流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[29436: 通りがかりさん]

>>29434

キミは29423をよく読み、29427の添付記事にも目を通したのかね？
若者が地方を脱出するのは仕事がないからという話と、婚姻数と人口増には強い相関があるという話だよ。
企業誘致して人が集まれば結婚共働きで生涯を共にしようということは当然起こりうる。流山人口増でウハウハじゃないか。

それともあれか、ダンナ働いて主婦が小遣い稼ぎ程度に働いてくれる程度ならダンナのプライドも保たれておサイフも助かるし、そういう家庭は比較的高学歴だから集まれば街の治安が良くなるとかいう単線思考か？
エラそうにしてるDV亭主から妻子が逃げ出して家庭崩壊なんていくらでもある話だし、共働きや片親家庭から東大合格なんて話はゴロゴロ転がってるよ。
流山って母になる街で有名だけど、父になる街とも謳ってるよな？キミも頑張りたまえ。

[29437: 匿名さん]

正規の非リモート層を呼び込むことも大事になってきそうです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d4b57b6e5a7a081717fa100cef60718c5ca9...

[29438: 名無しさん]

柏の王道屋が秋葉原でオープンしますね。
都内初出店。
柏でももっと車止められるところが良いといつも思います。

[29439: 名無しさん]

蝉が鳴き始めて夏を感じるようになってきました。
夏が終わるとすぐに年末です。
今年は南口広場のイルミネーションを心待にしています。

[29440: ☆周辺住民3]

TXネタを掘り下げるのは、スレッド違いの様な気がして申し訳ないですが・・・

TXの通勤時混雑率の低下は、周辺人口増加に対して車両数増だけでは追いつかず
8両化が2030年代になると発表されてる現在の状況下で・・・

「朝ラッシュピーク時1時間当たりの・・・（中略）・・・同時間帯の輸送人員は
約7300人減少。混雑率は55ポイント低下の116％」

と言う感染症によるラッシュ時間利用者の低下は、不謹慎な言い方ですが
意図しない幸運に恵まれた・・・感じがします
（混雑ピーク時間を避けて、通勤されてる方も多いと思われます）


数で見ると2018年度（年間4,672万7千人）まで、増え続けていた「定期外」の利用者は
2019年度に前年比－24万4千人・・・2020年度は2018年度比で－1,719万5千人と
買い物レジャー利用の乗客も、コロナ禍で大きく減少しています

感染症の収束後にテレーワークの定着で、「定期利用者数」が大きく回復しない可能性は高いですが
買い物やレジャー利用の「定期外利用者数」は、一気に回復する可能性があります
（通学に関しての定期利用者数は、ちょっと読めないです）

まぁ買い物レジャー利用が復活して、沿線人口増で定期外の利用者数が以前より増えたとしても
2020年度の営業損失（58億）や、経営損失（79億）を、どの程度回復出来るのか不明ですが
今慌てて非リモートワークのTX通勤者人口を、沿線に増やす必要があるのかは・・・微妙な気がします



7月1日時点での市の人口は、前月比で105世帯増・・・229人増となりました
R2年7月1日の前月比が、216世帯増の327人増でしたので
流山市の人口増加ペースは、ややスローになってきています

おおたかの森地区（東西南北合計）の、6月1日の人口を出してみました

H31年6月1日
26,383人　10,288世帯　　一世帯あたり2.56人　（5月11日に住所変更なので、前年データなし）

R2年6月1日
29,938人（前年比3,555人増）　11,684世帯（前年比1,396世帯増）　一世帯人口2.57人

R3年6月1日
31,944人（前年比2,006人増）　12,378世帯（前年比694世帯増）　一世帯人口2.58人

世帯の増加数は半分以下になりましたが、人口増数は前年増加数の半分より約230人多いので
まだ出生数が多い様です（一世帯あたりの人口が微増しています）

8月末にグランの一期入居が始まるので、9～11月に前年比を算出すると
地区の人口は大きく変化しそうです

[29441: 匿名さん]

