流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[28357: eマンションさん]

くだらん話ばかりしてないで、おおたかの森の開発状況教えろ。

[28358: 名無しさん]

>>28348 周辺住民3さん
反応無くなりましたね。

>荒らし呼ばわりされるからといって誤りを放置したままにしておけば、誤った者は同じ誤りを繰り返すから、毅然とした態度で臨まなければいけません。

と述べた割には、自分が誤ったことを書いたときは撤回も訂正もしないのですね。
先述の通り、私がおおたかと比較して新百合ヶ丘や町田の劣る点を「指摘」しようとしたというのは誤りなのですが、何か無いのですか？
そもそもおおたかの森より劣る点を比較する為に、相場的には完全に格上の町田や新百合ヶ丘を引き合いに出すわけないでしょうに。

[28360: 周辺住民3]

>>28334
ふぅ。ようやく街の話ができます。

流山市が目指しているのは流山市自体のコンパクトシティ化です。「各駅のコンパクトシティ化」なんて、そもそも日本語としておかしいですよね、駅は街じゃないんですから。

おおたかの利益ばかり考えるから間違えるんですよ。まずは市のホームページの確認から始めましょうよ。

[28361: 匿名さん]

都心（港区、千代田区など）に富裕層が回帰する←分かる

都内の郊外（三鷹、八王子など？）も安泰←このロジックは謎でしょ笑

何でどさくさに紛れて都心と同じカテゴリに入れてんの笑　

わざわざ、おおたかの板に来て「都内の郊外」の話を出すあたり、流山にコンプレックスがあるとしか思えないんだけど。とりあえず、場末のスナックでも行ってこいよ笑

[28362: 匿名さん]

>>28360 周辺住民3さん
流山市のコンパクトシティ化っていう日本語おかしくないですか？流山市の中にコンパクトシティを作る、なら分かりますが。
それから、具体的にどのホームページを見てるのか教えてください。

[28363: 匿名]

>>28360 周辺住民3さん
これは確かに理解できます。なるほど。。。

[28367: ☆周辺住民3]

>>28360 「周辺住民3」さん

各駅のコンパクトシティ化では伝わりませんでしたか・・・これは申し訳ありません

流山市にお住まいで、「高尚な開発」について語られると仰っていた貴殿であれば
これで理解されるとおもったのですが、別の旧「4様」だった様で
重ね重ね申し訳ありません

開発について詳しく語られる「4様」であれば、市の（通称）コンパクトシティ化計画については
多少はご存知だと思い込みました


正確に言い直しますと、流山市内の各駅を中心（核）とした、コンパクトシティ化（構想）で
市では「流山市立地適正化計画」と言っています（平成29年3月1日公表）

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

これは市内全域のうち、市街化区域に設定した「都市機能誘導区域」で
市内の各駅から半径800m圏（徒歩約10分）に、医療・福祉・商業・子育て等の都市機能を確保・維持する計画です

まぁ居住地から歩いて行ける範囲に、生活に必要な施設を集約し
将来の少子高齢化に備え、「住みたい＆住み続けられる街」になる様に
それぞれの駅周辺に、生活サービス施設を充実させて行こう言う計画です
（江戸川台駅では今年度からスタートする様ですし、初石でも動きがある様です）

街のサイズとしての限界ラインを、半径800m内に設定して計画して行きます
この800m圏から外側の居住地に関しては、市バスなどの公共交通を再編するなどして
現住の高齢者・交通弱者に対応して行くそうです


この各駅から800m圏内でのコンパクトシティ化に対して
貴殿の「徒歩5分を商業地・徒歩10分を賃貸住宅地」にして
分譲住宅地をその外側へ、押し出す形になる開発構想は
流山市の構想には合わないのでは?・・・と思いました

[28368: eマンションさん]

アゼリアテラスはどんな構造なのでしょうか。ロータリー側の建物とTX側の建物は繋がるのでしょうか。詳しい方教えてください。

[28369: マンション検討中さん]

改正法が施行されると裁判所を通じた1回の開示請求で手続きが終わる。裁判所は数カ月から半年ほどで開示の可否を決める。裁判所は書き込んだ相手の情報を消さないよう、事業者に命令を出すこともできる。開示手続きの費用負担は軽くなるという。


ネット中傷、投稿者特定を迅速に　開示手続き改正法成立
杉山歩2021年4月21日
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP4P4WQHP4NULFA02N.html


実名のつもりで掲示板に投稿してくださいね。

色んな価値観の人がいるけど、ご近所さんなのだからお互いを尊重しあいましょう。
流山おおたかの森が好きで住んでるわけだし。

[28370: 検討板ユーザーさん]

>>28341 周辺住民3さん
なるほど、最寄り駅がおおたかなのにお住まいはおおたかではないと。
ちょっと不便なところにお住まいなのですね。
おおたかを否定したい気持ち、お察しします。

[28372: ☆周辺住民3]

>>28338 名無しさん

23区の転入超過6万人は、2019年内のデータではないでしょうか?

以前このスレに貼られた、総務省統計局の2020年の結果を見ると・・・
（表1　転入超過数の多い上位20位市町村　2020年）
https://www.stat.go.jp/data/idou/2020np/jissu/youyaku/index.html?fbcli...

東京特別区部は2019年の64,176人増から、2020年の13,034人増へ△51,142人となっています
去年3月までは前年と同じ転入出でしたが、4月に減り始めて5月～12月は転出超過だそうです
（前年比△79.6％になります）
コロナ禍でも転入増なのは間違いありませんので、ドーナツ化が起きている訳ではないですが
都心に住む選択肢が減った可能性はあります

ちなみに都全体だと31,124人の転入増で、前年比△62％だそうです


都内全体から外国人居住者が多く転出したと言うデータもあります
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000095.000020953.html

転入出を含む人口増減では、21区で日本人の人口が増えてるそうなので
去年4月以降は外国人が特区から転出し、日本人は転入しているのかも知れません
これも感染症拡大（第2波）の影響が出ていて、変化している様です



>>28368 eマンションさん

アゼリアテラスの東横イン側には、非常階段を設置しています

1枚目・・・写真は建設中（4月27日）ですが、階段は上階まで完成してたと思います
この階段の東横イン側に、連絡通路が取り付けられるのだと思います

2枚目・・・以前もアップしました、駐車場側のイメージ
こちら側は3Fまでの建物で、連絡の重要性は低いので
鉄骨むき出しの通路に、雨避け屋根が付けられる程度ではないでしょうか?

10F建てと3F建てでは、地震の際に違う揺れ動きが生じるので
ガッチリと建物を繋いでしまうことは、無いのかな?と思います

[28373: ☆周辺住民3]

適当に撮影してたアゼリアテラスの写真を、纏めてみました

1枚目・・・2月17日
ロータリー側の鉄骨が2Fまで組み上がった状態
ロータリー正面側の鉄骨は、斜めになっています

2枚目・・・2月19日
正面側は1Fが八の字、2FがVの字で交互に斜めの鉄骨を組んでいます

3枚目・・・3月3日
正面側が7Fまで組みあがった所

4枚目・・・3月14日
10Fまで到達

5枚目・・・3月31日
東横イン側も9Fまで組みあがりました

6枚目・・・4月12日
クレーン車がギリギリ入れる所まで、手前から建設して

4月22日頃には、足場とカバーで全て覆われてました
あとは竣工前にカバーが外されるまで、ロータリー側はお預けです

こんな写真ばかり撮ってる自分・・・キモいっすね

[28374: 口コミ知りたいさん]

子供の割合、自治体ランキングという記事が掲載されています。

東京都、千葉県、埼玉県、神奈川県の4都県の中の14歳以下の子供の割合ランキングは、以下のとおりとのことです。

1位 印西市 全国19位9ランクアップ
2位 流山市 全国24位11ランクアップ

その他、首都圏では、つくば市、つくばみらい市、守谷市等、つくばエクスプレス沿線の自治体が上位にランクされています。

おおたかの森は、子供の割合が高く、周辺自治体も子供の割合が高く来訪が期待できるという点でも、発展が期待できる街かと思います。

[28375: 周辺住民3]

>>28367
正確にご理解なされたようで何よりです。
各駅800m圏内に生活利便施設を集約することで、街の持続的発展を目指す市の構想がコンパクトシティ化ということです。

