流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[29666: 匿名]

>>29665 名無しさん
結局小馬鹿してる…（笑）
意味不明で、しかも粘着質な人は無視しましょう！

[29667: 名無しさん]

>>29666 匿名さん
別に小馬鹿になんかしてないですよ。
人柄がどうこういう話は馬鹿とか馬鹿じゃないとかではなく、開発情報とは無関係というだけです。

[29668: マンコミュファンさん]

昨日の夜、ヤオコーの前の道で交通事故があったみたいです。消防車や救急車がたくさん出ていました。

[29669: 名無しさん]

>>29657 匿名さん
それは今が良ければそれで良しと思ってるから。
将来の過疎が心配でなりません。
治安も徐々に悪くなってきてます。

[29670: 匿名さん]

>>29655 マンション検討中さん
なぜあなたにそれを説明しなくてはいけないんですか？人に意見を乞うならば本質的価値の定義を示してください。

[29671: 匿名さん]

>>29669 名無しさん
逆に何が必要なんですか？

[29672: 名無しさん]

>>29670 匿名さん
定義は、言い出しっぺの>>29647さん以外誰も分かっていないと思いますよ。

[29673: マンション検討中さん]

流山市はワクチン接種が遅すぎる
市外の友人知人はみんな接種してる

ワクチン反対派がいるの？

[29674: 検討板ユーザーさん]

>>29673 マンション検討中さん
隣の野田のほうがかなり接種進んでいるよね。この街は30代?40代がメインだし更に接種が遅れそうだし、もう市には期待しないで大手町の大規模接種の予約取れたんで今度行ってきます。

[29675: ☆周辺住民3]

元「4」の人はハンドルネームがコロコロ変化する、かまってちゃんだから
関わってもスレッドの空気が悪くなるだけで、良い情報は得られないでしょう

「よく読んでね」「よくお読みください」の繰り返しで、理解されなければ
「読み手の問題です」「読み手の受け取り方の問題」とレスする

スレッド住民には、街の「統一イメージ」が無いと嘆くけど
ご自分は「多様性」を連呼し、何でもありで誤魔化してイメージや理念が無い

「賢い子どもが読めば失笑ものですよ」と、冷やかしに来てるだけだから
お相手する時間が勿体無いですよ



大和のB35商業施設は、大店法の届出がまだ公表されないですね
事業掲示板の事業期間が、R4年3月15日まで
建築許可の掲示板が、R4年4月15日まで
建設している福田組の労災保険の期間が、R4年5月15日まで･･･って、バラバラです

竣工から開業までに、1ヶ月の準備期間があるとして･･･
4月16日～5月16日のオープンだと予想していますが、核テナントの営業時間や
駐車場の利用時間、納品作業の時間などは、そろそろ公表されても良い時期だと思います

大和ハウスからの公式発表は、10月オープンの「イーアス春日井」が6月03日のリリースでしたので
全店舗の公表は無理としても、B35の大きなテナントの発表は12～1月頃に出ると思われます



地区外ネタですが、我孫子市のR6号沿いに建設中の商業施設
「（仮称）フォルテ我孫子」の、大店法届出が昨日公表されました

オープンの仮予定日はR4年3月10日で、建設規模はヤオコー流山おおたかの森店のある
レブン複合商業施設ぐらいの規模になります

「フォルテ」はベルクが運営主体の複合商業施設で、近年は千葉ニュー･船橋･白井に開業し
スーパーベルクと、パン屋（セレスベーカリー･コキール･ピーターパンなど）
ドラッグストア･ファミレス･パシオス･100均･フィットネス･クリニック･学習塾などで構成されていて
我孫子のフォルテはまだテナント詳細が出ていませんが、集客テナントが入りそうです

気になっているのは現在の「ベルク流山おおたかの森店」です
大和の商業施設がオープンすると、入店するスーパーによっては大きく競合するので
ベルク側がどの様な対策を練っているのか･･･予想がつきません

もしかしたら第二駐車場の一角に、有名なパン屋さんを建てたりするかも知れませんね


今朝は大堀川のTX北側にある調整池沿いで、ハグロトンボを見かけました
数年前に駒木橋の辺りで見かけてから、年々上流の方へ生態域が広がる感じで
今年は大堀川の最上流部で、確認することが出来ました

去年は市野谷の調整池～工事中のFLAPS裏で、オニヤンマを見かけてビックリしましたが
水辺の水質改善等で、生物の育成環境は良い方向へ変化している様です

[29676: 干し柿すまほ]

>>29675
私ならここにいるが。
まずはペタペタ貼らせて静観しようと思ってね。
駅前長谷工マンション気に入らないからって八つ当たりはやめてね。

[29677: マンション検討中さん]

おおたかの森は特に都内へ通勤してる人が多いのにワクチン打てないのはヤバすぎる。

[29678: マンション検討中さん]

企業が社員数の数倍のワクチンを確保して7月初旬から全従業員やその家族へ接種させたりしてるのに、流山市は全くワクチンを確保できていない。

何故そうなったのか議会で追及して欲しいです。

[29679: 匿名さん]

おおたかの森の飲食店は、平日も人が結構多い。

ＴＸのグランドアベニューは。いつ行っても結構食事している人多いし、scの飲食店も結構多い。

飲食店のテナントもそんなに変わらないから、売上、利益も出ているのでしょう。

今後もおおたかの森駅周辺の飲食店は、増えていくのではないか。

[29680: マンション検討中さん]

駅前で店長してる知り合いに聞いたけど　おおたかの森は今はまだ飲食厳しいようだぜ

店の売上に対して家賃が高騰していてバランスが悪いとか
店舗の家賃がここ数年で都内並みに値上がりしたようだね

[29681: 匿名さん]

>>29678
それは周辺自治体が確保できている場合に言うことでは？

[29682: 名無しさん]

>>29681 匿名さん
柏ならまだだけど、全国でやっているものに対して比較対象を周辺に限定することはないでしょう。
職域接種の割当調整の関係で会社で話題になりましたが、千葉はどんくさいところが多いですね。
おかげで職域接種の枠を貰えましたが。

[29683: 匿名さん]

>>29682
千葉船橋市川松戸柏がまだなら流山はまだまだでしょ？

[29684: 匿名さん]

>>29630 ☆周辺住民3さん
このリンク先の街づくり計画書、建物の配置について、境界からの離隔を"極力"確保と書いてありますが、何cmあるいは何メートルだったら極力確保したことになるんですかね。
他の項目もすごく曖昧だし、この謎制度「街づくり計画書」って何か意味あるんですかね。とりあえず何かやってる感が出るということ？

[29685: 名無しさん]

>>29683 匿名さん
他県の話ですが、政令市や中核市で1回目の受付がまだなのに、ちっちゃな市は2回目が受付済とかありますよ。
千葉県は全体的にどんくさいので、どちらにしてもまだまだでしょうけど。

[29686: 匿名さん]

>>29685
流山はそこまでちっちゃくないでしょ。

[29687: 匿名]

>>29680 マンション検討中さん
“厳しいようだぜ”
1980年代の表現？背筋が凍るね…

都内並みの店舗家賃って随分とボンヤリした表現だけど、東京都の店舗家賃って日本で一番幅広くて、それこそ数万円から一千万超えまで。
一体どこと比較しての話？

[29688: 名無しさん]

>>29686 匿名さん
だから他県の話だってば

[29689: 通りがかりさん]

>>29687 匿名さん
このスレの住人はディスっておきながら
質問して会話続けようとするんだな
マトモな人間ならそんな書かれ方したレスにわざわざ答えないだろう

[29690: 名無しさん]

おおたかの森のフードコートはコスパがいいから大盛況
生き残りの答えが出ている

[29691: 匿名さん]

>>29688
分かってるって。
ここ、おおたか開発スレだからさ、おおたかの話しようね。
職域接種マウントスルーされたからって拗ねないの。

[29692: 名無しさん]

>>29691 匿名さん
分かっててわざとズレたこと言わないでくださいな。
千葉船橋市川松戸柏の話をし出したのは>>29683 匿名さんなので、そちらに言ってください。

[29693: 匿名さん]

>>29692
ずれてないって。
他県の話を持ち出したの、あなたでしょ。
私は一貫して千葉県や流山の話をしてるの。

[29694: 名無しさん]

>>29693 匿名さん
全国で実施しているワクチン接種の話題において、他市の話はOKで他県の話はNGという線引きは全く理解できないですね。
そもそもワクチン接種の話題と開発情報は関係無いだろと言われれば、ごめんなさいといか言いようが無いですが。

[29695: 匿名さん]

>>29694
NGとか極端ですね。文脈理解の問題ですよ。
他県ではちっちゃな市が、と言うことで流山ももっと何とかできないのかということをおっしゃりたかったんでしょ？分かります。
ただ、流山はそこまでちっちゃな市ではないし、県内で流山より人口の多い市から順次ということでしょう。
勢いがある街だからって何でもイケイケということではないということです。主張するのは自由ですが。

[29696: 名無しさん]

ぜんぜん違います。
先ず何を以て大きい小さいと言っているのかは分かりませんが、政令市、中核市、特別区が大で、平の市町村を小と言えば、どう比較してもこれがひっくり返ることはないでしょう。
他県では政令市や中核市よりも小さい市が先に接種を開始している場合もあるし、東京では小さい市部がまだなのに特別区の多くが65歳以下の接種をとっくに開始しています。
高齢者率や病床使用率等々いろいろあるでしょうから、市の大きい順からというのは違うのではないか。
と、ただそれだけの話です。

まぁ流山市は高齢者率が低いので、どんくさい千葉県の中でも後回しになる可能性はあるでしょうが。

[29697: 匿名さん]

>>29696

それなら29683へのレスとして29685では何が言いたかったのかということになりますが。

[29698: 名無しさん]

>>29697 匿名さん
なりません。
29695へのレスとして29696で言ったことと全く同じです。
同じ内容を繰り返してもう一回書いただけなので。

[29699: マンション検討中さん]

香ばしいなあこのスレ

[29700: 名無しさん]

でも接種券の送付がそこそこ早くて助かりました！

[29701: 匿名さん]

>>29698

それなら29696で書いた内容を29685で書かないと。
29685だとただの悔しい人に読めてしまいます。

[29702: 匿名さん]

>>29700

職域接種なさるのであれば接種券送付時期は関係ないはずですが。
私は現時点での職域接種断りましたが、同僚は接種券到着前に打ってますが。

[29703: 名無しさん]

>>29702 匿名さん

大規模接種センターは接種券が必要でしたよ。

[29704: 名無しさん]

>>29701 匿名さん
書いた本人がそうだと言っているのに、それ以上何を確認しているの？
千葉柏船橋のような大きな市は流山より先だという主張に対して、小さな市が先の場合もあるという例を挙げたのですよ。
つまり接種は市の大きい順ではないという話で、最初からそう書いています。

最初はマウント取ってるだなんて言っておいて、次は悔しがっていると真逆のことですか。
場当たり的にいちいち悪口を挟まんでもいいですよ。

[29705: 名無しさん]

フラップスのIBテラス
この時間で行列ある

[29706: 匿名さん]

>>29704
私はあなたのいうどんくさい千葉の話をしてるんです。
千葉市は週明けから予約再開です。流山はまだまだなんです。
マウント指摘したのは職域接種ネタです。接種は市の大きい順ではないというのをあまりにも力説するので流山はまだまだで悔しいのかなと思ったわけです。
さっさと接種受けて、生還したら体験談書いてくださいな。

[29707: 匿名]

>>29706 匿名さん
句読点の勉強して出直そうか。

[29708: 名無しさん]

日本より2回のワクチン接種しているアメリカやイスラエルで感染拡大や重症化率上がってるから、コロナは本当に恐ろしい。
この前、厚労省は3回目のワクチンを調達中ってニュースでやってたね。
2030年ぐらいには普通の暮らしに戻っているのかなぁ

[29709: 名無しさん]

>>29706 匿名さん
じゃあそれを最初の時点で書いておかないとダメでしょ！
というのは売り言葉に買い言葉でした。

話のやり取りの中で相手に合わせて言い回しを変えたり情報量を増やしたりというのは、通常のコミュニケーションの手法でしょ。
あなただって、こうやって回数掛けて小出しに書いているじゃないですか。

あと、私はワクチンの接種状況については比較対象を周辺地域とするか全国とするかの話をしていたのです。
市の大小関係を主旨とした話題は、あなたが提起したものです。

さてワクチンですが、千葉市で予約再開って、やっぱりまだ接種の開始はまだなんですか。
予約時点だと横浜市とどっこい、さいたま市より遅いですね。
さて、接種開始はいつになることやら。

[29710: 名無しさん]

>>29706 匿名さん
あと、モデルナの接種を既に受けているので体験談書いておきます。
昼に接種して、当日夜から翌日夜まで腕が上がらなくなりました。
筋肉痛が強烈になった感じで、当日より翌日の方が痛かったです。

[29711: 名無しさん]

流山市は何とか感染者数が抑えられてますね。
比較的人口密度が高い、都内通勤者が多い市なのに意外です。
昨日は横浜市だけで700人超の驚くべき数字が出ました。

[29712: 名無しさん]

>>29710 名無しさん
私は肘まで痛くなり、熱は38.5度まで上がりましたよ。
接種3日後まで上がったり下がったりでした。
インフルエンザの症状に似て関節痛も凄かったです。
痛みが全て引いたのは一週間後でした。
2回目も寝込む予定です。

[29713: 名無しさん]

>>29711 名無しさん
流山は住人が東京に流出するだけですが、横浜は東京への流出プラス他の地域からの流入がありますからね。

[29714: ☆周辺住民3]

>>29684 匿名さん

マンション建設時の「境界からの離隔」規定などは、ちょっとわかりません

個人的な感想ですが･･･大規模土地開発届出の「街つくり計画書」は
事業者側の「街つくり条例」に従って、環境配慮をしますよ･･･的なアピールだと思います
実際にどの程度実行するかは、業者側の努力です
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

市の許可を通りやすくするとか、近隣住民からの意見書が出ない様にする回避策とも思えます
意見書が出れば反映させた形へ、計画を変える必要があるので
なるべく意見書が出ない様に、先手を出している感じでしょうか?