>>29440

今慌てて非リモートワークのTX通勤者人口を、沿線に増やす必要があるのかは・・・微妙な気がします

っていう、その微妙ってのをもう少し説明いただけるとクリアになって参考になる即押しのような気がします。

増えると困る理由とかでしょうか。
よろしくお願いします。

[29442: マンション検討中さん]

>>29436 通りがかりさん
マインドがおっさんすぎてキモいわ

[29443: 通りがかりさん]

>>29442

29434に言って。

[29444: 口コミ知りたいさん]

千葉県は、鎌ヶ谷市、八千代市をまん延防止法の対象。流山等も検討というニュースが掲載されています。

記載には、判断が難しいながらも16日には、流山市等もまん延防止法の対象とするかどうか判断したいとの趣旨。

検討対象として、流山市、野田市、我孫子市となっているとのことです。

また、飲食店は一律8時店内の飲食不可等となるかもしれません。

[29445: ☆周辺住民3]

>>29441 匿名さん　

長期的には市内に雇用の場が増えるのは有難いですし
昼間人口が増えれば、飲食店などの商業も活気が出て
店が増えればそれが地域発展にもなるので、乗客数が戻ることは歓迎はしています

ただ・・・今は感染症と言う、特殊で世界的スケールでの危機ですので
TX沿線だけ慌てて、非リモート就労人口?を増やす必要はないと思っています

時間がどれほど必要なのかは、誰も読めない状況ですし
ド素人の私が、この先を予想出来る訳ないですが
感染症が収束・・・じゃなくて終息するまで、もう少し待ってみてはいかがでしょう?

首都圏新都市鉄道は、規模としては小さな会社ですし
まだまだ負債も、将来の設備投資費も大きいですが
不動産・バス・観光・ホテル業などを抱える、大手私鉄に比べれば
コロナによる損失も小さいので、利用者側が心配はしなくて良いと思います

混雑率はピーク時の1時間（7:29～8:29am）の、青井→北千住の状況です
その時間の混雑が55％ポイント減っただけで、一日平均の乗車人数が-55％になった訳ではありません

働き方の変化で、居住地の選択基準は変わっていくかも知れませんが
鉄道の乗客は通勤利用者だけでは無いので、一日の乗車人数は状況で変化していきます
いろいろと考える前に、今は以前と同じ日常へ戻ることを願いましょう

[29446: 匿名さん]

>>29443 通りがかりさん
ドンマイ

[29447: いちに]

本日公表された交通政策審議会の答申でTX延伸のことが触れられたみたいですね。
https://trafficnews.jp/post/108993
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000164.html

[29448: ☆周辺住民3]

おおたかの森南2丁目の、はなまる薬局･なのはな皮膚科･小林耳鼻咽喉科の入る
医療ビルに10月1日の開院予定で、「流山おおたかの森こころとねむりのクリニック」
（心療内科･精神科クリニック）がオープンするそうです

正看護師･准看護師･受付医療事務兼助手･臨床心理士･公認心理士の求人が出ています

[29449: 通りがかりさん]

>>29446
お疲れさまでした。

[29450: 通りがかりさん]

>>29445
コロナ患者増えたって、増えてる重症者が50代ってのは
高齢者にワクチン効いてるからと考えて間違いないよな？
終息？共存？も時間の問題なんじゃないか？
ホントはハイソなリモート層だけ集めれば落ち着いた街づくりができるから、その他大勢にはご遠慮願いたいと言いたいんだろ？

[29451: ☆周辺住民3]

こかげテラスの　CAFE LEXCEL（カフェ レクセル）は
7月28日（水）のオープンと、SCオフィシャルサイトに出ました

https://www.otakanomori-sc.com/open_close/#355

中をチラっと覗いた限りでは、ホワイトかアンバー色の壁で
内装は明るい感じでした

[29452: 名無しさん]

