流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[28432: 通りがかりさん]

>>28428 通りがかりさん
パートタイムで働く人は全体の57.9%で、扶養から抜けるかたちで働くひと、いわゆるフルタイムで働く夫婦は、共働き世帯の42%らしいです。この世帯は1000万円を超えるところも多いでしょうね。

[28433: 周辺住民3]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[28434: eマンションさん]

>>28433 周辺住民3さん
という投稿をスマホからする矛盾。

[28435: ☆周辺住民3]

雨が降ってたので、写真は撮らなかったのですが・・・

北口のリモカフェの入るマリンビルの、北側隣地でボーリング調査始まってました
以前「バンズシティ　売り地」の看板が立ってた所です
まだ事業内容はわかりませんが、建物が立ちそうです

FLAPS4Fの店舗予定地に、出店予定が出ていた「鎌倉パスタ」の求人が出てます
https://townwork.net/detail/clc_2651116001/joid_U034LTMA/
7月上旬のオープン予定だそうです

[28436: 通りがかりさん]

>>28411 周辺住民3さん

残念ながらもう駅近は分譲マンションやら賃貸マンションで土地が埋まってきているのでその話は無駄無意味ですね笑
それに見合う土地がまた見つかったらまた熱弁してください。

[28437: 通りがかりさん]

>>28425 名無しさん
選民意識はいかんですよ
常磐方面は通勤五方面で一番不動産相場が安い
だから金が無くても住める
ただ金があっても住んでよいというだけのことよ
一言で言うと「お買い得」

[28438: 匿名さん]

最近はおおたかの森の駅徒歩10圏内で土地だけで3500万～4000万以上するのに、よく売れるよな。

[28439: 評判気になるさん]

>>28436 通りがかりさん
現時点で駅近の戸建てに住んでる人たちは、かなり坪単価が安いときに買った人 or ローコストハウスメーカーの建売を買った方がほとんどですね。

いまでもおおたかの森エリアの土地はあるかもですがかなり高いでしょうね。

[28440: 名無しさん]

>>28438 匿名さん
全体的に他も高いから仕方ないのでしょう。
https://www.sumai1.com/cms/content/000003933.jpg

[28441: 名無しさん]

>>28440 名無しさん
訂正
他も高い→東京も高い

[28442: 匿名さん]

5年前越しできたけど今の相場より1千万安く買えたわ。

[28443: 通りがかりさん]

ここ5年で金融資産は不動産などの実物資産より上昇しているから、実物資産を投資目的で買った人は負け

[28444: 周辺住民3]

>>28434
という指摘内容だが、実は何ら矛盾がないということに気付かずにどや顔で書き込んでしまった新参の悲哀。

[28447: 周辺住民4]

>>28427 通りがかりさん
https://lifullhomes-index.jp/about/data/#expenses-info

書いてますね。

[28448: 通りがかりさん]

>>28444 周辺住民3さん
そうなんですね。わざわざそんなことを返信する方が悲哀ですよ笑　そんな歳のとりかたはしたくない。勉強になりました！あざっす！

[28449: 通りがかりさん]

>>28443 通りがかりさん
もちろん投資ではなくずっと住むつもりで買うけど、何が起こるか分からないので出来るだけ資産価値の下がりにくいモノを選びたい。という当たり前の話。

[28450: 通りがかりさん]

株のキャピタルゲインで家買えるけど、株は右肩上がりだから、売るのもったいないんだよなぁ

[28451: 通りがかりさん]

そもそも家2つもいらんわ

[28452: 名無しさん]

日本人は義務教育で投資を学ばないからね。
株価が上昇することで投資余力が増し、不動産の購入にいたる人が増加。それに伴い不動産価格が上昇する。
投資を義務教育で学ぶ国では当たり前の話。
株が1番儲かる仕組みになっている。

[28453: マンション検討中さん]

投資とかそういう話は他でやってね
おはぎゃーフラグ立てんなよ

[28454: 名無しさん]

>>28442 匿名さん
その金を株に突っ込んでおけば、倍になったのにね

[28455: 匿名さん]

>>28454 名無しさん
家はローン組むだろうから、家も値上がり、手元資金の投資も値上がりでウハウハなんじゃないでしょうか。ちゃんと投資してればの話ですが。

[28456: 名無しさん]

>>28455 匿名さん
その選択肢はありですね

[28457: 名無しさん]

>>28410 周辺住民3さん
自身の考えを主張してみたものの、具体的な繁華街のイメージも無いままに投稿してしまったから、落としどころが見つからず引っ込みがつかない感じですか？
あと、多様性の話は聞き飽きたのでもう結構ですよ。

[28458: 通りがかりさん]

お前らの小銭投資、誰も興味ないわ

[28459: 匿名さん]

>>28454 名無しさん

ローン組んだ。倍にはなってないけど一括で返せるくらいの金融資産持ってる。

[28461: 底辺住民4]

ワシの貧乏株ときたら…

[28462: 通りがかりさん]

>>28447 周辺住民4さん
書いてないやん
それただの出典元一覧だぜ

[28464: 匿名さん]

周辺住民3さんの住む街がなぜ老いた郊外となったのでしょうか。土地面積等の自治会ルール等でしょうか。

なぜ子供たちは、都内等に移転してしまったのでしょうか。

周辺住民3さんの街が衰退した原因は、おおたかの森と思っていますか。

老いた郊外を防ぐためにはどうしたら良いと思いますか。

[28465: 周辺住民3]

>>28464
あの、どなたと混同されてますか？

[28466: 匿名さん]

投稿時間見てるだけで粘着分かるので楽しいね

[28467: 口コミ知りたいさん]

生活ガイドcomが、全国住みたい街ランキングを公表しています。

流山市は、全国74位ですが、さまざまなランキングが記載されています。

特に、流山市がランキング上位なのは、住民基本台帳ベースで記載されているところ、以下のとおりでした。

人口1000人当たりの人口増加率
全国3位

子供女性比率
全国9位

出生率
全国12位

人口1000人当たりの15歳未満の割合
全国24位

となっています。

おおたかの森は、全国でも有数の人口が増えている、特に子供が多い街であることがわかります。

その他、流山市は、全国でも婚姻率が比較的に高い方で、離婚率が低い方等のデータがあります。

[28468: 周辺住民3]

今、SCから帰ってきました。
母の日だからでしょうか、買い出し？で混んでました。

[28469: ☆周辺住民3]

1枚目・・・B35街区大和商業施設
スケジュールでは本日から杭工事と出ています
杭打ち重機搬入＆組み立てと、本工事が開始されそうです


2枚目・・・北口のマリンビル裏でボーリング調査中
>>28435の補足

[28470: 口コミ知りたいさん]

「ＴＸ沿線、住みたい街上位の陰で大躍進」という記事が掲載されています。

スーモの2016年の住みたい街ランキングと2021年の住みたい街ランキングを比較して、5年間で順位が上昇したランキングが掲載されており、

ＴＸ沿線は、
6位 おおたかの森
7位 つくば
8位 研究学園
等が躍進したとの記事に掲載されています。

このランキングの上位は郊外がほとんどであることから、じわりと郊外の人気が広がっているのではないかというような記事となっています。

[28471: 周辺住民3]

>>28470
やめてくださいよ。
そんなにほめられると
くすぐったいです。

[28472: 検討板ユーザーさん]

>>28471 周辺住民3さん
あなたは、涙目でおおたかの森の街並みを見てなさい。

[28473: 名無しさん]

>>28470 口コミ知りたいさん
郊外は上がるのも下がるのも順位の入れ替わりが激しいですからね。

[28474: ☆周辺住民3]

西口
1枚目・・・B43街区・東神ANNEX2
城跡の堀の様に、地下駐車場になる所を掘り下げています

2枚目・・・駅前広場
工事トラック等の出入りで傷んだ、インターロッキングブロックの
張替えを行う様です（ビル前にブロックタイルが積んでありました）

3枚目・・・TX線路脇
災害用の井戸と、つくばい

4枚目・・・B35街区大和商業施設
杭打ちの重機と、杭をセットするキャタピラクレーン
もう一台のタイヤ付きの移動クレーンは、資材の積み下ろし用かな?
（まだ杭打ち作業は、始まっていないみたいです）

5枚目・・・B35街区竜泉寺の湯
今日からでは無いかも知れませんが、ミキサー車とセメントポンプ車が入って
1F浴室エリアに流し込み作業を行ってました

[28475: 周辺住民3]

昨日野田線乗ってたら
すみふの獨協大学前のソライエの広告見つけた。
大手町30分、駅歩9分、大型商業施設予定だけど、3Lが3600台と安いのはなぜだろうか。
やはり一線一駅だからかな。
おおたかはTX止まっても柏上野ライン、春日部伊勢崎ライン、大宮JRラインあるから価値高いよね。

やっぱ、俺ってスゴいわ。

[28476: 名無しさん]

>>28475 周辺住民3さん
3600万円台
ではなく
3600万円台～

[28477: 名無しさん]

>>28475 周辺住民3さん
ちなみに販売価格帯が3～5千万台、最多価格帯が4千万台で予算4500万を想定しているっぽいので、価格的にはソライエグランと一緒です。
売り文句としては一線一駅ではなく、伊勢崎線と日比谷線と半蔵門線の3線利用としているようです(実際には半蔵門線は乗り換え必須ですが)。

駅徒歩9分でありながらソライエグランと価格が一緒なのは、鉄道路線の差なのかな？

[28479: 周辺住民3]

>>28477
路線力言われてしまうとキツいですね。
伊勢崎線もTXも行き着く先はたいして変わらないのですが、あちらは相互乗り入れが強いのかもしれませんね。

[28480: ☆周辺住民3]

今日発行の広報ながれやま（みどりのまち特集号）は、このまま市のPRパンフレットに出来そうですhttps://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

今年度の新設・リニューアル公園

・運動公園周辺地区・1号街区公園（市野谷天神社付近）
現在の神社周辺も桜が咲いて綺麗ですが、更に桜山を増設して
桜・つつじなどを植樹していくそうです

・運動公園周辺地区・2号街区公園
総合運動公園の北側で、現在造成中のエリアなので正確な場所は不明ですが
幼児遊戯・児童遊戯・多目的広場の3エリア構成だそうです

・コミュニティー第一児童公園
閉鎖したコミュニティーホームの跡地を公園化して、元も公園を広くするそうで
こちらは住宅街隣接の公園とは違う、少し離れた公園として楽しめそうです


個人的には今年度に工事が完了して全面開放予定の、「大畔の森」が楽しみです


南口の駅前広場は、新緑の季節に入って雰囲気が良くなってきました
気になるのはムクドリです・・・照明を入れ替えて、木に直接光が当たらない
ダウンライト型のスポット照明になりましたが、その効果が出ると良いですね

ムクドリの繁殖期には、フットランプを設置して
広場の街灯を消せば、集団で集まることは無さそうですが
本館前のケヤキや、西口・東口の街路樹に移ってしまうだけかな?

車両交通量の多い交通広場は、フットランプだけには出来ないので
街全体で対策を行うのは、難しいかも知れません

[28481: マンコミュファンさん]

>>28475 周辺住民3さん
あの辺りは駅降りたら分かると思います。沿線の治安とか決して良いとは言えないので

[28482: 評判気になるさん]

>>28480 ☆周辺住民3さん
おおたかの森の区画整理がひと段落したら、運動公園近辺が、これから整備されていきそうですね。

柏たなかあたりは、中々開発の情報が無いですね。。

[28483: 評判気になるさん]

あとは、南流山の木の地区も開発されていってますね。ハザードが気になりますが、街並みはきれいになりそうですね。

[28484: eマンションさん]

東神開発はなぜこんなにおおたかの森に投資しているのでしょう。
周辺の人口増加が見込まれるからでしょうか。

[28485: 名無しさん]

東神が、おおたかの森にこれだけ投資する理由は、売上「利益も」のびると期待されるからでしょう。

その際、最も重要な指標は、周辺人口の増加が期待できるからでしょう。

実際、流山市、柏市の人口は、大幅に人口が増えており、また人口が増えつつある守谷市、つくばみらい市等を含めたつくばエクスプレス沿線自治体からの来客も期待できる上、従来の野田市等からの来客も期待できるかと思います。

今後も東神のみならず、ダイワや温泉等の開発や森の整備等も進めば、半日ほど
は、過ごせる街になり、おおたかの森の住民が新三郷やレイクタウンを訪れるのと同様、少し遠いところからの来客も期待できるかと思います。

そのため、東神のおおたかの森への投資は、北口や高架下？等、まだまだ続く可能性があるかもしれません。

[28486: ☆周辺住民3]

