前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2
29785:
名無しさん
[2021-08-03 12:07:20]
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29786:
名無しさん
[2021-08-03 12:09:28]
南口広場のスタバ前の枯れ木の植え替えが終わりました。
工事の影響か分からないですけどかわいそうでした。 |
29787:
名無しさん
[2021-08-03 12:22:07]
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29788:
検討板ユーザーさん
[2021-08-03 14:00:58]
ちょっと気になったのですが、恵比寿、渋谷方面に通勤されてる方いますか?
秋葉原、東京、神田あたりへの通勤は許容範囲なのですが、恵比寿、渋谷方面は少し遠くて、神奈川と比較になっちゃいまして。 |
29789:
マンション検討中さん
[2021-08-03 14:03:49]
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29790:
名無しさん
[2021-08-03 14:50:31]
>>29788 検討板ユーザーさん
ご自分の勤務地から遠いという明かな欠点を感じているならオススメはしませんね。 おおたかの森は、遠くもなく高くもなく煩くもなく寂れてもいないという、全てにおいて無難なのが良いのです。 反面、これといった魅力が無いのが悪いところです。 通勤時間が2時間越えの神奈川県民みたいに、サーフィンが好きだから遠くても鎌倉や藤沢の海岸に住みたい! という尖った拘りは、たぶんおおたかの街に対しては無いですよね? |
29792:
名無しさん
[2021-08-03 19:47:35]
>>29781 名無しさん
魚べい、最近は当初ほど清掃が行き届いていない気がする… |
29794:
名無しさん
[2021-08-03 20:06:36]
都内から引っ越してきたものですが保育園と学童にすんなり入れてよかったです。
給食費の負担、子供の医療費負担200円かかるんだなーって思いました。 軽い負担で済むので十分ありがたいのですが給食費も医療費も0円だった都内はやっぱりすごいなと思いました。 第3子の保育料無料とかはないですよね。 |
29795:
通りがかりさん
[2021-08-03 20:10:52]
たまに魚べいのテイクアウト利用するけど店内は満席でガヤガヤ賑やかだし入口は順番待ちの人達でごった返しててアレじゃ感染拡大なんて防げるわけねーわと毎回思う。居酒屋が気の毒でならない。
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29796:
検討さん
[2021-08-03 20:43:05]
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29797:
住民板ユーザーさん3
[2021-08-03 21:33:10]
>>29794 名無しさん
私も数年前に越してきたときは医療費負担200円に少し驚きましたが、転勤で大阪に越した友人は確か500円だと聞き、200円はまだマシなんだと知りました。 未就学児が3人であれば第3子は保育料無料ですよ。 我が家は来年上の子が小学校に上がるので、来年度は無料ではなくなってしまいますが。 |
29798:
通りがかりさん
[2021-08-03 21:56:09]
渋谷恵比寿は秋葉原でのJR乗り換えが少し不便なのと、距離的にもちょっと遠いエリアですね。
新御徒町の大江戸線乗り換えは楽なので、上の方が挙げられた山手線東側+大江戸線経由の飯田橋や新宿あたりまでが比較的通勤しやすいエリアですかね。 |
29799:
名無しさん
[2021-08-03 23:58:38]
>>29794 名無しさん
都内でなくても無料のところはありますよ。 都内が凄いというよりは、流山市の子育支援がやや薄いという感じでしょうか。 不動産誌には手厚い子育てサポートで人気の流山市なんて書かれていますが、他の自治体よりも手厚い独自の子育支援は、チャイルドシートの180日間無料貸出くらいでなかなか笑えます。 |
29800:
匿名さん
[2021-08-04 01:39:39]
流山はそもそもの財政状況が良くないからない袖は振れないということではあると思う。物流拠点などがどれくらい税収に寄与するのかはわからないけれど、金銭的な支援も期待できるようになるといいなとは思う。
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29801:
☆周辺住民3
[2021-08-04 06:33:29]
地区外のネタですが・・・
セキチュー柏の葉十余二店とサンキのある、高田原交番前交差点の角に カステラ専門の製造販売店が、8月下旬にオープン予定だそうです (釣具のタックルベリーがあった所で、建物は元コンビニのローソンです) オープン時期はハッキリしませんが・・・柏高島屋に 「洋食や 三代目たいめんけん」の出店予定で求人が出てます 同じ柏高島屋に、中華惣菜「横浜 昇龍園」がオープン予定と出てます こちらは以前おおたかの森SCのフードメゾンでの、出店予定で求人が出てましたが 計画変更で柏高島屋での出店になったのかも知れません |
29807:
名無しさん