周辺環境や近隣住民への配慮が欠けているなどを理由に、調停になったりすれば
開発計画自体が進まなくなることもあります（街つくり委員会への調停申し立てです）

前例だと流山市役所南側に建設予定だった14階?マンションは、周辺の戸建て住宅地住民から
日照や景観が悪化するとして、開発規模の縮小を求められ
マンション計画は無くなりました･･･現在は転売されて事業保留中で更地です


調停では無いですが、意見書が出て話し合いした事例では･･･

おおたかの森地区のパチンコ屋さんの出店計画に対して、隣接するマンションオーナーさんが
「マンション室内のプライバシーが保てないので、立体Pを目隠しで囲って欲しい」との要望に
パチ業者の方が難色を示し、話し合いが平行している間（隙）に市が地区条例を変更して
結果･･･地区内へ新設出来なくなったので、パチ業者は事業白紙･撤退しました


今回のマンション開発に関しては、グリーンチェーンの取得を目指してはいない感じなので
緑化とか周辺への配慮は、あまり期待出来ないのではないでしょうか?

グリーンチェーン取得を目指してるのであれば、接道緑化･緑地面積･木の高さなど
レベルによって規定があるので、業者側の努力を感じられます
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1007116/1007365/10074...

[29715: 名無しさん]

>>29713 名無しさん
横浜は話を変えただけで、流山市は千葉県内での比較で言い
ました。市原市よりも少ないのは意外でしたので。
検査方法に違いがあるだけかも知れませんが。

[29716: 匿名さん]

>>29712 名無しさん
２回目は１回目どころじゃ済まないけどね

[29717: 名無しさん]

コロナの話題はもう飽きた。死者数は右肩下がりだし、亡くなる人の平均年齢はほぼ寿命。ワクチン打ちたい人だけ打って終わらせて。

[29718: 匿名さん]

おおたかの森周辺の飲食店、スーパー、薬局、ＳＣ等、週末は、どこも混雑している。

特に夏休みのせいか、どこも混んでいる。

もっとおおたかの森周辺にテナント増やさないと、おおたかの森周辺の人口増加に対応できなくなってしまうのではないかと思う。

[29719: 名無しさん]

>>29718 匿名さん
平日はガラガラだから難しいと思う
仕事の合間にご飯を調達しに行くけど、混んでるのはフードコートぐらい

[29720: 通りがかりさん]

今日豊四季のジャパンミートの近くを通りましまが案の定店舗に入る車の右左折が影響して渋滞になっていましたね。

[29721: 匿名さん]

>>29719 名無しさん
ということは飲食店をもっと増やせば良いわけですね？

[29722: 検討者さん]

コロナはただの風邪

[29723: 名無しさん]

>>29720 通りがかりさん
最初だけですよ。
おゆみ野のジャパンミートは道路まで影響していません。
近くに大型ショッピングセンターが沢山ある場所で比較にはならないかも知れませんが。

[29724: 名無しさん]

>>29719 名無しさん
ヨーカドーはかなり儲けてますね！
他は微妙です。

[29725: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森の人口は、現在でも毎年2000人以上増加して、すでに3万人を突破して、これからもマンションの入居が予定される等、飲食店のみならず、様々なテナントが増えるのは確実。

現に東神やダイワ等の施設が建設されていて、今より計100店舗くらいは、テナントが増える予定。

これから、運動公園の開発も進むし、柏の葉や柏田中、茨城県の開発も進むので、周辺人口は劇的に増えていく。これら周辺地域の人もおおたかの森に立ち寄ることも増える。

たぶん東神やダイワ等現在予定されている施設だけでは足りなくなるだろう。

[29726: 名無しさん]

>>29716 匿名さん
身近では1回目で副反応が出て、2回目に出ない人もいます。
何とも言えません。
2回目の副反応の確率が上がるだけで、症状の強度は分からないですし。

[29727: 匿名]

>>29725 検討板ユーザーさん
足りなくなるだろう。
誰？笑

[29728: マンション検討中さん]

でもこらから商業施設不足は深刻になると思う。早めに手を打たないと

[29729: 匿名さん]

>>29725 検討板ユーザーさん
駅近にそれだけまだ空いてる土地があれば良いですが...
駅から離れたところに作っても仕方ないですし。

[29730: 名無しさん]

>>29721 匿名さん
ガラガラなのに店増やしてどうするのよ？

[29731: 名無しさん]

>>29729 匿名さん
逆に駅から集客しないロードサイド店舗が貧弱なので、ぜんぜん仕方なくないですよ。
都市軸道路沿いもアパート建てまくってて使える土地が限られますが。
化けるなら警察署のあたりでしょうか。

[29732: eマンションさん]

ガラガラなら潰れているだろう。

いつ見ても元4は、滑稽なコメントばかりで笑える。

[29733: 名無しさん]

実際に良く潰れないなと思う店舗も多い。
ネットで買う人も増えてきたからもう店舗はいらない。
ダイワで最後にして欲しい。

[29734: 匿名さん]

>>29730 名無しさん
フードコートは混んでいるって書いてありますけど...

[29735: 匿名]

>>29734 匿名さん
自分が見た瞬間だけを切り取って、混んでるから足りないってのはヤバくない？
特に夏休みだから…とか自分で書いちゃってるし。

週末とか、今はまだおおたかの森以外の住民が流入してきてるから混んでるだけ。
そのうち周辺地域に商業施設施設が増えていけば自然と分散する。
レイクタウンが好例。

[29736: 名無しさん]

>>29734 匿名さん
平日に混んでいるのはフードコートぐらいで
それ以外はガラガラと書いてあるでしょう

[29737: 名無しさん]

>>29732 eマンションさん
だからクリクリドーナツとトムズがたった2年で撤退したんですよ

[29738: ☆周辺住民3]

食料品のストア需要は、足りないかも知れません
大型のスーパーストアは年齢層にもよりますが、周辺人口5,000～6,000人に
一軒ぐらいの割合で必要になると思います

おおたかの森地区内限定で計算すると、ヤオコー･ベルク･カスミ･マルエツ･ヨーカドー
この5軒には地区の外からの集客もありますが、逆にベイシア･ヨークマート･セレクション
･ベルクス･コモディー･新設のジャパンミートへ買い物で出る人もいるので、＋－0としておきます

R3年7月1日時点の地区人口が32,408人で、地区内の一世帯人口平均2.58人
今年中か今年度中にはグラン一期の、約400世帯が転入してくるので＋1,000人
2年半後には2期分や周辺マンションの竣工で、500～600世帯･･･1,300～1,600人増

マンションの竣工戸数の半分の、戸建て･アパートが竣工するとして500世帯増の＋1,300人
地区内出生数は年間600人として、R5年度末までに＋1,800人
多い方の見積もりで、今後二年半で5,700人の人口増が見込まれます

7月1日時点での地区人口は前年比で1,902人増ですが、過去と同様にマンションへの入居開始で
おそらく年末には、前年比3,000人増まで膨れ上がります
（去年の7月1日人口は前年6月からのソライエ入居と3月からのクオン入居で、前年比3,661人増　1,443世帯増）


現在でも6,000人×5軒で、およそ2,400人分のスーパーストア不足として
不足分を生協やドラッグストアなどで補ってるとしても、2年半後までにはもう一軒必要になります

B43のANNEX2に予定している1Fの生鮮専科･スーパーの部分が、大店法届出の約8,000㎡の4フロアで割って
およそ2,000㎡としても、他に飲食店などが併設されるだろうから
通常2,000㎡前後で出店しているスーパーストアよりは、店舗面積を大きく出来ないと思います

まぁ本館のヨーカドー食品館（3,310㎡）やフードメゾン（3,500㎡）が広すぎるのですが･･･
今後2年半の人口増に関しては、ANNEX2の生鮮専科･スーパーと
大和に入るスーパーストア（バックヤード込みで2,728㎡）で、足りそうな感じはします

その後の人口増に対しては、小型スーパーが出来るのを待つ感じかも知れません
イオン系のアコレと経営統合したBig-A（またはアコレ）は、流山市の駅に約1軒の割合で出店してるので
おおたかの森地区とセンパ地区には、各1店の割合で出店すると思います
（千葉埼玉に物流拠点や輸送ルートの無い、「まいばすけっと」は難しいと思います）



昨日早朝の撮影ですが･･･

1枚目
竜泉寺の湯の大和側で、足場が外されていました
客室階の外壁が見え始めました（窓ガラスは取り付け前の様です）

2枚目
B35大和商業施設の区画（竜泉寺の湯側）では、基礎部分の鉄筋にセメントが流し込まれて
鉄骨を立てる前の土台が出来上がってきました
ホンダカーズ側や、京葉銀行側の飲食店棟の基礎工事は、まだ鉄筋を組んでる途中の様です

3枚目
ミンナガンバレ!

[29739: 名無しさん]

スーパーの集客は夜間人口依存、駅近飲食店の集客は昼間人口依存なので、昼夜人口比率のバランスが相変わらず悪いのでしょうか。
飲食店でも、夜間人口の影響が大きいと言われるロードサイド型店舗のラーメンヤマダや魚べいは平日でも駐車場が埋まっていますね。

[29740: 名無しさん]

ダイワの商業施設に魚べいみたいな回転寿司とカルディ入ってほしいー

[29741: 検討板ユーザーさん]

おおたかは、もうこの感じで良くも悪くも、マンションバンバン建てて、商業的に発展してくれればいい。

落ち着いた街並み、子供達が喜ぶ街は運動公園地区に期待。

[29742: 名無しさん]

北口の縁(和食の方)がオープンしていますが、中に突撃しないと混雑具合が分からないのでなかなか入り辛いですね。

[29743: 名無しさん]

>>29738 ☆周辺住民3さん
だからSC別館と大和にスーパーが入るんですよ。

[29744: 名無しさん]

西口のベンチを撤去して欲しいです。
ローンの目の前にあるから宴会してる。
ゴミだらけだし。

[29745: マンション検討中さん]

商業施設やスーパーが新しく出来てもそれが更に人を呼び寄せて慢性的に足りなくなる負の連鎖。

[29746: 名無しさん]

>>29737 名無しさん
コカゲテラスに入ってたカフェはどうして短期間で潰れたんだろう。

[29747: 名無しさん]

>>29746 名無しさん
メニューが少なくてあれこれ試したいとも思えないし、レンタルビデオ屋の店内で飲み食いしてても落ち着かないし、
今思えばあれで営業しようとしたのが信じられないです。
当時はまだ麹町珈琲も無かったし西口も更地だったので、あれでいけると思ったのでしょうが。

[29748: マンション検討中さん]

おおたかは、人多すぎ。
コロナで、こういう地区に住むのはリスクあり。
電車満員、学校は密、公園も密、スーパーも密・・・・

[29749: ☆周辺住民3]

>>29748 マンション検討中さん

「密」が大好きな団地さん、おひさしぶりです




おおたかの森で2年以内に閉店した飲食店･コンビニを並べてみると

2007年11月20日　TXグランドアベニュー開業
･パステル（パスタ＆デザート2009年9月?閉店）→（秋葉食堂）
･KAMON（ダイニングカフェ2009年12月16日閉店）→はなの舞?

･2009年12月17日　ミニストップ（旧千葉銀となり）オープン　2010年10月07日閉店?→受験予備校
･2010年07月17日　元祖秋葉食堂　オープン（TXグランドアベニュー）　2011年12月閉店→モスバーガー
･2016年04月15日　ミニストップ流山おおたかの森店オープン　2018年01月15日閉店　→ピザハット
･2018年04月27日　食楽厨房いちげんオープン（マルエツ）　2018年12月31日閉店→学習塾

2018年11月01日　こかげテラスオープン
･クリスピークリームドーナッツ　2020年11月01日閉店→カフェレクセル
･106's Asian Noodle（トムズ アジアンヌードル）2020年10月25日閉店→MOO BUU

･2019年02月22日　葉山珈琲　オープン（こかげテラスTSUTAYA店内）
　　5月14日に直営店でリニューアルオープン　9月30日閉店

こかげテラスとアベニュー含めて9店です
それぞれ場所の条件が良くなかったり、競合店舗があったり、時期的に厳しかったり
オペレーションに問題あったりで、短期で閉店していく理由があってのことだと思います

アジアンヌードルさんは、コロナの影響（休業）も影響してるのでは?

