流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[29720: 通りがかりさん]

今日豊四季のジャパンミートの近くを通りましまが案の定店舗に入る車の右左折が影響して渋滞になっていましたね。

[29721: 匿名さん]

>>29719 名無しさん
ということは飲食店をもっと増やせば良いわけですね？

[29722: 検討者さん]

コロナはただの風邪

[29723: 名無しさん]

>>29720 通りがかりさん
最初だけですよ。
おゆみ野のジャパンミートは道路まで影響していません。
近くに大型ショッピングセンターが沢山ある場所で比較にはならないかも知れませんが。

[29724: 名無しさん]

>>29719 名無しさん
ヨーカドーはかなり儲けてますね！
他は微妙です。

[29725: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森の人口は、現在でも毎年2000人以上増加して、すでに3万人を突破して、これからもマンションの入居が予定される等、飲食店のみならず、様々なテナントが増えるのは確実。

現に東神やダイワ等の施設が建設されていて、今より計100店舗くらいは、テナントが増える予定。

これから、運動公園の開発も進むし、柏の葉や柏田中、茨城県の開発も進むので、周辺人口は劇的に増えていく。これら周辺地域の人もおおたかの森に立ち寄ることも増える。

たぶん東神やダイワ等現在予定されている施設だけでは足りなくなるだろう。

[29726: 名無しさん]

>>29716 匿名さん
身近では1回目で副反応が出て、2回目に出ない人もいます。
何とも言えません。
2回目の副反応の確率が上がるだけで、症状の強度は分からないですし。

[29727: 匿名]

>>29725 検討板ユーザーさん
足りなくなるだろう。
誰？笑

[29728: マンション検討中さん]

でもこらから商業施設不足は深刻になると思う。早めに手を打たないと

[29729: 匿名さん]

>>29725 検討板ユーザーさん
駅近にそれだけまだ空いてる土地があれば良いですが...
駅から離れたところに作っても仕方ないですし。

[29730: 名無しさん]

>>29721 匿名さん
ガラガラなのに店増やしてどうするのよ？

[29731: 名無しさん]

>>29729 匿名さん
逆に駅から集客しないロードサイド店舗が貧弱なので、ぜんぜん仕方なくないですよ。
都市軸道路沿いもアパート建てまくってて使える土地が限られますが。
化けるなら警察署のあたりでしょうか。

[29732: eマンションさん]

ガラガラなら潰れているだろう。

いつ見ても元4は、滑稽なコメントばかりで笑える。

[29733: 名無しさん]

実際に良く潰れないなと思う店舗も多い。
ネットで買う人も増えてきたからもう店舗はいらない。
ダイワで最後にして欲しい。

[29734: 匿名さん]

>>29730 名無しさん
フードコートは混んでいるって書いてありますけど...

[29735: 匿名]

>>29734 匿名さん
自分が見た瞬間だけを切り取って、混んでるから足りないってのはヤバくない？
特に夏休みだから…とか自分で書いちゃってるし。

週末とか、今はまだおおたかの森以外の住民が流入してきてるから混んでるだけ。
そのうち周辺地域に商業施設施設が増えていけば自然と分散する。
レイクタウンが好例。

[29736: 名無しさん]

>>29734 匿名さん
平日に混んでいるのはフードコートぐらいで
それ以外はガラガラと書いてあるでしょう

[29737: 名無しさん]

>>29732 eマンションさん
だからクリクリドーナツとトムズがたった2年で撤退したんですよ

[29738: ☆周辺住民3]

食料品のストア需要は、足りないかも知れません
大型のスーパーストアは年齢層にもよりますが、周辺人口5,000～6,000人に
一軒ぐらいの割合で必要になると思います

おおたかの森地区内限定で計算すると、ヤオコー･ベルク･カスミ･マルエツ･ヨーカドー
この5軒には地区の外からの集客もありますが、逆にベイシア･ヨークマート･セレクション
･ベルクス･コモディー･新設のジャパンミートへ買い物で出る人もいるので、＋－0としておきます

R3年7月1日時点の地区人口が32,408人で、地区内の一世帯人口平均2.58人
今年中か今年度中にはグラン一期の、約400世帯が転入してくるので＋1,000人
2年半後には2期分や周辺マンションの竣工で、500～600世帯･･･1,300～1,600人増