[2021-08-04 08:15:26]
>>29800 匿名さん
初めてここの地を踏んだときから懐具合は厳しいんだろうなと感じてたので、流山市の子育て支援に恨みはないんですがね。 広報の力だけで子育て支援が手厚いなんて書いてもらえちゃうんだなと。 |
29808:
匿名さん
[2021-08-04 08:36:43]
市の予算が潤沢であっても200円のままでよいと思います。無駄な通院抑止になるので。
月10回通院しても月たった2000円の支出ですよ。これで家計が危機に陥る家庭がもしあるのであれば、別の支援が受けられるはずです。 無駄な通院抑止で浮いたお金を、別の場面で子育て支援に回してもらえればよいです。 |
29809:
名無しさん
[2021-08-04 08:50:17]
余所に誇れるほどの手厚い支援はないけど恨まれるほど悪くもない
という絶妙なマネジメントですね |
29810:
匿名さん
[2021-08-04 09:45:27]
特定の相手とやり取りしても全て無駄。それが同一人物なんて保証はまったく無いわけで当然理解に齟齬が出る。言うだけ言っても後はテキトーに流すのが正しい使い方。情報を得るのは自由だがそれを活用するかしないかは自己判断。ここで言い合いをする事が無駄な事と理解できないのはリテラシーが低すぎですよ。
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29811:
名無しさん
[2021-08-04 11:00:08]
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29812:
匿名さん
[2021-08-04 12:17:06]
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29813:
匿名さん
[2021-08-04 12:40:25]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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29814:
マンコミュファンさん
[2021-08-04 12:47:55]
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29815:
名無しさん
[2021-08-04 13:02:01]
私も接種したことを公表したかった気持ちを否定できません。以後、気をつけます。
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29816:
名無しさん
[2021-08-04 13:11:12]
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29817:
匿名さん
[2021-08-04 13:16:09]
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29818:
名無しさん
[2021-08-04 13:18:24]
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29819:
匿名さん
[2021-08-04 13:22:20]
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29820:
匿名さん
[2021-08-04 13:25:07]
というわけで、私はまだ接種受けてませんので、特に今後、アストラ製を接種した方、可能であれば体験談を教えてください。
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29821:
名無しさん
[2021-08-04 14:07:38]
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29822:
名無しさん
[2021-08-04 14:28:40]
>>29812 匿名さん
運動公園とかどうなんでしょう? |
29823:
名無しさん
[2021-08-04 15:39:05]
昔の秋葉原駅みたいに駅前にどーんと広場を造っておいた方が良かったんじゃないの?
スケボーだけじゃなくてルミエール前でボール遊びをやってる親子とかよく見るでしょ。 駅前どーんはもう無理かもしれないけど、マンション群の中にまだ駐車場や空き地がまとまってあるから、今からでも公園広場にできないものか。 |
29824:
通りがかりさん
[2021-08-04 15:46:43]
>>29822 名無しさん
センパは、これから区間整理が本格化しますよね。 運動公園内もBBQ場の後は、カフェ作ったり、コワーキングスペース作ったりするみたいですね。 おおたかまでも自転車ならすぐなのに、マンションが少ないですよね。 |
29825:
☆周辺住民3
[2021-08-04 16:00:30]
スケボーパークなら清水公園行けばあるし、子供が事故起こした時の