関東で5本の指に入る売り上げと噂される、ミスタードーナッツTXおおたかの森ショップが近すぎて
人気のピークや条件的に、クリスピードーナッツは勝てなかったのでしょう
（十数年前･･･レイクタウンに出店した時は、連日大行列でした）

[29750: ☆周辺住民3]

間違えました

パステル→ミスド
KAMON→秋葉食堂→モス

でした

モスバーガーは一度閉店して、アベニューに再出店
KFCもアベニューから撤退して、こかげテラスで復活


最近はバーガーキングが、関東で出店数を増やしているので
おおたかの森にも出店するのでは?と予想しています

[29751: 名無しさん]

>>29749 ☆周辺住民3さん
アジアンヌードルさん、元々テイクアウト対応をしていたのでコロナの影響だけであんなにすぐ閉店したとは思えないです。
あの美味しいフォーを自宅で食べられるのならコロナ禍もへっちゃらだと思っていたのですがね。
開店当初から接客の手際が悪く、こちらも何をしてよいか分かりづらく、あまり商売が上手いとは思えませんでした。
そして閉店が決まった後は、料理まで適当に。
味は良かっただけに残念でした。

[29752: マンション検討中さん]

アジアンヌードルはコロナ前からガラガラでしたよ。休日のお昼時でも客がゼロだったりしてた。

[29753: 名無しさん]

>>29752 マンション検討中さん
やっぱりそうですよね、
コロナで店たたむにしてはタイミング的に早すぎでした。

[29754: 匿名さん]

おおたかの森の店舗の9割以上は、何年も営業を続けているのに、ごく一部の閉店をとりあげたり、ガラガラだというのは、酷すぎる。

いくら吠えても、東神、ダイワ等が、既に開発に着手しているので、テナントが、劇的に増えていくのは、確実。

[29755: 匿名さん]

>>29735 匿名さん
夏休みなんて、私は書いてないですよ。
ガラガラといいつつ、フードコートは混んでいると言ってて矛盾してるなと思っただけです。
特定の時間帯で稼ぐ業態もあるし、あなたが書いてるようなふわふわした感想に何の意味もないですよ。
住民だったらたくさん店があればいいなと思うし、それだけでよく、あとは事業者は判断するだけ。
危ない、うまくいかないって何目線ですか？

[29756: 口コミ知りたいさん]

国勢調査2020 千葉県で人口が増えた市町村。という記事が掲載されています。

千葉県で最も人口が増えたのは、流山市とのことです。

1位 流山市

1 多方面への交通アクセスの良さ
2 保育ステーション等の行政のサポート

が、多数の子育て世代を呼びこんだ要因と分析されています。

流山市、おおたかの森は、毎週のようにいろいろな記事になっており、これだけ注目される街も珍しいのではないかと思います。

[29757: 評判気になるさん]

流山市の最新の8月の人口は、昨年同時期と比べ、3900人ほど増えているとHPに掲載されている。

昨年の8月といえば、コロナが本格化している時期。

それにもかかわらず、1年間で約3900人も増えている。そのうち、約半数は、おおたかの森の人口増加。

なぜ、これほどおおたかの森に住もう、住みたいという人が多いのだろうか。

[29758: 名無しさん]

>>29749 ☆周辺住民3さん
あのミスドってそんなに売り上げてたんですか！
しかし、たったニ店舗のドーナツ屋が競合して潰れるって、他の飲食店もジャンルによってはちょっと危うそうです。

NAAK CAFE は体裁上はコロナで本業の家具に売り場を譲った形でしたね。
でも復活の兆しはなく完全に看板を下ろしたあたり、元々儲かっていなかったのでしょう。

[29759: 名無しさん]

>>29755 匿名さん
全体としてガラガラだけどフードコートは混んでいる。
矛盾しているようにはみえませんが。
一店舗の例外も無く全て混んでいるか全て空いているかの二つに一つというわけでもないでしょう。

さて店の件ですが、ただ増えるだけという仮定なら無尽蔵に増えてくれる方が良いに決まっています。
しかし現実は、行き付けの現存店舗が潰れるリスクを考えてしまいます。
年を取ると考え方が守りに入ってしまって、今あるものが無くなるというのが怖いんですよ。

[29760: マンション検討中さん]

>>29756 口コミ知りたいさん

保育ステーション使ってる人って聞いたことない。
利用人数もごくわずかでは？
それを理由に流山に引っ越してくるという説明は不可解。いつも思う。

[29761: 名無しさん]

>>29760 マンション検討中さん
聞いたことないって、言ってまわるものでもないし…うちは使ってますしおおたかのステーションには子供たくさんいますよ。

[29762: マンション検討中さん]

>>29760 マンション検討中さん
男ですか？
利用者たくさんいますよ

[29763: マンション検討中さん]

>>29761 名無しさん

何千人使ってますか？
実態は200人もいないのでは？

[29764: 匿名さん]

>>29707
読解力は今さらどうにもならないもんな。

[29765: 匿名さん]

>>29709
会話してるのではなく文字でのやり取りですので、私は小分けになんかしてません。初めから千葉県内の自治体の大小の話をしてます。千葉市予約再開はその時点で同僚からのLINEで偶然把握した話です。

[29766: 名無しさん]

>>29760 マンション検討中さん
本来なら保育ステーションなんか使わずに最寄の保育園に入れられるのが望ましいわけで、保育ステーションはアピールポイントではないですよね。

余所の街の不動産屋は、「おおたかの森は保育ステーションをやらざるを得ないくらい子育て環境が悪いからやめなさい」と、おおたかの森の欠点として筆頭に挙げる人もいましたよ。

ライバル不動産屋が子無しの私に吹き込むネタが子育て環境くらいしか無かったあたり、子育て以外は全てにおいておおたかの森の方が優位なのだろうと理解しましたが。

[29767: 匿名さん]

>>29710
こらこらこらこら！
結局、予想どおりの接種マウントじゃないか！笑

[29768: ☆周辺住民3]

>>29758 名無しさん

ドーナッツの市場規模は、元々大きくないですし
全体の殆どはミスタードーナッツが独占している状態です

一時期コンビニ業界がカフェの販売に成功して、その抱き合わせ商品で
ドーナッツを売り出したけど、元の需要が少なかった為に失敗に終わりました

おおたかの森のミスドは、TX駅直結で乗り換え客の需要があり
野田･柏･守谷周辺のミスドはモール内か、ロードサイド出店なので
野田線とTXの両方で持ち帰り客が多いのも、売り上げが大きい理由だと思います
（実際の店舗別売り上げランキングのデータが無いので、あくまでも噂ですけど）

クリスピーの方は、こかげテラスのオープンと同時期（26日後の2018年11月27日）に
高島屋ステーションモールのFOOD STREET開業で、クリスピードーナッツをオープンしたので
少ない市場＆エリアに供給過剰になり、売り上げの低い方を閉店させたのかも知れません
（柏高島屋もコロナ休業で客数減ってたし、2店舗の同時閉店は避けたかったのでは?）



おおたかの森の飲食店･食料品店･コンビニは、コロナでの出店減少を除けば
人口増に比例して店の数は増えるので、需要は増えている状態です

出店数168　●閉店数20　▲コンビニブランドチェンジ閉店2
2003年　コンビニ2　地区の外側　スリーエフ豊四季神山店　セブン東初石3丁目店
2005年　コンビニ1　TX開業　ampmTX流山おおたかの森駅店（改札の現ファミマ）
2006年　SC着工　ライフガーデン着工（翌年開業）
2007年　コンビニ1（東口ミニストップ）　TXアベニュー飲食店7　ライフガーデン飲食店1　
　　　　SC内（スーパー1　フードメゾン1　飲食店21　ドラッグストア1）
2008年　アベニュー飲食店3
2009年　コンビニ2　　　　　　●コンビニ1･アベニュー飲食店2
2010年　飲食店3　（コメダ珈琲店･アベニュー飲食店2）
2011年　スーパー2　コンビニ1　アベニュー飲食2　　　　●アベニュー飲食店2▲ampm→ファミマ1
2012年　スーパー1　コンビニ2　ドラッグストア2　アベニュー飲食1　食品3（マック他）
2013年　コンビニ2　飲食店2　アベニュー飲食店2　食品3（サフラン他）　●アベニュー飲食店2
2014年　ドラッグストア1　飲食店6　（アベニュー1　ライフガーデン2　ANNEX館1）●アベニュー飲食店2
2015年　飲食店2　（にんたまラーメン移転オープン含む）
2016年　コンビニ3　飲食店5（魚べい他）　●飲食店1（Pokopen）▲ローソンスリーエフへチェンジ1
2017年　スーパー2　ドラッグ2　コンビニ1　ホムセン1　飲食店3　食品店1　（SC改装で飲食店14）
2018年　スーパー1　コンビニ4　飲食店7　こかげ飲食店7　SC飲食店1　　●コンビニ2･飲食1（いちげん）
2019年　飲食店15 食品店1　SC飲食2　●コンビニ1･飲食店1･食品店1（レタンプリュス東口店）
2020年　飲食店8　食品店1　SC飲食店3　　●飲食店4（しずく･そらの豚･アジアンヌードル･クリスピー）
2021年　飲食店7　SC飲食店8･食品店2　こかげ1
　　　　オープン予定飲食店2　　アゼリアテラス予定飲食店1･ドラッグストア1

2003年～2021年7月末までで、開店数168店舗
（にんたまの移転開業･セキチュー開業･ほっともっと･運動公園地区のスタバとレタンプリュスを含む）
SC本館の飲食店は公式で確認出来る出店数だけです（過去に入れ換えで閉店してる飲食店は数十店舗あります）

2003～2017年の15年で100店出店･･･2018～2021年の3年半で68店出店（予定4店）
スーパーとコンビニの出店は止まりましたが、飲食店は近年の出店が多いです

閉店は店の名前が変わったり、アベニュー内の入れ換えもあるので
コロナや営業不振?で閉店してる店は、コンビニ含めて10～11店舗ぐらいだと思います

[29769: 名無しさん]

>>29768 ☆周辺住民3さん
わざわざドーナツ屋を解説頂きありがとうございます。
引き合いに出されていたレイクタウンがドーナツ屋２軒とマラサダ一軒(専業ではなく雑貨屋の片手間)を維持しているので、それと比べたらこっちはミスド以外潰れるのかと思ったもので。
シクロとメロンパンの為に初石までちょいちょい行くのでこっちに来ればと思いましたが、瞬間で潰れそうですね。

[29770: 匿名さん]

>>29759 名無しさん
店の新陳代謝こそ活気がある街の証です。
変化を好むか好まないかは人それぞれなので後は市長、市議がスタンスを明確にして選挙で決めるしかないですね。
結局新しい店が要らないと仰る本当の理由はそこだったんですね...

[29771: ☆周辺住民3]

数え間違えました

2017年までで、108店舗
2021年7月末までで、176店舗
今年中の出店予定を含めて、180店舗になります

枝豆の直売･･･気になってます
採れたて茹でたては、やはり美味いのでしょうか?

[29772: マンション検討中さん]

>>29766 名無しさん
子育て環境が良い＝子育て世代が集まる
というごく普通の考えを
あえてねじ曲げて考えるあたり面白いですね

それが本当ならおおたかの森には子供はいないでしょう

[29773: 名無しさん]

おかしな親が多くて子供達の将来が不安です。

[29774: 名無しさん]

おおたかの森は凄い人気の店って少ないですよね。
さつま芋の「かいつか」くらいですかね？
高級志向の店が多いからでしょうか。
既にレクセルはガラガラです。

[29775: 名無しさん]

>>29772 マンション検討中さん
意味がわかりません。
子育て環境が良く人気が出て子供が増えたが、増え過ぎたから保育施設がひっ迫したという、ごく普通の因果です。
逆に子供がいなければ、保育ステーションの世話になんかからなくても好きな保育園を選び放題でしょう。

提供する品物は良い店なんだけど、客が来すぎて行列が酷いので使いづらいという、ごく普通の現象と同じですよ。

[29776: 名無しさん]

>>29774 名無しさん
レクセルは夕方時間帯に見たのでランチ時間は混んでるかもしれません！
flowersはどうなんでしょうか。

[29777: 名無しさん]

>>29770 匿名さん
市長や市議というか、市場次第ですよね。
ちなみに新しい店を増やすなと積極的に書き込んでいたのは私ではありません。
他の人が何を意図しているかはわかりませんが、私は大山の隣に焼肉屋の出店が決まったあたりから気になり始めていました。
たぶんコロナの影響でしょうが、ゴンチャに行列ができなくなったり、その他の店も諸々…

[29778: 名無しさん]

>>29774 名無しさん
最も安定して客が入っている店がとんかつ和幸ですからねぇ。

店内までチェックしていませんが、YAMADAの駐車場は食事時にいつも埋まっているので、人気はあると思います。

[29779: マンション検討中さん]

銚子丸、びっくりドンキー、ロイヤルホストとか絶対需要あると思うけどなー。

[29780: 通りがかりさん]

>>29763 マンション検討中さん

保育ステーションは、誰でも使えるわけじゃないですよ。自宅から保育園が遠くて、送迎が難しい家庭など、審査に受からないと入れないです。そもそも、何千人も毎朝、駅から園児を送るなんて不可能ですよね。。
我が家も近くの保育園に転入できるまでは使用していて、助かりました。保育園も希望のところに入れず、自宅からも駅からも遠い保育園に決まったときなど、このような取り組みを行政で行ってるのは良いことかと思いますが。