>>29448 ☆周辺住民3さん

やっとですね。
一年以上空きで勿体ないと思っていたところです。
あとは普通の内科が入ってくれたら嬉しいのですが。
おおたかの森は空きテナントが多いので早くコロナが終息して欲しいですね。

[29453: 匿名さん]

最近のおおたかの森の戸建販売に、結構家族連れが多く見学に来ているのを見かける。

今でも人気が続いているよう。

スーモに掲載されている、おおたかの森の中古戸建も、約5000万～7500万程度の物件のみ。

[29454: 匿名さん]

いま中古で買って
バブル崩壊したら
売ろうにも売れなくて
阿鼻叫喚ってやつですか？

[29455: 匿名さん]

>>29454 匿名さん
バブルの相場よく知らないけど例えるならおおたかの戸建てが１億位なんじゃない？
今の価格とはレベルが違うと思います。

[29456: ☆周辺住民3]

今朝の駅前

1枚目
東京五輪関係の車両は、青いデザインのMIRAIが停まってました
他にも5ドアのカローラ･プリウス･ノアが、全部で6台停まってます

バドミントンのオランダ代表は、事前キャンプを中止したと出てたので
卓球か女子ハンドボールの、代表チームの移動用かと思われます

2枚目
おおたかの森駅南第一自転車駐車場の閉鎖お知らせ
11月30日で一旦閉鎖して、民間運営の定期駐輪場が高架下4車線道路側と
アゼリアテラスの東横イン側に、12月1日にオープンするそうです

と言うことは、アゼリアテラスは12月1日のオープンでしょうか?

3枚目
>>29451
こかげテラスの　CAFE LEXCEL（カフェ レクセル）店舗にも告知が貼られてました

4枚目
野田線ホームとSC本館の間では、インターロッキングタイルブロックの張り替えを行っています
3月までに仕上がらなかった部分は、全て張り替えられるのかも知れません

5枚目
西口スターツ商業ビルの1Fでは、ワイン＆×イタリアンバルの「Ancer」さんが
16日にオープンしました
TXガード側に開店祝いのお花が並んでいます

6枚目
テナントの案内ボードに、近日オープンの告知が貼られています
6Fの半分は、hair salon　FOCUS　8月上旬オープン
7Fの半分は、Chicken Gym　8月上旬オープンと出ています

メンズ脱毛サロンが、7Fで求人を出していましたが
そちらは入る階が違うのかも知れません

[29457: ☆周辺住民3]

「大規模災害時における駐車場等の一時避難施設としての使用に関する協定」を締結　7月16日
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/210716a.pdf

流山おおたかの森S・Cの本館駐車場を、災害時（江戸川氾濫情報警戒レベル3）に
無料開放し車中泊を可能にして、トイレの開放と携帯電話の充電スポットを提供

包括協定の締結を目標に･･･

流山市と東神の街づくりの関係が、さらに深くなりそうです

[29458: 通りがかりさん]

SCはブルックスブラザーズ、ニューヨーカー、洋食屋だったところがずっと空いているね。
アパレルはららぽーとの方が充実している気がする。
あくまで主観なので、ご了承ください。

[29459: 名無しさん]

今日は暑い中、南口公園でゴミ拾いをしている親子がいました。
頭が下がる思いです。
私も昨日、別の場所で拾いましたが一晩でもとに戻っていました。

[29460: 名無しさん]

FLAPS裏のアパートの１階部分もずっと空き店舗のままです。
このまま商業施設を建て続けると痛い目に逢うと思います。

[29461: マンション検討中さん]

>>29454 匿名さん
今がバブルな訳無いだろう

[29462: 匿名さん]

>>29452 名無しさん
レブン（ダイソーマツキヨのとこ）2階に入るからな。

[29463: 匿名さん]

>>29461
しっかりしてくれよ
果ては茨城と埼玉の乗り換え駅前中古が5000とか7500とか異常だろ？
せいぜい2500だろ

https://news.yahoo.co.jp/articles/1ff6d143f1aacb9131ec0dc60d9c001a36c4...