>>28484 eマンションさん

東神開発が、おおたかの森を選んだ理由は幾つかあると思います

・再開発ではなく新駅で新開発の土地だったので、シティブランディングが可能になる
・駅前に商業や業務テナントビルを複数建設出来る（空き地がある）
・転入してくる住人の年齢が纏まっているので、商品ニーズが掴みやすい
・柏ステーションモールにあえて設置しなかったシネコンで、逆方向の集客が生まれる
・TX開通で常磐線柏駅の乗り換え客が減る分（柏高島屋＆ステモ減収）を、おおたかの森SCで取り返せる
（柏店から分離する形でデパ地下スタイルのフードメゾンや、コスメなどを配置している）

新規の東京直結鉄道だから、乗客も沿線人口も増えるのは予想範囲だと思います
日本人（日本全国）の人口が減る中で、商圏人口が増えるエリアなのも選ぶ理由でしょう
周辺の商業施設の商圏を見ると・・・

イオンレイクタウン　10kmの商圏で151.2万人・開業8年?で1000億の売上高
車で30分圏330万人、46万世帯（15～20km圏?）
イオンモール春日部　車で30分圏45万人17万世帯
イオンモールつくば　車で30分圏63万人23万世帯
ららぽーと新三郷　10km圏173万人（2019年度275億）
ららぽーとTOKYO-BAY　商圏情報なし（2019年度758億）

柏高島屋　10km?商圏人口100万人（2008年）150万人（2018年）
モラージュ柏　10km商圏人口113万人
イオンモール柏　3km?商圏人口29万人（開業時?）
ららぽーと柏の葉　5km商圏人口30万人　10km103万人（2019年度252億）
おおたかの森SC　5km商圏人口40万人（開業時）現在は＋4～6万人?
流山市のH23年商圏調査、SCの二次商圏（6km設定）57万4,600人
アリオ柏　10km商圏人口53万人
テラスモール松戸　3km商圏人口26万人　5km圏61万人　10km圏190万人

イオンレイクタウンやららぽーとTOKYO-BAYは規模が大きい分、商圏が広く
吸収人口の範囲も、20kmで計算してるみたいです

おおたかの森SCは商圏設定が広くないので、商圏人口は少ないですが
その分地域・年齢・子育て世代などの、顧客ニーズに合わせているが他との差別化になっています
（実際は5～6kmよりも、広い範囲から集客している様です）

1969年にオープンした玉川高島屋SCは、アメリカ型SCの先駆けと言われるモノでしたが
その成功ノウハウを生かして、玉川SCと同じ「面で広がる」コンセプトを継承させるには
おおたかの森が条件に合う場所だったのでしょう

[28487: 通りがかりさん]

東神の戦略はフラッグシップSCの拠点開発
でも東神本拠地の二子玉川は今は東急に押されて逆転は厳しいし
日本橋は開発資金も余地も厳しい
拠点開発として可能性があるのは流山だけ

[28488: 周辺住民3]

>>28484
>>28485
>>28486
>>28487
そりゃ企業ですから。特にこのご時世、必死ですよ。
ここの開発の成否や将来性は駅前再開発時に大手デベのタワマンが建つか否かで決まるということだと理解した。その際にネックとなりそうなのは駅前分譲住宅の存在。建て替えは不可避。できるかな？

[28489: 周辺住民3]

補足
「その際」とは「駅前再開発の際」という意味です。

[28490: ☆周辺住民3]

まぁ勝手に理解していれば、よろしいかと・・・


B35街区の大和商業施設予定地は、大型キャタピラクレーンが2台に増えて
片側4輪タイヤ付の大型移動クレーンは、2輪タイヤのクレーンに入れ替わってました
そのタイヤクレーンはプレハブ詰め所を建ててたので、施設建設の福田組とは別の業者みたいです

資材の搬入は始まったみたいですが杭工事などは、まだスタートしていません


道路ネタ

R16と交差する都市軸道路の、柏たなか駅寄りで道路造成が始まりました
1枚目・・・柏市正連寺、柏たなか駅方面

2枚目・・・同地点の柏の葉キャンパス（R16）方面

R16のアンダーパスは、現在国道下を掘り進んでいる途中です
前後のスロープ部分は完成していますが、トンネル部の完成待ちです

柏たなか駅手前の県道に繋がるのは、R5年3月末の予定です
同時期に三郷流山橋が暫定開通するので、流れが変化しそうです


3枚目・・・三輪野山の茂呂神社前
仮舗装が終了して、工事が止まりました
車線の切り替え工事は、もう少し先になりそうです

4枚目・・・加市野谷線
8月の全面開通?に向けて工事中
写真の区間は仮舗装まで終了しましたが、まだ未造成の部分もあります

[28491: 周辺住民3]

>>28490
ニコタマから学ばないと。

[28492: 周辺住民さん]

ニコタマの街づくりに、東神開発は学ばなきゃ
だよね。

二子玉川、流山おおたかの森における「面」開発の推進
https://www.toshin-dev.co.jp/recruit/2022/strategy.html

日本初の郊外型SCを開発したフロンティア・スピリットを今も受け継ぐ
https://job.mynavi.jp/conts/n/sp/22/55683_22toshin-dev/

[28493: 周辺住民3]

>>28492
大変そう。駅前の建て替え。
https://land-wood.net/?p=1500

[28494: 名無しさん]

北口マリンビルの2階にフィットネスが入ります。
残りは1階の1区画のみ。

[28495: ☆周辺住民3]

>>28494　名無しさん　
マリンビル1Fの半分は、不動産情報から消えたので
テナントの契約がが決まった様です

ハッキリと確認出来ていませんが、北口で建設中の
大和ハウスマンション1Fのテナントスペースも、テナント情報が消えました

北口の空きテナントは、高松建設のリアンだけになりました


西口の桜調温ビルは、5～7FのTX側テナントの情報が当初から無かったので
半分は決まっていた様ですが、アゼリアテラス側の5～7Fも情報が消えました
5～7Fはすべて埋まった様です

残りの募集中テナントは1Fの2/3・2F全フロア・3F全フロア・4Fの1/3で
7Fのビル全体だと店舗面積で、約60％は契約が決まったみたいです
（串カツ田中の前で、インターロッキングブロックの張替え工事中です）

西口PiPitoビルは2F・4Fは募集中で、3F（契約済み?）は動き無しです

[28496: マンション検討中さん]

>>28495 ☆周辺住民3さん
素晴らしい情報ありがとうございます。
サクラテラスの情報ご存知でしょうか

[28497: eマンションさん]

おおたかの森からは離れますが、江戸川台駅東口周辺地区の再整備が計画されているようです。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002338/1030786.html

[28498: 周辺住民3]

>>28497
いいですね。嬉しいです。
おおたかの開発が進み、周辺人口が増え、税収も増えたことで周辺地域の再開発にも目を向けられるようになってきたということでしょうか。東神開発、おおたか住民に感謝です。

東口は駅前に分譲マンションありませんし、うまく再開発できれば生活利便施設を集約し、市の掲げるコンパクトシティ構想に貢献できそうですね。道路もそれほど混雑しないでしょうし、緊急車両を空輸しなければならない事態は避けられるのではないでしょうか。

この勢いで初石駅前も期待したいですね。

[28499: ☆周辺住民3]

>>28496 マンション検討中さん
入店の情報は今のところ、この2件だけの様です

>>27410 匿名さん　
>>27752 おおたかのもり団さん

竣工が5月21日で、FLAPSの様にオープンイベントがある訳ではないので
契約の決まったテナントフロアから、1ヶ月ほどかけて内装を開始しつつ
求人募集などで情報が出てくる感じだと思います



流山ICの北部（流山北高校の西側区画と南側区画）で、土地を造成していましたが
2023年1月竣工予定のGLP　ALFALINK流山5＆6が、着工したそうです

https://www.lnews.jp/2021/05/n0513401.html

流山5の7割に三井食品が入居決定で、他にもスモールオフィスなど
起業や拠点開設の為の施設も予定しているそうです

[28500: マンコミュファンさん]

初石、江戸川台、平和台は、やはり街並みが古く、道も狭いですが、この流れに便乗して少しは地価が上がるかもしれませんね。

[28501: 匿名さん]

流れ切ってすみません。
おおたかの森で産婦人科を探してるんですが、おおたかの森ウィメンズクリニックと四季ウィメンズクリニックはどちらが良いですか…？
または他におすすめの産婦人科ありましたら教えていただきたいです。
新しくできた窪谷さんは出産対応はしてないようなので、検診から出産まで出来る所を探しています。
不妊治療だったのですが、前者の方は口コミに先生が不妊治療に関してかなり否定的だと書かれていたため四季さんに行ったのですが、こちらもなんだかイマイチで…。
やっぱりおおたかの森ウィメンズクリニックに行こうかと思ったんですが、その口コミがどうしても気になってしまい動けていません。
母になるなら流山で産婦人科難民になるとは…（；＿；）

[28502: 名無しさん]

>>28501 匿名さん
隣駅ですが、セントラルパーク駅出てすぐの東葛病院も分娩があったような気がします。

[28503: eマンションさん]

>>28501 匿名さん
鰭ヶ崎にある友愛病院もいいですよ。
おおたかの森にある病院がすべてではないので難民はいいすぎじゃない？

[28504: マンション検討中さん]

>>28501 匿名さん
妻がウィメンズケアクリニックに通っています。医師、助産師ともに親身に対応してくれています。不妊治療で授かって、そのことも医師に伝えていますが、特に嫌な思いとかしてないです。

[28505: 周辺住民3]

>>28504
コミュニケーションの問題もあるので、万人受けする病院さがしというのも難しいですね。

[28506: ☆周辺住民3]

1枚目・・・B35街区大和商業施設
セメントサイロが設置されていました
手前の地下貯留槽が完成したみたいです

2枚目・・・駅寄りの車両入り口
工事車両の出入り関係か、大雨の際の水や泥を敷地外に出さない為か
先に車両出入り口を整備していします

杭打ちの重機は2台になってました
駅前と違って敷地に余裕があるので、複数の重機を使って
短期間で一気に、基礎工事を進めるのかも知れません

3枚目・・・アゼリアテラス
車線を規制してクレーンで資材の搬入を行っています

4枚目・・・告知が貼られました
レストランとドラッグストアが予定されている様です

5枚目・・・インターロッキングタイルブロックの工事
南西通路の出入り口前で、入れ替え中です

6枚目・・・コメダ前
今年植えられた桂の木は、元気に葉を広げています
枝の位置が高いので、見通しはそれほど悪くは感じません
運転席が高い位置にあるトラックでなければ、問題無さそうです

[28507: 匿名さん]

>>28502 >>28503 >>28504 >>28505
ご返信ありがとうございます。
駅から歩いて行ける距離で探していたので選択肢が狭くなっていたかもしれません。
評価も人によるので、気になるクリニックがあれば実際に行ってみるしかないかなと思いました。
ありがとうございました。

[28508: 評判気になるさん]

既出でしたら申し訳ございません。
AKOMEYA TOKYOがSC本館2階に期間限定で出店のようです。
https://en-gage.net/sazaby-league_saiyo/work_1501157/

[28509: 周辺住民4]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[28510: 通りがかりさん]

>>28509 周辺住民4さん
伝え方も大切ですよ。職場でよく指摘してされませんか？成長しましょう。

[28511: 検討板ユーザーさん]

>>28501 匿名さん

駅前にも産婦人科ありますよ。
そこはどうですか？

[28512: 区画内住民]

>>28509 周辺住民4さん
3→4様に戻られたのですね　貴殿自身が
以前に宣言された　一日一回の書き込み回数制限に即するのであれば　開発情報投稿者個人へのマウントコメントよりも、貴殿の駅前開発への高尚なご意見をお待ちしてますよ　たった一回の機会なのですから　まぁ名前と同様　投稿ルールも気まぐれですかね　ツツジの剪定は終わられましたか

[28513: 周辺住民3]

おはようございます。

>>28512
ご指摘の書き込みは私ではありません。

[28514: 匿名さん]

あんたもしつこいねー

[28515: マンション掲示板さん]

>>28507 匿名さん
南流山レディースクリニック良かったですよ。複数先生いますがどの先生も親身で。ただ、予約時間に行っても待ち時間が長いです。親身すぎて一人当たりの診察時間が長いからかなーと思ってました。コロナ前のことなので今は違うかも。
どこも分娩予約どんどん埋まっていってしまうので早め早めに動いた方がよいですよ。

[28516: 通りがかりさん]

>>28501 匿名さん
おおたかの森在住ですが、四季さんの評判が良いのでそちらまで通ってます。
先生が一人なので、急なお産や手術のときは2~3時間待ったり別の日に変更をお願いされたりしますが、親切で丁寧ですよ。

[28517: マンション検討中さん]

母になるなら流山ではなく
母になったら流山ですね

[28518: 通りがかりさん]

2021年全国市区町村別年収ランキングは、
流山市は、71位で384万3673円

ちなみに過去最高位は、
1994年の19位498万4287円

どんどんボンビーが入植中。

[28519: 匿名さん]

>>28518 通りがかりさん
ボンビーってなんですか?
未来に命を繋ぐ日本国の存亡を担う家族が住み良い街へと願い集っている状況でなんでそんな風に言えますか？貴方の性格がいちばんそのボンビーってやつに相応しいかと。