マンションの竣工戸数の半分の、戸建て･アパートが竣工するとして500世帯増の＋1,300人
地区内出生数は年間600人として、R5年度末までに＋1,800人
多い方の見積もりで、今後二年半で5,700人の人口増が見込まれます

7月1日時点での地区人口は前年比で1,902人増ですが、過去と同様にマンションへの入居開始で
おそらく年末には、前年比3,000人増まで膨れ上がります
（去年の7月1日人口は前年6月からのソライエ入居と3月からのクオン入居で、前年比3,661人増　1,443世帯増）


現在でも6,000人×5軒で、およそ2,400人分のスーパーストア不足として
不足分を生協やドラッグストアなどで補ってるとしても、2年半後までにはもう一軒必要になります

B43のANNEX2に予定している1Fの生鮮専科･スーパーの部分が、大店法届出の約8,000㎡の4フロアで割って
およそ2,000㎡としても、他に飲食店などが併設されるだろうから
通常2,000㎡前後で出店しているスーパーストアよりは、店舗面積を大きく出来ないと思います

まぁ本館のヨーカドー食品館（3,310㎡）やフードメゾン（3,500㎡）が広すぎるのですが･･･
今後2年半の人口増に関しては、ANNEX2の生鮮専科･スーパーと
大和に入るスーパーストア（バックヤード込みで2,728㎡）で、足りそうな感じはします

その後の人口増に対しては、小型スーパーが出来るのを待つ感じかも知れません
イオン系のアコレと経営統合したBig-A（またはアコレ）は、流山市の駅に約1軒の割合で出店してるので
おおたかの森地区とセンパ地区には、各1店の割合で出店すると思います
（千葉埼玉に物流拠点や輸送ルートの無い、「まいばすけっと」は難しいと思います）



昨日早朝の撮影ですが･･･

1枚目
竜泉寺の湯の大和側で、足場が外されていました
客室階の外壁が見え始めました（窓ガラスは取り付け前の様です）

2枚目
B35大和商業施設の区画（竜泉寺の湯側）では、基礎部分の鉄筋にセメントが流し込まれて
鉄骨を立てる前の土台が出来上がってきました
ホンダカーズ側や、京葉銀行側の飲食店棟の基礎工事は、まだ鉄筋を組んでる途中の様です

3枚目
ミンナガンバレ!

[29739: 名無しさん]

スーパーの集客は夜間人口依存、駅近飲食店の集客は昼間人口依存なので、昼夜人口比率のバランスが相変わらず悪いのでしょうか。
飲食店でも、夜間人口の影響が大きいと言われるロードサイド型店舗のラーメンヤマダや魚べいは平日でも駐車場が埋まっていますね。

[29740: 名無しさん]

ダイワの商業施設に魚べいみたいな回転寿司とカルディ入ってほしいー

[29741: 検討板ユーザーさん]

おおたかは、もうこの感じで良くも悪くも、マンションバンバン建てて、商業的に発展してくれればいい。

落ち着いた街並み、子供達が喜ぶ街は運動公園地区に期待。

[29742: 名無しさん]

北口の縁(和食の方)がオープンしていますが、中に突撃しないと混雑具合が分からないのでなかなか入り辛いですね。

[29743: 名無しさん]

>>29738 ☆周辺住民3さん
だからSC別館と大和にスーパーが入るんですよ。

[29744: 名無しさん]

西口のベンチを撤去して欲しいです。
ローンの目の前にあるから宴会してる。
ゴミだらけだし。

[29745: マンション検討中さん]

商業施設やスーパーが新しく出来てもそれが更に人を呼び寄せて慢性的に足りなくなる負の連鎖。

[29746: 名無しさん]

>>29737 名無しさん
コカゲテラスに入ってたカフェはどうして短期間で潰れたんだろう。

[29747: 名無しさん]

>>29746 名無しさん
メニューが少なくてあれこれ試したいとも思えないし、レンタルビデオ屋の店内で飲み食いしてても落ち着かないし、
今思えばあれで営業しようとしたのが信じられないです。
当時はまだ麹町珈琲も無かったし西口も更地だったので、あれでいけると思ったのでしょうが。