[29781: 名無しさん]

>>29779 マンション検討中さん
魚べいが混んでいるので回転寿司屋はもう一軒いけるでしょうが、青田くら寿司も十余二はま寿司も柏スシローも他のエリアの店舗と比べると空いているので、現状だとあと一軒というところでしょうか。

[29782: ☆周辺住民3]

>>29774 名無しさん　

「かいつか」は国営放送で紹介されてから、地域外のナンバー車が
土日になると駐車場の半分以上を占めています
平日は柏･野田ナンバーが殆どです

近隣の千葉･足立･越谷･春日部は、よく見かけるし
所沢･八王子･横浜･多摩ナンバーの方面から、買い物に来てる方も居るので
一番都内寄りの店舗として、客足が途絶えない様です

帰りにSCに寄ってくれると良いなぁ


>>29777 名無しさん

ゴンチャは供給過剰になって来ている気がします
最初は柏モディ（2016年）の出店ですが、おおたかの森･松戸と出店して
先日アリオ柏にも開店しました･･･パイの取り合いも行列が無くなった原因かと

[29783: 名無しさん]

>>29782 ☆周辺住民3さん
さすがに半分以上ということはありませんが、マンションの駐車場でも県外ナンバーをよく見ますよ。
ウチは3割くらいかな？
県外ナンバーも地元民が相当数混ざっているでしょうね。
ウチも県外ナンバー狩りブームのときは片身が狭かったです。

[29785: 名無しさん]

>>29778 名無しさん
一番はマックではないですかね。

[29786: 名無しさん]

南口広場のスタバ前の枯れ木の植え替えが終わりました。
工事の影響か分からないですけどかわいそうでした。

[29787: 名無しさん]

>>29785 名無しさん
ドライブスルーの入待ちが酷いだけで駐車場はまだ入るように見えるのですが、店内は激混みなんですかね？
そもそも店のキャパが違うので直感では比較しづらいでしょうが。

[29788: 検討板ユーザーさん]

ちょっと気になったのですが、恵比寿、渋谷方面に通勤されてる方いますか？

秋葉原、東京、神田あたりへの通勤は許容範囲なのですが、恵比寿、渋谷方面は少し遠くて、神奈川と比較になっちゃいまして。

[29789: マンション検討中さん]

>>29788 検討板ユーザーさん
いや、さすがにそれなら武蔵小杉らへんのほうが良いかと。おおたかの森は東京日本橋あたりが勤務地だと良い。金融系の住民が多くテクノロジー系が少ないですよね

[29790: 名無しさん]

>>29788 検討板ユーザーさん
ご自分の勤務地から遠いという明かな欠点を感じているならオススメはしませんね。

おおたかの森は、遠くもなく高くもなく煩くもなく寂れてもいないという、全てにおいて無難なのが良いのです。
反面、これといった魅力が無いのが悪いところです。

通勤時間が2時間越えの神奈川県民みたいに、サーフィンが好きだから遠くても鎌倉や藤沢の海岸に住みたい！
という尖った拘りは、たぶんおおたかの街に対しては無いですよね？

[29792: 名無しさん]

>>29781 名無しさん
魚べい、最近は当初ほど清掃が行き届いていない気がする…

[29794: 名無しさん]

都内から引っ越してきたものですが保育園と学童にすんなり入れてよかったです。

給食費の負担、子供の医療費負担２００円かかるんだなーって思いました。
軽い負担で済むので十分ありがたいのですが給食費も医療費も０円だった都内はやっぱりすごいなと思いました。

第３子の保育料無料とかはないですよね。

[29795: 通りがかりさん]

たまに魚べいのテイクアウト利用するけど店内は満席でガヤガヤ賑やかだし入口は順番待ちの人達でごった返しててアレじゃ感染拡大なんて防げるわけねーわと毎回思う。居酒屋が気の毒でならない。

[29796: 検討さん]

>>29788 検討板ユーザーさん
こちらにご実家があるとか特別な理由がないなら、お
おたかは候補から外した方がいいのでは？

おっしゃられてるとおり、山手線東側エリアが通勤許容範囲かと。

[29797: 住民板ユーザーさん3]

>>29794 名無しさん

私も数年前に越してきたときは医療費負担200円に少し驚きましたが、転勤で大阪に越した友人は確か500円だと聞き、200円はまだマシなんだと知りました。
未就学児が3人であれば第3子は保育料無料ですよ。
我が家は来年上の子が小学校に上がるので、来年度は無料ではなくなってしまいますが。

[29798: 通りがかりさん]

渋谷恵比寿は秋葉原でのJR乗り換えが少し不便なのと、距離的にもちょっと遠いエリアですね。

新御徒町の大江戸線乗り換えは楽なので、上の方が挙げられた山手線東側+大江戸線経由の飯田橋や新宿あたりまでが比較的通勤しやすいエリアですかね。

[29799: 名無しさん]

>>29794 名無しさん
都内でなくても無料のところはありますよ。
都内が凄いというよりは、流山市の子育支援がやや薄いという感じでしょうか。
不動産誌には手厚い子育てサポートで人気の流山市なんて書かれていますが、他の自治体よりも手厚い独自の子育支援は、チャイルドシートの180日間無料貸出くらいでなかなか笑えます。

[29800: 匿名さん]

流山はそもそもの財政状況が良くないからない袖は振れないということではあると思う。物流拠点などがどれくらい税収に寄与するのかはわからないけれど、金銭的な支援も期待できるようになるといいなとは思う。

[29801: ☆周辺住民3]

地区外のネタですが･･･

セキチュー柏の葉十余二店とサンキのある、高田原交番前交差点の角に
カステラ専門の製造販売店が、8月下旬にオープン予定だそうです
（釣具のタックルベリーがあった所で、建物は元コンビニのローソンです）

オープン時期はハッキリしませんが･･･柏高島屋に
「洋食や　三代目たいめんけん」の出店予定で求人が出てます

同じ柏高島屋に、中華惣菜「横浜　昇龍園」がオープン予定と出てます
こちらは以前おおたかの森SCのフードメゾンでの、出店予定で求人が出てましたが
計画変更で柏高島屋での出店になったのかも知れません

[29807: 名無しさん]

>>29800 匿名さん
初めてここの地を踏んだときから懐具合は厳しいんだろうなと感じてたので、流山市の子育て支援に恨みはないんですがね。
広報の力だけで子育て支援が手厚いなんて書いてもらえちゃうんだなと。

[29808: 匿名さん]

市の予算が潤沢であっても200円のままでよいと思います。無駄な通院抑止になるので。

月10回通院しても月たった2000円の支出ですよ。これで家計が危機に陥る家庭がもしあるのであれば、別の支援が受けられるはずです。

無駄な通院抑止で浮いたお金を、別の場面で子育て支援に回してもらえればよいです。

[29809: 名無しさん]

余所に誇れるほどの手厚い支援はないけど恨まれるほど悪くもない
という絶妙なマネジメントですね

[29810: 匿名さん]

特定の相手とやり取りしても全て無駄。それが同一人物なんて保証はまったく無いわけで当然理解に齟齬が出る。言うだけ言っても後はテキトーに流すのが正しい使い方。情報を得るのは自由だがそれを活用するかしないかは自己判断。ここで言い合いをする事が無駄な事と理解できないのはリテラシーが低すぎですよ。

[29811: 名無しさん]

>>29810 匿名さん
そうそう、齟齬が出るのは当然なので、いついつの時点で何々が書いていないだのいただのと騒いでもしょうがないんですよ。
なにはともあれ、ちゃんと分かって良かったです。

[29812: 匿名さん]

こういうのをおおたかにも造ればいいのに。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6400652

[29813: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[29814: マンコミュファンさん]

>>29812 匿名さん

柏の葉か柏たなかの広大な敷地があるところがよいと思いますよ。流山はちっさいので。

[29815: 名無しさん]

私も接種したことを公表したかった気持ちを否定できません。以後、気をつけます。

[29816: 名無しさん]

>>29815 名無しさん
なんだ、意外や意外
あなたも接種してたんじゃないですか。
良いことなんだから反省しなくてもいいですよ。

[29817: 匿名さん]

>>29815
>>29816

名無し同士、よそでやれ。

[29818: 名無しさん]

>>29817 匿名さん
よそでやれというか、今ちょうど円満に終わったところです。
お疲れ様でした。

[29819: 匿名さん]

>>29818
接種マウントなんて簡単に見抜けるからね。
気をつけないと。

[29820: 匿名さん]

というわけで、私はまだ接種受けてませんので、特に今後、アストラ製を接種した方、可能であれば体験談を教えてください。

[29821: 名無しさん]

>>29820 匿名さん
どっちなのよ…まぁどちらでも良いけど。
「というわけで」と言っても、親レスがあまりに古すぎるので、今この時点でレスの来歴を把握している人間なんて私とあなたの2人しかいないでしょう。
何の話ですか？状態だと思いますよ。

これに応じて体験談を書いたら接種マウントだと言い掛かりを付けられるので、一応注意喚起しておきますね。


>>29819 匿名さん
と言ってこの結果なので、まぁ実際はそういうことなんだなと承知しました。

[29822: 名無しさん]

>>29812 匿名さん
運動公園とかどうなんでしょう？

[29823: 名無しさん]

昔の秋葉原駅みたいに駅前にどーんと広場を造っておいた方が良かったんじゃないの？
スケボーだけじゃなくてルミエール前でボール遊びをやってる親子とかよく見るでしょ。
駅前どーんはもう無理かもしれないけど、マンション群の中にまだ駐車場や空き地がまとまってあるから、今からでも公園広場にできないものか。

[29824: 通りがかりさん]

>>29822 名無しさん
センパは、これから区間整理が本格化しますよね。
運動公園内もBBQ場の後は、カフェ作ったり、コワーキングスペース作ったりするみたいですね。
おおたかまでも自転車ならすぐなのに、マンションが少ないですよね。

[29825: ☆周辺住民3]

スケボーパークなら清水公園行けばあるし、子供が事故起こした時の
保険やら補償やら施設補修を考えたら、市営だと費用の使い方として偏りがあると思います

スケボーやBMXなど特定のスポーツ施設が出来れば、競技人口も集客も増えるだろうけど
その分･･･駅前や周辺住宅にも、騒音や施設損壊の被害が出る可能性もあります

柏の葉公園はスケボー×歩行者で事故があったらしく、かなり厳しくなった様で
公園パトロールのガードマンの方が、スケボーやってる人に注意してました
（インラインスケートの人も見なくなったので、全面禁止になったのかな?）

その影響もあってか隣の東大キャンパス沿いの、歩道にある段差?ブロックが
真っ黒に汚れてるので、そう言った周辺への二次被害も想定しないといけません
プレイヤーの年齢層もあるだろうけど、マナー･事故･被害を考えると難しいでしょう


男女全年齢で参加出来るスポーツ施設だと、プールを増やすか大きくした方が
参加出来る人も多いので、市民全員が（とは言い切れないけど）満足出来そうな気がします
流山のクリーンセンターは施設規模が小さいので、温水プールは無理っぽいですね

葛飾区が水元公園（旧東金町公園?）に設置してる、区営のスポーツクライミングセンターとかは
料金も安いし子供から大人まで、初心者でも上級者でも楽しめます
https://www.climbing-tosho.com/katsushika_climbing

室内の民営ボルダリング施設なら、南流山にもあるけど
おおたかの森辺りにも、そろそろ出来ないかなぁ･･･

子供向けだと交通公園が近くに有ると、良いかなと思ってます

運動公園はアスレチック広場の再整備と、東側へ小さく拡張して
多目的広場?の整備を行うそうですが、詳細はまだ出ていません


>>29801　の中華惣菜「横浜　昇龍園」ですが、おおたかの森SCには
7月1日に出店していました（チャイナチューボーと入れ替わったそうです）
情弱で申し訳ありません

フードメゾン内の開店･閉店は、おおたかの森SCのオフィシャルサイトで出ないので
フードメゾン情報は、時々見逃してしまいます

[29826: 名無しさん]

>>29825 ☆周辺住民3さん
逆に言うと、清水公園まで行かないといけないということですね。
ただ遊びたくてボードを買ってきたような人は、まずそこまで行かないでしょう。
行ったときに場所をガチ勢に占拠されていたらと思うと、ちょっとね。
ただのブームですぐに飽きられる可能性もあるのでスケボーに特化したパークをつくるべきとは思いませんが、ちょっとボール遊びができるような広場は欲しかったですね。

[29827: マンション検討中さん]

駅のホームにオリンピック関係者の外国人がたくさんいるんだけど、自由に動けるのね。

バブル方式を適用されないのかな？

[29828: 匿名さん]

ベルクの乾電池回収ボックスが8/31で終了してしまう。
他に回収ボックスがある場所を知りませんか？

[29829: 名無しさん]

>>29828 匿名さん
ケーズデンキではちょっと遠いですかね？

[29830: 新米]

>>29825 ☆周辺住民3さん
プールいいですね！
世田谷区の総合運動場プールみたいに50mと25mとジャグジー付きとかいいなぁ
昔、よく利用してました。

[29831: 口コミ知りたいさん]

