流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[29494: ☆周辺住民3]

>>29485 通りがかりさん　

東葛エリアには元々観光資源が無いので、観光客や観光収入を増やすのは
とても難しいと思います

柏市の「道の駅しょうなん」は、12月の拡張オープンに向けて工事中ですが
新たに完成する建物や駐車場の整備費用は、観光費（商工費）からではなく
農林水産業費の枠から、農業振興費で出ています

https://www.city.kashiwa.lg.jp/nosei/jigyosha/promotion/nogyosha/michi...
農産物直売所の拡大･加工体験室･イベント広場･芝生広場･駐車場拡大

事業名は「手賀沼アグリビジネスパーク事業」になっていて
H27年からR3年までの国･県補助や、市債発行額などを合わせると
およそ23億円を柏市は振り出しています

今後は現存の建物を再活用するなどして、ジョギング＆サイクルステーション
カヤックの体験教室など、スポーツ関連施設を設置していくそうです
（スポーツ関連の施設運営や、イベント補助費は総務費から出ています）

手賀沼の自然環境や、サイクリングロードは大きなアピールポイントになるし
直売所は旧沼南町エリアの農家さんと、消費者を繋ぐ架け橋になっています
柏市はメディアなどへの大きな宣伝材料になるので、この事業にお金を掛けています

道の駅に関しては、あまり詳しくないですが･･･
最近「道の駅かさま」が笠間市にオープンしたり
この周辺だと市川（外環と北千葉道路のJCT付近）、取手の桑原（イオンモール事業地で2025年?）
野田のR16中里～船形付近で、設置する計画が出ています

流山市の場合は高速道路の付帯施設に近いので、道の駅とは違いますが
市や県のアピールポイントになるので、将来的な人口減への対策として
TX沿線の利便度や自然の多さを知ってもらう、観光案内の拠点にはなると思います

江戸川～利根運河はジョギング･サイクリングに最適な空間なので
柏市などと連帯して、スポーツの拠点にもなるでしょう
おおたかの森はサイクリストの通過点になるので、おそらく飲食店は賑わいます

ハイウェイオアシスがどんな施設（企画･規模）になるのかは、事業主からの発表待ちですね

[29495: 名無しさん]

南口広場は自転車走行を問題視してますね。
日に日に注意喚起が増えてます。

[29496: 匿名さん]

>>29495 名無しさん
駐輪場への動線が悪いと思います。
コカゲテラスと東武の間(今の室外機置き場部分)を自転車専用通路にして歩行者と駐輪場を利用する自転車の通行ルートをわけるなど、考えて南口広場を設計すればよかったのかな…と思います。

[29497: ☆周辺住民3]

>>29496 匿名さん

バイパスの様な自転車ルートを造ると、SCなどを使わずに駅前を通過して
ただ通り抜けるだけの自転車の量を、増やしてしまうと思います

自転車専用のルートは、西口の踏切や線路沿いなどで立体化しない限り
必ず歩行者と自転車が交差する地点が出来るので、事故が増えると思います

SC本館と野田線の間の駐輪場は、ヨーカドーに近いこともあって
重たい買い物荷物を「サッサと自転車に乗せたい需要」が多いので
他の駐輪場より需要が高い様ですが･･･

交通ルールやマナーは、事故を0にする為にも重視する必要があります
街が大きくなって商業発展し、人口も自転車も増えた以上
安全な広場の利用の為の交通ルール変更は、当然だと思います

あとはアゼリアテラス･ANNEX2などに、SC買い物客向けの駐輪場を増やして
広場は歩いて移動して貰うのが、一番良い作戦だと思います
（自分は広場の自転車規制でANNEX館の駐輪場を、多く使う様になりました）

本館駐車場のアンダーパス側出口付近から、野田線側の遊歩道へ抜ける自転車ルートを新設すると
調整池側からも東口エリアからも、本館駅寄り駐輪場までが少し便利になるかな?･･･と思っています


自転車関連のネタだと、西口駅前線の先の市野谷ミニストップ～おおたかの森小の間の電柱に
「自転車は路肩を通ってください」と書かれた、黄色い幕が貼られていました
通学児童との自転車事故対策にはなりますが、車はスピード出す区間なので路肩走行はヒヤっとします

市では通学路の点検と対策を行った様です
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

安全対策が緩いと思われる場所は、市に報告して行った方が良さそうです


最近SC本館側のアンダーパスで、おおたかの森中へ自転車通学してる生徒が
アンダーパスの坂道を、押して歩いてる姿を見かけました
（以前から信号交差点の横断歩道は押して歩いています）
学校側から指導があったのでしょうか?


東神の小ネタ
全文読めません記事なので、事業規模とかわかりませんが
横浜の港南台に物販店舗を建設と出ています
https://www.kensetsunews.com/archives/593017

年度の利益とかはちょっと落としていますが、新規開発は行う様です

[29498: 名無しさん]

野田線が記事になってますね

https://toyokeizai.net/articles/-/441705?display=b

[29499: 名無しさん]

街中のベンチにゴミを放置する人の脳内はどうなってるんだ。

[29500: 匿名さん]

最近、路上にゴミがよく落ちてる気がしますね。マスクとかも道端に捨ててあったり。マンション、商業施設を乱立するのも結構だが、治安悪化が心配です。

[29501: 住民板ユーザー]

>>29500 匿名さん
参考にならない

[29502: 評判気になるさん]

スーモの成長する街ランキングで、流山市は千葉県のランキングで、以下のとおりペーパーに掲載されている。

社会増減率
流山市 1位 111%

15歳未満人口増減率
流山市 1位 124%

出生率
流山市 1位 1.58

平均所得増減率
流山市 1位 110%

飲食店舗増減率
千葉市美浜区 1位
流山市 2位 103%

直近4～5年前を100%として、どれだけ増えたのか、記載されている。

流山市の人口増加の約半数は、おおたかの森なので、千葉県で最もおおたかの森は成長する街となっていると言えるのではないかと思う。

平均所得増減率でトップなのも、つくばエクスプレス沿線の住民が増えていることの結果となっている。

また、飲食店の増減率でも、おおたかの森は大部分貢献しているのではないかと思う。

[29503: 名無しさん]

>>29500 匿名さん
ぽい捨て量は増えているかも知れませんが、最近は見た目はマシですよ。
ゴミ拾いしてる方がいっぱいいます。
一昨年の冬の南口公園は手に負えないくらいゴミが落ちていました。
最近分かったのは、マクスやビールの空き缶は同じところに捨てられているので大体は同一人物だと思います。
私も会社帰りに拾ったりしています。

[29504: 名無しさん]

ゴミの目立つところ

西口ロータリー周辺
南口公園
駅の南口エスカレーターを上がった場所

一番腹立つのは南口広場のブロックを張り替えたばかりなのにガムが吐き捨てられていること。
バカばかり。

[29505: 匿名さん]

野田線の記事に、「流山おおたかの森の急成長」とあって、

「柏駅もそうなんですが、最近はおおたかの森が中心となっている。」とのコメントや

「野田線の柏駅からアーバンパークラインのおおたかの森へ覇権が移った」といったいうのが記事に掲載されている。

おおたかの森の急成長はすごいね。

[29506: 名無しさん]

資本の草刈り場ってこと。

[29507: 周辺住民さん]

>>29506 名無しさん
資本の草刈り場さん、お疲れさまです。
いつものフレーズ、相変わらず張り付いていらっしゃいますね。
SDGsを掲げる企業が増えては居ますが、企業は慈善事業ではないですよ。
利潤を上げないと、将来に渡り存続できませんからね。
資本主義自体をを否定されるのでしょうかね。

嫉みゆえに出た、いつもの決まり文句なら失礼しました。

[29508: 名無しさん]

西口の酷さ

[29509: 名無しさん]

>>29507
意味分かってます？

[29510: ご近所さん]

月曜から夜ふかしでやってたけど、千葉県は全国で2番目に水の硬度が高いらしいですね。シャンプーは泡立たないし、髪もパッサパサになるらしい。

[29511: 名無しさん]

>>29503 名無しさん
特にマスクとか衛生上の問題もあるので、あまり無理なさらないでください。
会社帰りならトングは持っていないでしょうし。

[29512: 名無しさん]

>>29511 名無しさん
防衛はしっかりしてます。
長いことしてますので大丈夫です。

[29513: ☆周辺住民3]

>>29510 ご近所さん

ちょっと気になったので調べてみました
千葉の房総山地エリアの水は、硬水に近い水の様です
（70～90mg/lなので中程度の軟水･･･木更津は123mg/lで硬水）

都内でも23区は59～83mg/lで中程度の軟水･･･八王子･東村山は40mg/l前後で軟水
奥多摩は28～35mg/l

埼玉は秩父でセメントの石灰が採れる為でしょうか?
荒川水系の水道は、64～90mg/lで中程度の軟水

群馬は谷川岳が雪解け水なので、最上流は水道水で7mg/lですが
川を下るに連れて、山の地下を通った湧き水が混合されて高くなり
藤岡市の水道水が130～199mg/lと高く、その支流と合流して更に高くなって行くみたいです

北千葉広域水道事業団の水質検査では、4月が50mg/l･5月が47mg/l･6月が56mg/l
事業団のHPに出ている流山市内の水質検査（速報値）では
西平井浄水場で4月が49mg/l
江戸川台浄水場で6月が82mg/l
おおたかの森浄水場で5月が47mg/l

流山上水道局の水質検査結果を見ると、浄水場によって違いますが
4月で51～56mg/lの軟水なので、地下水（井戸水）と混合させてる分
硬度は少し変化している様です



