事は無いでしょう。この辺りの街づくりの考え方がお隣りとの最大の違いだと思います。

[30193: 匿名さん]

人気駅ランキング2位

https://www.jiji.com/jc/article?k=000000120.000046400&g=prt

[30194: 名無しさん]

>>30193 匿名さん
毎度お馴染みの
アクセスするけど契約しない数ランキング

[30195: 西口賃貸民]

>>30189 匿名さん
そうですよね、ソライエグランの入居前に終わらせたい意向も感じます。
シティハウスはあの距離だから15階建てでも良いと思いましたが、賃貸アパートが今の西口の景観を損ない、西口の顔を潰すのであれば微力ながら反対意見を流山市に送ろうと思います。
駅前であれば保育園やクリニック、飲食、小売でもやり方次第なのに、、

[30196: 匿名さん]

流山市が、駅前のあの場所には流山市のイメージアップになるような施設や緑地がふさわしい、と思ってくれれば良いんですけどね。

浮き草のように居住者が入れ替わる賃貸マンションでは市の発展に寄与しないでしょう。まあ、分譲になるかどうかも私は知りませんが。

[30197: 通りがかりさん]

自分の都合いいように建物が建つとお考えでしょうか？あるいは市が考えてくれると思ってでもいるのでしょうか。

もしそこが自分の土地だと仮定すればお分かりかと思いますが、どうやって活用するかはその人の自由でしかないわけで、他人からのアドバイスが良ければそうするでしょうし嫌ならそうしないだけです。ガヤがとやかく言ったところで法律に沿った基準の範囲内で建物が建つだけですよ。意見があるのなら施主へ堂々と直接意見すればいいのです。

[30198: 匿名さん]

西口には少しだけ期待してましたが、結局一等地にやたら背の高い高い賃貸マンションですか…ロータリーまではがんばりましたが結局そんなもんですね。

[30199: 名無しさん]

ニュース見てる人はわかると思うけど、日本でもロックダウンを真剣に考えなければならない状況。
この状況で商業施設を建てても儲からないでしょう。

[30200: 匿名さん]

>>30197 通りがかりさん
そんなことをドヤ顔で言われても。分かりきった話。
それでも市や市民の考えや運動で街が変わることはあり得ますよ。可能性が大きいとは言いませんが。
パチンコ屋の時も計画できたときは法律違反でもなんでもなかったです。だから計画ができました。今後の市の発展(イメージ、景観、人口増加、ひいては税収などなど)を考えて計画が頓挫するように導いたのでしょう。

[30201: マンション掲示板さん]

柏のビックカメラに対抗してヨドバシでも建たないかな。なんでもいいけど。

[30202: 名無しさん]

>>30200 匿名さん

つまり駅前にパチ屋を作る事はこちらでは法律や条例上では問題無いという理解でよろしいのでしょうか？それで確認申請が通って認可された経緯が過去にあったのでしょうか？とてもにわかに信じ難いです。

[30203: 匿名さん]

>>30202 名無しさん
問題なかったところを市民や市議会議員らの運動を経て条例制定、計画取り下げに至ったわけです。検索をかけると経緯が分かりますよ。

[30204: 名無しさん]

>>30202 名無しさん
確か、反対意見が多くでたからか期間中に必要な書類提出が業者からなされず、そうこうしているうちに条例が有効になったような。

[30205: ☆周辺住民3]

>>30202 名無しさん

おおたかの森（新市街地地区）の駅前商業地にはパチンコ等の遊技場
風俗営業店舗等の開業に規制が掛かっています
新規出店は現在出来ません

過去に西口B42街区にパチンコ遊技場の出店計画（申請）が出ましたが
近隣マンションの地権者さんから、意見書が出て協議が行われてる間に
市が地区計画を変更し、以降の出店を不可にしました

パチンコ業者の方は申請を一旦取り下げて、再申請をせず
出店計画は白紙になりました

このスレッドの前スレ後半と、このスレッド1～800あたりを読み返すと
当時の状況や、スレッド住人の意見交換が読めますよ


最終的な結果のレスは、以下に出ています
>>724
>>789
>>812

[30206: ☆周辺住民3]