[28520: 通りがかりさん]

>>28519 匿名さん

100万以上減ってるよ。
年収360万・・・
安月給の人しか流山には移住しなくなったってこと。
ちなみに軽井沢は第4位。
中高年の富裕層や会社経営者、ハイスペックサラリーマンの移住が影響。

[28521: 検討板ユーザーさん]

>>28520 通りがかりさん

お前しつこいよ。はやく港区に引っ越せよ。何でこんなとこ見てるの？

[28522: 匿名さん]

流山市の税収が減って大変みたい。
市民の低収入で住民税が思ったより入らないようだが…

[28523: 匿名さん]

東京都青ヶ島村より流山市民の年収が低くなった現実。

[28524: 匿名さん]

いや、上がってるでしょ、、、。
ネガティブなこと書き込むのは、流山に住めない奴かな？
僻み、ねたみもエネルギー使うからな。。
https://lifullhomes-index.jp/info/areas/chiba-pref/nagareyama-city/

[28526: 周辺住民さん]

>>28520 通りがかりさん
流山でお目当ての物件に住めなかったのかな？

もしくは引っ越したあとに、流山の地価が上がって、ひがんでるのかな？

わざわざ貴重な、きちょーなお時間を使ってのネガティブキャンペーン、ご苦労さまです。

[28527: 周辺住民さん]

>>28525 匿名さん
住民の年収が下がっても、自分の年収が下がらなければいいじゃんｗ

他人の収入が気になるって、もしかしてご自身の収入と住んでる場所にコンプレックスがあるのかな？笑

あと批判するときは具体的なソースを提示するといいですよ。
勉強になれば幸いです。

あとアホは侮辱にあたるので、覚悟しておいてくださいね。

[28528: 通りがかりさん]

だからマナーとかモラルが低いわけですね。
ダメと言われていることを守れない人が多すぎる。

[28529: 坪単価比較中さん]

>>28518 通りがかりさん
ちなみに流山のように圧倒的に共働き世帯が多い地域では、実質育休手当が出つつも、国に申告する年収は0とする場合も多いので、平均年収は下がると思いますよ。

あらゆる角度からデータをみましょうね。

新卒かな？頑張ればこれから年収は増えるから大丈夫だよ！

[28532: マンション比較中さん]

流山の発展を語り合う場で、流山のネガティブなことを書き込む輩は、
間違いなく、ねたみ、ひがみです。

気にするという行為にもエネルギーを使いますからね。

[28533: マンション検討中さん]

若い人が増えれば年収は低下する傾向があり、その人たちの年齢が
高くなれば年収が増えていきます。平均年収だけで評価するのでなく、
年齢も加味しないと意味のない比較になっていしまいます。
また、一定以上の年収があれば、それ以上を競っても人の人生設計
や価値観によりどちらが幸福かは簡単には評価できないでしょう。

[28534: マンション掲示板さん]

>>28533 マンション検討中さん
その通りです。流山の掲示板で、わざわざそのような収入がとか民度がといった情報を書くのは、僻み、嫉み以外の何者でもないでしょう。

自分の現在に満足していないんでしょうね。
変な行為に走らなければいいのですが、、。

[28535: 通りがかりさん]

改札を出てすぐにゴミが散乱していたらイメージが悪くなりますよ。
南口のエスカレーター前とかいつも酷いですよ。
南口広場も自転車降りて通行しろってあんなに書かれてるのに無視する。
やりたい放題です。

[28536: 匿名さん]

>>28535 通りがかりさん
同意です。どうしたら改善すると思いますか？

[28537: 匿名さん]

サザビーリーグ運営　akomeya おおたかの森SC
https://www.akomeya.jp/shop/default.aspx

[28538: 住民板ユーザーさん4]

でも実際駅周辺の商業施設に行くと、おおたかの森住民なのか、その他の流山市民なのか服装とか身なりですごく分かるよね。
やっぱり都内通勤してる人達は小綺麗にしてるよ。
見た目からの憶測だけどさ。

[28539: 評判気になるさん]

>>28538 住民板ユーザーさん4さん
それは分からないw

おおたかの森に住んでる低所得もいるだろうし、それ以外の流山に住んで都内に通う高給取りもめちゃめちゃいるでしょ。

むしろおおたかは賃貸も増えてるから、都内に通う低賃金な若者もいるんじゃないかな。君が当てはまったらごめんね。

[28540: 住民板ユーザーさん1]

>>28539
それはなんかおかしくない？28538はどちらかというと貧困層を見下してるコメントだと思った。
その素早い反応、図星つかれてムカついたのはあなたの方なのかなと思いました、すみません。

[28541: マンコミュファンさん]

>>28540 住民板ユーザーさん1さん
え、、？笑　流山という狭い地域の中で「おおたか」と「それ以外」で服装、見た目に差があると言ったのは君でしょ、、？

見た目や収入で住んでる場所はわからないよ。
もっと経験積んでな。
ってことが伝わればいいよ。

見た目にもコンプレックスがあるのかな。

おやすみ。

[28542: 匿名さん]

☆周辺住民3　写真付投稿いつもあざーっす！

[28543: 名無しさん]

>>28535 通りがかりさん
ゴミ警察さん北口にも来てくださいよ、タバコの吸殻が落ちまくっていますよ。
道に迷わないよう目印にしたかのように等間隔に落ちていました。
職場(東京)の方ではこんなこと無いのですが、路上喫煙は東京が一番厳しいからそういうものなのですかね。

[28544: ☆周辺住民3]

「安月給の人しか流山には移住しなくなった」のデータを探してみました
2019年総務省の情報を元にした、ランキングしか無かったので
>>28518 通りがかりさんの引用ランキングとは違うかも知れません　

https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php

％の数は私の電卓計算ですので、公式データではありません

ちなみにデータを引用したサイトには・・・
「※これらのデータは明確な年収ではなく、「所得」です。
各種の社会保険や控除などがあるため実際の総年収としては、
この「所得」数値よりも多くなります。
職業や給与状況によって大きく異なりますが概算としては
300万円の所得で400万円以上の年収になります。参考程度にご覧ください。」

と書かれています


自治体　2019年ランキング順位　所得　
所得が一番高かった年のランキング順位　所得
バブル崩壊以降で一番所得の下がった年　順位　所得　

浦安市　22位　453万4403円　1991年比－53万1861円（－10.5％）2010年比＋12万1234円（＋2.7％）
1991年　25位　506万6254円　
2013年　11位　441万3169円　1991年比－65万3085円（－12.9％）

市川市　66位　385万6234円　1991年比－80万9759円（－17.3％）2012年比＋18万1604円（＋4.7％）
1991年　56位　466万5993円　
2012年　58位　367万4630円　1991年比－99万1363円（－21.2％）

習志野市　68位　385万4227円　1991年比－64万2364円（－14.2％）2013年比＋25万8154円（＋6.7％）
1991年　82位　449万6591円　
2013年　70位　359万6073円　1991年比－90万0518円（－20.0％）

流山市　71位　384万3673円　1994年比－114万0614円（－22.9％）2013年比＋25万8649円（＋6.7％）
1994年　19位　498万4287円　
2013年　75位　358万5024円　1994年比－139万9263円（－28.1％）

千葉市　83位　374万9661円　1992年比－78万6863円（－17.3％）2013年比＋11万5849円（＋4.2％）
1992年　87位　453万6524円　
2013年　74位　359万1170円　1992年比－94万5354円（－20.8％）

印西市　86位　374万5680円　1991年比－74万4534円（－16.6％）2013年比＋10万4254円（＋2.78％）
1998年　57位　449万0214円　
2013年　63位　364万1426円　1991年比－84万8788円（－18.9％）

柏市　109位　366万3815円　1991年比－107万4035円（－22.6％）2013年比＋23万3363円（＋4.13％）
1991年　48位　473万7850円　
2013年　90位　351万2317円　1991年比－122万5533円（－25.8％）

船橋市　110位　365万3627円　1992年比－84万4055円（－18.8％）2011年比＋13万9477円（＋3.8％）
1992年　95位　449万7682円　　
2011年　91位　351万4150円　1992年比－98万3532円（－21.9％）

松戸市　120位　359万5822円　1992年比－86万9551円（－19.5％）2013年比＋16万9028円（＋4.7％）
1992年　106位　446万5373円　
2013年　113位　342万6794円　1992年比－103万8579円（－23.3％）

白井市　127位　358万0980円　1992年比－135万5951円（－27.5％）
1992年　34位　493万6931円　
2019年　127位　358万0980円

我孫子　132位　354万6944円　1991年比－126万6363円（－26.3％）2015年比＋1万3432円（＋0.4％）
1991年　37位　481万3307円　
2015年　106位　353万3512円　1991年比－127万9795円（－26.6％）

八千代　136位　354万0838円　1992年比－93万8499円（－21.0％）2013年比＋10万0225円（＋2.8％）
1992年　102位　447万9337円　
2013年　111位　344万0613円　1992年比－103万8724円（－23.2％）

鎌ケ谷　280位　326万4835円　1991年比－117万0064円（－26.4％）2013年比＋8万3375円（＋2.6％）
1991年　94位　443万4899円　
2013年　209位　318万1460円　1991年比－125万3439円（－28.3％）　

野田市　505位　303万3897円　1994年比－108万4038円（－26.3％）2013年比＋7万0458円（＋2.3％）
1994年　126位　411万7980円
2013年　401位　296万3439円　1994年比－114万4541円（－28.0％）

[28545: ☆周辺住民3]

「安月給の人しか流山には移住しなくなった」かを、確かめようとしましたが・・・
千葉県北西部の自治体で比較すると、バブル→震災不況で湾岸エリアは－12.9～21.9％
印西が－18.9％で、その他の北西部は－23.2～28.3％

流山は野田・鎌ケ谷と同様に、1991→2013年で－28％まで所得を下げていますが
2013年から「奏の杜」の人口が増えた習志野と同様に、流山も2013～2019年比で6.7％増えています
これは近年の人口増で平均所得が上がったとは考えられないでしょうか?

ちなみに流山市は震災以降の2013年～2019年で23,700人増と、TX開業以降の人口増の半分弱が
この6年間（転入増＆出生）で増えています

仮に2013年以降の転入者全て（全ては言いすぎ?）を
「安月給の人しか流山には移住しなくなった」人と仮定すると
以前からの住民が近年に、2013年以降転入者の安月給を凌駕する「所得増」になってることになります

そんな「流山バブル」な話が存在するでしょうか?
まぁ％はバラバラですが2013年以降は、所得がやや上昇に転じている様です
コロナでどうなってるかは不明です



余談ですが・・・
流山市と野田市は1994年（バブル崩壊の2～3年後?）に、所得のピークを迎えています
他よりピークが遅かった理由は不明です
1994年のランキングでは流山市（19位）が、浦安市（24位）を一時的に抜いています

[28546: 通りがかりさん]

>>28543 名無しさん
流山は罰金制なのでしっかり取り締まって欲しいですね。
子供が多いのでタバコは特に危険です。
目の高さに来るので。
昨日は南口公園の植物を植えている緑地に子供を入れて遊ばせているバカ親がいました。
親も躾を受けないで育ったんだなと可愛そうに見えました。

[28547: 名無しさん]

ここの掲示板、いつも悲しげだね
コンプレックスの固まりばかり
ゴミがータバコがー子供がー年収がー
安月給同士なんだから仲良くしようよ

[28548: 周辺住民3]

おはようございます。
昨日は荒れてましたね。
多様性をもっと許容しましょう。
大多数のサラリーマンにとっては一生に一度のマイホーム購入ですから、

きれいな街並み
便利な居住環境
高学歴で収入が高くて品の良い善き隣人
治安の良さ

などを夢想するのは当然です。
しかし、現実は必ずしもそうではない。
だからといって街の価値がなくなるわけではありませんし、選択を誤ったということでもありません。

収入が高くても性格の悪い人はいますし、収入が低くても魅力のある人はいます。
自分の感覚を信じて生きていくことが個性であり、個性の集まりが街を創るのです。

[28549: 検討板ユーザーさん]

>>28548 周辺住民3さん
このデータを見る限り全国1741個の中で71位、千葉県内に限れば3位ですので、順位としては妥当な気がしますね。。

しかし平均年収384万3673円は、あれですね。。野球選手や、儲かってる企業の経営者、大企業の社員がもっと来てくれれば上がるかもですねw

https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php

[28550: 通りがかりさん]

>>28547 名無しさん
ゴミにコンプレックスって何？
タバコにコンプレックス？

[28551: 匿名さん]

問題提起→解決策の検討っていう流れにしませんか？
解決策の検討は自分の役目じゃない！って言う人は、せめて問題提起時にエビデンスを提示してください。
個人の感想書かれても無価値です。

[28552: eマンションさん]

>>28549 検討板ユーザーさん
おおたかの森はそこそこのサラリーマンが多いと思われますが、一方でサラリーマンではない富裕層が好んで移住してきてるかと言われればそうではないでしょうね。
恐らく上下の幅が狭い構成なのでしょう。
なので平均年収としては妥当なところだと思ってます。

[28553: 匿名さん]

ボンビーさん、おおたかの森やつくばエクスプレス沿線住民が増えてきた2015年辺りから所得が増えていますよ。

団地もりおさん、データを確かめて投稿してください。

あ、既に周辺住民3,4さんとして投稿していますかね、データを示して投稿してください。

[28555: 名無しさん]

>>28551 匿名さん
利用方法については規約に準拠としておけば宜しいのではないでしょうか。

[28556: 匿名さん]

周辺住民4さんは、
2016年頃から、おおたかの森のことを
ボンビー、団地、郊外、満員電車で通勤、公園のゴミ等、投稿し続ける荒らし。

江戸川台で生まれ育ち、東初石に住む40代。2016年当時30代男性。

名称は、団地もりお、会計士、周辺住民4または周辺住民3等を用いて、荒らし続ける。

上のような主張があれば、すべてスルーすること。

[28557: 底辺住民4]

>>28539 評判気になるさん
私に何かようですか？
落ちぶれても元経営者。
今は縮小の時。
必要最低限のものにしかお金は使いません。

[28558: 底辺住民4]

>>28556 匿名さん

そうそう。
会計士、団地ともお（？）、南口公園取締役、などなど。最近は周辺住民3などと偽ってるのですね。醜いです。

[28560: 匿名さん]

竜泉寺の情報
https://news.yahoo.co.jp/articles/58147cde43b5676ee39ee2823ba4fd9e54b5...