ヤオコーおおたかの森店の隣にある複合商業施設に、開院予定のクリニックですが
9月1日の開業で、現在工事中だそうです（当初予定は2022年の計画だったかな?）

場所はダイソーの真上になるのでしょうか?
「から桃内科（仮）」糖尿病･内分泌内科
https://apricot.clinic/



話は飛んで･･･TXの先に繋がる中央区地下鉄の、築地（市場跡）周辺では
築地ルネッサンス検討会が、色々と計画をしているみたいです
https://www.kensetsunews.com/archives/593976

イメージ画像の地下鉄は東京駅側は「至　つくば」
国際展示場側は「至　臨海　羽田」になっています
中央区地下鉄は中央防波堤を通って、羽田空港まで繋がる構想もありますが
自分が生きてる間に、そこまで開通するのかは微妙です

[29514: 匿名さん]

>>29508 名無しさん
このベンチで、よく中高年ヤンキー達が路上飲みをしているな

[29515: 匿名さん]

>>29513 ☆周辺住民3さん
東京駅延伸の話はまだ生きているようですが、確かに何十年も先の話でしょうね。

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001414999.pdf

[29516: 口コミ知りたいさん]

>>29513
生きてる間？
ムリムリ笑
私なんかとっくに諦めてるよ

でも、これは深刻。
建て売り戸建ては充電口標準装備の時代かも


https://news.yahoo.co.jp/articles/692afa5640a9205b794186f5a15687f66ebc...

[29517: 名無しさん]

>>29514 匿名さん
ベンチもベタベタになっていて座れない。

[29518: 通りがかりさん]

もうゴミと自転車の話はうんざりです。
しつこすぎる。

[29519: 匿名さん]

>>29518 通りがかりさん

それがおおたかの森の答えだと理解してますか？

[29520: 匿名さん]

先ほど北口の広場でスケボー練習している四人組がいて段差にぶつけたりガチャガチャやってました。
西口みたいにすぐボロボロにされるんでしょうね。
彼らはそもそもおおたかの森住民なのか？
おおたかの森の夜は本当無法地帯化し始めている。

[29521: 名無しさん]

>>29518 通りがかりさん
おおたかの森が荒らされていることに何とも思わないのか？
と感じる。

[29522: 評判気になるさん]

>>29519 匿名さん

違う違う笑
ネタがないだけ

[29523: 名無しさん]

おおたかの森のゴミ問題、自転車問題を扱うスレでも立ててそっちでやってくれ
ここは開発スレだからね
開発すれば人が増えゴミも増えるし、自転車も増える

[29524: 評判気になるさん]

そうなんですよね
ここ特有の問題ではない

[29525: 名無しさん]

汚くなるならこれ以上の開発は要らない
真面目にモラルが崩壊寸前だよ。おおたかの森は。

[29526: 名無しさん]

ウエストガーデン予定地に看板が建ってました。遠くから見えたので詳細は分かりません。

[29527: 匿名さん]

開発によってゴミ問題が発生してる事案については開発板は無関係？
ベタベタベンチを作る事が開発って理解になるよ？
ゴミを発生させるための開発って事なのか？

[29528: 名無しさん]

15階建のマンションみたいですね。

[29529: 匿名さん]

ウエストガーデンの方が良かったなぁ。
賃貸？分譲？

[29530: 匿名さん]

結局駅近にもマンションをぎゅうぎゅうに詰め込んだ街になりましたね...
それにしても15階建てか...

[29531: eマンションさん]

>>29529 匿名さん

本当に嫌だなあ。
ステーションコートの人とか大丈夫？

[29532: 匿名さん]

>>29531 eマンションさん
流山市街づくり条例32条の意見書の提出をしたりするんですかね

[29533: 匿名さん]

えええ、ショックだなあ
変更になるとしてもせいぜい５?６階だと思ってました。
どれくらいの大きさになるんですかね。まさか敷地ギチギチには立たないと思いますが。

[29534: 住民板ユーザー]

せめて店舗部分は当初計画ぐらいの規模は期待したいけど、どうなりますかね。

[29535: 通りがかりさん]

この東成興業って会社。住所は一丁前に中央区銀座で貸ビルが主体みたいだけどホームページも無いしどういう会社なのかサッパリわからない。地主もなんでこんな会社に一等地を明け渡しちまったんだよ…

[29536: 匿名さん]

都内じゃないんだし、おおたかの森のイメージを崩すような計画だな。
駅前ロータリー沿いなんだから、流山市もひっくるめて慎重にしないと本当に汚い街になりそう。

[29537: 名無しさん]

15階建てなんて建てられたら裏手のシティハウスの住人が黙っちゃいないでしょ。7?8階あたりまで陽が当たらなくなりそうだね

[29538: 通りがかりさん]

街づくりというか公共事業とか巨額の金を動かすのはやっぱり自民党系の市長じゃないと厳しいよね。今の市長は景観条例は厳しく設定してもおおたかの森の一等地は電柱まみれだし景観を一番損ねてるのは電柱だろと言いたいよ

[29539: 匿名さん]

>>29535 通りがかりさん

従業員1-5名だし、実質個人ですかね？謎ですよね。

[29540: 住民板ユーザー]

まさか2階駅直結デッキ来るか？

[29541: ☆周辺住民3]

大規模土地開発届出が出ると言うことは、50戸以上の集合住宅になるのは確実ですね
仮に50戸として計算すると13か14階分が、居住スペースなのでワンフロア3戸でしょうか?

パチンコ屋さんの名前が消えてるので、中央区の不動産会社が譲り受けて
約1,500㎡（前の計画では敷地1,433㎡）で、計画し直したみたいです

1,433㎡の容積率400％で、5,732㎡･･･15階で割ってワンフロア約382㎡
上層階は部屋数が少なかったり、店舗フロアは壁が少なかったりしますので
正確には出ないですが、柱や壁で1.5倍に膨れたとすれば･･･建築面積は550㎡前後かな?
（残りは外構緑化と自動車倉庫扱いで立体Pと駐輪場）

1枚目
レタンプリュスから県道柏流山の方へ、芝崎市野谷線を南東向かって左側に
「なりた泌尿器科･内科クリニック」新規開院予定2022年3月と、建設足場に掲示されました

>>29513で「当初2022年の開院予定」とレスしたクリニックは、こちらと勘違いしたかも知れません

2枚目
竜泉寺の湯の建設詰所（プレハブ建物）が撤去されました

フェンスも鉄板パネルから、ネットフェンスに変わったので
野田線側歩道部分の外構工事や、露天風呂部分の工事（目隠し）などの
装飾工事に移るのかも知れません

[29542: ☆周辺住民3]

間違えました･･･50戸だとワンフロア4戸で割って
上の階を2～3戸にしないと数合わないですね
4戸×75～80㎡で、残りは供用部分や、階段エレベータスペースかな?

店舗のフロア階数にも寄りますが、60～65戸ぐらいが限界でしょうか?

[29543: 匿名さん]

時間帯によっては西口ロータリーが今より日陰で暗くなりますね。

[29544: マンコミュファンさん]

ウエストガーデン跡地に15階マンションはステーションコートやソライエグラン　クオンの住人も怒るだろう

[29545: 匿名さん]

>>29544 マンコミュファンさん
ステーションコートは真正面が完全に塞がれて気の毒ですね。
建物はロータリー側に建つと予想されるので、クオンの南西側でもダイレクトウィンドウのある角部屋付近は影響ありそうですね。

[29546: 名無しさん]

住宅の方が賢明。
空き店舗だらけの街になりかねないからね。

[29547: 名無しさん]

>>29527 匿名さん
もし、今自分が家購入検討のためにおおたかの森に訪れて、西口ロータリーや南口広場のエスカレーター横の階段、南口公園の惨状をみたらそれだけで対象外にしてしまうと思う。
それくらい酷いです。
開発と環境整備は密接な関係が必要ですね。

[29548: マンコミュファンさん]

クレームいいたいね。
なお、当方は戸建て住み

[29549: 住民板ユーザーさん1]

もし分譲だとすると坪単価250万円くらいでしょうね。

[29550: 匿名さん]

>>29536 匿名さん
大小様々な乱立したマンションとバスロータリーが詰め込まれた西口の風景がTXから見えることになるのですが、常磐線の駅でよく見たことあるような感じの風景ですね。

[29551: 名無しさん]

これで5階ぐらいまで商業施設のマンションだったら、手のひらくるっと返しそうだなw

[29552: 住民7]

>>29551 名無しさん
ウエストガーデンの規模じゃなくて拡大方向に計画し直しありそうすね。店舗数も増えそう。

これで1階ワンフロアのみ店舗とかだったら嫌ですねw
店舗フロア階層も

[29553: 住民7]

>>29552 住民7さん

失礼、最後の店舗フロア階層も　は不要なので無視してください

[29554: 名無しさん]

文句言われる筋合いはないですよね。
高さの制限ないですし。

[29555: 名無しさん]

西口はダイワハウスの商業施設で十分ですよ。
レストランもたくさんできますし。

[29556: 住民7]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...
次の手続きとしては近隣住民説明会になるみたいですね。

[29557: 匿名さん]

>>29554 名無しさん

別に文句は言っていいと思いますよ。

[29558: 匿名さん]

>>29552 住民7さん
店舗なら天井高そうだから、15階建て45ｍと言うことは1階フロアのみな気がしますね。

[29559: 名無しさん]