保険やら補償やら施設補修を考えたら、市営だと費用の使い方として偏りがあると思います スケボーやBMXなど特定のスポーツ施設が出来れば、競技人口も集客も増えるだろうけど その分・・・駅前や周辺住宅にも、騒音や施設損壊の被害が出る可能性もあります 柏の葉公園はスケボー×歩行者で事故があったらしく、かなり厳しくなった様で 公園パトロールのガードマンの方が、スケボーやってる人に注意してました (インラインスケートの人も見なくなったので、全面禁止になったのかな?) その影響もあってか隣の東大キャンパス沿いの、歩道にある段差?ブロックが 真っ黒に汚れてるので、そう言った周辺への二次被害も想定しないといけません プレイヤーの年齢層もあるだろうけど、マナー・事故・被害を考えると難しいでしょう 男女全年齢で参加出来るスポーツ施設だと、プールを増やすか大きくした方が 参加出来る人も多いので、市民全員が(とは言い切れないけど)満足出来そうな気がします 流山のクリーンセンターは施設規模が小さいので、温水プールは無理っぽいですね 葛飾区が水元公園(旧東金町公園?)に設置してる、区営のスポーツクライミングセンターとかは 料金も安いし子供から大人まで、初心者でも上級者でも楽しめます https://www.climbing-tosho.com/katsushika_climbing 室内の民営ボルダリング施設なら、南流山にもあるけど おおたかの森辺りにも、そろそろ出来ないかなぁ・・・ 子供向けだと交通公園が近くに有ると、良いかなと思ってます 運動公園はアスレチック広場の再整備と、東側へ小さく拡張して 多目的広場?の整備を行うそうですが、詳細はまだ出ていません >>29801 の中華惣菜「横浜 昇龍園」ですが、おおたかの森SCには 7月1日に出店していました(チャイナチューボーと入れ替わったそうです) 情弱で申し訳ありません フードメゾン内の開店・閉店は、おおたかの森SCのオフィシャルサイトで出ないので フードメゾン情報は、時々見逃してしまいます |
29826:
名無しさん
[2021-08-04 16:26:04]
>>29825 ☆周辺住民3さん
逆に言うと、清水公園まで行かないといけないということですね。 ただ遊びたくてボードを買ってきたような人は、まずそこまで行かないでしょう。 行ったときに場所をガチ勢に占拠されていたらと思うと、ちょっとね。 ただのブームですぐに飽きられる可能性もあるのでスケボーに特化したパークをつくるべきとは思いませんが、ちょっとボール遊びができるような広場は欲しかったですね。 |
29827:
マンション検討中さん
[2021-08-04 17:31:06]
駅のホームにオリンピック関係者の外国人がたくさんいるんだけど、自由に動けるのね。
バブル方式を適用されないのかな? |
29828:
匿名さん
[2021-08-04 18:00:29]
ベルクの乾電池回収ボックスが8/31で終了してしまう。
他に回収ボックスがある場所を知りませんか? |
29829:
名無しさん
[2021-08-04 18:42:31]
>>29828 匿名さん
ケーズデンキではちょっと遠いですかね? |
29830:
新米
[2021-08-04 19:10:16]
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29831:
口コミ知りたいさん
[2021-08-04 19:19:28]
スーモのおおたかの森とはこんな場所、という記事が掲載されています。
おおたかの森に住もう住みたいと思う人にアンケートした結果、以下のとおりとなっています。 1位 メディアで取り上げられ、これから発展しそう。 2位 大規模商業施設がある。 3位 魅力的な人に出会える。 4位 通りや街並みが整然としている。 ということに魅力を感じて、おおたかの森に住みたいそうです。 1位のメディアに取り上げられているというのは、毎週のように流山市、おおたかの森が記事になっているので、関心が高まっているのかもしれません。 3位の魅力的な人に出会える、というのも、おおたかの森に住めば、その意味が良くわかるかもしれません。 |
29832:
名無しさん
[2021-08-04 20:29:46]
南口広場のスタバ前の昨日に植え替えた樹木を今日も業者が見にきていました。
合わせて、ステージ周辺の芝の根付き具合も確認してました。 |
29833:
名無しさん
[2021-08-04 20:37:29]
おおたかの森のシンボルのフォレストレジデンスは大規模修繕が終盤になり、足場が外されて良い景観に戻りましたね。
南口公園の秋の紅葉が楽しみです。 その後の南口広場のイルミネーションも。 |
29834:
名無しさん
[2021-08-04 20:42:16]
東葛地区は幸いにもコロナ感染者は湾岸地区と比べて少ないのでこのまま増えずにいて欲しいです。
流山市は毎日10人程度と不思議なくらいに少ないです。 |
29835:
匿名さん
[2021-08-04 21:05:15]
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29836:
名無しさん
[2021-08-04 22:54:54]
>>29835 匿名さん
市野谷の森が眼下にあるルフォン、バルコニー側と共用廊下側の両方からの眺めが最高であるウエリス(サウスアリーナ)もありますしね! |
29837:
通りがかりさん
[2021-08-04 23:25:19]
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29838:
通りがかりさん
[2021-08-04 23:54:26]
>>29833 名無しさん
フォレストはやっぱりおおたかの森のシンボルですよね。 駅からSCが通り道で、そのままマンションへ到着し、郊外ならではの眺望、眼下には広場が広がる環境はおおたかの森にの魅力をすべて詰め込んだような感じで、メディアでも取り上げやすいですよね。 |