[28561: 周辺住民3]

>>28560
創造力が問われる仕事の方は捗るのでしょうね。私などはすぐ眠くなってしまいそう。

[28562: 町人]

運動公園迄の全ての電柱に、この様な街金の貼紙が、集中的に貼られております。本当に必要な方もいるのでしょうが、ＤＸ時代に他の広告方法もある筈です。

[28563: 名無しさん]

>>28550 通りがかりさん
かわいそ

[28564: ☆周辺住民3]

1991年のバブル崩壊前から見れば、どの自治体も平均所得を下げています
高所得者の集まる東京都と比較しても意味ないので、千葉県で抽出してみます

　　　　1991／2019年（増減率）
浦安市　25位／22位（－10.5％）
我孫子　37位／132位（－26.3％）
柏市→　48位／109位（－22.6％）
流山市　55位／71位（－17.9％）
市川市　56位／66位（－17.3％）
印西市　57位／86位（－12.2％）
習志野　82位／68位（－14.2％）
千葉市　87位／83位（－16.8％）
鎌ケ谷　94位／202位（－26.4％）
船橋市　98位／109位（－17.4％）
松戸市　99位／120位（－18.5％）
八千代　104位／136位（－19.0％）
野田市　188位／505位（－23.1％）


流山市だけはバブル崩壊直後、1992年と1994年に平均所得を上げています
（土地や株などを処分し、現金化した方が多かったのかな?）
資産をお持ちの方が、流山市には多かったのかも知れません

1991年／55位（468万2129円）
1992年／45位（479万3385円）前年比＋11万1256円
1993年／40位（452万3099円）前年比－27万0286円
1994年／19位（498万4287円）前年比＋46万1188円（1991年比＋30万2158円）
・
・
2013年／75位（358万5024円）1991年比－109万7105円（－23.4％）
・
・
2019年／71位（384万3673円）1991年比－83万8456円（－17.9％）

>>28544では流山市の、一番平均所得が大きかった1994年と比較しましたが
1991年と2019年を比較すれば－17.9％と、市川市の－17.3％
千葉市の－16.8％、船橋の－17.4％の湾岸エリアと大差ないです
　

[28565: 周辺住民3]

>>28562
自治会通じて市に連絡し、はがしてもらっては？

[28572: 検討板ユーザーさん]

「都内の郊外」なら、圧倒的に流山かなぁ。。

[28574: 匿名さん]

>>28565 周辺住民3さん
自治会を通さなくても、流山市ウェブサイトから画像付きで連絡すれば、すぐに対応してくれますよ。
以前に連絡したら、すぐに撤去してもらえました。

[28575: 周辺住民3]

>>28574
一件落着！

[28576: ☆周辺住民3]

今日は17:40分に発生した江戸川台～運河間の人身事故で、野田線が止ってました
大宮方面行きの電車が、おおたかの森駅に入って進めなくなったので
西口ロータリーの踏切が閉じたままになってました

初石駅にも止っている電車が見えたので、初石北側の踏切も塞がっていたと思います
西口ロータリーにはバス待ちの列が出来ていました


弱い雨に日没前の日差しが差し込んで、虹が現れました･･･大堀川調整池
広角レンズは無かったので、左右2分割になりますが
外側にも薄っすらと二重になる、ダブルレインボーでした（18:30）

[28579: 周辺住民4]

>>28577 周辺住民3さん

面白い返しですね。で。
間違えました。で！？ですね。
違いました。で？ですね。

[28580: 検討板ユーザーさん]

>>28577 周辺住民3さん

こういう人生楽しいですか？

[28581: ☆周辺住民3]

求人情報から･･･

「株式会社rings」と言う名前の会社が運営する、ワイン×イタリアンバルの店
「Ancer　流山おおたかの森店」が駅徒歩5分内に、7月中旬オープン予定でだそうです
（門前仲町に去年10月OPした「cerdi」と言う店の2号店だそうです）



おおたかの森北の大畔美田線沿い、りあん保育園の向かいで建設工事?が始まってます
保育園の所有地（駐車場）だった所なので、保育園の増築かも知れません

[28582: 底辺住民３]

>>28578 銀行関係者さん
スヌーピーで荒らしてすみませんでした。
で？ もしくは でつ

[28583: 匿名さん]

>>28581 ☆周辺住民3さん

サクラテラス1階ってなってますね。

[28584: 周辺住民3]

>>28580
楽しい、ですか…。
最近は悩ましいことや難しいことが多いですね。私の書き込みに参考になるを押してくださったり、いいタイミングに買えて住み心地もよいことに嬉しいと思うことはありますね。

[28585: 通りがかりさん]

今日クリスピークリームの跡地で何か工事をしてましたね！何ができるのかな…楽しみです。

[28586: ☆周辺住民3]

>>28582 底辺住民３さん

なるほど･･･「顔」でしたか!
ウッドストックも納得

関係ないですが･･･「　ぷ。　」が、ボウリングをやってる人に見える
と言う話を、ふと思い出しました


>>28583 匿名さん
おお!･･･店名検索したらお店の場所が出ました、情報ありがとうございます
求人サイトとお寺さんのブログに、7月21日オープン予定と出てます

1枚目
桜調温のスターツ7F商業ビル前に、テナント情報の案内板が設置されました

2枚目
南西連絡通路前のタイルは、張替えが終わってました

3枚目
こかげテラスのクリスピークリームドーナッツ跡で、内装工事を行っています
高架下の中央通路側店舗入り口は、全部塞がれて通路との仕切り部分を作り変えてる様です
（中央の通路側は撮影出来ないので写真なしですが、工事で通路が少し狭くなってます）

まだSC･こかげテラスのサイトでは、新情報なしです
駅前広場のパラソルベンチ前なので、飲食店が入ると良いですね
（芝生はオレンジフェンスで囲われて、まだ養生中ですが）


4～5枚目
北口マリンビルと同じ区画の、1丁目9番地･･･グラン側の角地に計画看板立ちました
ハレ･パン向かいの三井のリパークと、ナビパークを閉鎖して
5F建て24戸のへーベルハウスマンションがR3年10月15日～R4年9月22日の工期予定で建ちます
（店舗の予定は無しです）

6枚目
以前に情報のありました、マリンビル2Fのトレーニングジムの立て看板です
（6月6日のオープン予定です）

[28587: 口コミ知りたいさん]

柏の葉キャンパスが柏北部中央駅だった頃という記事が掲載されています。

常磐新線構想の頃、当時の運輸省は、流山あたりから我孫子までの千葉県完結ルートに傾いていたこと、
茨城県の巻き返しで、流山、柏、守谷のルートで答申したこと、
その後、つくばまで一気に開通したこと、
等が掲載されています。

また、おおたかの森は、流山新市街、セントラルパークは、運動公園という仮称だったこと等、
当時のつくばエクスプレス開通までの経緯も記載されています。

最後に、つくばエクスプレスの東京延伸にも触れています。

[28588: 周辺住民3]

>>28587
茨城県民に感謝ですね。

[28589: 通りがかりさん]

西口の荒らされたブロックをどうにかして欲しい。
西口ー南口の通路(歩道)と南口広場の自転車走行をやめさせる手段はないのか。

[28590: 通りがかりさん]

>>28586 ☆周辺住民3さん
タイル直していただけたのですね！
税金の無駄遣いだけど仕方ありませんね。
スケボー徹底排除！

[28591: ☆周辺住民3]

>>28587 口コミ知りたいさん　

元は常磐線のパイパス的計画なので、国鉄が運営するなら現在のJR常磐線と
車両を共通で運用出来て、天王台に車庫がある（新線計画時は車庫無かったのかな?）ことと
利根川に新たに橋を掛ける費用も節約出来る「我孫子案」が有力だった様です

柿崎に地震の観測所がある関係で、東京～茨城県に電車を走らせる際は
値段の高い交流直流両用の電車が必要になるので、我孫子合流ならその費用も抑えられるなど
当初は建設費や事業採算性を、運輸省が考えた上でのルート案だった様です
（都心～松戸北部～豊四季～我孫子だったかな?）

茨城県の「筑波学園都市に鉄道を」って言う熱意と、事業負担や守谷に車庫用地を用意するなど
なんとしても「利根川を渡らせる」と言う、水面下での努力もあって現ルートになりましたが
茨城県の案も調査段階では4ルートあったそうです

1･都心-柏北部-取手-研究学園都市　75分
2･都心-柏北部-南守谷-研究学園都市　59分
3･都心-柏北部-水海道-研究学園都市　60分
4･都心-七光台-石下-研究学園都市　事業採算の見込みなし

結果的には速達性･沿線開発による乗客需要予想などで、現在のルートが選ばれました
整備は三セクで運営はJR東って話も、JRは「採算が見込めない」として辞退したし
建設費高騰で費用も大きくなる一方･･･TX開業前は「赤字確実」「失敗事業」と言われてました

流山もルート発表前には、流鉄流山駅～初石を通る噂がありました
いろいろあったけど成功して良かったと思います


インドアゴルフスクールの求人に、出店する住所が出てます
Chicken Golf　流山おおたかの森店/千葉県流山市おおたかの森西1丁目2-2

住所は桜調温のビルで、7Fになってるので
当初より物件情報が無かったTX側のフロアだと思われます


駒木の森に立つNTT docomoの基地局で昨日、アンテナの交換を行ってました
6月に予定されてる5Gエリア化への工事は、これで完了した様です

[28592: 通りがかりさん]

おおたかの森のミスドは大繁盛してますね。
クリスピー後にマックが入っても普通に黒字になると思います。
マックが駅と離れているのでケンタッキーとモスバーガーとのバランスが保たれている感じもしますが。
そろそろグランドアベニュー工事は始まりますかね？
今年度改装だったと思います。

[28593: 名無しさん]

https://toyokeizai.net/articles/-/413718
取り上げられているのは八千代ですが、やはり都内から移住された方は多いですね。
また、個人の実感としてですが、真新しい戸建に横浜ナンバーの車が駐まっているのをよく見かけるので、
横浜からの移住も結構多いのではないかと思っています。

[28594: 名無しさん]

>>28593 名無しさん
https://toyokeizai.net/articles/-/428941
失礼しました。URLまちがえました。

[28595: 周辺住民3]

>>28591
「我孫子案」が通らなくて残念でしたよね。

[28596: 周辺住民3]

今日は

いろいろあったけど成功して良かったと思います

というコメントが最も印象的でした。

おやすみなさい。

[28597: 通りがかりさん]

>>28591 ☆周辺住民3さん
地磁気観測所があるのは柿崎ではなく、旧柿岡町でございます。

[28598: ☆周辺住民3]

>>28594 名無しさん

興味が湧いたので総務省のデータを見てみました
エクセルからのコピペなので、スペースがズレたら御免です
（転入の数字が100以上になる自治体をピックアップしてみました）

2020年　移動前の転入地別移動者数　流山市
　　　移動者　　日本人　外国人
総数　11,868 11,295 573

茨城県 707 680 27
つくば 195 181 14
その他 286 273 13　（県内市町村）

埼玉県 1,256 1,208 48
越谷市 112 112 0
その他 1,035 987 48　（埼玉県市町村）

千葉県 3,898 3,659 239
柏 市 1,279 1,170 109
松戸市 1,000 931 69
市川市 275 259 16
その他 1,208 1,163 45　（千葉県市町村）


東京都 2,944 2,779 165
特区部 2,643 2,489 154
足立区 386 365 21
葛飾区 173 157 16
墨田区 157 147 10
その他 1,542 1,469 73　（23区）
その他 230 219 11　（東京都の市町村）

神奈川 663 633 30　県
横浜市 260 246 14
その他 146 132 14　（横浜市内の区）
その他 307 291 16　（横浜市以外の市町村）

愛知県 296 283 13
その他 275 262 13　（愛知県市町村）

他の県 1,411 1,371 40


流山市のR2年転入者アンケート（回答数342人）です
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
割と合ってる気がします

千葉県内からの移動（転入）が、都道府県トップなのは間違いないですが
柏市+松戸市の2,279人を、東京特区からの転入数2,643人が上回っています

そこそこ23区からの転入比率は高いです
千葉県から（33.5％）
柏･松戸から（19.2％）
都内から（24.8％）
23区から（22.2％）

都道府県別だと、1位千葉　2位都内　3位埼玉　4位神奈川　5位愛知
転出だと都内へが多いのかな?