この理解に立ち、以下の指摘をさせていただきます。
流山市が市内の各駅から半径800m圏（徒歩約10分）に医療・福祉・商業・子育て等の都市機能を確保・維持すると計画していることと、住宅をどのように配置するかということは必ずしも一緒ではないのではないかということです。もちろん、各駅周辺は居住地域ですし、駅歩至近に住宅をもうけてはいけないということはありません。
しかし、おおたかの森駅は市内他駅と比べて特異なのは、商業施設等を集積していて近隣他市住民との行き来も予想され、市内他駅周辺の街づくりと同列には論じられない駅周辺規模であるということです。
そうしたおおたか駅800m圏内はおおたか住民だけのものではなく、流山市始め、近隣自治体住民のためのものでもあるということです。
そうなると、おおたかの森駅周辺については、
駅からの距離は若干離れますが、駅歩5分を商業地、駅歩10分を賃貸住宅地、その周辺を分譲住宅」にする考えもとりうるということです。分譲住宅住民は商業地まで徒歩最速5分ということです。そうすれば駅前に公園は不要ですし、ゴミのポイ捨て騒ぎもなくなります。

なお、私は、開発とは高尚なものであるとは言いましたが、高尚な開発論を述べるなどとはひとことも言っていないので誤解しないでください。

[28376: 名無しさん]

>>28374 口コミ知りたいさん
子供達が働きだしたら皆出て行ってしまうパターンもあるので、長期的にはどうなのでしょうね？
私の元居住地もニュータウンの造成で子供の数が急増しましたが、私もかつての友人達も皆街を出ています。
その後その街が代謝して昔と変わらず存続しているのか、親世代だけが取り残されてシルバータウンと化しているのかは知りませんがね。
この手のランキング、あまりに極端なのはちょっと怖いですね。
今の子供達が独立する頃には、子育ての街から次のステージに進んでいると良いのですが。

[28377: 匿名さん]

もう役に立たないあなたの言い訳は結構です。

[28378: 通りがかりさん]

>>28374 口コミ知りたいさん
印西市もすごいね
千葉では浦安に次いで2番目に裕福な自治体だっけ？
流山も企業誘致が進めば、より魅力的な町になりますね

[28379: 周辺住民3]

>>28376
流山市は今の子供達が独立する頃にも子育ての街と誇れることを目指しているのだと理解しましたが。
「次のステージ」がもしシルバーの街を指しておられるのだとしたら、それはこれまでの郊外都市と何ら変わらないと思いますが。

[28380: 名無しさん]

>>28379 周辺住民3さん
シルバーの街のどこが次のステージなのでしょうか？
今の親世代が入れ替わらずにそのまま残るだけでしょう。
そういうのは成れの果てと言うのですよ。

[28381: マンション検討中さん]

>>28380 名無しさん
ちゃんと28379さんの書いた内容読みました？
シルバーの街が次のステージとは、書いてませんよね？？

最近他人の書き込みをきちんと読んで咀嚼せずに反論？を書き込む方が多くて萎えます。

[28382: 周辺住民3]

>>28380
申し訳ありません。
次のステージをイメージできなかったもので。

[28383: 名無しさん]

是非、開発のお話を・・・

[28384: 名無しさん]

>>28381 マンション検討中さん
シルバーの街が次のステージなんて誰も書いていませんよ。
よく読んでください。
次のステージと呼ぶにシルバーの街はあり得ないという話です。
まぁただの妄想なので長々と引っ張る程の話題ではありませんが。

[28385: 名無しさん]

もう終わりにして貰えませんか

[28386: 周辺住民3]

ほんとそれ。

[28387: 通りがかりさん]

やめたやめた

[28388: 通りがかりさん]

子供の割合とかどうでもいい

[28389: eマンションさん]

>>28372 ☆周辺住民3さん

とても分かりやすいご説明ありがとうございます。
よく理解できました。

[28390: 匿名さん]

東口にレンタルスペースできたらしいですよ。皆でいっぱい利用しましょう。
http://www.u-space.com/rentalspace/nagareyama/

[28391: 名無しさん]

北口マリンビル
https://www.cocorport.co.jp/officelist/chiba/#a61
ずっとスクリーンが降りた状態だったので準備中かと思いきや、いつのまにか開業していました。
ガラス張りの区画に入居しておいてスクリーンで全部塞ぐのは勿体無い気がしますが、開ける運用もあるのかな？

先日、一階の寿司処こだかではない方のシャッターが開いていました。
また何かの開店準備でしょうか？

[28392: 名無しさん]

>>28390 匿名さん
u-spaceさん、レンタルスペースを開業した7店舗はトランクルームの方が儲かっていないのですかねぇ

[28393: 検討板ユーザーさん]

>>28375 周辺住民3さん
誰も賛同していない持論を、既に開発が進んだおおたかの森の掲示板で展開する意味はあるんですかね。
たぶんおおたかの駅から遠い自宅を肯定したいだけなんだろうけど。

[28394: 周辺住民3]

>>28393
もう開発が終わったわけではありません。

[28395: 検討板ユーザーさん]

>28394 周辺住民3さん
今の状態から貴方の持論の何ができるんでしょう？
今更公園を動かすんですか？
どこかこれからの街の掲示板で貴方の思うおおたかの失敗を踏まえて持論を展開したらいかがですか。
どうせ実現に向けて自分では動かないんですものね。
住民じゃないから　笑

[28396: 周辺住民3]

>>28395
あなたのような賢明な住民に奮起を促したいのです。

[28397: 周辺住民3]

>>28395
といいますのも、おおたかの駅から徒歩10分程度と遠く、周辺住民ですので私は意見を述べることしかできません。大変申し訳ありません。

[28398: 名無しさん]

そもそも駅から3分くらいのエリアは最初から商業地なのに何を揉めているのやら

[28399: 検討板ユーザーさん]

>>28396 周辺住民3さん
私は今のおおたかで満足ですから。
期待されても困りますぅ　笑

[28400: 周辺住民3]

>>28398
ほんとそれ。

[28401: 検討板ユーザーさん]

>>28397 周辺住民3さん
だったら自分で実現出来る範囲のところで持論を展開なさっては？
がんばれ！

[28402: 周辺住民]

>>28397 周辺住民3さん＝4様
以前、自身でこの掲示板で宣言された
一日一回迄の投稿制限は撤回されたのですか

[28403: ☆周辺住民3]

>>28375 周辺住民3　

＞開発って、建設するだけでない、理念や計画を伴うものですよね。高尚です。

＞高尚な開発論を述べるなどとはひとことも言っていない

なるほど・・・貴殿の開発構想も、誰かがレスしていた
「賢い子どもが読めば失笑ものですよ。」的な
このスレッド上にある、笑いネタの一つだったのですね・・・安心しました

ひと昔前の公団住宅が並ぶ「ニュータウン」の計画より
正直に言ってお粗末だなぁ・・・と、貴殿のレスを見ていました
（個人的感想ですが、読み手の受け取り方の自由ですね）


おおたかの森にはイオンレイクタウン規模の、商業施設（用地）は不要でしょうね

まぁお遊びでの開発ネタなら「駅前商業地の半分をオフィスに」とか
需要無視で語るのも自由ですし、役所・保健所・法務局・職安・社保事務所
IRや公営ギャンブルの設置も可能です

自分調べですがB43・温泉・大和商業施設が完成して、駅前商業地内の商業フロア面積は
約12.4万㎡なので、イオンレイクタウンの店舗面積の半分ぐらいです
でも2倍近い店があっても、現在の2倍以上に住人が増えるなら維持出来るのかな?

若い人向けだとモールだけでは住人が増えないから、繁華街も無いと無理でしょう
新規に駅前繁華街を造ったとして、それだけで3～5万人規模の単身・DINKS世帯が
常に入れ替わりつつ街（自治体）を維持出来るのでしょうか?

もし維持出来るのなら他の郊外自治体が、単身・DINKSタウンを既に実現させてませんでしょうか?
（郊外にそんな需要があるのかな?横浜・大宮駅なら可能でしょうか?）

性風俗OKとまでは言いませんが、中心地が繁華街だとすれば、今現在の流山（おおたかの森）の様に
子育て世代やDIWKS世帯が、これほど多く転入してきたかどうか・・・難しそうです
ファミリー向けの大きなSC（テナント）は、需要・供給が少なくなって近隣モールへ買物に行く形かな?