スーモのおおたかの森とはこんな場所、という記事が掲載されています。

おおたかの森に住もう住みたいと思う人にアンケートした結果、以下のとおりとなっています。

1位 メディアで取り上げられ、これから発展しそう。
2位 大規模商業施設がある。
3位 魅力的な人に出会える。
4位 通りや街並みが整然としている。

ということに魅力を感じて、おおたかの森に住みたいそうです。

1位のメディアに取り上げられているというのは、毎週のように流山市、おおたかの森が記事になっているので、関心が高まっているのかもしれません。

3位の魅力的な人に出会える、というのも、おおたかの森に住めば、その意味が良くわかるかもしれません。

[29832: 名無しさん]

南口広場のスタバ前の昨日に植え替えた樹木を今日も業者が見にきていました。
合わせて、ステージ周辺の芝の根付き具合も確認してました。

[29833: 名無しさん]

おおたかの森のシンボルのフォレストレジデンスは大規模修繕が終盤になり、足場が外されて良い景観に戻りましたね。
南口公園の秋の紅葉が楽しみです。
その後の南口広場のイルミネーションも。

[29834: 名無しさん]

東葛地区は幸いにもコロナ感染者は湾岸地区と比べて少ないのでこのまま増えずにいて欲しいです。
流山市は毎日１０人程度と不思議なくらいに少ないです。

[29835: 匿名さん]

>>29833 名無しさん

流山をテーマにした報道だとフォレストは背景に使われてますね

クオンやソライエグランなど魅力的なマンションもありおおたかは盛況ですね！

[29836: 名無しさん]

>>29835 匿名さん
市野谷の森が眼下にあるルフォン、バルコニー側と共用廊下側の両方からの眺めが最高であるウエリス(サウスアリーナ)もありますしね！

[29837: 通りがかりさん]

>>29836 名無しさん
そのマンションは無理矢理ねじ込んだ感があるかな。

[29838: 通りがかりさん]

>>29833 名無しさん
フォレストはやっぱりおおたかの森のシンボルですよね。
駅からSCが通り道で、そのままマンションへ到着し、郊外ならではの眺望、眼下には広場が広がる環境はおおたかの森にの魅力をすべて詰め込んだような感じで、メディアでも取り上げやすいですよね。

[29839: 匿名さん]

>>29838 通りがかりさん
シンボルではないですよね。マンションがシンボルは恥ずかしいです。

いいマンションですが、新築当時から14年？経ち、おおたかの森の人口増加もあり、あの広場も最近では人が増えてきて、ちょっとうるさそうですよね。

[29840: 通りがかりさん]

>>29839 匿名さん
そうですね。シンボルは、語弊がありました。おおたかの森のシンボルといえば、やはりSCですね。すみません。
メディアとして、おおたかの森の住環境の魅力を説明するのに、あの外観&眺望は画的にも使いやすいだろうなと。

[29841: 匿名さん]

>>29840 通りがかりさん
いえいえ。話の分かる方で良かったです。それはそう思います。

[29842: 名無しさん]

>>29840 通りがかりさん
おおたかの森=マンション群
のイメージは強いと思うので、シンボルと呼ぶのは間違いということでも無いかと思いますが。
まぁ、背が低いSCとは違い街中から見え易く、また見映えが良いということで、ランドマークとでも言っておきましょうか。

[29843: 匿名さん]

>>29840
語弊ではなく、フォレストがシンボルと思ったのは事実ですから認識の違いということになります。
私もシンボルと思ってます。あそこから始まった郊外開発ですから、気合い入れて建ててますよ。

[29844: ☆周辺住民3]

今朝は南口駅前広場のムクドリが、居なくなってました（4:30am）
今日だけかも知れませんが、追い払いに成功した様です･･･活動されてる方に感謝です
数匹のミンミンゼミとスズメの鳴き声が、静かになった駅前広場に響いていました


早朝で薄暗かったので、写真なしでの説明になりますが･･･

北口の野田線沿い遊歩道･･･グランと線路の間のアンダーパス側と
グランのエントランス前の丁字路と、グラン･クオンの間の道の東側入り口の三ヶ所に
収納式の車止めポールが設置されていました

まだ設置工事中で、赤コーンが立ってます
北口の線路沿いや踏切付近は、自転車の走行通行の規制エリアが
アンダーパスや車道の有るところの入り口まで、広げられるのかも知れません

[29845: 検討者さん]

>>29831
いくらかもらって書いてんのか？

[29846: 投稿者]

>>29842 名無しさん
いえ。ランドマークでもシンボルでもなく、ただのマンションかと思います。

[29847: 名無しさん]

>>29846 投稿者さん
それ言い出したらランドマークやシンボルなんて、ただの塔だったり、ただのオブジェだったり、ただの寺だったり、ただの駅だったり、全部そんなもんでしょ。
物がどうこうではなく、見方の問題ですよ。

[29848: 匿名さん]

え、まって、おおたかの森のシンボルって森じゃないの？

[29849: 名無しさん]

>>29848 匿名さん
森ってあの雑木林？

[29850: eマンションさん]

まさに平成狸合戦ぽんぽこの世界ですな

[29851: 口コミ知りたいさん]

言い方の間違いでしょう。

街全体のシンボル、ランドマークが、あのマンションというのは、全く違うと思います。

過去マンションとしてのシンボルと考えられてた可能性はありますね。10年以上前のマンションですから。

ただいまはもはや、駅近物件の一つというのが、正しいイメージかと。

[29852: 匿名さん]

別にシンボルだろうがランドマークだろうが誰が決めようがいくつあってもどれでもいいじゃん！そんな事にこだわってるほうがアホらしい笑

[29853: 名無しさん]

>>29836 名無しさん
富士山、筑波山、南アルプスの雪山、スカイツリー等が見えますからね！

[29854: 名無しさん]

>>29849 名無しさん
自然の大切さを分かってませんね。

[29855: 名無しさん]

>>29854 名無しさん
いやいやすみません、存在を完全に忘れてたのでびっくりしただけです。

[29856: 口コミ知りたいさん]

>>29853 名無しさん
駅からかなり遠いと思いますが、山梨とか茨城の方まで見えるんですね。

[29857: 名無しさん]

柏の王道屋は混んでいますか？
御徒町近くに都内1号店ができたので柏店の混雑の変化が気になってます。
戻ってきたのが柏ではなくて、おおたかの森ならばアピール要素でしたけど。

[29858: 名無しさん]

>>29851 口コミ知りたいさん
まぁまぁ、東京タワーなんてスカイツリーができるまでの50年間そのポジションだっわけだし、年数で廃れるものでもないでしょ。
ランドマーク的な要素は、目立つかどうかと美的なものですし。

おおたかの森をマンション群の街だと思う人はマンションにシンボルを感じるでしょうし、森の街と考える人は市野谷の森でしょうし。
公認のものがあるわけではないので、ジャンルとしてこれは違うというのは無いですよ。
同一ジャンルの中でもっと他にあるだろうという意見はあるでしょうが。

[29859: 名無しさん]

>>29857 名無しさん
6月27日の昼頃に目の前を通りましたが、結構な行列でしたよ。
車で通り過ぎただけなので、王道家と隣の鰻屋待ちの人との境目がよく分かりませんでしたが、王道家側に行列の末尾があったので間違いないと思います。

[29860: 匿名さん]

スーモに掲載されているおおたかの森の「土地」は、3200万円～8500万円となっている。

マンションや賃貸からの移転需要もあるのか、

おおたかの森の戸建は、どこまであがるのだろうか。

[29861: 匿名さん]

>>29821
どっちなのよって何？
何と何を比べてるの？
分かるように書かないと。

それに体験談書いたら接種マウントって、書く前からこっちは見抜いてるという話なんだが。見抜かれて悔しいからって都合よく解釈してはダメだよ。

[29862: 匿名さん]

29682：名無しさん
[2021-07-31 09:44:46]

>>29681 匿名さん
柏ならまだだけど、全国でやっているものに対して比較対象を周辺に限定することはないでしょう。
職域接種の割当調整の関係で会社で話題になりましたが、千葉はどんくさいところが多いですね。
おかげで職域接種の枠を貰えましたが。

[29863: 匿名さん]

29706：匿名さん
[2021-07-31 21:33:29]

>>29704
私はあなたのいうどんくさい千葉の話をしてるんです。
千葉市は週明けから予約再開です。流山はまだまだなんです。
マウント指摘したのは職域接種ネタです。接種は市の大きい順ではないというのをあまりにも力説するので流山はまだまだで悔しいのかなと思ったわけです。
さっさと接種受けて、生還したら体験談書いてくださいな。

[29864: 匿名さん]

29710：名無しさん
[2021-08-01 01:35:25]

>>29706 匿名さん
あと、モデルナの接種を既に受けているので体験談書いておきます。
昼に接種して、当日夜から翌日夜まで腕が上がらなくなりました。
筋肉痛が強烈になった感じで、当日より翌日の方が痛かったです。

[29865: 匿名さん]

29767：匿名さん
[2021-08-03 08:22:06]

>>29710
こらこらこらこら！
結局、予想どおりの接種マウントじゃないか！笑

[29866: 匿名さん]

↑職域枠貰えたって言うから、打ったら体験談聞かせてって頼んだら既に打ってましただって。予想どおりの接種マウント。

[29867: 匿名さん]

そして、あまりにも鋭い追及に思わず29810で匿名氏になりすまして幕引きを図ろうとして失敗↓
（「」は名無しが匿名氏になりすました証拠）

29810：匿名さん
[2021-08-04 09:45:27]

特定の相手とやり取りしても全て無駄。それが同一人物なんて保証はまったく無いわけで当然理解に齟齬が出る。言うだけ言っても後はテキトーに流すのが正しい使い方。情報を得るのは自由だがそれを活用するかしないかは自己判断。ここで言い合いをする事が無駄な事と理解できないのはリテラシーが低すぎですよ。

29811：名無しさん
[2021-08-04 11:00:08]

>>29810 匿名さん
そうそう、齟齬が出るのは当然なので、いついつの時点で何々が書いていないだのいただのと騒いでもしょうがないんですよ。
なにはともあれ、「ちゃんと分かって良かったです。」

[29868: 名無しさん]

>>29861 匿名さん

>>29815→接種したことを公表したかった
>>29820→まだ接種を受けてません

いずれ全員接種するんだし別にワクチンを接種したかしていないかなんてどうでもいいことなので、流してくれて結構ですが。

[29869: 名無しさん]

>>29867 匿名さん
先述の通り、長過ぎて私とあなた以外の人は何の話をしているかなんて誰も分からないというのが私の考察ですよ。
なので、来歴を踏襲した投稿は、全て私とあなたのいずれかの投稿と考えています。
あなたの投稿以外は全て私の投稿なので他人に成りすます意味などまるで無いわけですが、あなたはこの状況で他人に成りすますことを合理的に思い付いたわけですね？
どうもあなたの名前欄が替わったり戻ったりしていると思ったら、そういうことだったのですね。
(ブラウザとアプリのデフォ名前欄が合っていない関係で私も名前が替わることがあるので、そのときは気にしませんでしたが。)

いやほんと、中身まで読んでいたのは二人だけだと思いますよ。
削除依頼が出されていないことが、誰も気にも止めていない証拠です。
なので、同じ内容の投稿を繰り返すだけで新たに意見が無いのなら、もう止めにしませんか？

[29870: 口コミ知りたいさん]

>>29860 匿名さん
おおたかの森もピンキリですからね。。
駅徒歩10分以内で、土地が南向きで、旗地とかで無ければ、かなり高値になりますね。

[29871: 名無しさん]

>>29859 名無しさん
ありがとうございます。
まだ都内店ができてないときですね。
７月末にオープンしたのでその後が知りたかったです。

[29872: 名無しさん]

南口公園の芝が業者の努力によってマシになってきましたね。
やっぱり芝は自然を感じます。
人工芝なんて夏は暑くてしかたがありません。

[29873: 名無しさん]

>>29871 名無しさん
すみません、都内店のオープン日を知りませんでした。
というか、都内店のオープン情報ありがとうございます。

[29874: 匿名さん]

>>29868
誰とごっちゃにしてんだよ？

[29875: 匿名さん]

>>29869
あなたの投稿以外は全て私の投稿なので
↑
名無しは二人いるんだよね？

[29876: 名無しさん]

>>29874 匿名さん
まぁ本人がそういうならこれ以上確認しませんが。

>>29875 匿名さん
何の話で誰と誰？
私が言っているのは、我々の来歴を踏襲した投稿ですよ。
このスレッドの全ての投稿の名無しなら２人どころか、10人以上いると思いますよ。

[29877: 名無しさん]

>>29872 名無しさん
逆に一旦痛むと復活させるが大変なんだと分かりました。
利用者皆で維持していきたいです。

[29878: 名無しさん]

北口の麹町珈琲前の伸び放題だった雑草がいつの間にかカットされていますね。
芝生の方は虫が隠れるくらい伸びていますが、まだ放置かな？

[29879: 匿名さん]

>>29876

まぁ本人がそういうならこれ以上確認しませんが。
←言いがかりだと認めてやんの。


何の話で誰と誰？
← ↓は別の名無しなんだよな？

29703：名無しさん
[2021-07-31 13:57:21]

>>29702 匿名さん

大規模接種センターは接種券が必要でしたよ。


同じ内容の投稿を繰り返すだけで新たに意見が無いのなら、もう止めにしませんか？
←スルーしろよ。接種マウント見抜かれて悔しくてスルーできないんだろ？

[29880: 名無しさん]