おおたか民だけど、柏の葉の夏祭りに行ってきました
楽しかった！！
おおたかではやらないから、子供達はかわいそう
子供達も喜んでたし、やっぱり夏祭りはいいね

[29560: 匿名さん]

店舗が3階くらいあればありがたいけど、まぁ多分1階分なんでしょうね。ステーションコートの方々ご愁傷様です。

[29561: 匿名さん]

そして美容院とか歯医者とかだったり。

[29562: 住民板ユーザー]

当初の計画でテナントが埋まらない状況に痺れを切らした地主が他所にくら替えしたとか?確かに1Fだけの店舗で住居もオール賃貸な気がします。

[29563: 匿名さん]

>>29562 住民板ユーザーさん
45mに15フロア入れる上に、最低ワンフロアは店舗だと、住居階の高さはそこまで取れないからオール賃貸の可能性が比較的高そうですね。
西口と東口って似てきましたね。

[29564: 通りがかりさん]

代表者の方の名前を検索したところ
トーセイアセットマネジメント（株）の代表者でもありました。不動産投資の会社ですかね。色々と不安しかない。

[29565: マンション検討中さん]

クオンとステーションコートの眺めが悪くなりますね。価値は激減しますね。

[29566: 匿名さん]

元々パチンカス会社に開発任せるような地主だからそもそも期待してない。

[29567: 名無しさん]

フラップスから見るとこんな感じ？？

[29568: マンション検討中さん]

1階は塾かコンビニか歯医者か美容室でしょ。

[29569: 匿名さん]

こういう残念な開発がないのが柏の葉の強みよね…。交通の便的にあちらに住む選択肢はないけど。

[29570: 住民7]

6階建て商業施設！とかなら近隣商業施設と同じく歓迎なのですが、、

[29571: ☆周辺住民3]

オープン日の詳細なしですが、キッチンスタッフの求人が出てました

ASTORE Wine&Craft beer BAR アストーレ　ワイン&クラフトビアバー
- 流山市 流山おおたかの森駅

＞ワインとクラフトビールと食事のペアリングを楽しめるレストランバルのお仕事です　　　　　　　　
＞25席の小さな店舗です。

営業時間　レストラン11:00～14:30　17:00～23:00　月曜定休
千葉県流山市おおたかの森西1-2-5　pipito　3B

https://astore-wineandcraftbeer.jimdosite.com/

3階の「B」は、テナントAとBに分かれてるのかな?
昨日の夕方･･･3Fのテラスで、フロアをチェックしてる方を見かけました

[29572: 匿名さん]

>>29564 通りがかりさん

ほんと、おおたかの森に何も関心もない、開発にも将来のことも全く関係ない人っていうのが伝わりました。

[29573: 匿名さん]

売れるうちに売りまくれ！みたいな感じで長期的な都市計画を全く感じられなくなってきましたねぇ...なんだかなぁ

[29574: 匿名さん]

今さら何ファビョってんだ？
業者になにを期待してんだ？
目を覚ませよ。

[29575: マンション検討中さん]

>>29568 マンション検討中さん
隣にセブンイレブンあるからコンビニは無理じゃないか

[29576: マンション検討中さん]

>>29574 匿名さん
東神開発が購入してれば違っただろうな
シングル　dinks用賃貸ペンシルマンションか

[29577: 匿名さん]

現実を直視しな。

[29578: マンション検討中さん]

住居の選択肢増えるのはありがたいが
細い安マンションになりそうだな

[29579: 通りがかりさん]

ここは一社による大規模開発でないので、一喜一憂しながら完成を見守るのを楽しむ街ですよ。

[29580: 匿名さん]

今は一憂するタイミングなんだからみんなで文句言ってもいいんじゃないの？

[29581: 通りがかりさん]

パチンカス屋じゃなくて良かった

[29582: eマンションさん]

>>29581 通りがかりさん

入居店舗がパチンコ屋さんだったら笑いますねw

[29583: 匿名さん]

>>29581
いいんじゃない？
ダメだなんて誰も言ってないけど

[29584: 匿名さん]

間違えました。
>>29580です。

[29585: 名無しさん]

堀米雄斗さん金メダルおめでとう！
感動しました。
でも、おおたかにはスケボーダーは不要。
ブームになったら最悪です。

[29586: 職人さん]

おおたかの森SCのANNEX１と２は繋がるようですね。
https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/caf374e394c5823903434060ddcba01a

[29587: 職人さん]

でもいったいどうやって繋ぐのか。想像できないです。

[29588: 名無しさん]

>>29587 職人さん

地下道とか？

[29589: 名無しさん]

正式な情報じゃないですね。

[29590: 匿名さん]

駅からハナミズキテラスまで高架下デッキで繋げるって話しが昔からあるから、それが本当なら1&2が繋がってもおかしくないのかな。

[29591: 匿名さん]

デポーの隣、コンビニ作ってー。
あの辺コンビニ無いからー。

草が大人の身長くらいまで伸びて、交差点なのに危ないよー。

[29592: 匿名さん]

>>29585
ひとこと余計なんだよ。
本当はおめでとうだなんて思ってないのでは
と思えてくる。

[29593: 通りがかりさん]

>>29590 匿名さん

確か開発予定に導線を確保する工事を行うとか書いてありました
高架下の整備と看板等の設置を行うはず

実際に繋ぐ訳では無い

[29594: ☆周辺住民3]

ANNEX1とANNEX2を回廊で繋ぐのは、物理的に可能です
https://goo.gl/maps/kLUTYnN55dZ2x9pW8
ANNEX1の裏手にある納品車両入口（高さ3.3mの方）の上に壁穴を開けて
立体駐車場出口やバイク置き場を跨ぐ形で、B43までの回廊は設置出来そうです

おそらく本館2F→ANNEX1の3F（ゼビオの一番奥）→ANNEX2の2Fか3Fで
流れを作ることが出来ます

ゼビオの一番奥は、ゴルフ関係なので見に入ったことが無いのですが･･･
売り場かバックヤードであれば、通路を繋ぐのは簡単だと思います

将来的にTXが8両化して秋葉原側改札を造成した際は、こかげテラス納品所の上から
FLAPS奥への接続と1Fへの外階段を設置しつつ、11月末で閉鎖する高架下駐輪場の上に
店舗＆通路の連絡デッキ等を整備して、ANNEX1⇔ANNEX2の回廊へ繋ぐことも可能です
（ここまで広範囲での多棟連結の回遊型モールは、珍しいと思います）


ただ東神が発表している

>近隣にお住まいの方が毎日集うコミュニケーションモールとして、
>デイリに使える機能カチャや モールとして、デイリに使える機能カチャや
>ウエルネスなどを通じた地域コミュニティの場提供。

と言うANNEX2のコンセプトだと、駅の乗り換え客を引っ張り込む必要があるのか?

2F～3Fに予定のインテリア･雑貨と、4Fのキッズ･カルチャーは
本館側の客を引き付けるだけの、魅力あるテナントになるのか?

駅の乗り換え客を意識していないのであれば、地下Pを造成してまで
駅前商業地にANNEX2を建設する必要も無いので、やはり最終形態だと繋ぐのか?

連絡デッキなどを整備する費用の分だけ、リターンが無いと意味がないので
東神がどこまで繋げるのかは、まったくわからないです

[29595: マンション検討中さん]

Annexの駐車場は4階からだからね
3階から接続は可能か

[29596: ☆周辺住民3]

アマゾンのピッキングスタッフ求人広告が、2,000名募集で出ています
DPL流山IIIからの無料の送迎バスが、柏駅･おおたかの森駅･南越谷駅?発着で予定している様です
秋からは駅利用者が増えると思われます

7月1日時点のおおたかの森地区人口が3万2,000人を超えました（32,072人）前月比128人増


おおたかの森地区の就学前児童数を、半年単位ですが抽出してみました

0歳　1歳　2歳　3歳　4歳（0～4） 5歳　6歳　
659　791　716　746　726　3,638　618　555　計4,811人　R1年10月
736　755　793　744　809　3,837　679　599　計5,115人　R2年4月
725　776　838　784　771　3,894　746　658　計5,298人　R2年10月
680　818　793　815　766　3,872　811　691　計5,374人　R3年4月

0歳の出生･転入数は少し下がりましたが、1～5歳の転入による増加は続いている様です

[29597: マンション掲示板さん]

https://www.sumu-log.com/archives/27687/参照

これを見ると新築でステーションコート購入、もしくは中古で駅徒歩2分以内マンション購入者の世帯年収は別格でしょうね。むしろなぜおおたかの森のマンションにここまで払えるのか不思議なくらい。

ステーションコートは駅前なのに平置き駐車場もあるから、どうしても一戸あたりの坪単価はあがっちゃうのかな。目の前にマンション立ったら本当お気の毒としか言いようがない。建物用途からして恐らく近くのラグセナぽい賃貸マンションかな。家賃が高いといいですけどね。

あと気になるのは⑮ヴェレーナおおたかの森レジデンス。駅徒歩7分にも関わらず坪単価は駅前並み。西口は土地、戸建てといい、広範囲で高値。おおたかの森小が人気だから？？？