>>28592 通りがかりさん

おおたかの森のミスドは以前、「関東で5本の指に入る売り上げ」の店舗
なんて噂を聞いたことがあります（ソースなしです）
周辺にミスドが無い＆乗換え駅なので、利用客が多いのかも知れません

[28599: ☆周辺住民3]

>>28597 通りがかりさん

恥かしい･･･柿しか合ってない
（うろおぼえでした）
秋になったら軒先に干されてきます

[28600: 周辺住民3]

↓の記事も私の持論（というほど大げさなものではなく、感覚的に分かることですが）を裏付けるようで興味深いです。

https://toyokeizai.net/articles/-/428338?display=b

>>28597
「ある機関助士」というビデオを思い出しました。懐かしい。ありがとうございます。

[28601: 周辺住民3]

コロナ禍のもとでは、在宅ワークの広がりや郊外ライフの宣伝を機に一国一城の主の夢を実現するため郊外へ移り住む人もいれば、チャンスと捉えて都内在住の夢を実現する人もいるということでしょうね。

[28602: ☆周辺住民3]

地域外ネタですが、吉川南美駅のイオン第三期商業施設が
6月12日にオープンします
https://www.ryutsuu.biz/store/n051917.html

第一期～第三期の中では、この三期の施設が一番大きな建物になります

イオンは周辺人口の増加に合わせる形での、全体施設大型化を行っているので
こちらの施設も地元に合わせた「癒し」「食」「ウエルネス」など
満足度の高いテナントを揃えてきてるみたいです

駅北側の区画整理事業も、造成工事がスタートした様なので
吉川市の南部地区は、人口増が見込まれそうです


つくば駅前の旧商業施設クレオ（西武･イオン）が、「トナリエクレオ」として
昨日リニューアルオープンしました
https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=16195095567251

https://www.kensetsunews.com/archives/570695

こちらはロピア･わくわく広場を中心に、ケーズデンキ･東急ハンズ（TRUCK MARKET）
パン･スイーツなどの「食」テナントが、1～3Fに順次オープンするそうです
つくば市も>>28594 名無しさんの紹介記事で、30年連続の人口増と掲載されています

吉川市･つくば市は2035年まで、人口増が続くと予測が出ているので
駅直近の商業施設は、人口増の押しとなりそうです
（国立社会保障･人口問題研究所のH30年推計）

流山市は2040～2045年頃が、人口ピークと予想されています
実際は2045年推計（20万0062人）より、現在人口が多いので前倒しの可能性もありますが
TX沿線の自治体では人口ピークが一番遅く、その後の下降も低いと推計されています

東神･大和商業施設･竜泉寺の湯は、サスティナブルのキーになるかも知れません

[28603: 周辺住民3]

吉川美南駅ですかね。

[28604: 評判気になるさん]

>>28602 ☆周辺住民3さん
吉川美南は流山と比較すると地価は格安ですよね。
イオンができることで少し賑わうかも知れませんね。
ただ流山から吉川美南への流入は考えづらいですね。。　逆はあるかと思いますが。

[28605: 名無しさん]

ハザードマップでおおたかの森は、セーフだけど、

カスリーン台風の利根川氾濫し、水没した地域の広大さには驚き。

最近も荒川氾濫まであと少しというところまで記事になっていたし、温暖化の影響か、豪雨も凄くなってるので、ハザードマップも気にした方が良いかも。

[28606: おおたかのもり団]

サクラテラス、一階に貼ってあったテナント募集中なくなりましたね。
施設の顔になる一階部分埋まったのでしょうか。
楽しみです。

[28607: 住民板ユーザーさん1]

あのサクラテラスの強烈な光は何なんだw
この時間でも付いてるぞ

[28608: 匿名さん]

サクラテラスの光眩しすぎません？

[28609: 周辺住民3]

↓を登録しておくと便利でしょうか。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1003604/1027794/1023584.html

[28610: マンション検討中さん]

吉川とか三郷とか、あの辺はハザードマップやばいよ。南流山もそうだけど。

[28611: マンション検討中さん]

>>28607 住民板ユーザーさん1さん
あんなのが流山市の広告規制で許されるのか

[28612: 通りがかりさん]

ハザードマップ確認して流山おおたかの森に決めた人は多いと思います。
都内に近くてこれだけ災害に強いところはあまりないです。
水害だけではなく、液状化の心配がないですし。
だから資産価値が高まってきてると感じます。

[28613: 名無しさん]

おおたかの森駅周辺でレンタサイクルできる場所をご存知の方いましたら教えて下さい

[28614: 通りがかりさん]

桜調温さんらしいじゃないですか…
運の良い会社だと思いますよホント…

[28615: マンション検討中さん]

どでかい照明は各テナントの看板が入るんでしょうか？
個人的には階段下の突き刺さるようなLEDが気に障りました

[28616: 評判気になるさん]

西口工場長元気？

[28617: 名無しさん]

>>28612 通りがかりさん
ただ災害に強いだけなら珍しくも無いわけですが、そういうエリアは起伏があるのが普通ですからね。
逆に平時の生活が大変です。

[28618: 名無しさん]

おおたかの森は、災害に強く、起伏がほぼないフラットな土地なので、生活しやすく、安心できる街です。

[28619: 口コミ知りたいさん]

いい部屋ネットの住みここちランキングが掲載されています。

千葉県の住みここちランキングで
「駅ランキング」
おおたかの森は、6位から5位に上昇。
「自治体ランキング」
流山市は、5位から4位に上昇。

約25000人に満足度調査を実施した結果なので、おおたかの森に満足している人は、増えている傾向のようです。

流山市の順位上昇は、おおたかの森とセントラルパークの順位が上昇しているので、これが大きな要因だと思います。

おおたかの森の順位上昇は、フラップス等が出来て、生活の利便性が向上し満足度があかったことが要因かもしれません。

[28620: 周辺住民3]

>>28619
母集団は賃借希望者でしょうかね。
それなら新築物件の供給が続いている地域が上位になるのは必然です。
同じ調査を10年後にやれば順位にも変動があることでしょう。

[28621: ☆周辺住民3]

感染症下で預けるのを辞退している場合もあるので、一時的に需要が減って
定員を下回った可能性もあるので、正確な数字になったかは微妙ですが
国基準の待機児童数は、0人になったそうです

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1031072.html

1～2枚目･･･南エリア
西2丁目のミニストップ市野谷店交差点から、リング道路を南の調整池方面へ向かって
TXガードを潜った右側に、三井ホームで専用住宅の事業予告版が出てます

集合住宅かテナントスペース付の兼用住宅なのか、ハッキリわかりませんが
12月25日の完了予定で、木造の建物が建つ様です

3枚目･･･東口
扇屋の裏で建設中の建物は、3F建ての様です
1Fの店舗スペースは入り口が狭く、車両道路側には窓が無い様なので
飲食･物販用っぽくは見えません

4枚目･･･北エリア
小山小近くのTXガード下で、学童施設の工事が始まりました
地盤に敷いてあったコンクリを剥がしています

[28622: 評判気になるさん]

>>28619 口コミ知りたいさん
おおたかの森とセントラルパークが県内上位に食い込んでいるのに、南流山が入っていないのは少し気になりますね。

[28623: 周辺住民3]

>>28622
新築物件の供給が比較的少ないからでしょう。
誰が何のために調査したか。
考えてみましょう。

[28624: ☆周辺住民3]

住みここちランキング（流山市5位）は、その自治体に住んでる人の評価（56項目･5段階分け）で
各自治体の人口比割りだから、得票数ランキングではなく評価の平均値
首都圏版の駅で、おおたかの森駅は69位（去年100位）
首都圏版の街（自治体）だと流山市は40位（去年38位）

住みたい街の方は得票率評価で、千葉県版だと流山市は19位･･･得票率0.2％（去年は21位）
住みたい駅だと千葉県版で、おおたかの森駅が13位･･･得票率0.4％（去年11位）
首都圏版はどちらもランク外
どちらもインターネットでの登録モニター調査だから、物件数は関係ない

ホームズの「検索･問い合わせ数」から算出した「実際に探されている街･駅」の様な
新築や空き物件数で変動するランキングではない

「いい部屋ネット　住みここちランキング」のプレスリリースページには･･･
･報道機関向けに、個別集計結果を提供出来る可能性あり
･掲載あれた自治体向けに、詳細データを提供可能
･学術研究目的の場合、本調査個票データを提供出来る可能性あり

と出てるので、もし新築･空き物件数や不動産業者側の「思惑」を入れれば
調査会社や発表した側の、評価が下がると思います


まぁ･･･お遊びランキングと思って
おおたかの森駅が、今年3月の調査で「住みここちが31もランクアップしてる」と
素直に楽しめばよろしいのでは?

[28625: 周辺住民3]

この手の調査なんて不動産業者側の「期待」が込められているのは当然ですし、回答を改ざんさえしなければ調査会社や発表した側の評価が下がることなんてありません。もともと調査の質としては低いわけですから。

[28626: 評判気になるさん]

>>28623 周辺住民3さん
「新築物件の供給が少ない」→ソースが無いので腹落ちしないですね。考えてくれるのはありがたいのですが、ソースがなければただのあなたの憶測なので。シンプルに住み心地ランキングなので、住み心地としての評価は低いということでしょうね。私はそうは思いませんが、調査した会社のデータとしてはです。

[28627: 評判気になるさん]

>>28624 ☆周辺住民3さん
こういう回答だと助かります。

[28628: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[28629: 名無しさん]

>>28626 評判気になるさん
https://www.manen.jp/market/12/2246/1/
おおたかの森や柏の葉と比べれば、トリプルスコア、ダブルスコアで少ないですよ。
先に挙がったセントラルパークはもっと少ないですが。

[28630: eマンションさん]

>>28626 評判気になるさん
ソースがあるにこしたことはないが、供給が少ないのは明白では？と私は思います。ソースのない情報を信用しないという姿勢を否定するつもりはありませんがね。

[28631: マンション検討中さん]

ここの掲示板クソつまんなくなったわ
街の開発や新店舗の情報聞きたい人が殆どだろうにくだらねえ話しばっか

[28632: ☆周辺住民3]

>>28622 評判気になるさん

南流山駅の評価を調べるついでに・・・

大東建託のHP（ニュースリリース）に、2020年の千葉県版が出てたので
周辺駅のランキングを確認してきました（2019年の千葉版は無かったです）
https://www.kentaku.co.jp/corporate/pr/info/2020/
細かな内容や順位については、そちらをご覧ください

おおたかの森駅　千葉県版　
2020年　生活利便度・交通利便度・イメージ・行政サービス・静かさ治安、でTOP10内にランクイン
2021年　交通利便度・イメージ・行政サービス、でTO5位内にランクイン
　　　　　　生活利便度・親しみやすさ・静かさ治安、でTOP10内にランクイン
（2019年の総合・2020～2021年の首都圏版で、TOP100位内にランクイン）

セントラルパーク駅　千葉県版
2020年　イメージ・静かさ治安、でTOP10内にランクイン
2021年　TOP5内には入れず（イメージはTOP10内にランクイン）総合評価でランクアップ

南流山駅　千葉県版
2019～2020年は千葉県内TOP20位まで入るものの、2021年は他の駅のランクアップで
TOP20以内からランクダウンしました（順位不明）
谷津駅・村上駅・新船橋駅・本八幡G・北習志野駅・北柏駅・みつわ台駅のランクアップが要因

柏の葉キャンパス
2019年　総合でTOP10内ランクイン
2020年　首都圏版で20位以内にランクイン　千葉県版でトップ
　　　　　　（千葉版の生活・イメージ・行政・静かさ治安・親しみやすさ、でTOP10内入り）
2021年　首都圏版で30位以内にランクイン　千葉県版でトップ
　　　　　　千葉県版のイメージ、でTOP5内にランクイン
　　　　　　（交通・行政・親しみ・静かさ治安でTOP10内にランクイン）

