流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[28373: ☆周辺住民3]

適当に撮影してたアゼリアテラスの写真を、纏めてみました

1枚目・・・2月17日
ロータリー側の鉄骨が2Fまで組み上がった状態
ロータリー正面側の鉄骨は、斜めになっています

2枚目・・・2月19日
正面側は1Fが八の字、2FがVの字で交互に斜めの鉄骨を組んでいます

3枚目・・・3月3日
正面側が7Fまで組みあがった所

4枚目・・・3月14日
10Fまで到達

5枚目・・・3月31日
東横イン側も9Fまで組みあがりました

6枚目・・・4月12日
クレーン車がギリギリ入れる所まで、手前から建設して

4月22日頃には、足場とカバーで全て覆われてました
あとは竣工前にカバーが外されるまで、ロータリー側はお預けです

こんな写真ばかり撮ってる自分・・・キモいっすね

[28374: 口コミ知りたいさん]

子供の割合、自治体ランキングという記事が掲載されています。

東京都、千葉県、埼玉県、神奈川県の4都県の中の14歳以下の子供の割合ランキングは、以下のとおりとのことです。

1位 印西市 全国19位9ランクアップ
2位 流山市 全国24位11ランクアップ

その他、首都圏では、つくば市、つくばみらい市、守谷市等、つくばエクスプレス沿線の自治体が上位にランクされています。

おおたかの森は、子供の割合が高く、周辺自治体も子供の割合が高く来訪が期待できるという点でも、発展が期待できる街かと思います。

[28375: 周辺住民3]

>>28367
正確にご理解なされたようで何よりです。
各駅800m圏内に生活利便施設を集約することで、街の持続的発展を目指す市の構想がコンパクトシティ化ということです。

この理解に立ち、以下の指摘をさせていただきます。
流山市が市内の各駅から半径800m圏（徒歩約10分）に医療・福祉・商業・子育て等の都市機能を確保・維持すると計画していることと、住宅をどのように配置するかということは必ずしも一緒ではないのではないかということです。もちろん、各駅周辺は居住地域ですし、駅歩至近に住宅をもうけてはいけないということはありません。
しかし、おおたかの森駅は市内他駅と比べて特異なのは、商業施設等を集積していて近隣他市住民との行き来も予想され、市内他駅周辺の街づくりと同列には論じられない駅周辺規模であるということです。
そうしたおおたか駅800m圏内はおおたか住民だけのものではなく、流山市始め、近隣自治体住民のためのものでもあるということです。
そうなると、おおたかの森駅周辺については、
駅からの距離は若干離れますが、駅歩5分を商業地、駅歩10分を賃貸住宅地、その周辺を分譲住宅」にする考えもとりうるということです。分譲住宅住民は商業地まで徒歩最速5分ということです。そうすれば駅前に公園は不要ですし、ゴミのポイ捨て騒ぎもなくなります。

なお、私は、開発とは高尚なものであるとは言いましたが、高尚な開発論を述べるなどとはひとことも言っていないので誤解しないでください。

[28376: 名無しさん]

>>28374 口コミ知りたいさん
子供達が働きだしたら皆出て行ってしまうパターンもあるので、長期的にはどうなのでしょうね？
私の元居住地もニュータウンの造成で子供の数が急増しましたが、私もかつての友人達も皆街を出ています。
その後その街が代謝して昔と変わらず存続しているのか、親世代だけが取り残されてシルバータウンと化しているのかは知りませんがね。
この手のランキング、あまりに極端なのはちょっと怖いですね。
今の子供達が独立する頃には、子育ての街から次のステージに進んでいると良いのですが。

[28377: 匿名さん]

もう役に立たないあなたの言い訳は結構です。

[28378: 通りがかりさん]

>>28374 口コミ知りたいさん
印西市もすごいね
千葉では浦安に次いで2番目に裕福な自治体だっけ？
流山も企業誘致が進めば、より魅力的な町になりますね

[28379: 周辺住民3]

>>28376
流山市は今の子供達が独立する頃にも子育ての街と誇れることを目指しているのだと理解しましたが。
「次のステージ」がもしシルバーの街を指しておられるのだとしたら、それはこれまでの郊外都市と何ら変わらないと思いますが。

[28380: 名無しさん]

>>28379 周辺住民3さん
シルバーの街のどこが次のステージなのでしょうか？
今の親世代が入れ替わらずにそのまま残るだけでしょう。
そういうのは成れの果てと言うのですよ。