北口はソライエグラン入居後の街の変化に期待！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


①ザ・フォレストレジデンス　2008年築　総戸数524戸　駅徒歩4分　新築時の坪単価約160万円　現在の坪単価約180万円

②プラティークヴェール　2008年築　総戸数128戸　駅徒歩1分　新築時の坪単価約180万円　現在の坪単価約175万円

③ジオ流山おおたかの森　2008年築　総戸数110戸　駅徒歩6分　新築時の坪単価約180万円　現在の坪単価約140万円

④ベルデおおたかの森（旧：セントラルステージおおたかの森）　2008年築　総戸数25戸　駅徒歩5分　新築時の坪単価約185万円　現在の坪単価約135万円

⑤ベリスタ流山おおたかの森　2009年築　総戸数123戸　駅徒歩3分　新築時の坪単価約160万円　現在の坪単価約155万円

⑥シティハウス流山おおたかの森ステーションコート　2011年築　総戸数328戸　駅徒歩3分　新築時の坪単価約180万円　現在の坪単価約170万円

⑦シティハウスおおたかの森太陽の邸　2011年築　総戸数52戸　駅徒歩6分　新築時の坪単価約180万円　現在の坪単価約160万円

⑧パークホームズ流山おおたかの森　2013年築　総戸数36戸　駅徒歩3分　新築時の坪単価約180万円　現在の坪単価約185万円

⑨ワザック流山おおたかの森　2013年築　総戸数27戸　駅徒歩3分　新築時の坪単価約165万円　現在の坪単価約175万円

⑩セントラルレジデンスおおたかの森　2014年築　総戸数168戸　駅徒歩4分　新築時の坪単価約190万円　現在の坪単価約180万円

⑪レーベン流山おおたかの森Reive　2014年築　総戸数34戸　駅徒歩3分　新築時の坪単価約185万円　現在の坪単価約155万円

⑫パークホームズおおたかの森ザレジデンス　2015年築　総戸数257戸　駅徒歩3分　新築時の坪単価約190万円　現在の坪単価約180万円

⑬シティハウスおおたかの森イースト　2015年築　総戸数42戸　駅徒歩7分　新築時の坪単価約190万円　現在の坪単価約165万円

⑭ルフォン流山おおたかの森　2016年築　総戸数268戸　駅徒歩8分　新築時の坪単価約190万円　現在の坪単価約190万円

⑮ヴェレーナおおたかの森レジデンス　2016年築　総戸数36戸　駅徒歩7分　新築時の坪単価約200万円　現在の坪単価約210万円

⑯ヴェレーナおおたかの森エアリーフォート　2017年築　総戸数55戸　駅徒歩7分　新築時の坪単価約170万円　現在の坪単価約150万円

⑰ウエリスおおたかの森ノーステラス　2017年築　総戸数97戸　駅徒歩6分　新築時の坪単価約185万円　現在の坪単価約175万円

⑱シティハウス流山おおたかの森ステーションコート　2018年築　総戸数88戸　駅徒歩2分　新築時の坪単価約210万円　現在の坪単価約220万円

⑲ウエリスおおたかの森サウスアリーナ　2018年築　総戸数255戸　駅徒歩10分　新築時の坪単価約175万円　現在の坪単価約185万円

⑳ソライエ流山おおたかの森　2019年築　総戸数352戸　駅徒歩4分　新築時の坪単価約190万円　現在の坪単価約205万円

?クオン流山おおたかの森　2020年築　総戸数192戸　駅徒歩2分　新築時の坪単価約205万円　現在の坪単価約240万円

?ソライエグラン流山おおたかの森　2023年全体竣工予定　総戸数794戸　駅徒歩2分　新築時の坪単価約195万円　新築販売中

[29598: 匿名さん]

野村と三菱は来ないね。

[29599: 匿名さん]

>>29597 マンション掲示板さん

クオンはなぜこんなに坪単価が高いのですか？

[29600: 匿名さん]

土地の面積や形状からウエストガーデンマンションは賃貸でしょうね。言うほど周囲に影響はないと思いますよ。

[29601: eマンションさん]

>>29599 匿名さん
ただの野田線の線路沿いの中規模マンションです。

しかし流山エリア、おおたかの森の人気向上と、シンプルに駅直結というのが大きいかと。

[29602: 通りすがりさん]

この住むログの「現在の坪単価」は、何を参照してるんですかね。いずれにしても駅近が圧倒的に人気ですね。

[29603: 口コミ知りたいさん]

首都圏、新線できれば、「安く早く」なりそうな区間。という記事が掲載されています。

記事には、
野田市～レイクタウン～八潮～豊洲の新線の検討以外に、
野田市～レイクタウン～八潮からつくばエクスプレスに合流して秋葉原も検討されているとのことですが、
今でも八潮～秋葉原は混雑しているので、難しいだろうとのこと。

そこで、
池袋～竹ノ塚への地下鉄新線構想を延長して、池袋～竹ノ塚～八潮～おおたかの森方面に接続するのはどうか、との内容です。

他に、国際展示場～東京～秋葉原～おおたかの森方面 等の新線ができれば、南流山や新木場の乗り換えがなく、早く行くことができる等の記事が掲載されています。

[29604: 評判気になるさん]

>>29597 マンション掲示板さん
グランは新築駅近の割にリーズナブルで好印象だな。
もしかして現在上昇中？

[29605: 通りがかりさん]

もうこれ以上、駅近商業施設の開発は不要かなぁ。。

都会らしさは東京に行けば味わえるので、流山らしくいきましょう。

都内からこちらに来る時に、ナンバーが野田になるのが正直少し嫌でしたが、流山に住みながら都内のナンバーのままなのもコンプレックス丸出しで恥ずかしいと思ったので、、、

野田ナンバー、ばんざい！

[29606: 匿名さん]

TX延伸はあるとしても20-30年後とかでしょうしあまり考えても仕方ないですね。8両化は予定通り進めて欲しいところです。今は女性専用車が朝晩設定されているせいで実質5両としか言えないような時すらあるし。

[29607: 匿名さん]

>>29605 通りがかりさん
西口ロータリーには、ぜひその「流山らしい」建物が欲しいですね...

[29608: 匿名さん]

ピッキングスタッフ2000人募集なら西口ロータリー物件借り上げたらいいんじゃ？

[29609: 通りがかりさん]

歴史を感じますね。

https://plaza.rakuten.co.jp/yugami189/diary/202107270000/

[29610: 匿名さん]

ジャパンミート7/30オープンとのことです

[29611: 匿名さん]

>>29599 匿名さん
駅直結は強いですね。更に免震。その他の仕様も高いようです。
REINSみたら79万円/㎡（坪単価261円）で最近取引されてました。

[29612: 名無しさん]

>>29610 匿名さん
やっとですね。
ジャパンミートは質は？？ですが、格安スーパーは歓迎ですね！

[29613: 名無しさん]

クオンは竣工前から完売したからそれだけ上昇するよ。
共用部の質、駅のみならず役所直結だし。

[29614: マンション検討中さん]

>>29613 名無しさん
SCとフラップスにも直結ですからね

[29615: 名無しさん]

>>29613 名無しさん
竣工ではなかったです。
着工です。

[29616: 匿名さん]

>>29611 匿名さん

90平米のやつですな。
1週間ほどで掲載終わったので表示価格まんまで即決してるなとは思ってました。
REINS情報さんすくです！

[29617: 匿名さん]

>>29613
アフターはどうなんですかね？

[29618: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[29619: 北口最強]

>>29614 マンション検討中さん

いいえ、南口のヤオコーまでつながっています。

[29620: 北口最強]

北口が最強すぎて、南口、西口、東口はバックミラーにうつってない

[29621: マンション検討中さん]

やばい奴が現れた。

[29622: 検討板ユーザーさん]

マンションにせよ、戸建てにせよ、これ以上、坪単価が上がる事はあるんですかね。

おおたかの森、セントラルパーク、南流山、それぞれ、新築の戸建てでそれなりのものは4000万から6000万はしますよね。。

ソライエも70平米の安い部屋でも4000万以上はします。

これ以上、上がる場合は首都圏全域で不動産価格が上がる時ですかね。

[29623: 口コミ知りたいさん]

>>29621 マンション検討中さん

ミラーが壊れて周りが見えてないから大丈夫笑

[29624: 住民7]

>>29622 検討板ユーザーさん
今同じ時代に浦和は駅前ブリリアマンション8000万円、町田立川あたりでも中古70㎡未満で6000万超えとかですから、街自体が同等のブランドになればもう一段相場価格上がる可能性あるかもしれません。
津田沼も5000万~6000万です。

都心アクセスの利便性は負けてないので、新興市街地、という位置づけからカルチャー発信地くらいまで進化に期待ですね。

[29625: 匿名さん]

東京西側と総武線沿線は土地の実力に比してオーバーバリューされていると感じるなぁ。道も狭いし、ごちゃごちゃしていて、山手線までの距離もそこまで高くはない。

[29626: 匿名さん]

>>29625 匿名さん
山手線までの距離も近くない。の間違え

[29627: 検討板ユーザーさん]

>>29624 住民7さん
秋葉原、新御徒町まで25分程度で、電車も新しく、街並みもきれいで、ほどよく自然もあり、買い物もできますからね。人気が出る理由はわかりますね。

[29628: 匿名さん]

>>29624 住民7さん
とりあえずマンション建てておけばよい土地と思われてる感じがあるので、カルチャー発信地はハードル高いですね。

[29629: 検討板ユーザーさん]

そもそも浦安や西東京がカルチャー発信地なのという疑問が。。

[29630: ☆周辺住民3]

駅前マンションの届出が公表されました･･･84戸で想定
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

34.8×12mと仮定して、6つで割ると柱･壁仕切り無視で
一部屋69.6㎡･･･実際は55～60㎡ぐらいとすると、2人世帯向けでしょうか?
（マンションは詳しくないのですが、ファミリータイプだと少し狭い?）