29839:
匿名さん
[2021-08-05 00:11:02]
>>29838 通りがかりさん
シンボルではないですよね。マンションがシンボルは恥ずかしいです。 いいマンションですが、新築当時から14年?経ち、おおたかの森の人口増加もあり、あの広場も最近では人が増えてきて、ちょっとうるさそうですよね。 |
29840:
通りがかりさん
[2021-08-05 00:20:44]
>>29839 匿名さん
そうですね。シンボルは、語弊がありました。おおたかの森のシンボルといえば、やはりSCですね。すみません。 メディアとして、おおたかの森の住環境の魅力を説明するのに、あの外観&眺望は画的にも使いやすいだろうなと。 |
29841:
匿名さん
[2021-08-05 00:28:14]
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29842:
名無しさん
[2021-08-05 02:40:44]
>>29840 通りがかりさん
おおたかの森=マンション群 のイメージは強いと思うので、シンボルと呼ぶのは間違いということでも無いかと思いますが。 まぁ、背が低いSCとは違い街中から見え易く、また見映えが良いということで、ランドマークとでも言っておきましょうか。 |
29843:
匿名さん
[2021-08-05 06:26:09]
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29844:
☆周辺住民3
[2021-08-05 06:46:04]
今朝は南口駅前広場のムクドリが、居なくなってました(4:30am)
今日だけかも知れませんが、追い払いに成功した様です・・・活動されてる方に感謝です 数匹のミンミンゼミとスズメの鳴き声が、静かになった駅前広場に響いていました 早朝で薄暗かったので、写真なしでの説明になりますが・・・ 北口の野田線沿い遊歩道・・・グランと線路の間のアンダーパス側と グランのエントランス前の丁字路と、グラン・クオンの間の道の東側入り口の三ヶ所に 収納式の車止めポールが設置されていました まだ設置工事中で、赤コーンが立ってます 北口の線路沿いや踏切付近は、自転車の走行通行の規制エリアが アンダーパスや車道の有るところの入り口まで、広げられるのかも知れません |
29845:
検討者さん
[2021-08-05 07:16:07]
>>29831
いくらかもらって書いてんのか? |
29846:
投稿者
[2021-08-05 11:18:48]
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29847:
名無しさん
[2021-08-05 11:36:13]
>>29846 投稿者さん
それ言い出したらランドマークやシンボルなんて、ただの塔だったり、ただのオブジェだったり、ただの寺だったり、ただの駅だったり、全部そんなもんでしょ。 物がどうこうではなく、見方の問題ですよ。 |
29848:
匿名さん
[2021-08-05 12:11:29]
え、まって、おおたかの森のシンボルって森じゃないの?
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29849:
名無しさん
[2021-08-05 12:20:16]
>>29848 匿名さん
森ってあの雑木林? |
29850:
eマンションさん
[2021-08-05 12:26:27]
まさに平成狸合戦ぽんぽこの世界ですな
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29851:
口コミ知りたいさん
[2021-08-05 12:41:57]
言い方の間違いでしょう。
街全体のシンボル、ランドマークが、あのマンションというのは、全く違うと思います。 過去マンションとしてのシンボルと考えられてた可能性はありますね。10年以上前のマンションですから。 ただいまはもはや、駅近物件の一つというのが、正しいイメージかと。 |
29852:
匿名さん
[2021-08-05 13:10:52]
別にシンボルだろうがランドマークだろうが誰が決めようがいくつあってもどれでもいいじゃん!そんな事にこだわってるほうがアホらしい笑
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29853:
名無しさん
[2021-08-05 13:39:26]
>>29836 名無しさん
富士山、筑波山、南アルプスの雪山、スカイツリー等が見えますからね! |
29854:
名無しさん
[2021-08-05 13:41:04]
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29855:
名無しさん
[2021-08-05 13:49:06]
>>29854 名無しさん
いやいやすみません、存在を完全に忘れてたのでびっくりしただけです。 |
29856:
口コミ知りたいさん
[2021-08-05 14:16:36]
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29857:
名無しさん
[2021-08-05 14:28:31]
柏の王道屋は混んでいますか?