[28381: マンション検討中さん]

>>28380 名無しさん
ちゃんと28379さんの書いた内容読みました？
シルバーの街が次のステージとは、書いてませんよね？？

最近他人の書き込みをきちんと読んで咀嚼せずに反論？を書き込む方が多くて萎えます。

[28382: 周辺住民3]

>>28380
申し訳ありません。
次のステージをイメージできなかったもので。

[28383: 名無しさん]

是非、開発のお話を・・・

[28384: 名無しさん]

>>28381 マンション検討中さん
シルバーの街が次のステージなんて誰も書いていませんよ。
よく読んでください。
次のステージと呼ぶにシルバーの街はあり得ないという話です。
まぁただの妄想なので長々と引っ張る程の話題ではありませんが。

[28385: 名無しさん]

もう終わりにして貰えませんか

[28386: 周辺住民3]

ほんとそれ。

[28387: 通りがかりさん]

やめたやめた

[28388: 通りがかりさん]

子供の割合とかどうでもいい

[28389: eマンションさん]

>>28372 ☆周辺住民3さん

とても分かりやすいご説明ありがとうございます。
よく理解できました。

[28390: 匿名さん]

東口にレンタルスペースできたらしいですよ。皆でいっぱい利用しましょう。
http://www.u-space.com/rentalspace/nagareyama/

[28391: 名無しさん]

北口マリンビル
https://www.cocorport.co.jp/officelist/chiba/#a61
ずっとスクリーンが降りた状態だったので準備中かと思いきや、いつのまにか開業していました。
ガラス張りの区画に入居しておいてスクリーンで全部塞ぐのは勿体無い気がしますが、開ける運用もあるのかな？

先日、一階の寿司処こだかではない方のシャッターが開いていました。
また何かの開店準備でしょうか？

[28392: 名無しさん]

>>28390 匿名さん
u-spaceさん、レンタルスペースを開業した7店舗はトランクルームの方が儲かっていないのですかねぇ

[28393: 検討板ユーザーさん]

>>28375 周辺住民3さん
誰も賛同していない持論を、既に開発が進んだおおたかの森の掲示板で展開する意味はあるんですかね。
たぶんおおたかの駅から遠い自宅を肯定したいだけなんだろうけど。

[28394: 周辺住民3]

>>28393
もう開発が終わったわけではありません。

[28395: 検討板ユーザーさん]

>28394 周辺住民3さん
今の状態から貴方の持論の何ができるんでしょう？
今更公園を動かすんですか？
どこかこれからの街の掲示板で貴方の思うおおたかの失敗を踏まえて持論を展開したらいかがですか。
どうせ実現に向けて自分では動かないんですものね。
住民じゃないから　笑

[28396: 周辺住民3]

>>28395
あなたのような賢明な住民に奮起を促したいのです。

[28397: 周辺住民3]

>>28395
といいますのも、おおたかの駅から徒歩10分程度と遠く、周辺住民ですので私は意見を述べることしかできません。大変申し訳ありません。

[28398: 名無しさん]

そもそも駅から3分くらいのエリアは最初から商業地なのに何を揉めているのやら

[28399: 検討板ユーザーさん]

>>28396 周辺住民3さん
私は今のおおたかで満足ですから。
期待されても困りますぅ　笑

[28400: 周辺住民3]

>>28398
ほんとそれ。

[28401: 検討板ユーザーさん]

>>28397 周辺住民3さん
だったら自分で実現出来る範囲のところで持論を展開なさっては？
がんばれ！

[28402: 周辺住民]

>>28397 周辺住民3さん＝4様
以前、自身でこの掲示板で宣言された
一日一回迄の投稿制限は撤回されたのですか

[28403: ☆周辺住民3]

>>28375 周辺住民3　

＞開発って、建設するだけでない、理念や計画を伴うものですよね。高尚です。

＞高尚な開発論を述べるなどとはひとことも言っていない

なるほど・・・貴殿の開発構想も、誰かがレスしていた
「賢い子どもが読めば失笑ものですよ。」的な
このスレッド上にある、笑いネタの一つだったのですね・・・安心しました

ひと昔前の公団住宅が並ぶ「ニュータウン」の計画より
正直に言ってお粗末だなぁ・・・と、貴殿のレスを見ていました
（個人的感想ですが、読み手の受け取り方の自由ですね）


おおたかの森にはイオンレイクタウン規模の、商業施設（用地）は不要でしょうね

まぁお遊びでの開発ネタなら「駅前商業地の半分をオフィスに」とか
需要無視で語るのも自由ですし、役所・保健所・法務局・職安・社保事務所
IRや公営ギャンブルの設置も可能です

自分調べですがB43・温泉・大和商業施設が完成して、駅前商業地内の商業フロア面積は
約12.4万㎡なので、イオンレイクタウンの店舗面積の半分ぐらいです
でも2倍近い店があっても、現在の2倍以上に住人が増えるなら維持出来るのかな?