店舗スペースは約140㎡が二つですので、ウエストガーデンの計画だった時の
店舗面積合計の約1,377㎡に比べると、1/5になってしまいます


>>29594のANNEX2コンセプトの部分が、PDFコピペでギリ見取りにくい文章になってました

>近隣にお住まいの方が毎日集うコミュニケーションモールとして、
>デイリーに使える機能とカルチャーや
>ウェルネスなどを通じた地域コミュニティーの場を提供。



昨日の夕方は虹が出てました
1枚目･･･加市野谷線から
2枚目･･･大堀川水辺公園から、少しだけダブルレインボーになりました

[29631: 匿名さん]

おおたかのシンボルっぽくていいじゃない！

[29632: 匿名さん]

美容院と賃貸仲介店舗でしょうね。

[29633: 匿名さん]

下駄ばきマンションとか、エントランス前がロータリーで危ないしうるさい、緑地おそらくゼロとかケチのつけようはたくさんありますけど、中層階以上なら眺望当面安心だろうし、売れるでしょうね。

居酒屋とイタ飯屋でも入ってくれるとありがたいですけど。

[29634: 匿名さん]

届出主からして長谷工施工の賃貸マンションでしょう。

[29635: 匿名さん]

>>29630 ☆周辺住民3さん
狭くね？この狭さは賃貸かな

[29636: ☆周辺住民3]

>>29635 匿名さん

PDFの図面から「集会室」の部分を測って、縮尺で計算すると
横5.5mの縦10.5mで、57.75㎡･･･そこからおよそ1.3㎡の柱を一本分引いて
約56.5㎡になりました（間取りで仕切ると、更に数字は小さくなります）

これを更にシングル向けに、縦半分にするのは無理っぽいです
おおよそ75㎡～の間取りで、ファミリー向けに販売してるマンションに比べて
狭い間取りになるので、おおたかの森の子育てファミリー向け分譲需要とは違う感じがします

テレワーク用の仕事部屋を付けた、2人用賃貸かな?
でも賃貸マンションで「集会室」は、必要?って思いました
ここもワーキングスペースとして、使えたりするのかも知れません

賃貸であれば「重飲食店」は無理としても、排気臭の強くない
ファストフードや、カフェなどの飲食店ならOKかも知れません

[29637: マンション検討中さん]

>>29636 ☆周辺住民3さん
以前から気になっていますが、面積計算で柱や壁の面積を引こうとしておられるようですね。通常不動産の分譲や賃貸で表示される面積は壁芯計算によりますので、柱や壁の面積を減らすことはしません。
なお、区分所有マンションの専有部分を登記する場合には壁を除いた内法面積で表示します。老婆心ながらコメントさせていただきました。

[29638: マンション掲示板さん]

>>29636 ☆周辺住民3さん

集会所がフェイクなら部屋は賃貸、
リアルなら分譲って見解ですかね？
建ってしまえばプランBになるのはあるあるですから。

[29639: 名無しさん]

>>29597 マンション掲示板さん
2日も前の投稿に今更ですけど、ヴェレーナは内装が他のマンションより凝ってるので価格が高いのだと思います。SUUMO見ただけで見学してないのですが今販売している近郊マンションだとオプションになるようなものが標準装備されてました。

[29640: 名無しさん]

西口のテナントガラガラだけど、これ以上店いる？

[29641: 名無しさん]

>>29639 名無しさん
ヴェレーナって駐車場、機械式でしたっけ？修繕積立費が気になります。

[29642: 匿名さん]

>>29630 ☆周辺住民3さん
街づくり計画書に「極力」が目立ちますけど、こんな緩い感じでいいんですね。知らなかった...。

[29643: 匿名さん]

それにしても、今どき共用施設が「集会室」の分譲マンションってなかなか強烈ですね。というわけで、長谷工系の高級賃貸マンション説に一票。

[29644: マンション検討中さん]

>>29625
オーバーバリューを言うならここ。
秋葉原、新御徒町まで25分程度なだけなのに、電車も新しく、街並みもきれいで、ほどよく自然もあり、買い物もできるからといってここの価格って。なので、直通で都内各所に行ける強みのある東京西部と総武線沿線中古も視野。
ところで、ここ最近のおおたか駅前マンション賃貸分譲合戦って何？賃貸じゃ困るのか？

[29645: ☆周辺住民3]

>>29637 マンション検討中さん

なるほど･･･不動産の表記には色々あるのですね
マンションの中身はあまり興味が無いので、知りませんでした
勉強になります


>>29642 匿名さん

分譲マンションの場合は「グリーンチェーン（レベル2など）認定の取得を目指します」と
表記されることがあるので、賃貸の場合はその努力度合いが緩いのかも知れません

>>29638 マンション掲示板さん

まだ想定の段階なので「集会室」の部分は変更もあると思います
3つ目のテナントスペースや、隣のテナントとまとめてしまうかも知れません
（流石に駅前ロータリー沿いで、1Fを居住スペースにすることは無いでしょう）




ここ数日、早朝のジョギングで駅前を観察しましたが･･･
南口駅前広場の野田線寄りにある木や、円形ステージ付近の木に
200～300羽ぐらいの、ムクドリが集まって来ています

日の出前ぐらいに10～20羽のグループに別れて、方々へ散って行くので
以前の様な数千匹の大集団では無いですが、駒木･大堀川･初石･市野谷･野々下方面から
夜中でも灯りが点灯してる駅近辺の木に、小さなグループが集合してしまう様です

広場の照明を下向きのスポットライトに変更したことで、多少は効果があったみたいですが
SC前の一角だけ、早朝は鳴声で賑やかになっています
駅ホームの灯りが広場の木へ漏れない様に、対策が必要なのかも知れません

[29646: マンション検討中さん]

ムクドリといい、南口公園の芝といい、
その場限りの場当たり的な対応を繰り返してるだけの気がする。

特にムクドリは職員の人件費をどんだけ使ってるんだろ。1日数万円はかかってるでしょ。
スピーカーで不定期的に自動で鳴るような機械を作って、木に設置すれば良いでしょ。

[29647: 匿名]

>>29644 マンション検討中さん
下手くそで読みづらい文章だな…
街の成長性や特色、マンション自体の価値を考えたら4?5000万は妥当。挙げた要素はどれも付加価値であって、本質的な価値を示すものじゃないし…
表層的な部分の評価しかできないから、きっと家に限らずいろんな買い物失敗するタイプ。

[29648: 名無しさん]

もう店舗要らない。
学宿塾だらけで将来が見えてる。
医療モールでさえも空いてるところあるし。
おおたかの森の住民はあまり外食しないイメージ。
土日でもガラガラだし。

[29649: 匿名さん]

ソライエグランの住民はどこで消費するんですかね。既存店舗で本当に十分ですか？

[29650: 名無しさん]

おおたかの森で飲食店開いてもあんま儲からなさそう

[29651: 名無しさん]

>>29649 匿名さん
ダイワ開発の商業施設にレストラン街が出きる予定です。
来年度リニューアル予定のグランドアベニューが楽しみですね。
それ以外は不要。

[29652: 名無しさん]

>>29646 マンション検討中さん
芝はサッカーしてるバカのせいですよ。
後先考えない。

[29653: 名無しさん]

芝生とかSC前だけでいいわ
南口公園の芝生は引っ剥がして、子供がノビノビと遊べる空間にしてあげてほしい
子供が増えてるって宣伝してるんだから、子供に優しい環境を提供してくれ
コロナで色々なことが制限されて、子供が公園で遊ぶことぐらい温かい目で見守ってあげられる環境を整えてあげることが大人の役目じゃないの？

[29654: 名無しさん]

ゴミを捨てる子供は可愛くない。
親のせい。
環境保護優先。

[29655: マンション検討中さん]

>>29647
秋葉原、新御徒町まで25分程度
電車も新しい
街並みもきれい
ほどよく自然もある
買い物もできる

ってのが付加価値というのは分かったけど、その、本質的？価値だっけ、

街の成長性や特色
マンション自体の価値

とかいうヤツ？街の成長性や特色のネタはもう飽きたから、マンション自体の価値ってのを説明してくれる？
大手デベ？大手施工？アフター？内廊下？小規模邸宅風？
興味あるねー。
いずれ使われなくなる共用施設とか豪華な内装とかいう小細工は除いてね。

[29656: 住民板ユーザーさん]

>>29655 マンション検討中さん
ディスる気満々のレスにまともな返答が来ると思ってるあたりがダメ

[29657: 匿名さん]

>>29651 名無しさん
おおたかの森住民だったら自分の選択肢が広がるから店が多い方が嬉しいと思うのですが...
逆に何が必要なんですか？

[29658: マンション検討中さん]

>>29656
えーっ！
よく読んで。笑

[29659: マンション掲示板さん]

こんな時間にスケボーでガコガコ…。
うるさくて迷惑。
なんでわかんないかな。

[29660: 匿名さん]

>>29643
賃貸に集会室なんて要らない。儲けにならないから。
てなわけで分譲マンションに一票。

[29661: 評判気になるさん]

>>29658 マンション検討中さん

よく読まないと理解されない、
煽りから始まる文章にするからダメなんだって！

[29662: マンション検討中さん]

>>29659 マンション掲示板さん

警察に通報しましょう。
ベンチなどの公共の施設がボロボロに破壊されますよ。

[29663: マンション検討中さん]

>>29661
理解いただけてる方にはよく読んでいただいてるということです。

[29664: 評判気になるさん]

>>29663 マンション検討中さん
会社で、屁理屈言う人と言われてそうだね

[29665: 名無しさん]