柏たなか
2021年　千葉県版の物価家賃・静かさ治安、で上位ランクイン

初石駅　2019年千葉県版の30位以内にランクイン


南流山駅は他に抜かれたので、下がっただけの様です（評点等は不明）

おおたかの森駅は、交通・イメージ・行政生活・親しみ・静かさ治安、の項目評価で
柏の葉を上回っていますが、物価家賃・自然観光の項目で下回っています
（自然観光はセンパ駅の方がランクが高いです、総合運動公園のお陰ですね）

家賃相場はわかりませんが、物価に関してはディスカウントストアが付近にある分
柏の葉キャンパス駅の評価の方が高いのかも知れません（おっかさん・セレクション・柏市場?）
自然・観光の項目評価は、市野谷の森公園などが完成すれば上がるかも知れません




B35街区大和商業施設の様子
先週はスケジュール表が更新されなかったので、杭工事のスタート日は不明ですが
今週24日からのスケジュールでは「杭工事」となっています

杭打ちに重機は数日前から起動して、作業を行っているので
建物の本工事は始まった様です

写真には写ってませんが、竜泉寺の湯の方は
立体駐車場スロープへの上り口になる、コンクリの坂の型枠を組んでいます

[28633: 周辺住民3]

コンパクトシティ構想って各拠点間で利便性競わせる政策でしたっけ？
利便性競わせたらおおたかの森が一番に決まってるんですが。

[28634: ☆周辺住民3]

>>28629 名無しさんの情報ソースで確認しました

今年調査の南流山駅よりランクアップした駅で
（谷津駅・村上駅・新船橋駅・本八幡G・北習志野駅・北柏駅・みつわ台駅）
過去5年累計の販売戸数が、南流山駅を上回っている駅はありません

「新築物件の供給」と、不動産業者側の「期待」が込められていると言う
データが無いのでよくわかりませんが・・・

もし販売戸数でランクが変わるなら柏の葉よりも、おおたかの森駅のランキング
南流山駅よりも、柏たなか駅のランキングが高くないと
不動産業者側の「期待」が込められていないってことになりそうです


>>28613 名無しさん
おおたかの森駅周辺で、レンタサイクルを行っている所は見当たりません
お隣の柏の葉キャンパス駅（第一駐輪場）のレンタサイクルが一番近そうです

[28635: 通りがかりさん]

>>28589

>西口ー南口の通路(歩道)と南口広場の自転車走行をやめさせる手段はないのか。
あのあたりは自転車は押して歩くべきですよね。

小学生くらいの自転車走行が怖いですが
大人も踏切付近の「自転車は押してください」と書かれている場所でも堂々と乗ってますね。


とりあえず自分は自転車を降りることにしてます。

[28636: マンション検討中さん]

>>28631 マンション検討中さん

荒らしてるの同じやつだから。何年もここにいる。
開示請求してみようか？

[28637: 住民板ユーザーさん1]

荒らしは南流山住民だと判明

[28638: 通りがかりさん]

南流山は天変地異がなければめっちゃ住みやすいけど、江戸川が氾濫したら終わりなのが怖いな。

[28639: 通りがかりさん]

>>28635 通りがかりさん
歩いていて自転車に軽くぶつけられたことあります。
いつか事故が起こります。

警察が交番前で毎日１時間くらいでも良いので不定期でやってくれたら効果ありそうなんですけど。

[28640: 通りがかりさん]

スタバと外のエスカレーターの間のテーブル付近ではいつもゴミが散乱している。
ゴミ箱がすぐ近くにあるのに。
そんな人は自分の家の玄関前で捨てられても何とも思わないんですかね？

毎朝どこかの店員が南口広場のごみ拾いをしています。

[28641: 周辺住民3]

人気ランキングのたぐいは調査対象の主観が反映されたものですし、調査対象の選定方法等も異なるでしょうから各調査の比較検討は単純には行えません。
確実に言えることはおおたかの森の物件供給数は市内では一番多く、開発業者も特に期待しているということです。

[28642: 住民板ユーザーさん1]

>>28641 周辺住民3さん
確かに、ちょっと前おおたかの森を検討している頃、南流山の方が何故か上位にあって恣意的なものだろうなと思いました。
住民でなくてもどちらがいいか一目瞭然だし、実際住んでみておおたかの森で良かったと確信しました。

[28643: 周辺住民3]

追伸
28626様へ
私は「新築物件の供給が少ない」だなんてひとことも書いてません。よくお読みいただかないと他のソースがたくさん出てきて昨日の28619様の話題提供時点から話がどんどん変わってきてしまいますのでご注意ください。

[28644: ☆周辺住民3]

>>28642 住民板ユーザーさん1

南流山駅はTX開通前からある駅なので、生活利便のスーパー・コンビニなどが
元から揃っていて飲食店も周辺に数多く、市の施設（南流山センター）もある
開通当初は何も無かったセンパ・おおたかの森に比べて評価は高かったと思います

武蔵野線で湾岸方面へのアクセスも良く、近年は「木エリア」の商業発展もあって
TXでの都心通勤時間も早いのに、おおたかの森より家賃相場が安いので
割と人気が高い様です（2020年のランキング）
https://dime.jp/genre/912591/

年齢や家族構成で、選ぶエリアも違うのでしょう
南流山1～8丁目の人口を調べると、生産年齢人口と世帯数は年々増えているので
おおたかの森・木エリアの子育て世代需要とは違う、単身の若い世代には住みやすいのでは?

[28645: 周辺住民3]

コンパクトシティ構想の各拠点ごとに個性が出てくるのは興味深い。
ひとつの物差しで各拠点を序列化して語ることだけは厳に慎みたい。

[28646: 名無しさん]

>>28641 周辺住民3さん
集計内容と方法については要注意ですね。
例えば某社の「借りて住みたい街」ランキングは検索数と問い合わせ数でランキングを決めているので、売れ残りが少ないエリアは絶対に上位に来ないようになっています。
このように、ランキングのタイトルと集計内容が一致していないというのはありがちですね。

[28647: 土地と物件持ち]

それぞれの場所にそれぞれの良さがあります。

それぞれの家庭、個人にそれぞれの価値観、タイミングがあります。

このような顔も見えない場所での争いは不毛です。

流山市民、喧嘩せず。でいきましょう。

[28648: 匿名]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[28649: 通りがかりさん]

つくばエクスプレスの駅が汚すぎる。
特に千葉県の柏たなかを除く３駅。
会社の方針か分からないが、綺麗に保とうとしてない。
ホームの床、掲示物の剥がしたあと等。
おおたかの森の街の印象がそれだけで悪くなります。
「快適に利用していただく」ってよく言ってるけど掛け離れてる。

[28650: 周辺住民3]

>>28649
確かに。野田線各駅も同様の傾向にありますね。人目につきにくく、意識も低いということでしょうね。

[28651: 通りがかりさん]

>>28650 周辺住民3さん
東武はあまり乗りませんが、綺麗な方でないですかね？
つくばエクスプレスはホームを歩くのを躊躇してしまうくらい汚いです。

[28652: 匿名]

>>28644 ☆周辺住民3さん
木のエリアは、場所はわりかし便利なのに安いですよね。
やはり思い切り川沿いエリアなのでハザード警戒割引ですかね。

[28653: 評判気になるさん]

おおたかの森と柏の葉、どちらに住もうか検討された人は、多いのでは。

マンション等の居住環境や利便性等の生活環境で、それぞれ好みが違うので、一概にどちらが良いとは言えないものの、
柏の葉を選んだ人は、マンションの好みや静かさ、落ち着いた街並み等を好まれる人が多いよう。
おおたかの森の利便性等は認めつつも、たまに買い物等で訪れる、だけど住むところは少し静かな柏の葉が良い、そんな感じかな。

今回の住みここちランキングで千葉県1位3年連続達成した柏の葉。住む人は、満足している人が多いよう。
交通、生活の利便性等多くの指標でおおたかの森の方が高いのに、
静かさ、家賃、自然観光という指標で柏の葉に大きく差がついてしまったのが、要因のよう。

何を重視するかで街選びはかわるってことが、このランキングに良くあらわれている気がするね。

[28654: 周辺住民3]

>>28653
あの…。
もうそれくらいにしておいた方がよろしいのでは？

[28655: 匿名]

>>28653 評判気になるさん
都内に通うことを想定している方は、おおたかの森より下の駅は、住環境が良くても無しという方多いのでは。

住みやすさ　という点では住みやすそうですが、
通いやすさ　という点では無しですね。

[28656: 匿名さん]

大東建託の柏支店は若柴にありますしね

[28657: 名無しさん]

>>28655 匿名さん
始発があるわけでもないし、県境を跨ぐわけでもない、たった一駅違いでそこまで変わらないでしょう。
お互いの駅に不動産の広告を出し合っているということは、客層の多くが丸被りしているというデータを持っているのでしょう。

[28658: 検討板ユーザーさん]

都内へ行くと考えると、おおたかの森より下るのはきついなぁ。。安くなるならまだしも、そんなに価格が変わらないなら尚更。。我々は
流山界隈の発展を願いましょう。

[28659: 名無しさん]

>>28658 検討板ユーザーさん
それ言ったらおおたかだって始発のある八潮や三郷中央より高いんですよね。
どこで線引きするかはその人次第でしょうが、競合先のデータを持っている不動産屋が互いの駅に広告を出し合っているのだから、大多数の客はそういう状況なのでしょう。

[28660: 住民板ユーザーさん1]

>>28659 名無しさん
三郷と八潮って比較対象になります？
大宮の方もアレだと言ってましたね。

[28661: 名無しさん]

>>28660 住民板ユーザーさん1さん
大宮のことは知りませんが、三郷中央と八潮は競合相手でしたよ。
分譲時はおおたかの駅に広告を出したりティッシュ配りを配置したりしていました。
企業がわざわざ金と労力を掛けてやっているわけですから、来場者アンケート等で相当数の客が競合しているというデータがあるはずです。
我が家も柏の葉の三井と八潮の住友に行きましたが、向こうにもおおたかの森物件のそれがありましたよ。

[28662: 匿名さん]

八潮も三郷中央も南流山も川が怖いよね。
ってか数字多くね？千、六、八、三

[28663: 匿名さん]

おおたかの森の唯一の弱点は有名進学校の選択肢が狭いことですかね。中一で安心して通わせられる距離にあまりない…。

[28664: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[28665: 匿名さん]

有名進学校の定義は良くわかりませんが、おおたかの森から1時間前後で、だいたいの難関校に行けるのではないか、と思います。

1時間前後なら通学圏内かと思います。

[28666: 近隣住民]

>>28653 評判気になるさん

柏の葉は三井の牙城ですよ、何せ。
赤字でも気にならない。
来たい人だけ来てくれたらいいというスタンス。
おおたかとは比べられない。
比べなくていいです。

[28667: 通りがかりさん]

>>28653 評判気になるさん
つくばエクスプレスは通勤時間帯は快速が走ってないからさほど変わらないですよね。
やはり、東武が通っていることですかね。
どちらか止まっても都内に出られること。

あとは１６号や高速が近すぎて空気が悪い。
柏の葉キャンパスは選択肢にありませんでした。

[28668: 通りがかりさん]

南口広場のスタバ近くの樹木が１本枯れているのが気になります。
復活できないですかね。。

[28669: 通りがかりさん]

雨が降るとFLAPSのデッキの木の香りで癒されますね。
素敵な南口広場を大切に使っていきたいです。

[28674: 周辺住民3]

コロナを克服できれば駅や南口公園のポイ捨ても減ることを期待したいです。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6394151

[28675: 通りがかりさん]

>>28674 周辺住民3さん
路上飲食もですけど、マスクを捨てる人の神経が全く理解できないですね。
酷いときは改札前に捨ててあります。
一日体を守ってくれたものを粗末に扱うなんて。
拾う人は感染しても良いという身勝手な思考です。

[28676: 検討板ユーザーさん]

>>28666 近隣住民さん
比べるのは自由ですよ。ちなみに赤字でも気にしない企業など存在しません。

[28677: 通りがかりさん]

今日も南口公園はゴミだらけです。
芝も開放されましたが、サッカーやられて１年持たないでしょうね。

[28678: 匿名さん]

>>28675 通りがかりさん
意識的にポイ捨てしたものとは限らないと思います。

食事中にテーブルから落としてしまって落としたものはポケットに入れ新しいものを食事後装着、落ちたものは家に帰ったら捨てよう、と思ったのに家に帰ったらポケットからマスク消えてたことがあるので…すみません…

[28679: 通りがかりさん]

>>28678 匿名さん

意識的に捨てられた方が圧倒的に多いです。
言い切れます。

[28680: 名無しさん]

昨日の公園での話

小さい女の子がおじいさんにアンパンマンのぬいぐるみ指差しながら「うんぱんまん！」って言って
おじいちゃんが「そうか…運ぶのか」って言って笑いそうになったけど
その後カレーパンマンのぬいぐるみ指差して「キャリーパンマン！」って言って
おじいさんが「こいつも…運ぶのか」って言って笑った

[28681: 近隣住民]

>>28677 通りがかりさん
ほんとですね。すぐに芝ダメになりそう…
いっそのこと芝エリアはサッカー禁止、土むき出しエリアはサッカーオッケーにして、使い分ければよいのではないでしょうか。

[28682: マンション検討中さん]

少なくともサッカーやるときはスパイクシューズは禁止してほしいね。

サッカーやってた人なら分かるけど、一発で芝がもぎ取れるよ。

[28683: ☆周辺住民3]

1日来ない間に南口公園＆笑える?コピペスレッドになってますね
もうOSGPスレとかの専用スレッド立てても、十分に維持出来るのでは?