夜中まで元気で賑やかな繁華街があるとすれば
治安・騒音・ゴミ・タバコ・ギャンブル・吐しゃ排泄物など
駅前公園のゴミ＆マナー問題を凌駕しそうです

駅近の学習塾に、一人で通わせるのも不安になるかも知れません
商業地まで最速徒歩5分でも、中心のモールや商業に魅力が無ければ
子育てファミリーは「他の街」を選ぶのでは?

もしかして「柏野田流山の盛衰を目の当たりにしてきました」と仰る4様の頭には
凡人に想像出来ない全世代に対応出来る、商業地利用の構想があるのかも知れません

それを語られることは無いのでしょうけど、今の自分には柏駅の2駅となりに
柏駅と同じ様な繁華街が出来るだけで、「柏駅前の盛衰」とやらを繰り返して
終了する未来の郊外都市しか見えて来ません


1枚目・・・B35街区大和商業施設
スケジュール表は6日から「土工事」になっています
全体を均一な平面にして、高さを合わせる工事でしょうか?
ラーメンヤマダに近い方の、やや土地の低い方で重機が土を移動させていました
まだ着工前の準備工事みたいです

2枚目・・・アゼリアテラス
裏側の駐車場・駐輪場・保育所の建設エリアでも
鉄骨の組み上げが始まっていました（昨日の様子）
10F建ての方とは鉄骨が、ギリギリで繋がっていない様に見えます

[28404: 検討板ユーザーさん]

>>28403 ☆周辺住民3さん
旧4様は、おおたかを否定して、自分の現状を肯定したいだけの方のようなので相手にするだけ無駄ですよ。
ほっときましょう。

[28405: 名無しさん]

駅周辺を事業用途で埋めて食っていけるほど儲かる土地であれば地価もそれだけ高いはずです。
資金繰りの厳しいサラリーマン子育て世帯では手が出ません。

まぁ地価が高いということは理想としてはそれが正解なのでしょうがね。
開発側としてはそこまで価値のある土地ではないから子育て世帯を相手に住戸を売っているわけです。

おおたかの森駅300m圏の土地用途は商業地ですが、建っているのはマンションばかりです。
理想は理想、現実は現実でどちらも正しいというのはこの街が証明しています。ケンカするようなことではありません。

[28406: 評判気になるさん]

都内に住める予算があっても都外に住む人も、おおたかの森に住める予算があってもセントラルパークや柏たなか、場合によっては守谷、つくばに住む人もいます。

住んでる場所でマウントを取る、人が住んでる地を批判するのは愚かで浅はかです。

ここはおおたかの森の発展について、建設的に意見を交換する場です。

「建設的な改善につながる意見」と「ただのひがみ、やっかみ」は異なります。

昨今の投稿は後者が目立ちます。
健全な掲示板になるよう、皆で協力しましょう。

[28407: ☆周辺住民3]

>>28404 検討板ユーザーさん

4様のキーワードに「ワンコイン　ネイル」ってのがあるので
以下のレスがこの方の本音でしょう↓

>>18651 匿名さん　 [2019-04-11 07:21:40]


年上で「盛衰」経験者さんの様なので、何か良いアイディアを頂けるのかと
僅かな期待を持っていましたが、「高尚な開発論を述べる」ことが無いなら
このスレッドには不要です



SC本館かFLAPSか分かりませんが、レディースシューズ店のスタッフ求人が出ています
WA ORiental TRaffic　流山おおたかの森S・C店
7月上旬のオープン予定だそうです


SCオフィシャルサイトの、オープン＆クローズページに出ていますが
水着素材の夏用UVカットマスクの、期間販売店が本館ヨーカドー前の吹き抜けに
15日まで出店しています（昨日行ったら陳列作業を行ってました）
https://www.otakanomori-sc.com/open_close/


西口PiPitoビル5Fに6月上旬オープン予定の、イタリアンレストランカフェは
ホールのアルバイト募集が出ています
まだ店名は発表されていません

[28408: 通りがかりさん]

コカゲテラスで長期間、空き室が出てる時点で未来は暗いですね。
SCも空いたところが期間限定の催事場になってますし。

[28409: マンション検討中さん]

>>28408 通りがかりさん

何度もしつこいよ

[28410: 周辺住民3]

>>28403
どんな繁華街を創るかにもよりますよね。
役所・保健所・法務局・職安・社保事務所
IRや公営ギャンブルはNGですか？
公営住宅もイメージ圏外でしたよね。

爽やかさ、清潔さの永続を夢想するのは郊外開発の常ですが、おおたかの森駅周辺についてはおおたか住民だけのものではないという私の立場からしますと、多様性を許容しない開発に未来はないと思います。

[28411: 周辺住民3]

>>28403
それとね、今の世の中、経済格差が拡大してるから、上位の者に対する羨望や嫉妬がより強まってるといえます。おおたか駅以外の駅の周辺住民にはおおたか駅周辺住民に対する羨望や嫉妬が生まれてくる。大都市ならまだしも、郊外でコンパクトシティ化を進めるには市の一体感を維持するのが大事ですし、その視点からするとおおたか駅歩至近には分譲住宅は控えた方がよかったと思っています。

[28412: 通りがかりさん]

おおたかの森は都内まで時間が掛からず、尚且つ災害の心配が少ない。
時間で言えば船橋や市川方面の方が良いが、高潮、洪水、液状化の恐れがある。
ここは人気が継続すると思いますよ。

[28413: 名無しさん]

>>28411 周辺住民3さん
おおたか付近住民に対しての嫉妬、羨望は思い上がりだと思いますよ...。恥ずかしいのでやめた方がいいかと。

松濤や田園調布でもあるまいし...。

駅徒歩5分の完全注文住宅の豪邸とかなら、なんの仕事だろ？地主さんかな？くらいは思うでしょうが...。みんな車や自転車で行けるでしょうから。

[28414: 周辺住民3]

>>28412
前二文は認める。
最後の一文は認否を留保する。

[28415: 周辺住民3]

>>28413
流山市内での話です。

[28416: 名無しさん]

>>28411 周辺住民3さん
控えたところで他に建つものが無いんだってば
まぁ言ってることは分かるし実際に駅前一等地を温めている郊外駅もあるけどさぁ
今のとこ空地がまだあるのだからマンションを建てたことで他の開発を圧迫しているわけではないのさ
駅周辺がどでかい空き地のまま何十年も放置することが流山市の一体感って
流山はド田舎ですよという自虐ネタにしからならん

[28417: 周辺住民さん7]

>>28411 周辺住民3さん
ローコストハウスメーカーの建売なら、駅徒歩10分圏内の戸建てでも、4000万円で販売してますよ。羨望、嫉妬とはちょっと次元が違う話かと。

[28418: 匿名]

出たー多様性の押し売り。今日もしょーもない長文

[28419: 周辺住民さん7]

>>28417 周辺住民さん7さん
4000万円→4000万円台の間違いです。

[28420: 周辺住民3]

>>28416
空き地になんてしないですよ。
生活利便施設建てるんです。

[28421: 通りがかりさん]

>>24558 通りがかりさん
これってもしかして4？

[28422: 通りがかりさん]

予想ですが、なんかぽいですねw

たしかに、おおたかの森、セントラルパーク、南流山で徒歩10分以内で中堅どころ、もしくは一条とかのハイコストハウスメーカーで注文建てたら、40坪で5000万後半、場合によっては6000万超えますよね。。10年以上前に建てた人はもっと安いだろうけど。

そういう意味で言うと、初石とかはコスパは良いんですよね。

[28423: 周辺住民3]

ハズレ。
残念でした。

[28424: 周辺住民3]

ハウスメーカー！？
建物なんて10年もすりゃ価値ゼロだから
カネかけない。
不動産は立地がすべてというのが持論。
建て売り。そのかわり便利な立地。

[28425: 名無しさん]

結局、浦安と同じ様に、高収入世帯は流山を選ぶという事がこのデータでよくわかる。ネガキャンをされるのも理解できる。おおたかの森なんて、それなりにお金が無いと住めないからね

[28426: 名無しさん]

>>28425 名無しさん
全体的に少なすぎません？
日本の男性の平均年収と女性の平均年収の合計が862万ですよ。
おおたかの森は保育園だらけなので共働きが多そうですが、他のベットタウンの方は共働きとかしないのですかね？
都心エリアがこれっぽっちなのは単身世帯が多いからだと思いますが。