投稿内容が意味不明というのは情報交換の場として困ることだろうけど、
誰かの人柄の話は開発情報とは完全に無関係なのでそういうのは止めましょう。

[29666: 匿名]

>>29665 名無しさん
結局小馬鹿してる…（笑）
意味不明で、しかも粘着質な人は無視しましょう！

[29667: 名無しさん]

>>29666 匿名さん
別に小馬鹿になんかしてないですよ。
人柄がどうこういう話は馬鹿とか馬鹿じゃないとかではなく、開発情報とは無関係というだけです。

[29668: マンコミュファンさん]

昨日の夜、ヤオコーの前の道で交通事故があったみたいです。消防車や救急車がたくさん出ていました。

[29669: 名無しさん]

>>29657 匿名さん
それは今が良ければそれで良しと思ってるから。
将来の過疎が心配でなりません。
治安も徐々に悪くなってきてます。

[29670: 匿名さん]

>>29655 マンション検討中さん
なぜあなたにそれを説明しなくてはいけないんですか？人に意見を乞うならば本質的価値の定義を示してください。

[29671: 匿名さん]

>>29669 名無しさん
逆に何が必要なんですか？

[29672: 名無しさん]

>>29670 匿名さん
定義は、言い出しっぺの>>29647さん以外誰も分かっていないと思いますよ。

[29673: マンション検討中さん]

流山市はワクチン接種が遅すぎる
市外の友人知人はみんな接種してる

ワクチン反対派がいるの？

[29674: 検討板ユーザーさん]

>>29673 マンション検討中さん
隣の野田のほうがかなり接種進んでいるよね。この街は30代?40代がメインだし更に接種が遅れそうだし、もう市には期待しないで大手町の大規模接種の予約取れたんで今度行ってきます。

[29675: ☆周辺住民3]

元「4」の人はハンドルネームがコロコロ変化する、かまってちゃんだから
関わってもスレッドの空気が悪くなるだけで、良い情報は得られないでしょう

「よく読んでね」「よくお読みください」の繰り返しで、理解されなければ
「読み手の問題です」「読み手の受け取り方の問題」とレスする

スレッド住民には、街の「統一イメージ」が無いと嘆くけど
ご自分は「多様性」を連呼し、何でもありで誤魔化してイメージや理念が無い

「賢い子どもが読めば失笑ものですよ」と、冷やかしに来てるだけだから
お相手する時間が勿体無いですよ



大和のB35商業施設は、大店法の届出がまだ公表されないですね
事業掲示板の事業期間が、R4年3月15日まで
建築許可の掲示板が、R4年4月15日まで
建設している福田組の労災保険の期間が、R4年5月15日まで･･･って、バラバラです

竣工から開業までに、1ヶ月の準備期間があるとして･･･
4月16日～5月16日のオープンだと予想していますが、核テナントの営業時間や
駐車場の利用時間、納品作業の時間などは、そろそろ公表されても良い時期だと思います

大和ハウスからの公式発表は、10月オープンの「イーアス春日井」が6月03日のリリースでしたので
全店舗の公表は無理としても、B35の大きなテナントの発表は12～1月頃に出ると思われます



地区外ネタですが、我孫子市のR6号沿いに建設中の商業施設
「（仮称）フォルテ我孫子」の、大店法届出が昨日公表されました

オープンの仮予定日はR4年3月10日で、建設規模はヤオコー流山おおたかの森店のある
レブン複合商業施設ぐらいの規模になります

「フォルテ」はベルクが運営主体の複合商業施設で、近年は千葉ニュー･船橋･白井に開業し
スーパーベルクと、パン屋（セレスベーカリー･コキール･ピーターパンなど）
ドラッグストア･ファミレス･パシオス･100均･フィットネス･クリニック･学習塾などで構成されていて
我孫子のフォルテはまだテナント詳細が出ていませんが、集客テナントが入りそうです

気になっているのは現在の「ベルク流山おおたかの森店」です
大和の商業施設がオープンすると、入店するスーパーによっては大きく競合するので
ベルク側がどの様な対策を練っているのか･･･予想がつきません

もしかしたら第二駐車場の一角に、有名なパン屋さんを建てたりするかも知れませんね


今朝は大堀川のTX北側にある調整池沿いで、ハグロトンボを見かけました
数年前に駒木橋の辺りで見かけてから、年々上流の方へ生態域が広がる感じで
今年は大堀川の最上流部で、確認することが出来ました

去年は市野谷の調整池～工事中のFLAPS裏で、オニヤンマを見かけてビックリしましたが
水辺の水質改善等で、生物の育成環境は良い方向へ変化している様です

[29676: 干し柿すまほ]

>>29675
私ならここにいるが。
まずはペタペタ貼らせて静観しようと思ってね。
駅前長谷工マンション気に入らないからって八つ当たりはやめてね。

[29677: マンション検討中さん]

おおたかの森は特に都内へ通勤してる人が多いのにワクチン打てないのはヤバすぎる。

[29678: マンション検討中さん]

企業が社員数の数倍のワクチンを確保して7月初旬から全従業員やその家族へ接種させたりしてるのに、流山市は全くワクチンを確保できていない。

何故そうなったのか議会で追及して欲しいです。

[29679: 匿名さん]

おおたかの森の飲食店は、平日も人が結構多い。

ＴＸのグランドアベニューは。いつ行っても結構食事している人多いし、scの飲食店も結構多い。

飲食店のテナントもそんなに変わらないから、売上、利益も出ているのでしょう。

今後もおおたかの森駅周辺の飲食店は、増えていくのではないか。

[29680: マンション検討中さん]

駅前で店長してる知り合いに聞いたけど　おおたかの森は今はまだ飲食厳しいようだぜ

店の売上に対して家賃が高騰していてバランスが悪いとか
店舗の家賃がここ数年で都内並みに値上がりしたようだね

[29681: 匿名さん]

>>29678
それは周辺自治体が確保できている場合に言うことでは？

[29682: 名無しさん]

>>29681 匿名さん
柏ならまだだけど、全国でやっているものに対して比較対象を周辺に限定することはないでしょう。
職域接種の割当調整の関係で会社で話題になりましたが、千葉はどんくさいところが多いですね。
おかげで職域接種の枠を貰えましたが。

[29683: 匿名さん]

>>29682
千葉船橋市川松戸柏がまだなら流山はまだまだでしょ？

[29684: 匿名さん]

>>29630 ☆周辺住民3さん
このリンク先の街づくり計画書、建物の配置について、境界からの離隔を"極力"確保と書いてありますが、何cmあるいは何メートルだったら極力確保したことになるんですかね。
他の項目もすごく曖昧だし、この謎制度「街づくり計画書」って何か意味あるんですかね。とりあえず何かやってる感が出るということ？

[29685: 名無しさん]

>>29683 匿名さん
他県の話ですが、政令市や中核市で1回目の受付がまだなのに、ちっちゃな市は2回目が受付済とかありますよ。
千葉県は全体的にどんくさいので、どちらにしてもまだまだでしょうけど。

[29686: 匿名さん]

>>29685
流山はそこまでちっちゃくないでしょ。

[29687: 匿名]

>>29680 マンション検討中さん
“厳しいようだぜ”
1980年代の表現？背筋が凍るね…

都内並みの店舗家賃って随分とボンヤリした表現だけど、東京都の店舗家賃って日本で一番幅広くて、それこそ数万円から一千万超えまで。
一体どこと比較しての話？

[29688: 名無しさん]

>>29686 匿名さん
だから他県の話だってば

[29689: 通りがかりさん]

>>29687 匿名さん
このスレの住人はディスっておきながら
質問して会話続けようとするんだな
マトモな人間ならそんな書かれ方したレスにわざわざ答えないだろう

[29690: 名無しさん]

おおたかの森のフードコートはコスパがいいから大盛況
生き残りの答えが出ている

[29691: 匿名さん]

>>29688
分かってるって。
ここ、おおたか開発スレだからさ、おおたかの話しようね。
職域接種マウントスルーされたからって拗ねないの。

[29692: 名無しさん]

>>29691 匿名さん
分かっててわざとズレたこと言わないでくださいな。
千葉船橋市川松戸柏の話をし出したのは>>29683 匿名さんなので、そちらに言ってください。

[29693: 匿名さん]

>>29692
ずれてないって。
他県の話を持ち出したの、あなたでしょ。
私は一貫して千葉県や流山の話をしてるの。

[29694: 名無しさん]

>>29693 匿名さん
全国で実施しているワクチン接種の話題において、他市の話はOKで他県の話はNGという線引きは全く理解できないですね。
そもそもワクチン接種の話題と開発情報は関係無いだろと言われれば、ごめんなさいといか言いようが無いですが。

[29695: 匿名さん]

>>29694
NGとか極端ですね。文脈理解の問題ですよ。
他県ではちっちゃな市が、と言うことで流山ももっと何とかできないのかということをおっしゃりたかったんでしょ？分かります。
ただ、流山はそこまでちっちゃな市ではないし、県内で流山より人口の多い市から順次ということでしょう。
勢いがある街だからって何でもイケイケということではないということです。主張するのは自由ですが。

[29696: 名無しさん]

ぜんぜん違います。
先ず何を以て大きい小さいと言っているのかは分かりませんが、政令市、中核市、特別区が大で、平の市町村を小と言えば、どう比較してもこれがひっくり返ることはないでしょう。
他県では政令市や中核市よりも小さい市が先に接種を開始している場合もあるし、東京では小さい市部がまだなのに特別区の多くが65歳以下の接種をとっくに開始しています。
高齢者率や病床使用率等々いろいろあるでしょうから、市の大きい順からというのは違うのではないか。
と、ただそれだけの話です。