御徒町近くに都内1号店ができたので柏店の混雑の変化が気になってます。 戻ってきたのが柏ではなくて、おおたかの森ならばアピール要素でしたけど。 |
29858:
名無しさん
[2021-08-05 16:01:56]
>>29851 口コミ知りたいさん
まぁまぁ、東京タワーなんてスカイツリーができるまでの50年間そのポジションだっわけだし、年数で廃れるものでもないでしょ。 ランドマーク的な要素は、目立つかどうかと美的なものですし。 おおたかの森をマンション群の街だと思う人はマンションにシンボルを感じるでしょうし、森の街と考える人は市野谷の森でしょうし。 公認のものがあるわけではないので、ジャンルとしてこれは違うというのは無いですよ。 同一ジャンルの中でもっと他にあるだろうという意見はあるでしょうが。 |
29859:
名無しさん
[2021-08-05 16:08:01]
>>29857 名無しさん
6月27日の昼頃に目の前を通りましたが、結構な行列でしたよ。 車で通り過ぎただけなので、王道家と隣の鰻屋待ちの人との境目がよく分かりませんでしたが、王道家側に行列の末尾があったので間違いないと思います。 |
29860:
匿名さん
[2021-08-05 17:53:06]
スーモに掲載されているおおたかの森の「土地」は、3200万円~8500万円となっている。
マンションや賃貸からの移転需要もあるのか、 おおたかの森の戸建は、どこまであがるのだろうか。 |
29861:
匿名さん
[2021-08-05 17:57:07]
>>29821
どっちなのよって何? 何と何を比べてるの? 分かるように書かないと。 それに体験談書いたら接種マウントって、書く前からこっちは見抜いてるという話なんだが。見抜かれて悔しいからって都合よく解釈してはダメだよ。 |
29862:
匿名さん
[2021-08-05 18:01:10]
29682:名無しさん
[2021-07-31 09:44:46] >>29681 匿名さん 柏ならまだだけど、全国でやっているものに対して比較対象を周辺に限定することはないでしょう。 職域接種の割当調整の関係で会社で話題になりましたが、千葉はどんくさいところが多いですね。 おかげで職域接種の枠を貰えましたが。 |
29863:
匿名さん
[2021-08-05 18:03:06]
29706:匿名さん
[2021-07-31 21:33:29] >>29704 私はあなたのいうどんくさい千葉の話をしてるんです。 千葉市は週明けから予約再開です。流山はまだまだなんです。 マウント指摘したのは職域接種ネタです。接種は市の大きい順ではないというのをあまりにも力説するので流山はまだまだで悔しいのかなと思ったわけです。 さっさと接種受けて、生還したら体験談書いてくださいな。 |
29864:
匿名さん
[2021-08-05 18:04:44]
29710:名無しさん
[2021-08-01 01:35:25] >>29706 匿名さん あと、モデルナの接種を既に受けているので体験談書いておきます。 昼に接種して、当日夜から翌日夜まで腕が上がらなくなりました。 筋肉痛が強烈になった感じで、当日より翌日の方が痛かったです。 |
29865:
匿名さん
[2021-08-05 18:06:27]
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29866:
匿名さん
[2021-08-05 18:10:32]
↑職域枠貰えたって言うから、打ったら体験談聞かせてって頼んだら既に打ってましただって。予想どおりの接種マウント。
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29867:
匿名さん
[2021-08-05 18:18:17]
そして、あまりにも鋭い追及に思わず29810で匿名氏になりすまして幕引きを図ろうとして失敗↓
(「」は名無しが匿名氏になりすました証拠) 29810:匿名さん [2021-08-04 09:45:27] 特定の相手とやり取りしても全て無駄。それが同一人物なんて保証はまったく無いわけで当然理解に齟齬が出る。言うだけ言っても後はテキトーに流すのが正しい使い方。情報を得るのは自由だがそれを活用するかしないかは自己判断。ここで言い合いをする事が無駄な事と理解できないのはリテラシーが低すぎですよ。 29811:名無しさん [2021-08-04 11:00:08] >>29810 匿名さん そうそう、齟齬が出るのは当然なので、いついつの時点で何々が書いていないだのいただのと騒いでもしょうがないんですよ。 なにはともあれ、「ちゃんと分かって良かったです。」 |
29868:
名無しさん
[2021-08-05 19:13:27]
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29869:
名無しさん