若い人向けだとモールだけでは住人が増えないから、繁華街も無いと無理でしょう
新規に駅前繁華街を造ったとして、それだけで3～5万人規模の単身・DINKS世帯が
常に入れ替わりつつ街（自治体）を維持出来るのでしょうか?

もし維持出来るのなら他の郊外自治体が、単身・DINKSタウンを既に実現させてませんでしょうか?
（郊外にそんな需要があるのかな?横浜・大宮駅なら可能でしょうか?）

性風俗OKとまでは言いませんが、中心地が繁華街だとすれば、今現在の流山（おおたかの森）の様に
子育て世代やDIWKS世帯が、これほど多く転入してきたかどうか・・・難しそうです
ファミリー向けの大きなSC（テナント）は、需要・供給が少なくなって近隣モールへ買物に行く形かな?

夜中まで元気で賑やかな繁華街があるとすれば
治安・騒音・ゴミ・タバコ・ギャンブル・吐しゃ排泄物など
駅前公園のゴミ＆マナー問題を凌駕しそうです

駅近の学習塾に、一人で通わせるのも不安になるかも知れません
商業地まで最速徒歩5分でも、中心のモールや商業に魅力が無ければ
子育てファミリーは「他の街」を選ぶのでは?

もしかして「柏野田流山の盛衰を目の当たりにしてきました」と仰る4様の頭には
凡人に想像出来ない全世代に対応出来る、商業地利用の構想があるのかも知れません

それを語られることは無いのでしょうけど、今の自分には柏駅の2駅となりに
柏駅と同じ様な繁華街が出来るだけで、「柏駅前の盛衰」とやらを繰り返して
終了する未来の郊外都市しか見えて来ません


1枚目・・・B35街区大和商業施設
スケジュール表は6日から「土工事」になっています
全体を均一な平面にして、高さを合わせる工事でしょうか?
ラーメンヤマダに近い方の、やや土地の低い方で重機が土を移動させていました
まだ着工前の準備工事みたいです

2枚目・・・アゼリアテラス
裏側の駐車場・駐輪場・保育所の建設エリアでも
鉄骨の組み上げが始まっていました（昨日の様子）
10F建ての方とは鉄骨が、ギリギリで繋がっていない様に見えます

[28404: 検討板ユーザーさん]

>>28403 ☆周辺住民3さん
旧4様は、おおたかを否定して、自分の現状を肯定したいだけの方のようなので相手にするだけ無駄ですよ。
ほっときましょう。

[28405: 名無しさん]

駅周辺を事業用途で埋めて食っていけるほど儲かる土地であれば地価もそれだけ高いはずです。
資金繰りの厳しいサラリーマン子育て世帯では手が出ません。

まぁ地価が高いということは理想としてはそれが正解なのでしょうがね。
開発側としてはそこまで価値のある土地ではないから子育て世帯を相手に住戸を売っているわけです。

おおたかの森駅300m圏の土地用途は商業地ですが、建っているのはマンションばかりです。
理想は理想、現実は現実でどちらも正しいというのはこの街が証明しています。ケンカするようなことではありません。

[28406: 評判気になるさん]

都内に住める予算があっても都外に住む人も、おおたかの森に住める予算があってもセントラルパークや柏たなか、場合によっては守谷、つくばに住む人もいます。

住んでる場所でマウントを取る、人が住んでる地を批判するのは愚かで浅はかです。

ここはおおたかの森の発展について、建設的に意見を交換する場です。

「建設的な改善につながる意見」と「ただのひがみ、やっかみ」は異なります。

昨今の投稿は後者が目立ちます。
健全な掲示板になるよう、皆で協力しましょう。

[28407: ☆周辺住民3]

>>28404 検討板ユーザーさん

4様のキーワードに「ワンコイン　ネイル」ってのがあるので
以下のレスがこの方の本音でしょう↓

>>18651 匿名さん　 [2019-04-11 07:21:40]