野々下のマルエツ跡は改装工事が先週から始まりました
ジャパンミート卸売市場　流山店が7月にオープン予定です

そのジャパンミートのインショップとして
「海鮮工房田中　流山店」が、7月下旬オープン予定で求人募集しています

道路幅が狭い旧街道なので、渋滞を心配されてるレスもありましたが
豊四季・おおたかの森側からだと、右折進入しか無いので
オープン後は周辺の混雑が予想されます

[28684: 匿名さん]

やっぱりサクラテラス眩しい...

[28685: 匿名さん]

>>28679 通りがかりさん

そもそもマスクを着けない派ならともかく、わざわざ改札前で意図的にマスクを外して捨てている、という事が言い切れる根拠は何ですか？

[28686: 匿名さん]

>>28683 ☆周辺住民3さん
ミートなのに海鮮！
寿司も肉も安いし楽しみぃぃぃ
464に比べれば渋滞も大した事ないと予想

[28687: マンション検討中さん]

>>28685 匿名さん

もういいよ。しつこいよ。

[28688: 周辺住民3]

>>28683
それだけ、地域の現状に問題意識がおありということでは？
地に足がついていて感心します。おおたかの未来は明るいと思います。

[28690: 匿名さん]

芝芝うるさいから十太夫みたいにすりゃいいじゃん。

[28691: 周辺住民4]

>>28684 匿名さん

駅前ですからね。あれくらい明るいほうが防犯痴漢には良いんですね。駅前が暗いよりはましなんですね。なんども言います。駅前ですからね。住宅街ではないですからね。

[28692: 名無しさん]

暗いよりましって照明としては最低ということでしょう。
そもそも照明目的ではないでしょうから駅前が明るいとか暗いとか関係ないことだと思いますが。

[28693: マンコミュファンさん]

>>28691 周辺住民4さん

うーん、わたしもあの眩しさはきついです。
明るいとか暗いとかじゃなくて。

[28694: 匿名さん]

工場長からの思わぬ仕返し。
ファミパンやんけ

[28695: マンション検討中さん]

>>28691 周辺住民4さん
照明のように別の対象物を照らすものではなくそれ自体を目立たせる為のものだから、内照式看板やネオンサインと同じですよ。
景観にうるさいここの人達なら当然目障りに思うだろうし、それ自他が眩しく光ることと防犯痴漢は関係ないでしょ。

[28696: 匿名さん]

また、公園のゴミについて、周辺住民4さんが、公園管理人として、いろんなネームでたくさんの投稿をしているね。

2016年からおおたかの森の公園のゴミやおおたかの森のことを団地、郊外、満員電車で通勤等と同じことを書き込み続けて、マンション検討スレ等でも書き込み続けるのはなぜでしょう。

[28697: マンション検討中さん]

>>28694 匿名さん
お前も家族だ

[28698: 周辺住民4]

>>28693 マンコミュファンさん

それはサクラテラスさんに言うといいんですね。
なにも赤色黄色など派手なサインでないならやはり景観よりも防犯痴漢防止になりますね。
何度も言います。文句はサクラテラスに言うんですね。私にぶつけても仕方ないですね。

[28699: 名無しさん]

>>28698 周辺住民4さん
サクラテラスのオーナーが防犯痴漢防止の為に眩しくしたと言っているの？
あなたの見解であるならあなたが反論を受け付けるべきでは？

[28700: 周辺住民3]

皆さまこんばんは。
元祖周辺住民4です。
スレが荒れそうになってまいりましたので
ひとこと申し上げます。

>>28691
>>28698
は私ではありません。

[28701: 評判気になるさん]

住みここちランキングでセントラルパークの順位が今回大きく上昇。

おおたかの森は、家賃、物価以外の指標でセントラルパークに優っているよう。

全体として、イメージ、静かさ、交通の利便性等で順位が高い。

流山市で千葉県トップ20に入る街は、おおたかの森とセントラルパークのみだが、おおたかの森が5位、セントラルパークが7位と順位が高く、どちらも上昇傾向。

セントラルパークもおおたかの森と一体的に開発が進んでおり、あと10くらいは、開発が続くので、どちらの街も住みここち良い街となって、流山を牽引するかも。

特に、どちらの街もイメージの順位が高いので、住む街として検討する地域となっており、期待できそう。

[28702: 通りがかりさん]

眩しい眩しい言うだけさん

眩しくないから

[28703: 名無しさん]

>>28702 通りがかりさん
本当だ
写真で見ると
眩しくない

って当たり前だろー

[28704: 匿名]

>>28703 名無しさん
おそらくだが、「いや眩しいわ！！」が28702が期待してたツッコミのような気がする。

[28705: 匿名さん]

え、オシャレじゃね？実際見ると違うの？
引きこもりだけど駅前行ってみようかな。

[28706: 匿名さん]

>>28691 周辺住民4さん
サクラテラスができる前から別に暗くなかったですけどね。
西口で犯罪起きてましたっけ？光の力でスケボー少年が逃げていくとか？
とはいえ規制は難しそうなので、西口は今後ずっと煌々と照らされ続けるのでしょうね。

[28707: 匿名さん]

>>28679 通りがかりさん

そもそもマスクを着けない派ならともかく、わざわざ改札前で意図的にマスクを外して捨てている、という事が言い切れる根拠は何ですか？

[28708: 匿名さん]

南口も明るくなりすぎ。
都心から帰ってきて
改札でると薄暗さが妙にほっとしたのに。。

[28709: マンション検討中さん]

>>28707 匿名さん

その議論は他でやれよ。どうでもいいよ。

[28710: 周辺住民3]

野田線、止まってます。汗

[28711: 名無しさん]

>>28704 匿名さん
正直、どっちにしようか迷った

[28712: 周辺住民4]

眩しい眩しくないどちらの意見もあるということですね。フラップス完成のときに上がっていた意見に似てますね。グレーで無機質で嫌だなど言ってた方はどこに行ったんでしょうね。駅前の明るさから住宅街になった時の暗さのほうが雰囲気変わって好きなんですね。南口にはそれを感じますね。西口もそうなるんじゃないでしょうかね。もちろん反対意見もあると思いますけどね。

[28713: 通りがかりさん]

FLAPSは安い作りで嫌ですよ。
でも、今の時代は見た目、機能重視で多額投資しても上手くいかない事情もあります。

[28714: 通りがかりさん]

東西南北でそれぞれの良さがあります。
仕事帰りに気分転換でいつもと違う出口から出て散歩しながら帰宅することがあります。
西口は好きです。

[28715: 名無しさん]

>>28712 周辺住民4さん
わざとやってるんだろうけど、日常生活が心配になるくらい話が通じてないな

[28716: ☆周辺住民3]

DLP流山の4棟目建設工事が、8月からスタートするそうです
https://www.kensetsunews.com/archives/572153


都市軸道路・・・三郷流山橋取り付け高架道路工事の様子

1枚目
流山消防本部前の交差点で、25日に流山街道の切り替えが行われました

2枚目
下を流れる和田堀の水路を移設する工事の為、道路が蛇行しています

おおたかの森住民だと、ここを通る方は少ないと思いますが
工事期間中は大型車同士のすれ違いが、やや厳しくなるので
渋滞等が発生すると予想されています・・・ご注意ください

3枚目
隣の旧街道方面への道も蛇行しています
こちらの下では水路の新設工事が行われています

水路の切り替えが終了次第、三郷流山橋「取り付け高架道路」の橋脚工事が
旧水路の上でスタートします

4枚目
橋脚の工事が終わった区間では、今年度から橋桁を架ける工事がスタートします

5枚目
流山警察署前から茂呂神社へ上がる坂道も、4車線化工事が進行中です
時期は不明ですが市野谷の森公園側の新設道路側へ、一旦切り替えを行う予定です

[28717: 通りがかりさん]

やはり南口側の物件の方が高そうですよね。
高島屋やSCがある南口がメインで、その他はサブって感じは否めないですね。

[28718: 匿名さん]

そういえば教習所がピンクなのもここでメッチャ叩かれてたw
セキチューのミドリと相まってダサいなとは今でも思うけど。。。

[28719: 通りがかりさん]

先日、西口B37街区のウエストガーデン予定地で、業者らしき人がメジャーで簡単な計測をしていました。

そろそろ何か動き出すのか、駐車場に戻すのか…

[28720: マンション検討中さん]

>>28717 通りがかりさん
南口駅前新築ないからなぁ

[28721: 匿名さん]

>>28718 匿名さん
今も嫌ですよ…話題に乗らないから書かないだけです。

[28722: 検討板ユーザーさん]

いちばん伸びしろ残っててポテンシャルも高い西口が最強。北と南はオワコン。東は送迎専用口でいい

[28723: 評判気になるさん]

流山市は、全国所得ランキングで2019年の71位から2020年の49位と大きく順位が上昇。

千葉県のランキングで、2020年に市川市、習志野市を越えて2位となった。
2019年
1 浦安市、
2 市川市、
3 習志野市、
4 流山市、
2020年
1 浦安市、
2 流山市、

所得が1年で20万円ほど上昇しており、流山市の10数万人分の平均所得が、数千人の流山市の転入した人の所得でこれだけ増えるだろうかと思うくらいに所得が増えている。

おおたかの森やセントラルパークを中心に転入者が今後も増えていくことが見込まれ、流山市の平均所得は、しばらく上昇し続けるかと思われる。

[28724: 名無しさん]

正体を暴かれてバツの悪い人が、自演してまでおおたかの駅の東西南北口ネタで必死に煽って、荒れさせようと必死のようですが諦めたらいかがでしょうか。

[28725: 匿名さん]

>>28719 通りがかりさん
イリオスのホームページではウエストガーデン残ったままですね。
完全にやめたのであれば、ホームページから消すくらいのことはするだろうと期待を込めて思っています。

計画通り作って欲しいと願っています。コロナがなんとかなれば商売になりそうな気がするんですけどね。

[28726: 通りがかりさん]

周辺住民3さん、野田線止まって大変でしたね。駅周辺は、混乱してましたか。

[28727: アバババババびろーん]

>>28723 評判気になるさん
元々みりん以外特化した産業も無い土地が都内のファミリー向けのベッドタウン化した訳だからそうなるよね。

ただ都内通勤のファミリー層は潜在的にはいつかは都心の住宅街に住みたいと思っているので、おおたかの森の魅力を維持し続ける事が今後の課題だよね

[28728: 評判気になるさん]

>>28727 アバババババびろーんさん
ちょっと気になりました。

「いつか都心の住宅街に住みたいと思っているので」→全く思っていません。。むしろ現時点で都心と呼べるかは分かりませんが都内の住宅も選択肢に入りますが、流山を選んでよかったです。

[28729: 匿名さん]

都心で狭い家か流山で広い家かで迷いました。狭かったりペンシルだったり旗竿だったりでも良ければ都心でも買えるけれど、それはなぁと思うと次の選択肢は意外と限られるんですよね。

[28730: 周辺住民3]

>>28726
混乱してませんでしたよ。

[28731: 住民板ユーザーさん1]

>>28727 アバババババびろーんさん
すごい主観w

[28732: 注文住宅検討中さん]

>>28725 匿名さん
温泉施設ができて、大和の商業施設ができると人の流れができるから商売にはなるだろうね。竜泉寺はコワーキングスペースを設けるようだし、中々期待できそうだ

「オークランド観光開発は今後、ワーキングエリアの拡充や「テレワーク」・「ワーケーション」プランなども展開する予定だという。2022年の春には、千葉県流山市おおたかの森駅に「ワーキングスペース」をはじめ、サウナなどの人気コンテンツの付加価値を高めた施設をオープンすると意気込んだ。」

https://news.yahoo.co.jp/articles/58147cde43b5676ee39ee2823ba4fd9e54b5...