[29748: マンション検討中さん]

おおたかは、人多すぎ。
コロナで、こういう地区に住むのはリスクあり。
電車満員、学校は密、公園も密、スーパーも密・・・・

[29749: ☆周辺住民3]

>>29748 マンション検討中さん

「密」が大好きな団地さん、おひさしぶりです




おおたかの森で2年以内に閉店した飲食店･コンビニを並べてみると

2007年11月20日　TXグランドアベニュー開業
･パステル（パスタ＆デザート2009年9月?閉店）→（秋葉食堂）
･KAMON（ダイニングカフェ2009年12月16日閉店）→はなの舞?

･2009年12月17日　ミニストップ（旧千葉銀となり）オープン　2010年10月07日閉店?→受験予備校
･2010年07月17日　元祖秋葉食堂　オープン（TXグランドアベニュー）　2011年12月閉店→モスバーガー
･2016年04月15日　ミニストップ流山おおたかの森店オープン　2018年01月15日閉店　→ピザハット
･2018年04月27日　食楽厨房いちげんオープン（マルエツ）　2018年12月31日閉店→学習塾

2018年11月01日　こかげテラスオープン
･クリスピークリームドーナッツ　2020年11月01日閉店→カフェレクセル
･106's Asian Noodle（トムズ アジアンヌードル）2020年10月25日閉店→MOO BUU

･2019年02月22日　葉山珈琲　オープン（こかげテラスTSUTAYA店内）
　　5月14日に直営店でリニューアルオープン　9月30日閉店

こかげテラスとアベニュー含めて9店です
それぞれ場所の条件が良くなかったり、競合店舗があったり、時期的に厳しかったり
オペレーションに問題あったりで、短期で閉店していく理由があってのことだと思います

アジアンヌードルさんは、コロナの影響（休業）も影響してるのでは?

関東で5本の指に入る売り上げと噂される、ミスタードーナッツTXおおたかの森ショップが近すぎて
人気のピークや条件的に、クリスピードーナッツは勝てなかったのでしょう
（十数年前･･･レイクタウンに出店した時は、連日大行列でした）

[29750: ☆周辺住民3]

間違えました

パステル→ミスド
KAMON→秋葉食堂→モス

でした

モスバーガーは一度閉店して、アベニューに再出店
KFCもアベニューから撤退して、こかげテラスで復活


最近はバーガーキングが、関東で出店数を増やしているので
おおたかの森にも出店するのでは?と予想しています

[29751: 名無しさん]

>>29749 ☆周辺住民3さん
アジアンヌードルさん、元々テイクアウト対応をしていたのでコロナの影響だけであんなにすぐ閉店したとは思えないです。
あの美味しいフォーを自宅で食べられるのならコロナ禍もへっちゃらだと思っていたのですがね。
開店当初から接客の手際が悪く、こちらも何をしてよいか分かりづらく、あまり商売が上手いとは思えませんでした。
そして閉店が決まった後は、料理まで適当に。
味は良かっただけに残念でした。

[29752: マンション検討中さん]

アジアンヌードルはコロナ前からガラガラでしたよ。休日のお昼時でも客がゼロだったりしてた。

[29753: 名無しさん]

>>29752 マンション検討中さん
やっぱりそうですよね、
コロナで店たたむにしてはタイミング的に早すぎでした。

[29754: 匿名さん]

おおたかの森の店舗の9割以上は、何年も営業を続けているのに、ごく一部の閉店をとりあげたり、ガラガラだというのは、酷すぎる。

いくら吠えても、東神、ダイワ等が、既に開発に着手しているので、テナントが、劇的に増えていくのは、確実。

[29755: 匿名さん]

>>29735 匿名さん
夏休みなんて、私は書いてないですよ。
ガラガラといいつつ、フードコートは混んでいると言ってて矛盾してるなと思っただけです。
特定の時間帯で稼ぐ業態もあるし、あなたが書いてるようなふわふわした感想に何の意味もないですよ。
住民だったらたくさん店があればいいなと思うし、それだけでよく、あとは事業者は判断するだけ。
危ない、うまくいかないって何目線ですか？