[28427: 通りがかりさん]

>>28425 名無しさん
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/chiba-pref/naga...
だいぶ差があるけどどういう集計してるんだろ

[28428: 通りがかりさん]

>>28426 名無しさん
ふつうは扶養から抜けるほど働かんよ
共働きの平均は730万だぜ

[28429: 匿名さん]

>>28427 通りがかりさん
それは単身世帯も含むかも？
28425は核家族世帯で、平均ではなく中央値。

[28430: 名無しさん]

>>28428 通りがかりさん
どうなんでしょう？
扶養内の稼ぎで子供を保育園に通わせますかね？

[28431: 名無しさん]

>>28429 匿名さん
年収は下限が決まっているので、普通は中央値よりも平均値の方が高く出ますよ。
流山市の世帯のうち核家族は66％、相当数が共働きをしているであろう夫婦世帯が23％もいるので、残りの11％では中央値は変えられないかと。

そもそもサンプルが違う可能性がありますね。

[28432: 通りがかりさん]

>>28428 通りがかりさん
パートタイムで働く人は全体の57.9%で、扶養から抜けるかたちで働くひと、いわゆるフルタイムで働く夫婦は、共働き世帯の42%らしいです。この世帯は1000万円を超えるところも多いでしょうね。

[28433: 周辺住民3]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[28434: eマンションさん]

>>28433 周辺住民3さん
という投稿をスマホからする矛盾。

[28435: ☆周辺住民3]

雨が降ってたので、写真は撮らなかったのですが・・・

北口のリモカフェの入るマリンビルの、北側隣地でボーリング調査始まってました
以前「バンズシティ　売り地」の看板が立ってた所です
まだ事業内容はわかりませんが、建物が立ちそうです

FLAPS4Fの店舗予定地に、出店予定が出ていた「鎌倉パスタ」の求人が出てます
https://townwork.net/detail/clc_2651116001/joid_U034LTMA/
7月上旬のオープン予定だそうです

[28436: 通りがかりさん]

>>28411 周辺住民3さん

残念ながらもう駅近は分譲マンションやら賃貸マンションで土地が埋まってきているのでその話は無駄無意味ですね笑
それに見合う土地がまた見つかったらまた熱弁してください。

[28437: 通りがかりさん]

>>28425 名無しさん
選民意識はいかんですよ
常磐方面は通勤五方面で一番不動産相場が安い
だから金が無くても住める
ただ金があっても住んでよいというだけのことよ
一言で言うと「お買い得」

[28438: 匿名さん]

最近はおおたかの森の駅徒歩10圏内で土地だけで3500万～4000万以上するのに、よく売れるよな。

[28439: 評判気になるさん]

>>28436 通りがかりさん
現時点で駅近の戸建てに住んでる人たちは、かなり坪単価が安いときに買った人 or ローコストハウスメーカーの建売を買った方がほとんどですね。

いまでもおおたかの森エリアの土地はあるかもですがかなり高いでしょうね。

[28440: 名無しさん]

>>28438 匿名さん
全体的に他も高いから仕方ないのでしょう。
https://www.sumai1.com/cms/content/000003933.jpg

[28441: 名無しさん]

>>28440 名無しさん
訂正
他も高い→東京も高い

[28442: 匿名さん]

5年前越しできたけど今の相場より1千万安く買えたわ。

[28443: 通りがかりさん]

ここ5年で金融資産は不動産などの実物資産より上昇しているから、実物資産を投資目的で買った人は負け

[28444: 周辺住民3]

>>28434
という指摘内容だが、実は何ら矛盾がないということに気付かずにどや顔で書き込んでしまった新参の悲哀。

[28447: 周辺住民4]

>>28427 通りがかりさん
https://lifullhomes-index.jp/about/data/#expenses-info

書いてますね。

[28448: 通りがかりさん]

>>28444 周辺住民3さん
そうなんですね。わざわざそんなことを返信する方が悲哀ですよ笑　そんな歳のとりかたはしたくない。勉強になりました！あざっす！

[28449: 通りがかりさん]

>>28443 通りがかりさん
もちろん投資ではなくずっと住むつもりで買うけど、何が起こるか分からないので出来るだけ資産価値の下がりにくいモノを選びたい。という当たり前の話。

[28450: 通りがかりさん]

株のキャピタルゲインで家買えるけど、株は右肩上がりだから、売るのもったいないんだよなぁ

[28451: 通りがかりさん]

そもそも家2つもいらんわ

[28452: 名無しさん]

日本人は義務教育で投資を学ばないからね。
株価が上昇することで投資余力が増し、不動産の購入にいたる人が増加。それに伴い不動産価格が上昇する。
投資を義務教育で学ぶ国では当たり前の話。
株が1番儲かる仕組みになっている。

[28453: マンション検討中さん]

投資とかそういう話は他でやってね
おはぎゃーフラグ立てんなよ

[28454: 名無しさん]

>>28442 匿名さん
その金を株に突っ込んでおけば、倍になったのにね

[28455: 匿名さん]

>>28454 名無しさん
家はローン組むだろうから、家も値上がり、手元資金の投資も値上がりでウハウハなんじゃないでしょうか。ちゃんと投資してればの話ですが。

[28456: 名無しさん]

>>28455 匿名さん
その選択肢はありですね

[28457: 名無しさん]

>>28410 周辺住民3さん
自身の考えを主張してみたものの、具体的な繁華街のイメージも無いままに投稿してしまったから、落としどころが見つからず引っ込みがつかない感じですか？
あと、多様性の話は聞き飽きたのでもう結構ですよ。

[28458: 通りがかりさん]

お前らの小銭投資、誰も興味ないわ

[28459: 匿名さん]

>>28454 名無しさん

ローン組んだ。倍にはなってないけど一括で返せるくらいの金融資産持ってる。

[28461: 底辺住民4]

ワシの貧乏株ときたら…

[28462: 通りがかりさん]

>>28447 周辺住民4さん
書いてないやん
それただの出典元一覧だぜ

[28464: 匿名さん]

周辺住民3さんの住む街がなぜ老いた郊外となったのでしょうか。土地面積等の自治会ルール等でしょうか。

なぜ子供たちは、都内等に移転してしまったのでしょうか。

周辺住民3さんの街が衰退した原因は、おおたかの森と思っていますか。

老いた郊外を防ぐためにはどうしたら良いと思いますか。

[28465: 周辺住民3]

>>28464
あの、どなたと混同されてますか？

[28466: 匿名さん]

投稿時間見てるだけで粘着分かるので楽しいね

[28467: 口コミ知りたいさん]

生活ガイドcomが、全国住みたい街ランキングを公表しています。

流山市は、全国74位ですが、さまざまなランキングが記載されています。

特に、流山市がランキング上位なのは、住民基本台帳ベースで記載されているところ、以下のとおりでした。

人口1000人当たりの人口増加率
全国3位

子供女性比率
全国9位

出生率
全国12位

人口1000人当たりの15歳未満の割合
全国24位

となっています。

おおたかの森は、全国でも有数の人口が増えている、特に子供が多い街であることがわかります。

その他、流山市は、全国でも婚姻率が比較的に高い方で、離婚率が低い方等のデータがあります。

[28468: 周辺住民3]

今、SCから帰ってきました。
母の日だからでしょうか、買い出し？で混んでました。

[28469: ☆周辺住民3]

1枚目・・・B35街区大和商業施設
スケジュールでは本日から杭工事と出ています
杭打ち重機搬入＆組み立てと、本工事が開始されそうです


2枚目・・・北口のマリンビル裏でボーリング調査中
>>28435の補足

[28470: 口コミ知りたいさん]

「ＴＸ沿線、住みたい街上位の陰で大躍進」という記事が掲載されています。

スーモの2016年の住みたい街ランキングと2021年の住みたい街ランキングを比較して、5年間で順位が上昇したランキングが掲載されており、

ＴＸ沿線は、
6位 おおたかの森
7位 つくば
8位 研究学園
等が躍進したとの記事に掲載されています。

このランキングの上位は郊外がほとんどであることから、じわりと郊外の人気が広がっているのではないかというような記事となっています。

[28471: 周辺住民3]

>>28470
やめてくださいよ。
そんなにほめられると
くすぐったいです。

[28472: 検討板ユーザーさん]

>>28471 周辺住民3さん
あなたは、涙目でおおたかの森の街並みを見てなさい。

[28473: 名無しさん]