年上で「盛衰」経験者さんの様なので、何か良いアイディアを頂けるのかと
僅かな期待を持っていましたが、「高尚な開発論を述べる」ことが無いなら
このスレッドには不要です



SC本館かFLAPSか分かりませんが、レディースシューズ店のスタッフ求人が出ています
WA ORiental TRaffic　流山おおたかの森S・C店
7月上旬のオープン予定だそうです


SCオフィシャルサイトの、オープン＆クローズページに出ていますが
水着素材の夏用UVカットマスクの、期間販売店が本館ヨーカドー前の吹き抜けに
15日まで出店しています（昨日行ったら陳列作業を行ってました）
https://www.otakanomori-sc.com/open_close/


西口PiPitoビル5Fに6月上旬オープン予定の、イタリアンレストランカフェは
ホールのアルバイト募集が出ています
まだ店名は発表されていません

[28408: 通りがかりさん]

コカゲテラスで長期間、空き室が出てる時点で未来は暗いですね。
SCも空いたところが期間限定の催事場になってますし。

[28409: マンション検討中さん]

>>28408 通りがかりさん

何度もしつこいよ

[28410: 周辺住民3]

>>28403
どんな繁華街を創るかにもよりますよね。
役所・保健所・法務局・職安・社保事務所
IRや公営ギャンブルはNGですか？
公営住宅もイメージ圏外でしたよね。

爽やかさ、清潔さの永続を夢想するのは郊外開発の常ですが、おおたかの森駅周辺についてはおおたか住民だけのものではないという私の立場からしますと、多様性を許容しない開発に未来はないと思います。

[28411: 周辺住民3]

>>28403
それとね、今の世の中、経済格差が拡大してるから、上位の者に対する羨望や嫉妬がより強まってるといえます。おおたか駅以外の駅の周辺住民にはおおたか駅周辺住民に対する羨望や嫉妬が生まれてくる。大都市ならまだしも、郊外でコンパクトシティ化を進めるには市の一体感を維持するのが大事ですし、その視点からするとおおたか駅歩至近には分譲住宅は控えた方がよかったと思っています。

[28412: 通りがかりさん]

おおたかの森は都内まで時間が掛からず、尚且つ災害の心配が少ない。
時間で言えば船橋や市川方面の方が良いが、高潮、洪水、液状化の恐れがある。
ここは人気が継続すると思いますよ。

[28413: 名無しさん]

>>28411 周辺住民3さん
おおたか付近住民に対しての嫉妬、羨望は思い上がりだと思いますよ...。恥ずかしいのでやめた方がいいかと。

松濤や田園調布でもあるまいし...。

駅徒歩5分の完全注文住宅の豪邸とかなら、なんの仕事だろ？地主さんかな？くらいは思うでしょうが...。みんな車や自転車で行けるでしょうから。

[28414: 周辺住民3]

>>28412
前二文は認める。
最後の一文は認否を留保する。

[28415: 周辺住民3]

>>28413
流山市内での話です。

[28416: 名無しさん]

>>28411 周辺住民3さん
控えたところで他に建つものが無いんだってば
まぁ言ってることは分かるし実際に駅前一等地を温めている郊外駅もあるけどさぁ
今のとこ空地がまだあるのだからマンションを建てたことで他の開発を圧迫しているわけではないのさ
駅周辺がどでかい空き地のまま何十年も放置することが流山市の一体感って
流山はド田舎ですよという自虐ネタにしからならん

[28417: 周辺住民さん7]

>>28411 周辺住民3さん
ローコストハウスメーカーの建売なら、駅徒歩10分圏内の戸建てでも、4000万円で販売してますよ。羨望、嫉妬とはちょっと次元が違う話かと。

[28418: 匿名]

出たー多様性の押し売り。今日もしょーもない長文

[28419: 周辺住民さん7]

>>28417 周辺住民さん7さん
4000万円→4000万円台の間違いです。

[28420: 周辺住民3]

>>28416
空き地になんてしないですよ。
生活利便施設建てるんです。

[28421: 通りがかりさん]

>>24558 通りがかりさん
これってもしかして4？

[28422: 通りがかりさん]

予想ですが、なんかぽいですねw

たしかに、おおたかの森、セントラルパーク、南流山で徒歩10分以内で中堅どころ、もしくは一条とかのハイコストハウスメーカーで注文建てたら、40坪で5000万後半、場合によっては6000万超えますよね。。10年以上前に建てた人はもっと安いだろうけど。

そういう意味で言うと、初石とかはコスパは良いんですよね。