[29464: マンション検討中さん]

>>29463 匿名さん

5000はたまに見かけますが、駅前中古7500ってありますか？

[29465: 匿名さん]

おおたかの森の新築戸建の相当数が、スーモ等の広告に掲載されていない。

広告に掲載されていなくても、売れているのだから、すごいと思う。

流山市は、直近でも約3500人以上増えており、そのうち、半数近くがおおたかの森に住んでいるので、マンションを含めてすごくニーズがあるのは、統計的にも証明されている。

中古戸建が5000万円～7500万円でも売れているのだから、人気があるのは、事実。

コロナで不況、経済も過去最大の落ち込みの中でも、おおたかの森に転入して来る人が日本で最も多い街の1つなのだから、人気はほんものでは。

[29466: 匿名さん]

>>29464

29453参照。私は知りません。

[29467: 住民板ユーザーさん3]

森周辺の電柱、一気に景観が損なわれてガッカリですね。
県立公園になる予定なのにびっくりです。

[29468: マンコミュファンさん]

>>29463 さん
駅前の再開発や、子育て教育支援政策が当たって実需が増えていて、
かつ都心まで25分のエリアなので、今が住宅バブルとは言え駅近2,500はよっぽどの物件以外は今後も出ない気が。。笑

とはいえ中古相場がめっちゃ強気なのは探している立場からすると分かります。
築年数にもよりますが、駅近中古戸建て4,000万円台が平均じゃないと高く感じる。

新築のソライエグランが販売期ごとに値上げしていますし、新築中古に限らず需要が続く以上はこの相場は継続するんでしょうね。。

[29469: 通りがかりさん]

東武のソライエで4300万超えかぁ…
せっかくなら駅近の一等地だしフォレストレジデンスみたいな高級感あるマンションを建ててほしかったなぁ

[29470: 匿名さん]

>>29467 住民板ユーザーさん3さん
わかります。私もがっかりしました。
電信柱で森すべて囲うとは。
おおたかの森の象徴の森なのだから、せめて電柱の色を茶色にするとかしてほしかった。
自然の森→人に管理された区画に急変しましたね。
あーあ。

[29471: 匿名さん]

>>29469 通りがかりさん
自分は駅やフラップスから見えるクオンをもっと凝ったデザインにしてほしかったです。東武のソライエは駅から見えないし別に…

[29472: マンション検討中さん]

>>29471 匿名さん
ホテルとデザイン合わせたり、角部屋のダイレクトウィンドウなど板状マンションにしては十分良いデザインかな思うけどな。
フォレストって高級感あるのか??

[29473: ☆周辺住民3]

>>29460 名無しさん

南口FLAPS裏の1F部分の空き店舗は、エスペランザのことでしょうか?
こちらは駅への導線から少し外れていて、ANNEX館へ行く人以外は通らないのと

『』を横倒しにした形でテナントが割り振られている、入口が狭い方の物件なので
素人目で見て、あまり良い条件に見えない物件です
（なぜ塾が入る方と、キレイに2分割にしないのでしょう?･･･柱とか?）

北口の高松建設の商住ビルテナントも、竣工から埋まっていない店舗テナントがありますが
やはり駅へ向かうメインストリーム（ストリート）前では無いですし
もっと良い条件のテナントビルが、後から出来上がって行くと
人通りの少ない場所は、借り手が見つからないのだと思います


個人的には毎年商業ビルが、次々とオープンしていて
コロナ禍でも飲食･美容･クリニック･塾･Gymなどのオープンで、テナント物件情報は
増減を売り返しているので、供給過剰では無いと思います