[29756: 口コミ知りたいさん]

国勢調査2020 千葉県で人口が増えた市町村。という記事が掲載されています。

千葉県で最も人口が増えたのは、流山市とのことです。

1位 流山市

1 多方面への交通アクセスの良さ
2 保育ステーション等の行政のサポート

が、多数の子育て世代を呼びこんだ要因と分析されています。

流山市、おおたかの森は、毎週のようにいろいろな記事になっており、これだけ注目される街も珍しいのではないかと思います。

[29757: 評判気になるさん]

流山市の最新の8月の人口は、昨年同時期と比べ、3900人ほど増えているとHPに掲載されている。

昨年の8月といえば、コロナが本格化している時期。

それにもかかわらず、1年間で約3900人も増えている。そのうち、約半数は、おおたかの森の人口増加。

なぜ、これほどおおたかの森に住もう、住みたいという人が多いのだろうか。

[29758: 名無しさん]

>>29749 ☆周辺住民3さん
あのミスドってそんなに売り上げてたんですか！
しかし、たったニ店舗のドーナツ屋が競合して潰れるって、他の飲食店もジャンルによってはちょっと危うそうです。

NAAK CAFE は体裁上はコロナで本業の家具に売り場を譲った形でしたね。
でも復活の兆しはなく完全に看板を下ろしたあたり、元々儲かっていなかったのでしょう。

[29759: 名無しさん]

>>29755 匿名さん
全体としてガラガラだけどフードコートは混んでいる。
矛盾しているようにはみえませんが。
一店舗の例外も無く全て混んでいるか全て空いているかの二つに一つというわけでもないでしょう。

さて店の件ですが、ただ増えるだけという仮定なら無尽蔵に増えてくれる方が良いに決まっています。
しかし現実は、行き付けの現存店舗が潰れるリスクを考えてしまいます。
年を取ると考え方が守りに入ってしまって、今あるものが無くなるというのが怖いんですよ。

[29760: マンション検討中さん]

>>29756 口コミ知りたいさん

保育ステーション使ってる人って聞いたことない。
利用人数もごくわずかでは？
それを理由に流山に引っ越してくるという説明は不可解。いつも思う。

[29761: 名無しさん]

>>29760 マンション検討中さん
聞いたことないって、言ってまわるものでもないし…うちは使ってますしおおたかのステーションには子供たくさんいますよ。

[29762: マンション検討中さん]

>>29760 マンション検討中さん
男ですか？
利用者たくさんいますよ

[29763: マンション検討中さん]

>>29761 名無しさん

何千人使ってますか？
実態は200人もいないのでは？

[29764: 匿名さん]

>>29707
読解力は今さらどうにもならないもんな。

[29765: 匿名さん]

>>29709
会話してるのではなく文字でのやり取りですので、私は小分けになんかしてません。初めから千葉県内の自治体の大小の話をしてます。千葉市予約再開はその時点で同僚からのLINEで偶然把握した話です。

[29766: 名無しさん]

>>29760 マンション検討中さん
本来なら保育ステーションなんか使わずに最寄の保育園に入れられるのが望ましいわけで、保育ステーションはアピールポイントではないですよね。

余所の街の不動産屋は、「おおたかの森は保育ステーションをやらざるを得ないくらい子育て環境が悪いからやめなさい」と、おおたかの森の欠点として筆頭に挙げる人もいましたよ。

ライバル不動産屋が子無しの私に吹き込むネタが子育て環境くらいしか無かったあたり、子育て以外は全てにおいておおたかの森の方が優位なのだろうと理解しましたが。

[29767: 匿名さん]

>>29710
こらこらこらこら！
結局、予想どおりの接種マウントじゃないか！笑

[29768: ☆周辺住民3]

>>29758 名無しさん

ドーナッツの市場規模は、元々大きくないですし
全体の殆どはミスタードーナッツが独占している状態です

一時期コンビニ業界がカフェの販売に成功して、その抱き合わせ商品で
ドーナッツを売り出したけど、元の需要が少なかった為に失敗に終わりました

おおたかの森のミスドは、TX駅直結で乗り換え客の需要があり
野田･柏･守谷周辺のミスドはモール内か、ロードサイド出店なので
野田線とTXの両方で持ち帰り客が多いのも、売り上げが大きい理由だと思います
（実際の店舗別売り上げランキングのデータが無いので、あくまでも噂ですけど）