>>28470 口コミ知りたいさん
郊外は上がるのも下がるのも順位の入れ替わりが激しいですからね。

[28474: ☆周辺住民3]

西口
1枚目・・・B43街区・東神ANNEX2
城跡の堀の様に、地下駐車場になる所を掘り下げています

2枚目・・・駅前広場
工事トラック等の出入りで傷んだ、インターロッキングブロックの
張替えを行う様です（ビル前にブロックタイルが積んでありました）

3枚目・・・TX線路脇
災害用の井戸と、つくばい

4枚目・・・B35街区大和商業施設
杭打ちの重機と、杭をセットするキャタピラクレーン
もう一台のタイヤ付きの移動クレーンは、資材の積み下ろし用かな?
（まだ杭打ち作業は、始まっていないみたいです）

5枚目・・・B35街区竜泉寺の湯
今日からでは無いかも知れませんが、ミキサー車とセメントポンプ車が入って
1F浴室エリアに流し込み作業を行ってました

[28475: 周辺住民3]

昨日野田線乗ってたら
すみふの獨協大学前のソライエの広告見つけた。
大手町30分、駅歩9分、大型商業施設予定だけど、3Lが3600台と安いのはなぜだろうか。
やはり一線一駅だからかな。
おおたかはTX止まっても柏上野ライン、春日部伊勢崎ライン、大宮JRラインあるから価値高いよね。

やっぱ、俺ってスゴいわ。

[28476: 名無しさん]

>>28475 周辺住民3さん
3600万円台
ではなく
3600万円台～

[28477: 名無しさん]

>>28475 周辺住民3さん
ちなみに販売価格帯が3～5千万台、最多価格帯が4千万台で予算4500万を想定しているっぽいので、価格的にはソライエグランと一緒です。
売り文句としては一線一駅ではなく、伊勢崎線と日比谷線と半蔵門線の3線利用としているようです(実際には半蔵門線は乗り換え必須ですが)。

駅徒歩9分でありながらソライエグランと価格が一緒なのは、鉄道路線の差なのかな？

[28479: 周辺住民3]

>>28477
路線力言われてしまうとキツいですね。
伊勢崎線もTXも行き着く先はたいして変わらないのですが、あちらは相互乗り入れが強いのかもしれませんね。

[28480: ☆周辺住民3]

今日発行の広報ながれやま（みどりのまち特集号）は、このまま市のPRパンフレットに出来そうですhttps://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

今年度の新設・リニューアル公園

・運動公園周辺地区・1号街区公園（市野谷天神社付近）
現在の神社周辺も桜が咲いて綺麗ですが、更に桜山を増設して
桜・つつじなどを植樹していくそうです

・運動公園周辺地区・2号街区公園
総合運動公園の北側で、現在造成中のエリアなので正確な場所は不明ですが
幼児遊戯・児童遊戯・多目的広場の3エリア構成だそうです

・コミュニティー第一児童公園
閉鎖したコミュニティーホームの跡地を公園化して、元も公園を広くするそうで
こちらは住宅街隣接の公園とは違う、少し離れた公園として楽しめそうです


個人的には今年度に工事が完了して全面開放予定の、「大畔の森」が楽しみです


南口の駅前広場は、新緑の季節に入って雰囲気が良くなってきました
気になるのはムクドリです・・・照明を入れ替えて、木に直接光が当たらない
ダウンライト型のスポット照明になりましたが、その効果が出ると良いですね

ムクドリの繁殖期には、フットランプを設置して
広場の街灯を消せば、集団で集まることは無さそうですが
本館前のケヤキや、西口・東口の街路樹に移ってしまうだけかな?

車両交通量の多い交通広場は、フットランプだけには出来ないので
街全体で対策を行うのは、難しいかも知れません

[28481: マンコミュファンさん]

>>28475 周辺住民3さん
あの辺りは駅降りたら分かると思います。沿線の治安とか決して良いとは言えないので

[28482: 評判気になるさん]

>>28480 ☆周辺住民3さん
おおたかの森の区画整理がひと段落したら、運動公園近辺が、これから整備されていきそうですね。

柏たなかあたりは、中々開発の情報が無いですね。。

[28483: 評判気になるさん]

あとは、南流山の木の地区も開発されていってますね。ハザードが気になりますが、街並みはきれいになりそうですね。

[28484: eマンションさん]

東神開発はなぜこんなにおおたかの森に投資しているのでしょう。
周辺の人口増加が見込まれるからでしょうか。

[28485: 名無しさん]

東神が、おおたかの森にこれだけ投資する理由は、売上「利益も」のびると期待されるからでしょう。

その際、最も重要な指標は、周辺人口の増加が期待できるからでしょう。

実際、流山市、柏市の人口は、大幅に人口が増えており、また人口が増えつつある守谷市、つくばみらい市等を含めたつくばエクスプレス沿線自治体からの来客も期待できる上、従来の野田市等からの来客も期待できるかと思います。

今後も東神のみならず、ダイワや温泉等の開発や森の整備等も進めば、半日ほど
は、過ごせる街になり、おおたかの森の住民が新三郷やレイクタウンを訪れるのと同様、少し遠いところからの来客も期待できるかと思います。

そのため、東神のおおたかの森への投資は、北口や高架下？等、まだまだ続く可能性があるかもしれません。

[28486: ☆周辺住民3]

>>28484 eマンションさん

東神開発が、おおたかの森を選んだ理由は幾つかあると思います

・再開発ではなく新駅で新開発の土地だったので、シティブランディングが可能になる
・駅前に商業や業務テナントビルを複数建設出来る（空き地がある）
・転入してくる住人の年齢が纏まっているので、商品ニーズが掴みやすい
・柏ステーションモールにあえて設置しなかったシネコンで、逆方向の集客が生まれる
・TX開通で常磐線柏駅の乗り換え客が減る分（柏高島屋＆ステモ減収）を、おおたかの森SCで取り返せる
（柏店から分離する形でデパ地下スタイルのフードメゾンや、コスメなどを配置している）

新規の東京直結鉄道だから、乗客も沿線人口も増えるのは予想範囲だと思います
日本人（日本全国）の人口が減る中で、商圏人口が増えるエリアなのも選ぶ理由でしょう
周辺の商業施設の商圏を見ると・・・

イオンレイクタウン　10kmの商圏で151.2万人・開業8年?で1000億の売上高
車で30分圏330万人、46万世帯（15～20km圏?）
イオンモール春日部　車で30分圏45万人17万世帯
イオンモールつくば　車で30分圏63万人23万世帯
ららぽーと新三郷　10km圏173万人（2019年度275億）
ららぽーとTOKYO-BAY　商圏情報なし（2019年度758億）

柏高島屋　10km?商圏人口100万人（2008年）150万人（2018年）
モラージュ柏　10km商圏人口113万人
イオンモール柏　3km?商圏人口29万人（開業時?）
ららぽーと柏の葉　5km商圏人口30万人　10km103万人（2019年度252億）
おおたかの森SC　5km商圏人口40万人（開業時）現在は＋4～6万人?
流山市のH23年商圏調査、SCの二次商圏（6km設定）57万4,600人
アリオ柏　10km商圏人口53万人
テラスモール松戸　3km商圏人口26万人　5km圏61万人　10km圏190万人

イオンレイクタウンやららぽーとTOKYO-BAYは規模が大きい分、商圏が広く
吸収人口の範囲も、20kmで計算してるみたいです

おおたかの森SCは商圏設定が広くないので、商圏人口は少ないですが
その分地域・年齢・子育て世代などの、顧客ニーズに合わせているが他との差別化になっています
（実際は5～6kmよりも、広い範囲から集客している様です）

1969年にオープンした玉川高島屋SCは、アメリカ型SCの先駆けと言われるモノでしたが
その成功ノウハウを生かして、玉川SCと同じ「面で広がる」コンセプトを継承させるには
おおたかの森が条件に合う場所だったのでしょう

[28487: 通りがかりさん]

東神の戦略はフラッグシップSCの拠点開発
でも東神本拠地の二子玉川は今は東急に押されて逆転は厳しいし
日本橋は開発資金も余地も厳しい
拠点開発として可能性があるのは流山だけ

[28488: 周辺住民3]