飲食店･食品販売店の出店数で比べると･･･
去年1年間は地区内のテナントに9軒、SCに3軒の出店がありました

今年は8月末までの段階で8軒の出店、SC＆FLAPS＆こかげテラスに10軒の
飲食店と食品販売店が出店しています

2019年が過去最高の16軒とSC内2軒の、合計18軒出店でしたので
アゼリアテラスに出店予定のレストラン?が、12月中にもしオープンすれば
飲食系の地区内開店数は、過去最高の19軒になります
（8月末での集計なので、今年中にあと2～3軒は新規出店が期待出来そうです）

1枚目
地区外ですが、初石駅前郵便局の向かいで計画が出ている
クリニックモールの造成が始まりました（当初は2月からの事業予定でした）

2枚目
東口の扇屋の隣で、東建が建設中の1Fテナント集合住宅は
昨日?足場が外されました
エアコンの室外機ダクトが4本あるので、ワンルーム4戸かな?

3枚目
ソライエグランの角地は、園庭を囲うフェンスを造成中です
歩道の角には半円のベンチが設置されました

4枚目
北3丁目では大和ハウスの13区画宅地造成がスタートしました
10月までの区画造成予定です

[29474: 匿名さん]

ビミョーなランキング見つけました
まあ、よしとしましょう

https://news.yahoo.co.jp/articles/a9ba32e711ee2044e147f01851531b5854fd...

[29475: 名無しさん]

市野谷の森周辺の電柱は本当にがっかりです。市野谷の森はおおたかの森を象徴する観光資源として活用していくべきだと思うのですが、流山市にはそのつもりはないのでしょうか。市議会でも議論して欲しいです。

[29476: マンション検討中さん]

>>29472 マンション検討中さん

同じく、クオンがあのデザインで、なおかつホールとホテルと合わせてデザインされているのが良かったと、最近よく思います。
ソライエグランのような典型的なファミリーマンションのデザイン？は古臭いので、目立つ位置にあれがなくて良かったです。

[29477: 匿名さん]

デザインにお金をかけて割高にするよりも、リーズナブルな価格でたくさん供給するという戦略で正しかったのは売れ行きが証明する通り。醜悪ではないし、こんなものでは。なんといっても問題はウエストガーデンのところでしょう、駅前一等地だし。

[29478: 匿名さん]

流山インターチェンジに『ハイウエイオアシス」が出来ます。
地権者には開発業者から説明が来ています。
どこにも関連記事が載っていないのですが、
意図的に当局が隠蔽しているのでしょうか？

[29479: 匿名さん]

地権者の合意を得てから発表という流れでは？

[29480: 通りがかりさん]

夏、到来ですね。
うちは今日から8月上旬までオリンピック期間の休暇。連日飲みます。宅配たくさん頼んで経済回します。
みなさんは他にどのように経済に貢献してますか。
いいアイデアあれば取り入れたいので教えてください。
ただし、不動産や株の購入は除いてね。

[29481: 検討板ユーザーさん]

>>29478 匿名さん
市長が発表したマニフェストに書いてあります。

「■ 常磐道流山IC付近に地域の農商工ショップやネット通販に負けない「こと消費」や中心としたハイウェイオアシスの検討に着手し、交流人口と消費拡大を目指します」

http://izaki-yoshiharu.com/wp/wp-content/themes/izaki-yoshiharu.com/dl...


流山IC周辺の渋滞が悪化することが心配です。

[29482: 検討板ユーザーさん]

>>29481 検討板ユーザーさん
昨年に流山市議会が、兵庫のハイウェイオアシスを見学しに行って感想を色々書いてますね。
セントラルパークの活性案についても併記されてて、読んでて面白いです。

https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2020121800011/file_contents/R2_0120...

[29483: ☆周辺住民3]

>>29478 匿名さん

ハイウェイオアシスは、高速道路直結の休憩施設（SA･PA）と
道の駅などの一般道休憩施設か、民間の複合商業やテーマパークとの
連帯施設になるので、主にネクスコ主体の事業計画になると思います

流山市では以前、道の駅の構想が出ましたが
土地を借り上げるだけで、大きな資金が必要になるので
議会に上がる前の段階で、打ち切りになってしましました

今回のハイウェイオアシスに関しては、国と県の事業になると思います
ランプウェイの増設が必要になると、大きな事業になりそうです
（スマートIC出入口などの設置が絡むと、流山市も協議に参加するかも）
民間の不動産会社が入って、地権者と交渉するのかはちょっとわかりません

まぁ市長のマニフェストに出てるから、市で勝手に話を進めてるだけで
国はまったく動いていない可能性もあります･･･どうなんでしょうね?