クリスピーの方は、こかげテラスのオープンと同時期（26日後の2018年11月27日）に
高島屋ステーションモールのFOOD STREET開業で、クリスピードーナッツをオープンしたので
少ない市場＆エリアに供給過剰になり、売り上げの低い方を閉店させたのかも知れません
（柏高島屋もコロナ休業で客数減ってたし、2店舗の同時閉店は避けたかったのでは?）



おおたかの森の飲食店･食料品店･コンビニは、コロナでの出店減少を除けば
人口増に比例して店の数は増えるので、需要は増えている状態です

出店数168　●閉店数20　▲コンビニブランドチェンジ閉店2
2003年　コンビニ2　地区の外側　スリーエフ豊四季神山店　セブン東初石3丁目店
2005年　コンビニ1　TX開業　ampmTX流山おおたかの森駅店（改札の現ファミマ）
2006年　SC着工　ライフガーデン着工（翌年開業）
2007年　コンビニ1（東口ミニストップ）　TXアベニュー飲食店7　ライフガーデン飲食店1　
　　　　SC内（スーパー1　フードメゾン1　飲食店21　ドラッグストア1）
2008年　アベニュー飲食店3
2009年　コンビニ2　　　　　　●コンビニ1･アベニュー飲食店2
2010年　飲食店3　（コメダ珈琲店･アベニュー飲食店2）
2011年　スーパー2　コンビニ1　アベニュー飲食2　　　　●アベニュー飲食店2▲ampm→ファミマ1
2012年　スーパー1　コンビニ2　ドラッグストア2　アベニュー飲食1　食品3（マック他）
2013年　コンビニ2　飲食店2　アベニュー飲食店2　食品3（サフラン他）　●アベニュー飲食店2
2014年　ドラッグストア1　飲食店6　（アベニュー1　ライフガーデン2　ANNEX館1）●アベニュー飲食店2
2015年　飲食店2　（にんたまラーメン移転オープン含む）
2016年　コンビニ3　飲食店5（魚べい他）　●飲食店1（Pokopen）▲ローソンスリーエフへチェンジ1
2017年　スーパー2　ドラッグ2　コンビニ1　ホムセン1　飲食店3　食品店1　（SC改装で飲食店14）
2018年　スーパー1　コンビニ4　飲食店7　こかげ飲食店7　SC飲食店1　　●コンビニ2･飲食1（いちげん）
2019年　飲食店15 食品店1　SC飲食2　●コンビニ1･飲食店1･食品店1（レタンプリュス東口店）
2020年　飲食店8　食品店1　SC飲食店3　　●飲食店4（しずく･そらの豚･アジアンヌードル･クリスピー）
2021年　飲食店7　SC飲食店8･食品店2　こかげ1
　　　　オープン予定飲食店2　　アゼリアテラス予定飲食店1･ドラッグストア1

2003年～2021年7月末までで、開店数168店舗
（にんたまの移転開業･セキチュー開業･ほっともっと･運動公園地区のスタバとレタンプリュスを含む）
SC本館の飲食店は公式で確認出来る出店数だけです（過去に入れ換えで閉店してる飲食店は数十店舗あります）

2003～2017年の15年で100店出店･･･2018～2021年の3年半で68店出店（予定4店）
スーパーとコンビニの出店は止まりましたが、飲食店は近年の出店が多いです

閉店は店の名前が変わったり、アベニュー内の入れ換えもあるので
コロナや営業不振?で閉店してる店は、コンビニ含めて10～11店舗ぐらいだと思います

[29769: 名無しさん]

>>29768 ☆周辺住民3さん
わざわざドーナツ屋を解説頂きありがとうございます。
引き合いに出されていたレイクタウンがドーナツ屋２軒とマラサダ一軒(専業ではなく雑貨屋の片手間)を維持しているので、それと比べたらこっちはミスド以外潰れるのかと思ったもので。
シクロとメロンパンの為に初石までちょいちょい行くのでこっちに来ればと思いましたが、瞬間で潰れそうですね。