>>28484
>>28485
>>28486
>>28487
そりゃ企業ですから。特にこのご時世、必死ですよ。
ここの開発の成否や将来性は駅前再開発時に大手デベのタワマンが建つか否かで決まるということだと理解した。その際にネックとなりそうなのは駅前分譲住宅の存在。建て替えは不可避。できるかな？

[28489: 周辺住民3]

補足
「その際」とは「駅前再開発の際」という意味です。

[28490: ☆周辺住民3]

まぁ勝手に理解していれば、よろしいかと・・・


B35街区の大和商業施設予定地は、大型キャタピラクレーンが2台に増えて
片側4輪タイヤ付の大型移動クレーンは、2輪タイヤのクレーンに入れ替わってました
そのタイヤクレーンはプレハブ詰め所を建ててたので、施設建設の福田組とは別の業者みたいです

資材の搬入は始まったみたいですが杭工事などは、まだスタートしていません


道路ネタ

R16と交差する都市軸道路の、柏たなか駅寄りで道路造成が始まりました
1枚目・・・柏市正連寺、柏たなか駅方面

2枚目・・・同地点の柏の葉キャンパス（R16）方面

R16のアンダーパスは、現在国道下を掘り進んでいる途中です
前後のスロープ部分は完成していますが、トンネル部の完成待ちです

柏たなか駅手前の県道に繋がるのは、R5年3月末の予定です
同時期に三郷流山橋が暫定開通するので、流れが変化しそうです


3枚目・・・三輪野山の茂呂神社前
仮舗装が終了して、工事が止まりました
車線の切り替え工事は、もう少し先になりそうです

4枚目・・・加市野谷線
8月の全面開通?に向けて工事中
写真の区間は仮舗装まで終了しましたが、まだ未造成の部分もあります

[28491: 周辺住民3]

>>28490
ニコタマから学ばないと。

[28492: 周辺住民さん]

ニコタマの街づくりに、東神開発は学ばなきゃ
だよね。

二子玉川、流山おおたかの森における「面」開発の推進
https://www.toshin-dev.co.jp/recruit/2022/strategy.html

日本初の郊外型SCを開発したフロンティア・スピリットを今も受け継ぐ
https://job.mynavi.jp/conts/n/sp/22/55683_22toshin-dev/

[28493: 周辺住民3]

>>28492
大変そう。駅前の建て替え。
https://land-wood.net/?p=1500

[28494: 名無しさん]

北口マリンビルの2階にフィットネスが入ります。
残りは1階の1区画のみ。

[28495: ☆周辺住民3]

>>28494　名無しさん　
マリンビル1Fの半分は、不動産情報から消えたので
テナントの契約がが決まった様です

ハッキリと確認出来ていませんが、北口で建設中の
大和ハウスマンション1Fのテナントスペースも、テナント情報が消えました

北口の空きテナントは、高松建設のリアンだけになりました


西口の桜調温ビルは、5～7FのTX側テナントの情報が当初から無かったので
半分は決まっていた様ですが、アゼリアテラス側の5～7Fも情報が消えました
5～7Fはすべて埋まった様です

残りの募集中テナントは1Fの2/3・2F全フロア・3F全フロア・4Fの1/3で
7Fのビル全体だと店舗面積で、約60％は契約が決まったみたいです
（串カツ田中の前で、インターロッキングブロックの張替え工事中です）

西口PiPitoビルは2F・4Fは募集中で、3F（契約済み?）は動き無しです

[28496: マンション検討中さん]

>>28495 ☆周辺住民3さん
素晴らしい情報ありがとうございます。
サクラテラスの情報ご存知でしょうか

[28497: eマンションさん]

おおたかの森からは離れますが、江戸川台駅東口周辺地区の再整備が計画されているようです。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002338/1030786.html

[28498: 周辺住民3]

>>28497
いいですね。嬉しいです。
おおたかの開発が進み、周辺人口が増え、税収も増えたことで周辺地域の再開発にも目を向けられるようになってきたということでしょうか。東神開発、おおたか住民に感謝です。

東口は駅前に分譲マンションありませんし、うまく再開発できれば生活利便施設を集約し、市の掲げるコンパクトシティ構想に貢献できそうですね。道路もそれほど混雑しないでしょうし、緊急車両を空輸しなければならない事態は避けられるのではないでしょうか。

この勢いで初石駅前も期待したいですね。

[28499: ☆周辺住民3]

>>28496 マンション検討中さん
入店の情報は今のところ、この2件だけの様です

>>27410 匿名さん　
>>27752 おおたかのもり団さん

竣工が5月21日で、FLAPSの様にオープンイベントがある訳ではないので
契約の決まったテナントフロアから、1ヶ月ほどかけて内装を開始しつつ
求人募集などで情報が出てくる感じだと思います



流山ICの北部（流山北高校の西側区画と南側区画）で、土地を造成していましたが
2023年1月竣工予定のGLP　ALFALINK流山5＆6が、着工したそうです

https://www.lnews.jp/2021/05/n0513401.html

流山5の7割に三井食品が入居決定で、他にもスモールオフィスなど
起業や拠点開設の為の施設も予定しているそうです

[28500: マンコミュファンさん]

初石、江戸川台、平和台は、やはり街並みが古く、道も狭いですが、この流れに便乗して少しは地価が上がるかもしれませんね。

[28501: 匿名さん]

流れ切ってすみません。
おおたかの森で産婦人科を探してるんですが、おおたかの森ウィメンズクリニックと四季ウィメンズクリニックはどちらが良いですか…？
または他におすすめの産婦人科ありましたら教えていただきたいです。
新しくできた窪谷さんは出産対応はしてないようなので、検診から出産まで出来る所を探しています。
不妊治療だったのですが、前者の方は口コミに先生が不妊治療に関してかなり否定的だと書かれていたため四季さんに行ったのですが、こちらもなんだかイマイチで…。
やっぱりおおたかの森ウィメンズクリニックに行こうかと思ったんですが、その口コミがどうしても気になってしまい動けていません。
母になるなら流山で産婦人科難民になるとは…（；＿；）

[28502: 名無しさん]

>>28501 匿名さん
隣駅ですが、セントラルパーク駅出てすぐの東葛病院も分娩があったような気がします。

[28503: eマンションさん]

>>28501 匿名さん
鰭ヶ崎にある友愛病院もいいですよ。
おおたかの森にある病院がすべてではないので難民はいいすぎじゃない？

[28504: マンション検討中さん]

>>28501 匿名さん
妻がウィメンズケアクリニックに通っています。医師、助産師ともに親身に対応してくれています。不妊治療で授かって、そのことも医師に伝えていますが、特に嫌な思いとかしてないです。

[28505: 周辺住民3]

>>28504
コミュニケーションの問題もあるので、万人受けする病院さがしというのも難しいですね。

[28506: ☆周辺住民3]

1枚目・・・B35街区大和商業施設
セメントサイロが設置されていました
手前の地下貯留槽が完成したみたいです

2枚目・・・駅寄りの車両入り口
工事車両の出入り関係か、大雨の際の水や泥を敷地外に出さない為か
先に車両出入り口を整備していします

杭打ちの重機は2台になってました
駅前と違って敷地に余裕があるので、複数の重機を使って
短期間で一気に、基礎工事を進めるのかも知れません

3枚目・・・アゼリアテラス
車線を規制してクレーンで資材の搬入を行っています

4枚目・・・告知が貼られました
レストランとドラッグストアが予定されている様です

5枚目・・・インターロッキングタイルブロックの工事
南西通路の出入り口前で、入れ替え中です

6枚目・・・コメダ前
今年植えられた桂の木は、元気に葉を広げています
枝の位置が高いので、見通しはそれほど悪くは感じません
運転席が高い位置にあるトラックでなければ、問題無さそうです

[28507: 匿名さん]

>>28502 >>28503 >>28504 >>28505
ご返信ありがとうございます。
駅から歩いて行ける距離で探していたので選択肢が狭くなっていたかもしれません。
評価も人によるので、気になるクリニックがあれば実際に行ってみるしかないかなと思いました。
ありがとうございました。

[28508: 評判気になるさん]

既出でしたら申し訳ございません。
AKOMEYA TOKYOがSC本館2階に期間限定で出店のようです。
https://en-gage.net/sazaby-league_saiyo/work_1501157/

[28509: 周辺住民4]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[28510: 通りがかりさん]