まぁ流山市は高齢者率が低いので、どんくさい千葉県の中でも後回しになる可能性はあるでしょうが。

[29697: 匿名さん]

>>29696

それなら29683へのレスとして29685では何が言いたかったのかということになりますが。

[29698: 名無しさん]

>>29697 匿名さん
なりません。
29695へのレスとして29696で言ったことと全く同じです。
同じ内容を繰り返してもう一回書いただけなので。

[29699: マンション検討中さん]

香ばしいなあこのスレ

[29700: 名無しさん]

でも接種券の送付がそこそこ早くて助かりました！

[29701: 匿名さん]

>>29698

それなら29696で書いた内容を29685で書かないと。
29685だとただの悔しい人に読めてしまいます。

[29702: 匿名さん]

>>29700

職域接種なさるのであれば接種券送付時期は関係ないはずですが。
私は現時点での職域接種断りましたが、同僚は接種券到着前に打ってますが。

[29703: 名無しさん]

>>29702 匿名さん

大規模接種センターは接種券が必要でしたよ。

[29704: 名無しさん]

>>29701 匿名さん
書いた本人がそうだと言っているのに、それ以上何を確認しているの？
千葉柏船橋のような大きな市は流山より先だという主張に対して、小さな市が先の場合もあるという例を挙げたのですよ。
つまり接種は市の大きい順ではないという話で、最初からそう書いています。

最初はマウント取ってるだなんて言っておいて、次は悔しがっていると真逆のことですか。
場当たり的にいちいち悪口を挟まんでもいいですよ。

[29705: 名無しさん]

フラップスのIBテラス
この時間で行列ある

[29706: 匿名さん]

>>29704
私はあなたのいうどんくさい千葉の話をしてるんです。
千葉市は週明けから予約再開です。流山はまだまだなんです。
マウント指摘したのは職域接種ネタです。接種は市の大きい順ではないというのをあまりにも力説するので流山はまだまだで悔しいのかなと思ったわけです。
さっさと接種受けて、生還したら体験談書いてくださいな。

[29707: 匿名]

>>29706 匿名さん
句読点の勉強して出直そうか。

[29708: 名無しさん]

日本より2回のワクチン接種しているアメリカやイスラエルで感染拡大や重症化率上がってるから、コロナは本当に恐ろしい。
この前、厚労省は3回目のワクチンを調達中ってニュースでやってたね。
2030年ぐらいには普通の暮らしに戻っているのかなぁ

[29709: 名無しさん]

>>29706 匿名さん
じゃあそれを最初の時点で書いておかないとダメでしょ！
というのは売り言葉に買い言葉でした。

話のやり取りの中で相手に合わせて言い回しを変えたり情報量を増やしたりというのは、通常のコミュニケーションの手法でしょ。
あなただって、こうやって回数掛けて小出しに書いているじゃないですか。

あと、私はワクチンの接種状況については比較対象を周辺地域とするか全国とするかの話をしていたのです。
市の大小関係を主旨とした話題は、あなたが提起したものです。

さてワクチンですが、千葉市で予約再開って、やっぱりまだ接種の開始はまだなんですか。
予約時点だと横浜市とどっこい、さいたま市より遅いですね。
さて、接種開始はいつになることやら。

[29710: 名無しさん]

>>29706 匿名さん
あと、モデルナの接種を既に受けているので体験談書いておきます。
昼に接種して、当日夜から翌日夜まで腕が上がらなくなりました。
筋肉痛が強烈になった感じで、当日より翌日の方が痛かったです。

[29711: 名無しさん]

流山市は何とか感染者数が抑えられてますね。
比較的人口密度が高い、都内通勤者が多い市なのに意外です。
昨日は横浜市だけで700人超の驚くべき数字が出ました。

[29712: 名無しさん]

>>29710 名無しさん
私は肘まで痛くなり、熱は38.5度まで上がりましたよ。
接種3日後まで上がったり下がったりでした。
インフルエンザの症状に似て関節痛も凄かったです。
痛みが全て引いたのは一週間後でした。
2回目も寝込む予定です。

[29713: 名無しさん]

>>29711 名無しさん
流山は住人が東京に流出するだけですが、横浜は東京への流出プラス他の地域からの流入がありますからね。

[29714: ☆周辺住民3]

>>29684 匿名さん

マンション建設時の「境界からの離隔」規定などは、ちょっとわかりません

個人的な感想ですが･･･大規模土地開発届出の「街つくり計画書」は
事業者側の「街つくり条例」に従って、環境配慮をしますよ･･･的なアピールだと思います
実際にどの程度実行するかは、業者側の努力です
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

市の許可を通りやすくするとか、近隣住民からの意見書が出ない様にする回避策とも思えます
意見書が出れば反映させた形へ、計画を変える必要があるので
なるべく意見書が出ない様に、先手を出している感じでしょうか?

周辺環境や近隣住民への配慮が欠けているなどを理由に、調停になったりすれば
開発計画自体が進まなくなることもあります（街つくり委員会への調停申し立てです）

前例だと流山市役所南側に建設予定だった14階?マンションは、周辺の戸建て住宅地住民から
日照や景観が悪化するとして、開発規模の縮小を求められ
マンション計画は無くなりました･･･現在は転売されて事業保留中で更地です


調停では無いですが、意見書が出て話し合いした事例では･･･

おおたかの森地区のパチンコ屋さんの出店計画に対して、隣接するマンションオーナーさんが
「マンション室内のプライバシーが保てないので、立体Pを目隠しで囲って欲しい」との要望に
パチ業者の方が難色を示し、話し合いが平行している間（隙）に市が地区条例を変更して
結果･･･地区内へ新設出来なくなったので、パチ業者は事業白紙･撤退しました


今回のマンション開発に関しては、グリーンチェーンの取得を目指してはいない感じなので
緑化とか周辺への配慮は、あまり期待出来ないのではないでしょうか?

グリーンチェーン取得を目指してるのであれば、接道緑化･緑地面積･木の高さなど
レベルによって規定があるので、業者側の努力を感じられます
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1007116/1007365/10074...

[29715: 名無しさん]

>>29713 名無しさん
横浜は話を変えただけで、流山市は千葉県内での比較で言い
ました。市原市よりも少ないのは意外でしたので。
検査方法に違いがあるだけかも知れませんが。

[29716: 匿名さん]

>>29712 名無しさん
２回目は１回目どころじゃ済まないけどね

[29717: 名無しさん]

コロナの話題はもう飽きた。死者数は右肩下がりだし、亡くなる人の平均年齢はほぼ寿命。ワクチン打ちたい人だけ打って終わらせて。

[29718: 匿名さん]

おおたかの森周辺の飲食店、スーパー、薬局、ＳＣ等、週末は、どこも混雑している。

特に夏休みのせいか、どこも混んでいる。

もっとおおたかの森周辺にテナント増やさないと、おおたかの森周辺の人口増加に対応できなくなってしまうのではないかと思う。

[29719: 名無しさん]

>>29718 匿名さん
平日はガラガラだから難しいと思う
仕事の合間にご飯を調達しに行くけど、混んでるのはフードコートぐらい

[29720: 通りがかりさん]

今日豊四季のジャパンミートの近くを通りましまが案の定店舗に入る車の右左折が影響して渋滞になっていましたね。

[29721: 匿名さん]

>>29719 名無しさん
ということは飲食店をもっと増やせば良いわけですね？

[29722: 検討者さん]

コロナはただの風邪

[29723: 名無しさん]

>>29720 通りがかりさん
最初だけですよ。
おゆみ野のジャパンミートは道路まで影響していません。
近くに大型ショッピングセンターが沢山ある場所で比較にはならないかも知れませんが。

[29724: 名無しさん]

>>29719 名無しさん
ヨーカドーはかなり儲けてますね！
他は微妙です。

[29725: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森の人口は、現在でも毎年2000人以上増加して、すでに3万人を突破して、これからもマンションの入居が予定される等、飲食店のみならず、様々なテナントが増えるのは確実。

現に東神やダイワ等の施設が建設されていて、今より計100店舗くらいは、テナントが増える予定。

これから、運動公園の開発も進むし、柏の葉や柏田中、茨城県の開発も進むので、周辺人口は劇的に増えていく。これら周辺地域の人もおおたかの森に立ち寄ることも増える。

たぶん東神やダイワ等現在予定されている施設だけでは足りなくなるだろう。

[29726: 名無しさん]

>>29716 匿名さん
身近では1回目で副反応が出て、2回目に出ない人もいます。
何とも言えません。
2回目の副反応の確率が上がるだけで、症状の強度は分からないですし。

[29727: 匿名]

>>29725 検討板ユーザーさん
足りなくなるだろう。
誰？笑

[29728: マンション検討中さん]

でもこらから商業施設不足は深刻になると思う。早めに手を打たないと

[29729: 匿名さん]

>>29725 検討板ユーザーさん
駅近にそれだけまだ空いてる土地があれば良いですが...
駅から離れたところに作っても仕方ないですし。

[29730: 名無しさん]

>>29721 匿名さん
ガラガラなのに店増やしてどうするのよ？

[29731: 名無しさん]

>>29729 匿名さん
逆に駅から集客しないロードサイド店舗が貧弱なので、ぜんぜん仕方なくないですよ。
都市軸道路沿いもアパート建てまくってて使える土地が限られますが。
化けるなら警察署のあたりでしょうか。

[29732: eマンションさん]

ガラガラなら潰れているだろう。

いつ見ても元4は、滑稽なコメントばかりで笑える。

[29733: 名無しさん]

実際に良く潰れないなと思う店舗も多い。
ネットで買う人も増えてきたからもう店舗はいらない。
ダイワで最後にして欲しい。

[29734: 匿名さん]

>>29730 名無しさん
フードコートは混んでいるって書いてありますけど...