>>29879 匿名さん
書いた本人がそう言ってるのだからこれ以上確認することはないだろう、と、以前私があなたに発言した手前、逆の立場になったらこう返すしかないんですよ。

で、名無しさんの件ですが、そちらの話題は大規模接種ですよ。
私は職域接種ですので別物です。
なので我々の投稿内容を全く踏襲していませんが。
大規模接種って、職域接種のことではないんですよ。
これ知らなかったなら間違えたのもしょうがないでかと思いますが。

それを踏まえて何か新しいご意見ありますか？
あれば聞きますし、無ければ終わりです。
私がスルーするしないの前に、あなたの出方は何ですか？

[29881: 名無しさん]

>>29878 名無しさん
北口エスカレーター横の芝はコーンが外れて完成してるけど既に剥げてきてる

[29882: マンション検討中さん]

2人の喧嘩は他でやってね。迷惑。

[29883: 検討板ユーザーさん]

日本語通じない者との会話は疲れるな
んで流山おおたかの森の開発のために本日接種してきたぜ！職域キメられるのはほんの一部の企業とそのステークホルダーだけ！
大規模は売り出しから7分で売り切れる。
接種した事でマウンティング出来ると思うほうが間違いだろ！

[29884: マンション検討中さん]

>>29883 検討板ユーザーさん

私は20代でまだ打てていないですが
老人は優先的に打てて良いなあとは思いますね
ここで接種したと言っている人たちも中年か老人なんでしょうね
しかしそれにしては大人気ないですね

[29885: 匿名さん]

>>29880
出方って、あなたはいったい誰と戦ってるんですか？
それに、我々の投稿内容を全く踏襲していませんがって、
ワクチン接種ネタを私とあなたの二人でやってるなら、
>>29810は私ではないので、>>29703ともどもあなたの自演ということになりますね。
致命的なのは、>>29703はあなたでないということを示すために取り上げた（あなたも認めてましたよね？）だけなのに、大規模接種と職域接種は別ですよ、なんてわざわざ解説しちゃった結果、自演否定しようとして墓穴掘ってるのが見えちゃったあたりですかね。

スレ読者に迷惑かけてるから、なにか弁解したけりゃ本日午前7時までにしなければあなたの接種マウント確定で終了とします。

[29886: ☆周辺住民3]

このスレッドを荒らすのが目的の、例の人に釣られて
スレ違いネタで相手をしてしまうと、「荒らしに構う人も荒らし」で
同類になってしまいますよ



今朝には北口の野田線沿い遊歩道に、自転車通行規制の
車止めがセットされてました･･･昨日設置されたみたいです

南口駅前広場のムクドリは、今日も集まって来ていません
静かな駅前になりました


FLAPS裏の納品口で、ユニック一台分の足場を下ろしていました
確か3FのゾフのTX側テナントと、4Fの飲食フロアに1つ空きがあるので
どちらかで内装作業が始まるのな?

向かいのビルのピタットハウスが入っていた1Fテナント部分は
内装の撤去か改装かは判明しませんが、窓に目隠しの半透明ビニールシートが貼られました
もしかしたら次に入るテナントの準備かも知れません


昨日の夕焼け（大堀川水辺公園より）
夏の夕涼みには最高の公園です

[29887: マンション検討中さん]

ワクチンは速攻で完売しましたね。次は10月かな。

[29888: 名無しさん]

>>29885 匿名さん
7時です。
ワクチン接種はワクチン接種でも、大規模接種と職域接種は別物です。
別の人を巻き込まないよう。

[29889: 匿名さん]

勝ちました！

[29890: 名無しさん]

>>29886 ☆周辺住民3さん
すみせん、相手の人の選べる言葉がじわじわと減っていく様子を楽しんでいたというのが正直なところで、荒らしと同類というか私自身が荒らしそのものでした。

[29891: 名無しさん]

南口公園とんでもないな、ゴミ箱ひっくり返したくらい散乱してる

[29892: 名無しさん]

出掛けた帰りに拾ってきました。
45リットルの袋の1/3分です。
どうしようもないな。

[29893: 匿名さん]

スーモに掲載されているおおたかの森の新築戸建、分譲、建売は3件しかない。

多くの新築戸建、建売は、広告掲載されていない。

自分の足でおおたかの森の戸建を探すか、ハウスメーカーや不動産会社等にきくしか選択肢がない。

[29894: 検討板ユーザーさん]

>>29893 匿名さん
ダイワハウスのHPだとおおたかの森西の野田線沿い徒歩9分のエリアの建売で6000万超えですね。
建築条件付き土地で3500万超えです。

[29895: 検討板ユーザーさん]

>>29894 検討板ユーザーさん
トミーマートと道を挟んだとこにあるエリアですね。
おおぐろ小中の学区だったり、ベルク、ウェルシア
セキチューが近かったりと一見良さそうですが、
区画整理外の住宅地が駅との間にあり、駅からまっすぐエリアまで出れないなど微妙に惜しい要素もあるんですよね。。

あのエリア近辺はおおたかの森の中では暮らしやすい方でしょうか？

[29897: 匿名さん]

おおたかの森駅から徒歩10分前後の大規模分譲としては、おそらく最後の立地かと思う。

結構多くの人が見学に来ているのを見かけるので関心は高いのではないか。

駅距離を条件とするなら、ここ以上近いところが出てくる可能性は極めて限られるのではないか。

生活は、住んでみないとわからんことも多いのでなんとも言えない。

[29898: ☆周辺住民3]

>>29895 検討板ユーザーさん

農家さんの直売所があるのも、魅力の一つかな
鶏のモーニングコール･･･
畑があるので時期によっては、肥料のかほり･･･


おおたかの森駅方面へ抜ける旧日光街道が、都市軸道路で行き止まりなのは
逆に考えると抜け道利用の車が大きく減ったので、静かで安全かも知れません
お古の8000系が廃車になれば、野田線の音や振動も少なくなる?

気になる点は大雨時の排水です
おおたかの森では西エリアが一番標高が高いので、河川浸水の心配は無いですが
浄水場辺りを頂点に、北と南へ緩い勾配があります

西4丁目は都市軸道路が一番高い側になっていて、セキチューやGS側へ向かって水が流れます
西エリアには調整池や貯留施設がありません
（関商店さんの信号交差点辺りの地下に、排水用のポンプは有るみたいです）

区画整理の工事でヤオコーや、セキチュー周辺の雨水は
流山警察署側へ道路下に埋設された、配管で雨水排水している様ですが
台地表面の雨水は、昔からの「土地の記憶」で低い場所へ流れて集まります

旧日光街道沿いの住宅地は、旧住宅地と区画整理を行った宅地の間に
昔の水路跡があります
https://goo.gl/maps/oyigaXTd2U8hgfMH6

この細い水路跡の下に、雨水管があるのか･･･
今も野田線の下を抜けて、北1号公園の雨水貯留施設まで繋がっているのか･･･確認出来ません
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1022...

西4丁目の旧住宅街は、平成20年（2008年）8月の集中豪雨で、60cmの内水浸水が発生しているので
区画整理後の改良で、浸水被害は起きなくなったのか?

おおたかの森地区全体としても言えますが、開発によって空き地や畑が減った分
雨水の地下への浸透は減っているので、実際に1時間100mmの雨が降ってみないと確認出来ない状態です

内水ハザードマップ中部地域
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

[29899: ☆周辺住民3]

間違えました
＞区画整理の工事でヤオコーや、セキチュー周辺の雨水は･･･

ヤオコーでなくベルクです

[29900: 匿名さん]

>>29894 検討板ユーザーさん
5年前から10年前に買ったら、500万から1000万くらいは安かったかもですね。

[29901: 名無しさん]

おおたかの森に限らずだけど都心通勤圏の相場は1年で5%値上りとかザラだし
今から買う人スゲーと思うわ

[29902: 検討板ユーザーさん]

>>29897 匿名さん
確かに徒歩10分前後のエリアが出るのは珍しいですよね。数年前など、駅近戸建ての選択肢が多分にあった時代に買えた方が羨ましいです。

おおたかの森エリアや建売市場の価格上昇を鑑みると、6000万前後で駅近建売としてもラストチャンスなのかもしれないですね。
ちなみに、前にチェックした時はこの分譲エリアの建売は5800万円台が最安でした。

[29903: 検討板ユーザーさん]

>>29898 ☆周辺住民3さん
詳細な情報ありがとうございます！
肥料のかほりは屋内にいても気になるレベルなのか気になりますね。。
旧日光街道は道が狭いのが気になってましたが、交通量が少ないのはいいですね！

雨水浸水で隣の区画がハザードに引っ掛かっていたのは確認していましたが、地形の高低差による水の流れや排水に関する情報は調べきれなかったので大変参考になります…！
隣の旧住宅地では雨水管がなかったため、大雨で雨水による浸水被害が起きたが、今は新たに雨水管が敷設されたとは聞いてました。
ただ、こればかりは仰る通り大雨になってみないと分からないですね。。

[29904: 匿名さん]

どこも同じ課題抱えてるね。
柏の葉公園に整備してくれて20年後くらいにメダリスト輩出して柏の葉が注目集めたらいいね。
その頃、流山はルールと防犯カメラだらけの財政再建団体に落ちぶれてたりして。


https://news.yahoo.co.jp/articles/e92e8292c79cec73b87a0d8bdf4608fd611d...

[29905: 匿名さん]

>>29894 検討板ユーザーさん
ダイワハウスって、量産型のアパートみたいなのよくみますが、戸建てもやるんですね。

[29906: ☆周辺住民3]

フードメゾンで感染者1名を確認とのことです
https://www.otakanomori-sc.com/notice/?id=1932

[29907: 通りがかりさん]

デポーの駐車場に警察消防車救急車が複数台ずついますが何かあったのでしょうか。

[29908: 匿名さん]

デポーの隣にコンビニ作ってー。

[29909: マンコミュファンさん]

>>29904 匿名さん
流山のところの文章から急に視点低くなりましたね。
残念だ。

[29910: 検討者さん]

>>29908 匿名さん

あそこにコンビニできたら車では入りにくいな。あそこには交番ができるとよいな。以前に誰かもいってたが。あそこは車にひかれて亡くなってる人もいるし。住宅街の治安もよくなりそうだし。

[29911: 匿名さん]

おおたかの森は最近でも年間2000人ほど増えているのに、スーモのおおたかの森の新築戸建の掲載が3件だけって、
ほとんどハウスメーカー等は広告料支払わなくても売れているんだろう

検討している人は、ハウスメーカーや不動産会社の各HPを調べるとか、各社に問い合わせる等、いろいろ強いられているだろうな。

売り手優位とまでは言えないけど、それに近い状況なのだろう。

[29912: 匿名さん]

>>29911 匿名さん
チラシは鬱陶しいくらいに投函されるのにたった3軒！？と思ったら3件でしたか。
複数戸販売を含む3件と、他に住所市野谷も売っていますね。

[29913: 匿名さん]

>>29907 通りがかりさん
私も気になってます。火災では無いと消防士の方がアナウンスされていましたが。何があったのかご存知の方おられたら教えて下さい。

[29914: 通りすがり]

>>29904 匿名さん

野球は野球場でやるし、バイクのレーシングもサーキットでやるだろ。

スケボーは専門のスケボー施設でやれよって話。野田にあるよ。

[29915: 口コミ知りたいさん]

最新の新築マンション市況は、という不動産研究所の記事が掲載されています。

4～6月のマンション人気調査によると、
「首都圏全体のランキング」で、モデルルームを公開した新築マンションで、

1位 ソライエグラン
人気倍率 2.5倍
2位 ブリリア有明
人気倍率 1.8倍

だそうです。

豊洲、お台場周辺のタワマンを抑え、圧倒的な人気倍率の差をつけている
おおたかの森のソライエグラン、
首都圏で最も人気な新築マンションとなっています。

おおたかの森の人気は、想像を上回っているかもしれませんね。

[29916: 匿名さん]

>>29911 匿名さん
戸建てが手に入りにくい状況には同意しますが、人口増2000人と戸建て3件の差は、人口増の大部分はマンション入居者であることを意味していると思います。

[29917: ☆周辺住民3]

>>29916 匿名さん

R3年7月1日時点での、おおたかの森東西南北人口は前年比1,902人です
ここ一年間でのマンション竣工は、西1丁目（駅前商業地）の4棟（計80戸）だけで
どれも建設規模が大きくないです（18戸･24戸･19戸･19戸･･･主にワンルーム?）

一昨年の6月に入居が始まったソライエ352戸は、去年の1月に完売して
去年3月から入居のクオン251戸と合わせて、603戸になりますが
北一丁目の人口は去年7月1日時点で、前年比+1,562人･+626世帯と出ているので
6月末までに2つの大型マンション入居は、完了してると思われます

この一年間で空室だった中古マンションが何戸売れて、何世帯入居したのかは
実数が出ないのでハッキリ言えませんが、7月1日の字丁別人口で前年比増数見ると･･･

北1　37世帯　150人
北2　31世帯　219人
北3　92世帯　228人
南1　23世帯　15人
南2　157世帯　399人
南3　-2世帯　56人
東1　5世帯　-9人
東2　5世帯　26人
東3　77世帯　233人
東4　107世帯　299人
西1　48世帯　118人
西2　20世帯　76人
西3　-5世帯　-4人
西4　36世帯　96人
計　631世帯　1,902人

北3丁目･南2丁目･東3～4丁目の世帯数が70～150で増えているので
この1年はアパートや新築戸建ての入居率が、比較的多いのではないでしょうか?