>>30201 マンション掲示板さん

大規模な商業施設を建設する際には、大店法に則って
その集客規模（回転率や滞在時間）に比例する、駐車場が必要になります

おおたかの森の商業地だと、駐車場を併用出来るSC（東神開発）と
大和のB35＆竜泉寺の湯の開業以降は、大きな駐車場が用意出来る区画や
大型道路までの車両動線が確保出来ないので、大きな商業建物は難しくなります

家電量販店はB35の大和に入る計画があるので、計画変更していなければ
ヤマダ･ビッグコジマ･ケーズのどれかが、入店するのだと思います

[30207: 匿名さん]

仮に計画が変わらないとして、一旦建ってしまえば再開発は当分先（３０年後くらい？）というイメージですかね？
人口がどうなろうと、それまではずっと西口はあのマンション群でいくということで。
東口はまだ取り返しつきますかね。

[30208: 名無しさん]

>>30198 匿名さん
一等地は賃貸マンションというのは北口と同じですぜ。
流動性の高い賃貸マンションを駅近に配置することで空室が出にくくして街の代謝を維持するためと聞いたことがあるが。

[30209: 名無しさん]

>>30200 匿名さん
既にマンションが雨後の筍のように生えている街に対して、地権者の自由を侵害してまで賃貸マンションの建設はNGと言えるような合理的理由があればですが。

[30210: 匿名さん]

>>30208 名無しさん
　北口は駅を出て直ぐ見えるのはホテルルミエールとスターツホール、その向こうに一応景観をある程度調和させた大型分譲マンションですよ。その先に賃貸マンションあるいは建設中の特大マンションで駅正面一等地とまでは言えないです。
　西口はロータリーがホテルやホールの代わりということなのかもしれませんがB42はロータリーに面した一等地なので、ルミエール裏のビル群とは同一視はできないです。駅出た瞬間に見える場所ですからなるべく人を惹きつける建物に立ってほしいと思うのは当然と思います。

　まあ、計画変更は難しいかもしれませんね。でもパチンコ屋の時も法令違反でもないのに無駄な運動をして、みたいな議論がありました。住民、あるいはできれば市議会議員さんとかが動けば少しは可能性があるかも、という話かと思います。

[30211: 匿名さん]

>>30209 名無しさん
おおたかの森住民ですか？

[30212: マンション検討中さん]

マンション反対して商業施設入れた自治体の例はたくさんありますよ。探してみてください。

[30213: 名無しさん]

このコロナで誰が商業施設建てるんだよ
東神や大和もひくにひけないから工事してるだけ
コロナでHPはあまり残っていないよ

[30214: 西口賃貸民]

>>30213 名無しさん
「人口減少で誰が賃貸アパートを建てるんだよ」という意見もあるような
空き家率は上がるので皆で家賃を食い合う構図ですよね
ウエストガーデンのような建設費抑えた開発の方がHP的には優しい

[30215: 西口賃貸民]

>>30199 名無しさん
儲かるのは長谷工だけですよ！
小さいの建ててもね、、

[30216: 名無しさん]

一度目の緊急事態宣言以上の措置を取らないとコロナは抑えられない
あと少しで学校もスタートするし、今のままでは地獄を見る
今の日本は感染者数で世界トップ8まで上がってきてしまった
このままでは増える一方
スーパー、ドラッグストア、病院だけ空いてればOK
あとはネットで済ませて、人との接触を極力減らそう

[30217: 名無しさん]

>>30210 匿名さん
住んでいる人もいるから実名は出したくないけど、独特な色の賃貸マンションが最前列の位置に見てていますよ。
東口のライフガーデンも駅前最前列ですが、見た目はクソダサいです。
まぁ、景観てのはただの慣れですよ。
慣れてしまえば誰も何も言わなくなるんですよ。