>>28509 周辺住民4さん
伝え方も大切ですよ。職場でよく指摘してされませんか？成長しましょう。

[28511: 検討板ユーザーさん]

>>28501 匿名さん

駅前にも産婦人科ありますよ。
そこはどうですか？

[28512: 区画内住民]

>>28509 周辺住民4さん
3→4様に戻られたのですね　貴殿自身が
以前に宣言された　一日一回の書き込み回数制限に即するのであれば　開発情報投稿者個人へのマウントコメントよりも、貴殿の駅前開発への高尚なご意見をお待ちしてますよ　たった一回の機会なのですから　まぁ名前と同様　投稿ルールも気まぐれですかね　ツツジの剪定は終わられましたか

[28513: 周辺住民3]

おはようございます。

>>28512
ご指摘の書き込みは私ではありません。

[28514: 匿名さん]

あんたもしつこいねー

[28515: マンション掲示板さん]

>>28507 匿名さん
南流山レディースクリニック良かったですよ。複数先生いますがどの先生も親身で。ただ、予約時間に行っても待ち時間が長いです。親身すぎて一人当たりの診察時間が長いからかなーと思ってました。コロナ前のことなので今は違うかも。
どこも分娩予約どんどん埋まっていってしまうので早め早めに動いた方がよいですよ。

[28516: 通りがかりさん]

>>28501 匿名さん
おおたかの森在住ですが、四季さんの評判が良いのでそちらまで通ってます。
先生が一人なので、急なお産や手術のときは2~3時間待ったり別の日に変更をお願いされたりしますが、親切で丁寧ですよ。

[28517: マンション検討中さん]

母になるなら流山ではなく
母になったら流山ですね

[28518: 通りがかりさん]

2021年全国市区町村別年収ランキングは、
流山市は、71位で384万3673円

ちなみに過去最高位は、
1994年の19位498万4287円

どんどんボンビーが入植中。

[28519: 匿名さん]

>>28518 通りがかりさん
ボンビーってなんですか?
未来に命を繋ぐ日本国の存亡を担う家族が住み良い街へと願い集っている状況でなんでそんな風に言えますか？貴方の性格がいちばんそのボンビーってやつに相応しいかと。

[28520: 通りがかりさん]

>>28519 匿名さん

100万以上減ってるよ。
年収360万・・・
安月給の人しか流山には移住しなくなったってこと。
ちなみに軽井沢は第4位。
中高年の富裕層や会社経営者、ハイスペックサラリーマンの移住が影響。

[28521: 検討板ユーザーさん]

>>28520 通りがかりさん

お前しつこいよ。はやく港区に引っ越せよ。何でこんなとこ見てるの？

[28522: 匿名さん]

流山市の税収が減って大変みたい。
市民の低収入で住民税が思ったより入らないようだが…

[28523: 匿名さん]

東京都青ヶ島村より流山市民の年収が低くなった現実。

[28524: 匿名さん]

いや、上がってるでしょ、、、。
ネガティブなこと書き込むのは、流山に住めない奴かな？
僻み、ねたみもエネルギー使うからな。。
https://lifullhomes-index.jp/info/areas/chiba-pref/nagareyama-city/

[28526: 周辺住民さん]

>>28520 通りがかりさん
流山でお目当ての物件に住めなかったのかな？

もしくは引っ越したあとに、流山の地価が上がって、ひがんでるのかな？

わざわざ貴重な、きちょーなお時間を使ってのネガティブキャンペーン、ご苦労さまです。

[28527: 周辺住民さん]

>>28525 匿名さん
住民の年収が下がっても、自分の年収が下がらなければいいじゃんｗ

他人の収入が気になるって、もしかしてご自身の収入と住んでる場所にコンプレックスがあるのかな？笑

あと批判するときは具体的なソースを提示するといいですよ。
勉強になれば幸いです。

あとアホは侮辱にあたるので、覚悟しておいてくださいね。

[28528: 通りがかりさん]

だからマナーとかモラルが低いわけですね。
ダメと言われていることを守れない人が多すぎる。

[28529: 坪単価比較中さん]

>>28518 通りがかりさん
ちなみに流山のように圧倒的に共働き世帯が多い地域では、実質育休手当が出つつも、国に申告する年収は0とする場合も多いので、平均年収は下がると思いますよ。

あらゆる角度からデータをみましょうね。

新卒かな？頑張ればこれから年収は増えるから大丈夫だよ！

[28532: マンション比較中さん]

流山の発展を語り合う場で、流山のネガティブなことを書き込む輩は、
間違いなく、ねたみ、ひがみです。

気にするという行為にもエネルギーを使いますからね。

[28533: マンション検討中さん]

若い人が増えれば年収は低下する傾向があり、その人たちの年齢が
高くなれば年収が増えていきます。平均年収だけで評価するのでなく、
年齢も加味しないと意味のない比較になっていしまいます。
また、一定以上の年収があれば、それ以上を競っても人の人生設計
や価値観によりどちらが幸福かは簡単には評価できないでしょう。

[28534: マンション掲示板さん]

>>28533 マンション検討中さん
その通りです。流山の掲示板で、わざわざそのような収入がとか民度がといった情報を書くのは、僻み、嫉み以外の何者でもないでしょう。

自分の現在に満足していないんでしょうね。
変な行為に走らなければいいのですが、、。

[28535: 通りがかりさん]

改札を出てすぐにゴミが散乱していたらイメージが悪くなりますよ。
南口のエスカレーター前とかいつも酷いですよ。
南口広場も自転車降りて通行しろってあんなに書かれてるのに無視する。
やりたい放題です。

[28536: 匿名さん]

>>28535 通りがかりさん
同意です。どうしたら改善すると思いますか？

[28537: 匿名さん]

サザビーリーグ運営　akomeya おおたかの森SC
https://www.akomeya.jp/shop/default.aspx

[28538: 住民板ユーザーさん4]

でも実際駅周辺の商業施設に行くと、おおたかの森住民なのか、その他の流山市民なのか服装とか身なりですごく分かるよね。
やっぱり都内通勤してる人達は小綺麗にしてるよ。
見た目からの憶測だけどさ。

[28539: 評判気になるさん]

>>28538 住民板ユーザーさん4さん
それは分からないw

おおたかの森に住んでる低所得もいるだろうし、それ以外の流山に住んで都内に通う高給取りもめちゃめちゃいるでしょ。

むしろおおたかは賃貸も増えてるから、都内に通う低賃金な若者もいるんじゃないかな。君が当てはまったらごめんね。

[28540: 住民板ユーザーさん1]

>>28539
それはなんかおかしくない？28538はどちらかというと貧困層を見下してるコメントだと思った。
その素早い反応、図星つかれてムカついたのはあなたの方なのかなと思いました、すみません。

[28541: マンコミュファンさん]

>>28540 住民板ユーザーさん1さん
え、、？笑　流山という狭い地域の中で「おおたか」と「それ以外」で服装、見た目に差があると言ったのは君でしょ、、？

見た目や収入で住んでる場所はわからないよ。
もっと経験積んでな。
ってことが伝わればいいよ。

見た目にもコンプレックスがあるのかな。

おやすみ。

[28542: 匿名さん]

☆周辺住民3　写真付投稿いつもあざーっす！

[28543: 名無しさん]

>>28535 通りがかりさん
ゴミ警察さん北口にも来てくださいよ、タバコの吸殻が落ちまくっていますよ。
道に迷わないよう目印にしたかのように等間隔に落ちていました。
職場(東京)の方ではこんなこと無いのですが、路上喫煙は東京が一番厳しいからそういうものなのですかね。

[28544: ☆周辺住民3]

「安月給の人しか流山には移住しなくなった」のデータを探してみました
2019年総務省の情報を元にした、ランキングしか無かったので
>>28518 通りがかりさんの引用ランキングとは違うかも知れません　

https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php

％の数は私の電卓計算ですので、公式データではありません

ちなみにデータを引用したサイトには・・・
「※これらのデータは明確な年収ではなく、「所得」です。
各種の社会保険や控除などがあるため実際の総年収としては、
この「所得」数値よりも多くなります。
職業や給与状況によって大きく異なりますが概算としては
300万円の所得で400万円以上の年収になります。参考程度にご覧ください。」