[29918: 匿名さん]

>>29910 検討者さん

えー。じゃあ交番兼、コンビニで。

北2丁目にコンビニはセブンが1件だけあるけど、駅方向じゃないから、遠いんだよね。

[29919: 名無しさん]

フィットネスを2軒対面に造ってないで
片方コンビニにできなかったのかとは思う

[29920: 通りがかりさん]

デポーの横ってなんか情報ありましたっけ？
ずっと更地ですが

[29921: 通りがかりさん]

山手線の内側では、一流企業のサラリーマンでは、75平米のマンションは買えなくなりました。流山や柏あたりなら、実需しかないので将来値下がり確実です。
夢物語はやめましょう！

[29922: マンション検討中さん]

>>29921 通りがかりさん
でもクオンは1000万円以上値上がりしているという事実

[29923: 匿名さん]

>>29922 マンション検討中さん
その値上りが一過性という話では？
ニュータウンって古くなったら別の場所に新しいのを、の繰り返しなので値下がりは確実に起こるでしょう。
まぁ東京都市圏の人口は今後も増加するので、何か対策が必要なほど喫緊のものではないでしょうが。

[29924: マンション検討中さん]

>>29915 口コミ知りたいさん
ソースURLあります？

[29925: マンション検討中さん]

>>29921 通りがかりさん

誰に何を言ってるの？
日本の衰退的に今後30年で考えたらほぼ不動産は値下がりするでしょ

[29926: 名無しさん]

駅前の某店、20時過ぎてもお酒出してます？
都内では見かけましたが、おおたかでもあるのですね。

[29927: ☆周辺住民3]

29920 通りがかりさん

信号の角地は去年12月下旬に、売り地として44,300万で販売され
6月下旬にボーリング調査を行ってました
もう少ししたら、事業看板が立つのでは?

可能性が高いのは集合住宅だと思いますが･･･
もし大和などが土地を買い取っていて、複合商業施設として建てるとすれば
ドラッグストア＆クリーニングかコインランドリーとかだと思います
（商住だと住民用Pが必要になるので、商業テナントは小さくなりそう）

正直コンビニは駅前にあって、駅前商業地側に建ってるマンション側の住人は
駅前の方を利用してしまうので、北2側の住人だけではちょっと厳しそうですし
深夜･早朝のトラックが時間調整で、停められるスペースも無さそうです

都市軸道路沿いだと三輪野山のファミマと、柏の葉手前のセブンイレブンは
早朝になるとトラックで満車になっていますが、おおたかの森周辺は
街道沿いほど深夜トラックが多くないので、需要も大きく無さそうです

[29928: 匿名さん]

>>29927 ☆周辺住民3さん
集合住宅なんて建てたら、後ろの農園に
陽が当たらなくなるから、
2階建てがギリじゃないですか？
角地なのに集合住宅なんてもったいない。

[29929: 名無しさん]

>>29926 名無しさん
都内なんていっぱいやってます。
真面目が馬鹿を見る世の中です。

[29930: 匿名さん]

電車通勤は、コロナや変質者に襲われる可能性があるので、なるべく利用したくない。
金持ちは、車通勤にシフト。
いくら駅近なおおたかの森でも電車満員通勤は二度としたくない。

[29931: マンコミュファンさん]

>>29930 匿名さん
金持ちは、車通勤に、、、ならんでしょ笑
停める場所ないでしょうよ。
自転車でいける距離に引っ越すわ。

[29932: 通りがかりさん]

>>29930 匿名さん
金持ちは車通勤は流石にむちゃくちゃだわw
郊外の会社に勤めてて、郊外に住んでる人は車通勤が多いイメージ。

[29933: 名無しさん]

どうしても職場に出勤しなければならない用件がない限り、テレワークで対応すれば、通勤しなくてすむのでは。

出勤するとしても時差通勤すれば、満員電車に乗ることはないのでは。

もちろん、会社や職業等によって、いろいろルール等あるだろうけど。

都内で1日で5000人もコロナ感染しているのだから、どうしても職場に行く必要がある場合以外、通勤しなくなれば、電車もガラガラになり感染リスクも減るのでは。

[29934: 住民板ユーザー3さん]

中小企業勤務がイキって見た

[29936: 匿名さん]

☆って率直にモノ言わないよね。

正直コンビニは駅前にあって、駅前商業地側に建ってるマンション側の住人は
駅前の方を利用してしまうので、北2側の住人だけではちょっと厳しそうですし
深夜･早朝のトラックが時間調整で、停められるスペースも無さそうです

都市軸道路沿いだと三輪野山のファミマと、柏の葉手前のセブンイレブンは
早朝になるとトラックで満車になっていますが、おおたかの森周辺は
街道沿いほど深夜トラックが多くないので、需要も大きく無さそうです

って、要するに

北2側にはトラックにたまってもらいたくないのでコンビニお断り

って言いたいんでしょ？
はっきり言いなよ。

[29937: 匿名さん]

将来値下がり確実なんて、当たり前でしょう（値下がりの程度には幅があるとして）。皆さん残債割れさえしなければよい、くらいの感覚ですよ。

[29938: 評判気になるさん]

その残債割れというのが29921さんの懸念なのではないですか？

[29939: 匿名]

>>29921 通りがかりさん
一流企業のサラリーマンって表現からして、バカが背伸びして賢く見せたいのが透けて見える。
何の参考にもならない情報だからみんな無視すれば良い。

[29940: 匿名さん]

>>29938 評判気になるさん

なるほど。為になります。

[29943: 匿名さん]

野田線の柏からアーバンパークラインのおおたかの森へ覇権が移ったというべきか、

といった記事が出ているくらいなんだから、まだまだおおたかの森は発展していくでしょう。

郊外の地価や不動産も、おおたかの森等、一部の地域を除いて下がっているのは、事実。2極化は、顕著となっている。

都心のように価格が上昇している郊外は、おおたかの森のように利便性が高い地域に限られる。

[29944: 通りがかりさん]

柏から覇権が移ったは無いわw
書いたライターが流山びいきってだけだろ

[29945: 匿名さん]

>>29943 匿名さん
企業の広告料が入っている経済誌や不動産情報誌の記事なんて水物だから、
近隣駅が開発されたり柏の再開発が実施されればまた覇権が移ったとか戻った平気で書きますよ。
あんまりセールストークに振り回されても嫌な思いしかしないので、
買った人はこの街で充実した生活をするこを考え、
買っていない人は客観的に見ようとせずに自分のワガママを押し通して選ぶ。
それでいいでしょ我々素人なんだから。

[29946: 名無しさん]

湾岸地区からしたら、東葛地区は鼻で笑われますよ。

[29947: マンション掲示板さん]

>>29946 名無しさん
中央区からしたら、湾岸地区はへそが茶を沸かしますよ。

[29948: 匿名さん]

>>29947 マンション掲示板さん
東京からしたら、千葉ごときが、となる。
でも災害で危険なのは東葛より湾岸なのは確実という事実。
どちらも一長一短でいんじゃないの？

[29949: 名無しさん]

>>29947 マンション掲示板さん
東京都ですかね？

[29950: マンション検討中さん]

ここみてると、やはり都内のマンションにしようと思ってしまうな

[29951: 名無しさん]

>>29950 マンション検討中さん
何が言いたいんだ
相場が高い物と安い物を比べたら普通は高い方が良いに決まっているだろう

[29952: 匿名さん]

流山にマンションなんか買った時点で負けが決定。流山なんかに集合住宅に住む思考が理解出来ない。それを将来転売してレベルアップはない。都内は、凄い勢いでマンション価格が上昇しています。格差がどんどん広がります。

[29953: 匿名]

>>29952 匿名さん
マンションって自分と家族の為に買うものなんだから、勝ち負けとかじゃなくない？
他人との比較の為に買ってるんだとしたら、その生き様がクソダサいし、そんなお前が一番負けてると思うけど。
まぁ流山がーとか、マウントごっこをする為だけにこんなとこに貼り付いてる時点で、まともな幸せを感じた事もない、ゴミみたいな人生なんだろうね。
そう考えたら可哀想な奴ではある。がんばれ。

[29954: マンション検討中さん]

>>29952 匿名さん

正直、都内のマンションも上がりすぎてて、これからどうなるか分からんよ。本当に高いマンションならそれなりの人が買うだろうけど、こんな掲示板の動向を気にするような価格帯だと…

[29955: 匿名さん]

>>29953
おおたかマンション掴まされちゃったんか？

[29956: 匿名さん]

>>29952 匿名さん
そんな発想でこちらの板を覗いているのはお気の毒としか言いようがないですな。
一刻も早く底辺から這い出せる事を心よりお祈りしております。

[29957: マンション検討中さん]

もちろん都内のマンションもいいけど、こっちは駅チカならショッピングモールも近くていいと思うけどな。流山おおたかの森と柏の葉キャンパス、柏で買い物できれば生活十分じゃないの？

[29958: 匿名さん]

流山の住宅は実需でしか売買がないのが現実です。外国人マネーは、都内の様に絶対に入りません。
古くなれば、マンション価格は必ず下がります。
戸建てなら、古くても土地は残ります。
残念ながら、コロナ禍で通勤に便利だったTX沿線の価値が失われてしまいました。

[29959: マンション検討中さん]

>>29958 匿名さん

そうですか？　都内で家買えないなら、首都圏で家を探すから流山おおたかの森なんかの実需を押し上げると思いますよ。

それに都内のマンションも駅チカは上昇傾向、駅から遠いと価格下落の傾向がありますから、一概に価格が維持されるとは限らない気がします。

これからも都内の開発が続きますから、もちろん物件の価値も維持されやすいですけど、新しい物件と戦わないといけないですから、都内だから勝ちとも言えない気がします。

それよりも差額を株などに投資すればいい気がしますよ。

[29960: マンション掲示板さん]

>>29958 匿名さん
どこから突っ込まれたい？

[29961: マンション検討中さん]

まぁ都内の需要が減ると、こっちの価格も落ちてしまうと思うので、お互い成長できるといいのですが。

ただその場合、昨今の上昇率が高い都内も体力ある家庭じゃないと大変だと思います。

[29962: マンション検討中さん]

>>29958 匿名さん

でも何でそう思うなら、何故この掲示板をみるんですか？　都内のマンションを選別したほうが有意義だと思いますよ。

[29963: 匿名さん]

まぁ都内のマンションで90平米とかになるとサラリーマンクラスだと相当な大企業共働きでも買えないからなぁ。ほとんどの日本人にとって関係ない世界よ。

[29964: 匿名さん]

おおたかの森は、駅ができた2005年は、
1㎡が10万8000円。

2005年の1㎡の地価は、
江戸川台 13万7000円
初石 11万2000円
おおたかの森 10万8000円

16年後の2021年の1㎡の地価は
おおたかの森 30万3000円
江戸川台 10万2000円
初石 10万円

となり、おおたかの森は3倍ほど地価上昇。
おおたかの森は、ほぼ16年間地価が上昇
し続けており、今後も開発が進むため、しばらく上昇続けるだろう。

[29965: 戸建て検討中さん]

皆さん、不動産は株式や債券同様、自己の財産の一つです。また、上場企業の株式に比べて流動性が低いです。

さて、株にせよ債券にせよ、全ての投資対象は、底値で買って天井で売ることです。もちろん、そんなことはできないため、頭と尻尾はくれてやれ、なのですが。

ですから不動産を買うとしても、死ぬまで長期保有ではなく、どこかで売る時期もあるかも知れないということです。

なお、おおたかの不動産は10年前と比べて2-3倍くらい値上がりしてるようなので、10年前に買った人は投資に成功したと言えます。

また、今の値段で買う人は、高値づかみしてるとも言えます。ただ、投資と考えると後はパパ抜きなので、いつどのくらいの金額で売るかということですが。。

日本の地価が安すぎるようになったら、外資が買うだけです。しかしそれは資本主義ですから仕方ないとも言えます。

[29966: 戸建て検討中さん]

また上場企業と一括りにしてますが、キーエンスや丸紅、日本M&Aセンターなどの高年収組と、スーパーなど小売セクターなどの低年収組とでは同じ括りにできません。

結局、世界年収がいくらなのかという話しかないと思います。また、フローの格差よりも、ストックの格差、もっというと投資意欲のある人がない人かにより違いがあります。

投資意識ある人なら、お金貯めてるでしょうし、ローンより株式投資するかもしれません。
上場企業で働いてるかどうかより、貯金意識、投資意識が大事だと思います。

[29967: 検討板ユーザーさん]

なんでもいまがピークだ高掴みだって簡単に言う人ほど信用できませんね

[29968: 名無しさん]

幸せに暮らせればそれで良いんですよ。
50歳くらいまでには住宅ローン完済して老後も平和に過ごしたいものです。

[29969: 名無しさん]

南口公園の自販機はかなり売れてますね。
夏だと言うのもあるかも知れませんが、高いのに完売
してる商品が多く見受けられます。
売上げの一部で監視カメラを購入するとのことなので、バンバン異常者を捕まえて欲しいものです。