[30218: 名無しさん]

>>30211 匿名さん
そうですよ

[30219: 匿名さん]

>>30215 西口賃貸民さん

長谷工が建てた建物同士で足を引っ張りあう構図です。

[30220: 匿名さん]

>>30218 名無しさん
おおたかの森を「マンションが雨後の筍のように生えている街」と認識している住民だったら、マンションではなく商業施設が欲しいと思いませんか？残り少ない土地に。なぜ他は認められてるのにずるいという発想になるのでしょうか？住民なんですよね？

それから別に自由は侵害していなくて、こうあって欲しいという理想を話してるだけですよ。

[30221: 名無しさん]

これから経済が破綻に向かって行くので住居が無難です。

[30222: 名無しさん]

>>30220 匿名さん
こうあって欲しいという理想を言いたいだけならご自由にどうぞですが。
スレッド内でパチ屋の話が引き合いに出されているということは、既に決定していることに対して撤回させたいという意図かと解釈しました。

[30223: マンション掲示板さん]

>>30199 名無しさん

いや、コロナは直近数年間の話でしょう。
建物は何十年(半永久のイメージ)ですよ。

[30224: マンション掲示板さん]

>>30208 名無しさん

30198さんがおっしゃってるのは、街としての話ですね。
まず北口のロータリーは流山市ががっつり計画に携わっているので、ホール、ホテル、マンションがしっかり景観として成り立っています。北口と同じということはまずないですね。

[30225: 匿名さん]

>>30222 名無しさん
あれ？もう決定してるんでしたっけ？

>>29714 ☆周辺住民3さん
の以前のコメントを斜め読みしていたところ、この後市の許可が控えてるのかと思ってました。

[30226: 名無しさん]

>>30223 マンション掲示板さん
コロナは集団免疫ができる前にワクチンの効果がなくなるし、土日に買い物に行ったり、飲み歩いたりする人を法律で罰することをしない限り、終息はほぼ不可能。

[30227: 評判気になるさん]

オウチーノの住みたい街首都圏ランキングで、コロナ渦の2021年度、おおたかの森が2位となっている。

昨年の3位から上昇。

ランキング全体をみると、昨年と比べて、吉祥寺や恵比寿等の都内の人気の街が軒並みベスト10から脱落。

コロナで都内を中心に、新規感染者が増える中、今年のベスト10は、都内がほぼなくなり、千葉県や埼玉県のターミナル駅等の人気が上昇している。

おおたかの森の人気は、しばらく続きそう。

[30228: 名無しさん]

>>30225 匿名さん
申請しているということは地権者の事業計画としては当然決定しているかと思いますが。

[30229: ☆周辺住民3]

>>30228 名無しさん

大規模土地開発構想届出は、まだ設計書とかを出してない「この規模の事業を計画しています」の届出で
まだ設計前とかで変更などが出るので、仮の事業申請（市が計画を確認しました的なモノ）になるのでしょう

住民説明会や意見書の返答を行って、周辺の地権者から街つくり委員会に調停申し立てが出なければ
事業を行っても良いと言う許可が出ます

実際の建築許可書（工事が始まったら現場のフェンスに取り付けられる）が発行されるのは
市が設計書を確認して建築許可を出してからになるので、大規模開発の着工は半年～1年先になります

[30230: 名無しさん]

>>30224 マンション掲示板さん
その北口もドスい色のマンションが駅前最前列に建っていたり、市が商業施設を希望した場所に見るからに窮屈な配棟のマンション群が建ったりしてるので、景観として成り立っていると思うなら目が慣れただけだと思います。
あと、年式が新しいから朽ちていない分綺麗に見えるというのもあるかもですが。

景観に関しては、電線を埋めていない時点でたいして気にしていないんだろうなと思っています。
北口では取って付けたような配線で道路の真ん中に電話線が垂れ下がっていて、残念なことになっています。
線路下の閉塞感たっぷりの側道を歩くか、電線が残念な道を歩くかの二択になります。
別に景観の為にここに来たわけでは無いのでその辺は承知の上なのですがね。