[29735: 匿名]

>>29734 匿名さん
自分が見た瞬間だけを切り取って、混んでるから足りないってのはヤバくない？
特に夏休みだから…とか自分で書いちゃってるし。

週末とか、今はまだおおたかの森以外の住民が流入してきてるから混んでるだけ。
そのうち周辺地域に商業施設施設が増えていけば自然と分散する。
レイクタウンが好例。

[29736: 名無しさん]

>>29734 匿名さん
平日に混んでいるのはフードコートぐらいで
それ以外はガラガラと書いてあるでしょう

[29737: 名無しさん]

>>29732 eマンションさん
だからクリクリドーナツとトムズがたった2年で撤退したんですよ

[29738: ☆周辺住民3]

食料品のストア需要は、足りないかも知れません
大型のスーパーストアは年齢層にもよりますが、周辺人口5,000～6,000人に
一軒ぐらいの割合で必要になると思います

おおたかの森地区内限定で計算すると、ヤオコー･ベルク･カスミ･マルエツ･ヨーカドー
この5軒には地区の外からの集客もありますが、逆にベイシア･ヨークマート･セレクション
･ベルクス･コモディー･新設のジャパンミートへ買い物で出る人もいるので、＋－0としておきます

R3年7月1日時点の地区人口が32,408人で、地区内の一世帯人口平均2.58人
今年中か今年度中にはグラン一期の、約400世帯が転入してくるので＋1,000人
2年半後には2期分や周辺マンションの竣工で、500～600世帯･･･1,300～1,600人増

マンションの竣工戸数の半分の、戸建て･アパートが竣工するとして500世帯増の＋1,300人
地区内出生数は年間600人として、R5年度末までに＋1,800人
多い方の見積もりで、今後二年半で5,700人の人口増が見込まれます

7月1日時点での地区人口は前年比で1,902人増ですが、過去と同様にマンションへの入居開始で
おそらく年末には、前年比3,000人増まで膨れ上がります
（去年の7月1日人口は前年6月からのソライエ入居と3月からのクオン入居で、前年比3,661人増　1,443世帯増）


現在でも6,000人×5軒で、およそ2,400人分のスーパーストア不足として
不足分を生協やドラッグストアなどで補ってるとしても、2年半後までにはもう一軒必要になります

B43のANNEX2に予定している1Fの生鮮専科･スーパーの部分が、大店法届出の約8,000㎡の4フロアで割って
およそ2,000㎡としても、他に飲食店などが併設されるだろうから
通常2,000㎡前後で出店しているスーパーストアよりは、店舗面積を大きく出来ないと思います

まぁ本館のヨーカドー食品館（3,310㎡）やフードメゾン（3,500㎡）が広すぎるのですが･･･
今後2年半の人口増に関しては、ANNEX2の生鮮専科･スーパーと
大和に入るスーパーストア（バックヤード込みで2,728㎡）で、足りそうな感じはします

その後の人口増に対しては、小型スーパーが出来るのを待つ感じかも知れません
イオン系のアコレと経営統合したBig-A（またはアコレ）は、流山市の駅に約1軒の割合で出店してるので
おおたかの森地区とセンパ地区には、各1店の割合で出店すると思います
（千葉埼玉に物流拠点や輸送ルートの無い、「まいばすけっと」は難しいと思います）



昨日早朝の撮影ですが･･･

1枚目
竜泉寺の湯の大和側で、足場が外されていました
客室階の外壁が見え始めました（窓ガラスは取り付け前の様です）

2枚目
B35大和商業施設の区画（竜泉寺の湯側）では、基礎部分の鉄筋にセメントが流し込まれて
鉄骨を立てる前の土台が出来上がってきました
ホンダカーズ側や、京葉銀行側の飲食店棟の基礎工事は、まだ鉄筋を組んでる途中の様です

3枚目
ミンナガンバレ!

[29739: 名無しさん]

スーパーの集客は夜間人口依存、駅近飲食店の集客は昼間人口依存なので、昼夜人口比率のバランスが相変わらず悪いのでしょうか。
飲食店でも、夜間人口の影響が大きいと言われるロードサイド型店舗のラーメンヤマダや魚べいは平日でも駐車場が埋まっていますね。

[29740: 名無しさん]

ダイワの商業施設に魚べいみたいな回転寿司とカルディ入ってほしいー

[29741: 検討板ユーザーさん]

おおたかは、もうこの感じで良くも悪くも、マンションバンバン建てて、商業的に発展してくれればいい。

落ち着いた街並み、子供達が喜ぶ街は運動公園地区に期待。

[29742: 名無しさん]

北口の縁(和食の方)がオープンしていますが、中に突撃しないと混雑具合が分からないのでなかなか入り辛いですね。

[29743: 名無しさん]

>>29738 ☆周辺住民3さん
だからSC別館と大和にスーパーが入るんですよ。

[29744: 名無しさん]

西口のベンチを撤去して欲しいです。
ローンの目の前にあるから宴会してる。
ゴミだらけだし。

[29745: マンション検討中さん]

商業施設やスーパーが新しく出来てもそれが更に人を呼び寄せて慢性的に足りなくなる負の連鎖。

[29746: 名無しさん]

>>29737 名無しさん
コカゲテラスに入ってたカフェはどうして短期間で潰れたんだろう。

[29747: 名無しさん]

>>29746 名無しさん
メニューが少なくてあれこれ試したいとも思えないし、レンタルビデオ屋の店内で飲み食いしてても落ち着かないし、
今思えばあれで営業しようとしたのが信じられないです。
当時はまだ麹町珈琲も無かったし西口も更地だったので、あれでいけると思ったのでしょうが。

[29748: マンション検討中さん]

おおたかは、人多すぎ。
コロナで、こういう地区に住むのはリスクあり。
電車満員、学校は密、公園も密、スーパーも密・・・・

[29749: ☆周辺住民3]

>>29748 マンション検討中さん

「密」が大好きな団地さん、おひさしぶりです




おおたかの森で2年以内に閉店した飲食店･コンビニを並べてみると

2007年11月20日　TXグランドアベニュー開業
･パステル（パスタ＆デザート2009年9月?閉店）→（秋葉食堂）
･KAMON（ダイニングカフェ2009年12月16日閉店）→はなの舞?

･2009年12月17日　ミニストップ（旧千葉銀となり）オープン　2010年10月07日閉店?→受験予備校
･2010年07月17日　元祖秋葉食堂　オープン（TXグランドアベニュー）　2011年12月閉店→モスバーガー
･2016年04月15日　ミニストップ流山おおたかの森店オープン　2018年01月15日閉店　→ピザハット
･2018年04月27日　食楽厨房いちげんオープン（マルエツ）　2018年12月31日閉店→学習塾

2018年11月01日　こかげテラスオープン
･クリスピークリームドーナッツ　2020年11月01日閉店→カフェレクセル
･106's Asian Noodle（トムズ アジアンヌードル）2020年10月25日閉店→MOO BUU

･2019年02月22日　葉山珈琲　オープン（こかげテラスTSUTAYA店内）
　　5月14日に直営店でリニューアルオープン　9月30日閉店

こかげテラスとアベニュー含めて9店です
それぞれ場所の条件が良くなかったり、競合店舗があったり、時期的に厳しかったり
オペレーションに問題あったりで、短期で閉店していく理由があってのことだと思います

アジアンヌードルさんは、コロナの影響（休業）も影響してるのでは?

関東で5本の指に入る売り上げと噂される、ミスタードーナッツTXおおたかの森ショップが近すぎて
人気のピークや条件的に、クリスピードーナッツは勝てなかったのでしょう
（十数年前･･･レイクタウンに出店した時は、連日大行列でした）

[29750: ☆周辺住民3]

間違えました

パステル→ミスド
KAMON→秋葉食堂→モス

でした

モスバーガーは一度閉店して、アベニューに再出店
KFCもアベニューから撤退して、こかげテラスで復活


最近はバーガーキングが、関東で出店数を増やしているので
おおたかの森にも出店するのでは?と予想しています

[29751: 名無しさん]

>>29749 ☆周辺住民3さん
アジアンヌードルさん、元々テイクアウト対応をしていたのでコロナの影響だけであんなにすぐ閉店したとは思えないです。
あの美味しいフォーを自宅で食べられるのならコロナ禍もへっちゃらだと思っていたのですがね。
開店当初から接客の手際が悪く、こちらも何をしてよいか分かりづらく、あまり商売が上手いとは思えませんでした。
そして閉店が決まった後は、料理まで適当に。
味は良かっただけに残念でした。

[29752: マンション検討中さん]

アジアンヌードルはコロナ前からガラガラでしたよ。休日のお昼時でも客がゼロだったりしてた。

[29753: 名無しさん]

>>29752 マンション検討中さん
やっぱりそうですよね、
コロナで店たたむにしてはタイミング的に早すぎでした。

[29754: 匿名さん]

おおたかの森の店舗の9割以上は、何年も営業を続けているのに、ごく一部の閉店をとりあげたり、ガラガラだというのは、酷すぎる。

いくら吠えても、東神、ダイワ等が、既に開発に着手しているので、テナントが、劇的に増えていくのは、確実。