[2021-08-05 19:23:39]
>>29867 匿名さん
先述の通り、長過ぎて私とあなた以外の人は何の話をしているかなんて誰も分からないというのが私の考察ですよ。 なので、来歴を踏襲した投稿は、全て私とあなたのいずれかの投稿と考えています。 あなたの投稿以外は全て私の投稿なので他人に成りすます意味などまるで無いわけですが、あなたはこの状況で他人に成りすますことを合理的に思い付いたわけですね? どうもあなたの名前欄が替わったり戻ったりしていると思ったら、そういうことだったのですね。 (ブラウザとアプリのデフォ名前欄が合っていない関係で私も名前が替わることがあるので、そのときは気にしませんでしたが。) いやほんと、中身まで読んでいたのは二人だけだと思いますよ。 削除依頼が出されていないことが、誰も気にも止めていない証拠です。 なので、同じ内容の投稿を繰り返すだけで新たに意見が無いのなら、もう止めにしませんか? |
29870:
口コミ知りたいさん
[2021-08-05 20:16:04]
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29871:
名無しさん
[2021-08-05 20:30:47]
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29872:
名無しさん
[2021-08-05 20:32:32]
南口公園の芝が業者の努力によってマシになってきましたね。
やっぱり芝は自然を感じます。 人工芝なんて夏は暑くてしかたがありません。 |
29873:
名無しさん
[2021-08-05 20:51:16]
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29874:
匿名さん
[2021-08-05 20:52:16]
>>29868
誰とごっちゃにしてんだよ? |
29875:
匿名さん
[2021-08-05 20:55:30]
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29876:
名無しさん
[2021-08-05 21:07:03]
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29877:
名無しさん
[2021-08-05 21:31:54]
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29878:
名無しさん
[2021-08-05 21:35:44]
北口の麹町珈琲前の伸び放題だった雑草がいつの間にかカットされていますね。
芝生の方は虫が隠れるくらい伸びていますが、まだ放置かな? |
29879:
匿名さん
[2021-08-05 21:48:46]
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29880:
名無しさん
[2021-08-05 22:09:53]
>>29879 匿名さん
書いた本人がそう言ってるのだからこれ以上確認することはないだろう、と、以前私があなたに発言した手前、逆の立場になったらこう返すしかないんですよ。 で、名無しさんの件ですが、そちらの話題は大規模接種ですよ。 私は職域接種ですので別物です。 なので我々の投稿内容を全く踏襲していませんが。 大規模接種って、職域接種のことではないんですよ。 これ知らなかったなら間違えたのもしょうがないでかと思いますが。 それを踏まえて何か新しいご意見ありますか? あれば聞きますし、無ければ終わりです。 私がスルーするしないの前に、あなたの出方は何ですか? |
29881:
名無しさん
[2021-08-05 22:15:40]
>>29878 名無しさん
北口エスカレーター横の芝はコーンが外れて完成してるけど既に剥げてきてる |
29882:
マンション検討中さん
[2021-08-05 22:52:15]
2人の喧嘩は他でやってね。迷惑。
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29883:
検討板ユーザーさん
[2021-08-05 23:48:26]
日本語通じない者との会話は疲れるな
んで流山おおたかの森の開発のために本日接種してきたぜ!職域キメられるのはほんの一部の企業とそのステークホルダーだけ! 大規模は売り出しから7分で売り切れる。 接種した事でマウンティング出来ると思うほうが間違いだろ! |
29884:
マンション検討中さん
[2021-08-06 01:20:40]
>>29883 検討板ユーザーさん
私は20代でまだ打てていないですが 老人は優先的に打てて良いなあとは思いますね ここで接種したと言っている人たちも中年か老人なんでしょうね しかしそれにしては大人気ないですね |
一番はマックではないですかね。