[30231: 名無しさん]

>>30229 ☆周辺住民3さん
つまり事業計画として決定したけど許可は下りていないという、パチ屋と同じ断面なわけですよね？
特に申し立てが無ければこれで許可されるけど、申し立てて時間を稼いでいる間に条例を変えたのがパチ屋の事件だと認識していますが。

[30232: アクティビスト]

>>30229 ☆周辺住民3さん
わかりやすい説明ありがとうございます
建ぺい率上げて高さ抑えた作りにして欲しいので意見書出して調停にいってみます！
無理である場合は損害賠償請求書を送って裁判になることも想定し予習しておきます。

[30233: マンション検討中さん]

騒ぎまくった方が相手はビビって計画を修正するよ。舐められたら終わり。向こうはプロだからね。

[30234: 名無しさん]

>>30217 名無しさん
そうですよ

[30235: 名無しさん]

なんでクオンは良いのに西口だけ目くじらを立てるんだろう

[30236: 匿名さん]

ここで15階建駅前賃貸マンションを必死に擁護している人って利害関係者ですかね？

[30237: 名無しさん]

というか賃貸マンションなんて石投げれば当たる程建ってるのにここだけ必死に叩いてる人って利害関係者？

[30238: 名無しさん]

>>30236 匿名さん
通りのすぐ横のラグゼナの建設時なんて空気みたいに誰も話題にしなかったし、
地域最大規模のソライエグランだって嫌だけど仕方ないねくらいだったし、
隣に建っているクオンなんて歓迎ムードでしたよ。
ホテル・ホールと抱き合わせだったとは言え地元住民としてはそれ程役に立たない施設(市役所窓口は元々SCで利用できていた)ばかりなのに。
なんで今回だけ？というところに違和感があるんですよ。
騒ぎたくて投稿している人に踊らされているのでは？

[30239: 匿名さん]

ウエストガーデン予定だっただけに、注目度も高いんですよね。商業施設を期待してて裏切られた感じ。

ちなみに、賃貸じゃなくて分譲マンションなのかと思ってます。

[30240: 名無しさん]

話ぶった切ってすみません。
流山300円券ののぼりを最近また見掛けると思ったら
また配布をしていたんですね。
そもそもテイクアウトメインだろうTHEBOXで導入されていたので驚きました。
あれ凄く良いですね。

[30241: マンション掲示板さん]

>>30237 名無しさん
掲示板で騒いでるのは入居前のソライエグランA棟の連中だけ

[30242: 匿名さん]

ぶった切るのに必死なのは利害関係者でしょうか。

たまたま空き地で最後まで残った駅前の空き地には、少なからず皆さん興味はあるのでしょう

[30243: マンション掲示板さん]

これから住みたい人はマンション
先住民は商業施設
それだけ
https://www.kenbiya.com/ar/ns/research/population/4908.html

[30244: 匿名さん]

>>30230 名無しさん
おおたかの森に対するネガティブなワードが次から次に出てきて、他がいいのになんでここだけ、という理屈が住民とは思えないんですよね。
まあいずれにしても個人的には前の計画に戻ってくれたら嬉しいなと思ってます。

[30245: 匿名さん]

>>30242 匿名さん
反応早いしただの荒らしでしょう。利害関係者なら自分の尻についた火に油を注ぐようなレスはしないと思います。

[30246: 名無しさん]

>>30239 匿名さん
そうであれば私の認識違いですね。
ウエストガーデンって八潮のBiviみたいな感じだろうと思って、最初から全く期待していませんでしたので。

[30247: 名無しさん]

>>30237 名無しさん
私は賃貸マンションだからではなく15階だから嫌だと思っています。
クオンもシティテラス？、ハウス？も出来たときも、駅からでたときに見える空が狭くなって悲しい、がっかりでした。
シティテラスがある時点でもう景色の抜け感は諦めてますけどさらに手前にそそりたつのはやっぱり嫌かな。