と書かれています


自治体　2019年ランキング順位　所得　
所得が一番高かった年のランキング順位　所得
バブル崩壊以降で一番所得の下がった年　順位　所得　

浦安市　22位　453万4403円　1991年比－53万1861円（－10.5％）2010年比＋12万1234円（＋2.7％）
1991年　25位　506万6254円　
2013年　11位　441万3169円　1991年比－65万3085円（－12.9％）

市川市　66位　385万6234円　1991年比－80万9759円（－17.3％）2012年比＋18万1604円（＋4.7％）
1991年　56位　466万5993円　
2012年　58位　367万4630円　1991年比－99万1363円（－21.2％）

習志野市　68位　385万4227円　1991年比－64万2364円（－14.2％）2013年比＋25万8154円（＋6.7％）
1991年　82位　449万6591円　
2013年　70位　359万6073円　1991年比－90万0518円（－20.0％）

流山市　71位　384万3673円　1994年比－114万0614円（－22.9％）2013年比＋25万8649円（＋6.7％）
1994年　19位　498万4287円　
2013年　75位　358万5024円　1994年比－139万9263円（－28.1％）

千葉市　83位　374万9661円　1992年比－78万6863円（－17.3％）2013年比＋11万5849円（＋4.2％）
1992年　87位　453万6524円　
2013年　74位　359万1170円　1992年比－94万5354円（－20.8％）

印西市　86位　374万5680円　1991年比－74万4534円（－16.6％）2013年比＋10万4254円（＋2.78％）
1998年　57位　449万0214円　
2013年　63位　364万1426円　1991年比－84万8788円（－18.9％）

柏市　109位　366万3815円　1991年比－107万4035円（－22.6％）2013年比＋23万3363円（＋4.13％）
1991年　48位　473万7850円　
2013年　90位　351万2317円　1991年比－122万5533円（－25.8％）

船橋市　110位　365万3627円　1992年比－84万4055円（－18.8％）2011年比＋13万9477円（＋3.8％）
1992年　95位　449万7682円　　
2011年　91位　351万4150円　1992年比－98万3532円（－21.9％）

松戸市　120位　359万5822円　1992年比－86万9551円（－19.5％）2013年比＋16万9028円（＋4.7％）
1992年　106位　446万5373円　
2013年　113位　342万6794円　1992年比－103万8579円（－23.3％）

白井市　127位　358万0980円　1992年比－135万5951円（－27.5％）
1992年　34位　493万6931円　
2019年　127位　358万0980円

我孫子　132位　354万6944円　1991年比－126万6363円（－26.3％）2015年比＋1万3432円（＋0.4％）
1991年　37位　481万3307円　
2015年　106位　353万3512円　1991年比－127万9795円（－26.6％）

八千代　136位　354万0838円　1992年比－93万8499円（－21.0％）2013年比＋10万0225円（＋2.8％）
1992年　102位　447万9337円　
2013年　111位　344万0613円　1992年比－103万8724円（－23.2％）

鎌ケ谷　280位　326万4835円　1991年比－117万0064円（－26.4％）2013年比＋8万3375円（＋2.6％）
1991年　94位　443万4899円　
2013年　209位　318万1460円　1991年比－125万3439円（－28.3％）　

野田市　505位　303万3897円　1994年比－108万4038円（－26.3％）2013年比＋7万0458円（＋2.3％）
1994年　126位　411万7980円
2013年　401位　296万3439円　1994年比－114万4541円（－28.0％）

[28545: ☆周辺住民3]

「安月給の人しか流山には移住しなくなった」かを、確かめようとしましたが・・・
千葉県北西部の自治体で比較すると、バブル→震災不況で湾岸エリアは－12.9～21.9％
印西が－18.9％で、その他の北西部は－23.2～28.3％

流山は野田・鎌ケ谷と同様に、1991→2013年で－28％まで所得を下げていますが
2013年から「奏の杜」の人口が増えた習志野と同様に、流山も2013～2019年比で6.7％増えています
これは近年の人口増で平均所得が上がったとは考えられないでしょうか?

ちなみに流山市は震災以降の2013年～2019年で23,700人増と、TX開業以降の人口増の半分弱が
この6年間（転入増＆出生）で増えています

仮に2013年以降の転入者全て（全ては言いすぎ?）を
「安月給の人しか流山には移住しなくなった」人と仮定すると
以前からの住民が近年に、2013年以降転入者の安月給を凌駕する「所得増」になってることになります

そんな「流山バブル」な話が存在するでしょうか?
まぁ％はバラバラですが2013年以降は、所得がやや上昇に転じている様です
コロナでどうなってるかは不明です



余談ですが・・・
流山市と野田市は1994年（バブル崩壊の2～3年後?）に、所得のピークを迎えています
他よりピークが遅かった理由は不明です
1994年のランキングでは流山市（19位）が、浦安市（24位）を一時的に抜いています

[28546: 通りがかりさん]

>>28543 名無しさん
流山は罰金制なのでしっかり取り締まって欲しいですね。
子供が多いのでタバコは特に危険です。
目の高さに来るので。
昨日は南口公園の植物を植えている緑地に子供を入れて遊ばせているバカ親がいました。
親も躾を受けないで育ったんだなと可愛そうに見えました。

[28547: 名無しさん]

ここの掲示板、いつも悲しげだね
コンプレックスの固まりばかり
ゴミがータバコがー子供がー年収がー
安月給同士なんだから仲良くしようよ

[28548: 周辺住民3]

おはようございます。
昨日は荒れてましたね。
多様性をもっと許容しましょう。
大多数のサラリーマンにとっては一生に一度のマイホーム購入ですから、

きれいな街並み
便利な居住環境
高学歴で収入が高くて品の良い善き隣人
治安の良さ

などを夢想するのは当然です。
しかし、現実は必ずしもそうではない。
だからといって街の価値がなくなるわけではありませんし、選択を誤ったということでもありません。

収入が高くても性格の悪い人はいますし、収入が低くても魅力のある人はいます。
自分の感覚を信じて生きていくことが個性であり、個性の集まりが街を創るのです。

[28549: 検討板ユーザーさん]

>>28548 周辺住民3さん
このデータを見る限り全国1741個の中で71位、千葉県内に限れば3位ですので、順位としては妥当な気がしますね。。

しかし平均年収384万3673円は、あれですね。。野球選手や、儲かってる企業の経営者、大企業の社員がもっと来てくれれば上がるかもですねw

https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php

[28550: 通りがかりさん]

>>28547 名無しさん
ゴミにコンプレックスって何？
タバコにコンプレックス？

[28551: 匿名さん]

問題提起→解決策の検討っていう流れにしませんか？
解決策の検討は自分の役目じゃない！って言う人は、せめて問題提起時にエビデンスを提示してください。
個人の感想書かれても無価値です。

[28552: eマンションさん]

>>28549 検討板ユーザーさん
おおたかの森はそこそこのサラリーマンが多いと思われますが、一方でサラリーマンではない富裕層が好んで移住してきてるかと言われればそうではないでしょうね。
恐らく上下の幅が狭い構成なのでしょう。
なので平均年収としては妥当なところだと思ってます。

[28553: 匿名さん]

ボンビーさん、おおたかの森やつくばエクスプレス沿線住民が増えてきた2015年辺りから所得が増えていますよ。

団地もりおさん、データを確かめて投稿してください。

あ、既に周辺住民3,4さんとして投稿していますかね、データを示して投稿してください。

[28555: 名無しさん]

>>28551 匿名さん
利用方法については規約に準拠としておけば宜しいのではないでしょうか。

[28556: 匿名さん]

周辺住民4さんは、
2016年頃から、おおたかの森のことを
ボンビー、団地、郊外、満員電車で通勤、公園のゴミ等、投稿し続ける荒らし。

江戸川台で生まれ育ち、東初石に住む40代。2016年当時30代男性。

名称は、団地もりお、会計士、周辺住民4または周辺住民3等を用いて、荒らし続ける。

上のような主張があれば、すべてスルーすること。

[28557: 底辺住民4]

>>28539 評判気になるさん
私に何かようですか？
落ちぶれても元経営者。
今は縮小の時。
必要最低限のものにしかお金は使いません。

[28558: 底辺住民4]

>>28556 匿名さん

そうそう。
会計士、団地ともお（？）、南口公園取締役、などなど。最近は周辺住民3などと偽ってるのですね。醜いです。

[28560: 匿名さん]

竜泉寺の情報
https://news.yahoo.co.jp/articles/58147cde43b5676ee39ee2823ba4fd9e54b5...