余談ですが･･･
新川の大和物流施設建設に関しては、東急リバブルが
300人の地権者を纏めたと言う話しです

ICに近いエリアでも数十人の農家さんや、地権者さんが絡む話になるし
高速道路の本線ほどでは無いでしょうけど、「土地を売ってくれ」系の転売業者も
おそらく集まってくると思われるので、先に説明会だけ行ったのではないでしょうか?

具体的な事業内容や、敷地･規模の公表は、概算で設計を出してからになるし
簡易的な設計を民間に発注する際には、建設系のニュースに出ると思います

個人的にはGLP1（現在のアルファリンク2）が2019年2月に竣工した際に、「流山にSA構想がある」
と言う話（うわさ）を聞いていたので、聞き耳を立てていましたが･･･>>17620

新川耕地＆TX特別委員会の市議さんが、兵庫のフルーツフラワーパークへ
視察に行って以降は、コロナで止まっていたので
動きがあると言うだけで、ちょっと楽しみになって来ました

視察報告書
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2020121800011/file_contents/R2_0120...

流山市単体ではアピールポイントが低いですが、「うみほたる」の様に県のアンテナショップや
観光バスの立ち寄りスポットとして、県のお土産･地産のレストランで集客が望める施設なら
流山市の出資も少なくて済むし、増えているトラックの休憩所にもなります
（IC周辺の不法投棄･ポイ捨て対策にもなるでしょう）

[29484: ☆周辺住民3]

>>29482 検討板ユーザーさん

すみません･･･報告書の話が被ってしましました



時々お送りする柏の葉の情報

キャンパス駅からT-SITEへ抜けるTX沿いの歩道脇に、三井不動産が商業施設を建設中です
（施工は大和ハウスが行っています）
（仮称）柏の葉スマートシティ146街区商業棟、と言う事業で完了は11月30日の予定です

物件情報サイトなどに、完成イメージが出ています
https://www.success-home.co.jp/ensen_of_sh/station_sh265/bknsta_sh2650...

1枚目
アクアテラス側から撮影･･･L字型の2F建て商業施設になります

2枚目
インドアテニススクール駐車場側から撮影
5Fの立体駐車場を建設中です

商業施設棟は1Fに10区画のテナントと、2区画のオフィス
2Fに8区画のテナントと、2区画のオフィスで計画されているみたいです



都市軸道路とR16の交差点付近

3枚目（交差点向かいから撮影）
街角公園のシンボルサインと、左はクラフトビールの醸造施設
ビールの醸造は去年の10月ぐらいから、10種類ほど製造しているそうです

シンボルサインの右側でも、三井ホームの建設で3F?建物の建設工事を行っています

4～5枚目（都市軸道路側から撮影）
街角公園の都市軸道路沿い、ららぽーと寄りの隣地では三井住友建設が
（仮称）柏の葉キャンパス113街区計画　（C敷地）商業施設新築工事
を行っています

6枚目（ららぽーと寄りから）
施設の大きさの割りに、駐車スペースが少ないので
もしかしたらまた、自動車販売店とかかな?

柏の葉も賑やかになりそうで、とても楽しみです

[29485: 通りがかりさん]

>>29484 ☆周辺住民3さん

いつも有益な情報をありがとうございます！

柏の葉の発展はおおたかの森の住民にも恩恵があるので大歓迎です。

ないものねだりになってしまいますが、千葉県の観光地は南に偏っているので、流山、柏辺りにも人を集められる観光地がほしいと思っています。