[28733: 評判気になるさん]

>>28731 住民板ユーザーさん1さん
相手にしない方がいいですよ。昔からいる流山に対して強烈な嫉妬心をもった可哀想な中年なので。温かい目で見守ってください。

[28734: マンション検討中さん]

>>28733 評判気になるさん

可哀想な人ずっといるよね
コンプレックスが凄いよね

[28735: 購入経験者さん]

>>28727 アバババババびろーんさん
「将来都内に住みたい」なんて微塵も思っていません。永住の地としておおたかの森を選びました。夫婦共々とても気に入っていて「ほんと、ここにしてよかったね。」と言い合っています。

[28736: 名無しさん]

諦めて割り切ったものを今更都心に住みたいとも思いませんね。
都心への望みを持っているなら、ここよりも都心アクセスが良くて比較的安い東武線足立区エリアや北綾瀬あたりの賃貸に住んでいるのではないでしょうか。
おおたかの森からだと都心は生活圏にはならないし、後々高値で売らなければならないことを考えれば、資産的にも都心への足掛かりにはならないでしょう。

[28737: 通りがかりさん]

FLAPSのデッキはやはり屋根が欲しいね。
雨が降ると孤立してしまう。
客入りも悪くなるだろうし。

[28738: 通りがかりさん]

ずっと都内勤務で金銭的に余裕あるなら中央線沿いに住みたいな。新宿よりも西部に。

[28739: マンション検討中さん]

>>28737 通りがかりさん
雨が降っていなければ、屋根なしの方が開放的でよいと思います。
雨天時は傘が置いてあり、デッキ下を通れば濡れません。

[28740: マンション検討中さん]

都内は大地震時の火災が怖いですね。
中央線沿線の戸建住宅街はとても住みたいと思いません。

[28741: 通りがかりさん]

都内で買えないから流山おおたかの森って人が大部分だと思う。

[28742: 住民板ユーザーさん1]

>>28741 通りがかりさん
都内で買えない人は横浜とかに流れると思うけど

[28743: 評判気になるさん]

正直、自分で言うのもなんですが、都内でも手が届きますが、7000万、8000万出して、駅から遠かったり、ペンシルだったり、東京だけど23区外、下町に住むなら、TX沿線や総武線、場合によっては神奈川も全然有りかと思い物件を決めました。

[28744: 名無しさん]

>>28742 住民板ユーザーさん1さん
横浜もここより高いですし、常磐と東海で通勤方面が違うからそうとも限らないでしょう。

[28745: 名無しさん]

>>28743 評判気になるさん
つまり今と同じスペックの家を買うには都内では手が届かないという話なんですよね。
予算なんて無限にあるわけではないからそうやって決めるのが当たり前なんですけどね。

[28746: マンション検討中さん]

>>28745 名無しさん
いえ。都内でも全然手が届くエリアもあります。

ただ、その手が届く都内であれば、都外でいいと決めました。

いわゆる都心3区、または都心6区といわれる地域に同じ物件、同じ駅からの距離となると現状手が届かないです。

[28747: 匿名さん]

都心で同じスペックなら1.5億くらいかかりますよね。自分の場合、借り入れは問題ないと思いますが、家は安く買って教育や旅行などに使いたいなと。1.5億くらいなら余裕だよ、という人は特殊な理由がない限りおおたかの森は視界に入ってこないかなとは思います。もちろん、このスレッドも見ていないでしょう。

[28748: 名無しさん]

>>28746 マンション検討中さん
すみません、ネタ振りした人が都心と書いていたので勘違いしました。
都内と言ったら範囲広いですからね。

[28749: 通りがかりさん]

>>28739 マンション検討中さん
平和ボケしてる日本人は少しであっても面倒な思いをしてまで店に行きません。
私も屋根がないのは野球場と同じ心理で好きです。

[28750: 通りがかりさん]

都内＝都心と言う条件で話してるんじゃないですか？

[28751: 検討板ユーザーさん]

>>28750 通りがかりさん
都心には定義があるので、それはちょっと勉強してほしいですね。。都内23区外の市区町村は都内でもなく、もちろん都心ではないので、、。都下といいます。
https://reibuncnt.jp/6765#toc17

[28752: 通りがかりさん]

>>28751 検討板ユーザーさん

そう意味じゃないです。

[28753: 匿名さん]

23区でも足立区とか葛飾区はおおたかの森と価格的にはほとんど変わらないか地域によっては安価じゃないですか？定義はともかく都心と言った時には山手線内をイメージする人が多い気がします。山手線内部という意味での都心だとそもそもおおたかの森と同じ条件の物件はほとんど供給自体がない気がしますね。

[28754: 検討板ユーザーさん]

>>28752 通りがかりさん
そうです。都内＝都心という条件で探しました。

都心で70平米以上の新築、築浅駅近マンションだと安くても8000万から9000万くらい。30坪から50坪の戸建ては基本無理ですね。3階建てのペンシルハウスですら、都心だと8000万はします。不動産は立地なんだと実感しました。

車持って、子供いて、自分の趣味や家族旅行となると、いわゆる普通の高給とり程度だときついと思いましたね。

[28755: 名無しさん]

>>28753 匿名さん
駅から離れればおおたかの森より安価ですが、おおたかの森だって駅から離れればもっと安いので、同じスペックなら一般的には足立や葛飾の方が高いですね。
駅から少し離れる上に拘置所と首都高と堤防に包囲されたソライエ小菅が、ソライエおおたかよりちょい高いくらいだっと思います。

[28756: 住民板ユーザーさん1]

>>28741 通りがかりさん
買うなら都内が当たり前という発想を主観と言うんだよ。学の無い貴方でもそれ位はわかると思うが。
その程度の頭脳でマウント取った気になっている
とか笑うしかありませんねw

[28757: 匿名さん]

都心はおろかおおたかの森に背伸びして狭小住宅買った俺のことも忘れないでくれよ。

[28758: 住民7]

8000万くらい無理なくローン組める人は新宿以西地盤しっかりの杉並中野世田谷あたり住めたらいいすね。資産価値、ハザード、通勤時間、治安含めクリア。

普通のサラリーマンなら郊外。おおたかも開発伸びしろの観点でアリな筋。
埼玉なら浦和買えるなら買う。ここも6000~7000はする

神奈川　羽沢横浜国大とか新線界隈も注目

おおたかは地味に延伸の話+今後の東京都の臨海エリア開発指針の噛み合い次第では今以上に跳ねる可能性があると思ってて、それを信じてマンション買いました。
https://www.decn.co.jp/?p=65881

湾岸でマンション買えよ。と言われそうですが、やっぱり液状化こわいですね

[28759: 周辺住民3]

>>28733
「流山に対して」ではなく、「都内暮らしに対して」ですかね。

[28760: 周辺住民3]

>>28756
主観というよりは価値観でしょうかね。

[28761: 周辺住民3]

>>28758
ほんとそれ。
不動産は立地がすべて。湾岸はないね。
新宿以西とかはコロナで都心脱出とか騒がれてる今がチャンスでしょうな。
延伸や臨海開発の恩恵実感し、享受できるのは子どもの世代でしょうな。我々には先見性があるということか。

[28762: 住民板ユーザーさん1]

>>28760 周辺住民3さん
特定の価値観だけを正当化すると主観だと思います

[28763: 周辺住民3]

>>28762
主観というよりは思い込みというのが適当と思います。主観という言葉に評価的な意味合いは含まれないと考えます。

[28764: 検討板ユーザーさん]

>>28759 周辺住民3さん
いえ。「都下」に住んでいる中年が流山に対して執着しているという話です。何度も話すの面倒なので、これで理解してください。

　

[28765: ☆周辺住民3]

三郷流山橋の様子

1枚目・・・千葉県側
河川内のP6橋脚は、工事が完了した様です
7月までに足場や桟橋の撤去が行われます

堤防上に建設されたA2橋台も完成し、土手が埋め戻されました

2枚目
工事の進み具合をドローンで撮影して、掲示しています


3枚目・・・埼玉側
A1橋台～P1～P2～P3橋脚までの桁架けが完了しました
セメントの型枠などが組まれる様です

橋桁の上で河川（河道上）に架けられる、橋桁を組んでいます

4枚目
台車に乗せられて、千葉県側P6橋脚まで「送り出し工法」で
橋桁を移動させて、架けるそうです
（橋をスライドさせる作業は、11月以降になるのかな?）

橋の工事は来年9月30日までの予定になっています

5枚目
橋桁を架けていた、大型のキャタピラクレーンは居なくなったので
雨季（7月～10月）は、橋桁を架ける工事がストップすると思われます
（大雨の際に流れの妨げになる工作物・重機は撤去されます）

6枚目
三郷IC側では、取り付け道路の橋台基礎工事が始まりました

[28766: 周辺住民3]

>>28764
変わった人もいるものですね。
分かりました。
ありがとうございました。

[28767: 匿名さん]

これこそ、おおたかの森に出来たら人気あるのにー！東神開発さん、店舗開発頑張って！
https://matsudo.goguynet.jp/2021/05/16/ringo-open/

[28768: 住民7]

日本企業サラリーマンの時点で4000?5000万で資産価値落ちない物件選ぶのが正解。年収800万円とかだと堅実に行った方がいい。てかローン組めないな。
奥さんとダブルローンは個人的にはリスクなので推奨しない。

不労所得資産持ち、一発当てた実業家、一流外資で年収1500?2000万円いけばようやく23区のまともな物件選べる。それでも堅実にいくなら浦和横浜市川、都下(立川あたり)。

世知辛いけど。あとはリスク負って不動産投資運用とかしてわらしべ長者ねらうか。
これは破産リスクあるので俺はやらない。

サラリーマンはおおたかすんでQOL高い生活して余剰資金大人しくつみたてNISAでもやっておけばいいと思う。

[28769: 住民7]

>>28768 住民7さん
補足
てかローン組めないな。
→サラリーマンは5000を超えると貸してくれる金融機関限られてくる、て意味です。4000?5000なら組めると思います

[28770: 匿名さん]

>>28769 住民7さん
実際は賃貸が正解な気がしてる。
買っても老後に2LDKを一括で。
もう家買っちゃったけど。。。

[28771: 匿名さん]

>>28767 匿名さん
これ日比谷にあるやつだよね？最初はお土産にも喜ばれてたけど、今は珍しくもなくクリスピークリームと同じ道をたどってる感じするなぁ。拡大とブランド価値の維持のバランスって難しいよね。

[28772: 住民7]

>>28770 匿名さん
賃貸は利回り分だけ多く賃料乗ってるので物件のグレードが落ちますね。ただ出産、転居、災害など様々なリスク許容が可能なのは魅力。

生活の変化が多い、同グレードだと購入より割高である賃貸を選んでも痛くないくらいキャッシュフロー潤沢ならアリな選択肢すね。老後に2LDK一括で買えるキャッシュ確保する資産形成見通せるならアリアリすね。老後生活資金2000万円+2LDK駅近購入+インフレリスクで3000万以上？

仕事、家族構成、経済の見通し、生き方トータルみて判断ですね。どれが勝ち組、正解、とかじゃなくて最も自分の立ち位置に合った物件の選び方考えたいですね。それぞれにとって最適解を選ぶのが大事。といいますか。

[28773: 匿名さん]

>>28771 匿名さん

仰るとおり。だからこそクオリティが微妙な施設だったりするとブランド価値が下がる。
と思うわけです。テラスモール湘南はいいがテラスモール松戸は…どうなのよ

[28774: 匿名]

>>28773 匿名さん
そういう意味で言うと流山はブランディングに成功しましたね。超富裕層は少ないけど、働く世帯、子育て世代の小金持ちに人気。松戸は単身ならありですが、ファミリーとしては微妙ですね。

[28775: 周辺住民3]

>>28774
成功したというにはまだ早い。
松戸も柏も40年前はファミリーの街でした。
今もってるのは路線力の強さ。
おおたかが松戸や柏と同じ末路をたどった場合、TXでは厳しい。延伸待望。

[28776: マンション検討中さん]

おおたかの森に住むなら一戸建てじゃないと意味ないような。狭いマンションなら都内でいいでしょ。

[28777: マンション検討中さん]

おおたかの森は街が綺麗
道路が広い

こんなとこ他にないよ

[28778: 匿名さん]

おおたかの森駅近くに戸建て買う。定年後迄にローン完済する。不慮な事故が起き現金が必要となった時の為に土地を3000万で売るかどうかの万が一の選択肢を持っておく。
これが正解

ショボい賃貸とか2LDKとかであなたの一度限りの人生を終えたいですか？

[28779: 通りがかりさん]

>>28777 マンション検討中さん

街が綺麗だからこそ、一人一人が大切にしなきゃ。
いつになったらぽい捨てをやめるのか。

[28780: 匿名さん]

>>28778 匿名さん
言いたいことは凄くわかります。
ただ今時珍しい意見ですね。昭和生まれ？

意見は人それぞれですし私も家買っちゃったのであんまり言うつもりはないですが、少なくとも私は築40年の戸建てよりは新築マンションの方が魅力を感じます。

[28781: 名無しさん]

家を持っていて、賃貸物件も持っている自分からすると、ライフスタイルによるとしかいいようがない。
どっちが有利かという話ではない。

[28782: 名無しさん]

>>28778 匿名さん
郊外の土地なんてすぐには売れないでしょ