[29970: 名無しさん]

>>29964 匿名さん
おおたかの森は2025年まで人口が増える見込みと聞いたことがあります。

[29971: マンション検討中さん]

>>29964 匿名さん

横からすみません。おおたかの森はまだ開発できる土地が残っているのですか？　空き地の具合をみると、割と開発しきってしまったと思っていたのですが。

[29972: 名無しさん]

おおたかの森の悪いところは住民の質、つくばエクスプレスが高い(距離を考慮したらそうでもない？)、夏冬の気温の厳しさ、意外と飲食店のチェーン店が少ないくらいかな。
都内、柏、船橋、大宮に1本で行けるのは良いですね。
勤務場所の選択肢が増えますね。

[29973: 匿名さん]

なんちゃってFPみたいな人のコメントを信用するほど情弱じゃないぜ笑

[29974: 匿名さん]

>>29969
その異常者とやらも売上の一部を支えてる現実

>>29972
船橋も柏も大宮も一本で東京行くね
いい加減、目を覚ませよ

[29975: 評判気になるさん]

野田線人身で止まってるので帰宅して車で都内へ。

[29976: ☆周辺住民3]

>>29971 マンション検討中さん

区画整理地内で未開発な土地は、駅前商業地（コインP含む）＆その隣接地で約2.6haあります

その他･･･開発されるかは不明ですが、農地（＆農家さんの所有してる休耕地）が約7haあります
最近では保育園･有料老人ホーム･アパートなどの建設地（借地）として、畑が少し減ってきています

あとは住宅展示場･テニスコート･ゴルフ練習場などが、約1.7haあるので
もし仮に全ての土地が開発されるとしたら、合計で11haになります
（ネット地図のメジャーで計算して、誤差－2.5％で集計しています）

駅周辺の2.6ha+住宅展示場0.4haは、比較的近年に開発が行われると思います

[29977: 匿名さん]

>>29976 ☆周辺住民3さん
自然を適度に残しつつの開発は歓迎なのですが、未開発の土地が全部マンションになったら残念すぎますね・・・。
これまでの動きを見てると十分にありそうです。

[29978: 匿名さん]

おおたかの森が、これだけ粘着する方々が湧いてきて僻まれるほどの人気になったかと思うと感慨深いです。

[29979: マンション掲示板]

>>29949 名無しさん
おおたかの森だよ

[29980: マンション検討中さん]

>>29976 ☆周辺住民3さん

詳しくありがとうございます。あまり知らなかったので助かりました。

[29981: 名無しさん]

>>29977 匿名さん
残したところで農地と休耕地だし

[29982: ☆周辺住民3]

29928 匿名さん

お昼過ぎに通ったら、デポー隣に看板立ててました
4Fの店舗付集合住宅19戸だそうです

駐車場は貸し農園側で、都市軸道路側のイメージ画像は無しです

[29983: 匿名さん]

亜流業者にどんどん食い尽くされてるな、ここ。

[29984: マンション検討中さん]

>>29982 ☆周辺住民3さん
都市軸道路側になにか店舗が入りそうですね

[29985: 匿名さん]

>>29982 ☆周辺住民3さん
だから集合住宅はいらないってー。
どうせ店舗も塾か歯医者でしょ。
草が生え放題よりはマシかな。
残念過ぎるなー。

[29986: 通りがかりさん]

おおたかの森西のダイワの大規模分譲地は3500万?なんですね。ダイワで注文で建てたらトータル6500万くらいかかりそうです。
線路の向かいの北2丁目の東洋ハウジングの分譲地は5年ほど前に2000万半ば?後半で売られてましたから5年で1000万以上は上がっている感じでしょうか。その時は駅周辺も空き地だらけだったでしょうけど。

[29987: マンション検討中さん]

それだけ住みたい街なのだろうけど、ちょっと残念。複数の企業が街づくりすると、コントロールしにくいのかな。まぁそれが普通か。

[29988: 名無しさん]

徒歩10分以内の分譲住宅は6000万円ですかぁ。私が家探しをしていたのはかれこれ10年近く前の話ですが、当時はSCのアネックス館も無かったしマックの前の鉄塔通りは片側1車線で沿道は雑草まみれ。マックができる前は一面空き地のなかにコメダ珈琲がポツンと建っていましたね笑。都市軸道路も草ボーボーで三郷まで繋がるなんて夢物語みたいな時でした。家を買ったのもその当時だったのでまさかここまで発展してくれるとは夢にも思っていませんでした。流山の未来はさいとう健に託したいのでとりあえず石破派は離脱してください笑。少なからずお隣柏の桜田よしたかよりは希望があります笑

[29989: マンション検討中さん]

>>29988 名無しさん

ここで選挙活動？　品がないね。

[29990: マンション検討中さん]

>>29982 ☆周辺住民3さん
見た感じ店舗が入る余地がないな

[29991: マンション検討中さん]

>>29987 マンション検討中さん
隣の柏の葉キャンパスは三井がしっかりコントロールしてるから比較するとおおたかの森は雑多に感じる

[29992: マンション検討中さん]

>>29991 マンション検討中さん

どっか一社がコントロールする街づくりが特殊だからなぁ。そこはしょうがないかな。本当はソライエグランのところにも商業施設ができるはずだったらしいし、街づくりは難しい。

[29996: 口コミ知りたいさん]

千葉県の会社員「平均年収475万円」という記事が掲載され、流山市は、全国8位の人口増加したと記載されています。

また、千葉県の年収ランキングは、
1位 浦安市
2位 流山市
と記載されています。

流山市は、
1 都内へのベッドタウンとして発展した街
2 つくばエクスプレスができた後、住みたい街の上位にランクするようなになり、注目されている地域
3 都内へ働くファミリー層が流入し、年収を押し上げている

との分析がなされています。

[29997: マンション検討中さん]

>>29996 口コミ知りたいさん

すごいな。今後も発展するといいね！

[29999: 匿名さん]

>>29996
ベッドタウンは死語らしいですよ。

[30000: 匿名さん]

はっ！

[30002: 名無しさん]

今日も昨日に続き、夏には珍しく富士山とアルプスの山々が綺麗に見えます。
今日も頑張ろうと思います。

[30004: ☆周辺住民3]

何らかのコンセプトを持って、計画されている「街つくり」であれば
一企業やデベ一色の造成や、地区計画でも良いと思います
柏の葉の「スマートシティー」も完成すれば、大きな価値になるでしょう

個人的な好みもありますが建物の外観に関しては、統一しない方が良いかなと思います

地中海の一色に染まる屋根や、白い壁（その土地の珪藻土?）の街並みや石畳
ヨーロッパの都市の様に近くの山や、地下から切り出した石材で
500～1000年変わらない街（外観）を保てるのであれば、歴史や文化で脚色されますが･･･

日本は地震や台風など自然災害等の多い国なので、鉄筋コンクリ製で50～100年
古民家などの木造建築でも150～200年ぐらいが限界です
（耐火･耐震基準が上がってきてるのも、短命の要因かも知れませんが）

ものすごく高い基準で、長寿マンション･ビル･戸建を建てたとしても
価値は上がるかも知れませんが、メンテ費用も高くなります
そこそこのサイクルで入れ替わっていく街並みの方が、新旧雑多になって良いと思っています

その時代の流行で計画された街並みも「閑静な住宅街」と、もてはやされて
高い値段で販売されるエリアもありますが、区画の広さや景観規制が
20～30年後のニーズに合わず、地価下落や高齢化に苦しむニュータウンも周囲にあります

おおたかの森は区画を小さくして、建設出来る建物の規模を小さくしたり
大規模集合住宅の出来る場所を、地区計画で最初から定めています
2万平米のグラン（C72街区）も、容積率を300％に抑えています
（流山市はC72の商業施設用地化を要望しましたが、URにはその願いが届きませんでした）

まだTXが開通して（8月24日で）16年しか経っていないので、新旧雑多とは言えませんが
常に新しい物を求めて、住人の年齢や希望に沿って建物が入れ替わって行く街の方が
長寿で受け入れ易い街になると思います

初めから「色」が一つに決まっている街で、その色に染まる意思があって生活をするなら良いですが
自分はいろいろな色が集まって、一色にならずにカラフルになっている状態が好きなので
おおたかの森の様に事業者も建物も、開発規模も緑化の進み具合もバラバラなのは楽しいです
（もちろん建物の景観規制やグリーンチェーンなども、街の「色」として賞賛しています）

住人でない人から見ると「どこにでもある街」と、称されるかも知れませんが
時間の経過や人口増によって、住んでいる側からすると変化が見て感じられて
この街の「特色」として実感出来ます


1枚目･･･先日設置された北口野田線沿い遊歩道の、自転車規制車止め
まだ設置されたばかりなので仕方ないですが、自転車に乗って通行される方が殆どでした
周知されるまでは、もう少し時間かかりそうです

2枚目･･･SC本館前の植え替えられた木
今のところは大丈夫そうです

昨日（平日）の昼ごろ通った際、カフェレクセルのテーブルは半分埋まってました
夏休み期間中で人が多かったのかも知れませんが、そこそこ混んでましたよ

[30005: 匿名さん]

とりあえずもうマンションは要らないなぁ。
とはいえディベロッパーとしてはマンション建てまくりたい土地ですよね...。
複雑なこと考えずにマンション建てとけばバンバン売れるので。

[30006: 名無しさん]

海浜幕張みたいなカラフルなら好きな人もいるだろうけど、無難な色味の建物が並んだ地味カラフルってどうなんでしょう？
まぁ景観に力を入れた新規開発って通り1本だけとか区画一部だけとか残念なものばかりなので、取って付けたような景観なら度外視で割り切ってよいと思いますが。

[30007: マンション検討中さん]

まぁここがすぐ埋まったのであれば、まだまだ売れると売主も思うでしょうね。計画人口を超えても建てるって、強気だな。

[30008: 名無しさん]

建設中のソライエグラン保育園、園庭が一応あるので人気が出るのではないかな？
条例でマンションの敷地内にちょこちょこと造らせたせいで周りは庭無し園ばかりになってしまったけど、ある程度まとまった敷地に集約できなかったのかと思う。

[30009: 名無しさん]

何年も前からもうマンションは要らないと言われ続けているのに
ディベロッパーは一時的な金儲けでしか計算できないので防げない。

市側で何かしら規制してもらえないのかしら。

[30010: マンション検討中さん]

>>30009 名無しさん

流山市は何だかんだ潤沢なお金があるわけじゃないから。それに市としても最も大事なのは税収だし、人が増えつづけたほうが嬉しいんじゃないか。転入者が多い市・街として宣伝し続けられるし。

[30011: 馬鹿ですか]

>>30009 名無しさん

市にとって税収増やしたいのに、経済活動を規制する理由はないですよね。
自分に気に食わないことを政府にやって欲しいなら、投票するか立候補しましょう。

私企業に意見を通したいなら株主総会で発言したらどうですか。

違法なことをしてるわけでもないのに、ブームの土地にマンション建てるのは当たり前では？業者だって、儲かると思うから建てるのであって、ニーズない地域ならマンション作りすらしない。

Put yourself into their shoes

[30012: 戸建て検討中さん]

皆さん、地価の話ばかりしてるので、老婆心ながらお伝えします。

1.表面利回りと実質利回りを計算する癖をつけましょう

エクセルのIRRの式を使って、何年後（例えば20年後）にいくらで売れるかの計算を出しましょう。そこで、当該不動産投資が株式や債券、コモディティなどの投資と比べて得なのか損なのかを計算しましょう。

2, 実質利回りを良くするために多少のDIYはできるようになりましょう

壁紙貼るとか、ガン吹きやるとか、自分でできることを増やせば無駄なコストが掛からず投資効率が上がります。

3.出口戦略を考えること

いつまで住むのか、最低限いくらで売りたいのかを明確にしましょう。もちろん、相場を読む目も大事です。

4, 街や生活に過度の期待をしない

投資のために住んでるようなものなので生活環境に一喜一憂しないこと。

5.地価の下落要因が見つかったら即損切りを

例えば、ハザードマップの変更や、大規模殺人事件、放射能汚染など。

6. 投資全般に詳しくなること

株式、投資信託、ETF、債券、FX、先物、仮想通貨のほか、CFDや空売り、信用取引の知識と実践も積むこと。

7.税金と手数料に詳しくなる口座

不動産関連の手数料の他、団信、税、など、この手の税と手数料削減手法を学ぶこと。

8.普段の生活から、浪費癖を直す

9.起業する、知識と経験を積む

10.この掲示板を卒業する
他責思考を治して、青い鳥を探さない。
他人を支配できないが、自分を変えることはできます。

さあ、グダグダ論争はやめて、客観的に定量的にシビアにいつまで住むのか、いくらで売るのか、いくらで売れるのかを考えましょう。

それが僕から皆さんに言いたいこと。
今からAmazon株かVOOでも買ってみて一年ガチホしてみてください。

流山おおたかの森民は不動産投資において勝利したといえます。後はどの時期に売るのか。または、配当で暮らすのか。

[30013: マンション検討中さん]

>>30012 戸建て検討中さん

いや、あなた誰だよ

[30014: マンション検討中さん]

>>30012 戸建て検討中さん
うざい老婆心だな