流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[28357: eマンションさん]

くだらん話ばかりしてないで、おおたかの森の開発状況教えろ。

[28358: 名無しさん]

>>28348 周辺住民3さん
反応無くなりましたね。

>荒らし呼ばわりされるからといって誤りを放置したままにしておけば、誤った者は同じ誤りを繰り返すから、毅然とした態度で臨まなければいけません。

と述べた割には、自分が誤ったことを書いたときは撤回も訂正もしないのですね。
先述の通り、私がおおたかと比較して新百合ヶ丘や町田の劣る点を「指摘」しようとしたというのは誤りなのですが、何か無いのですか？
そもそもおおたかの森より劣る点を比較する為に、相場的には完全に格上の町田や新百合ヶ丘を引き合いに出すわけないでしょうに。

[28360: 周辺住民3]

>>28334
ふぅ。ようやく街の話ができます。

流山市が目指しているのは流山市自体のコンパクトシティ化です。「各駅のコンパクトシティ化」なんて、そもそも日本語としておかしいですよね、駅は街じゃないんですから。

おおたかの利益ばかり考えるから間違えるんですよ。まずは市のホームページの確認から始めましょうよ。

[28361: 匿名さん]

都心（港区、千代田区など）に富裕層が回帰する←分かる

都内の郊外（三鷹、八王子など？）も安泰←このロジックは謎でしょ笑

何でどさくさに紛れて都心と同じカテゴリに入れてんの笑　

わざわざ、おおたかの板に来て「都内の郊外」の話を出すあたり、流山にコンプレックスがあるとしか思えないんだけど。とりあえず、場末のスナックでも行ってこいよ笑

[28362: 匿名さん]

>>28360 周辺住民3さん
流山市のコンパクトシティ化っていう日本語おかしくないですか？流山市の中にコンパクトシティを作る、なら分かりますが。
それから、具体的にどのホームページを見てるのか教えてください。

[28363: 匿名]

>>28360 周辺住民3さん
これは確かに理解できます。なるほど。。。

[28367: ☆周辺住民3]

>>28360 「周辺住民3」さん

各駅のコンパクトシティ化では伝わりませんでしたか・・・これは申し訳ありません

流山市にお住まいで、「高尚な開発」について語られると仰っていた貴殿であれば
これで理解されるとおもったのですが、別の旧「4様」だった様で
重ね重ね申し訳ありません

開発について詳しく語られる「4様」であれば、市の（通称）コンパクトシティ化計画については
多少はご存知だと思い込みました


正確に言い直しますと、流山市内の各駅を中心（核）とした、コンパクトシティ化（構想）で
市では「流山市立地適正化計画」と言っています（平成29年3月1日公表）

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

これは市内全域のうち、市街化区域に設定した「都市機能誘導区域」で
市内の各駅から半径800m圏（徒歩約10分）に、医療・福祉・商業・子育て等の都市機能を確保・維持する計画です

まぁ居住地から歩いて行ける範囲に、生活に必要な施設を集約し
将来の少子高齢化に備え、「住みたい＆住み続けられる街」になる様に
それぞれの駅周辺に、生活サービス施設を充実させて行こう言う計画です
（江戸川台駅では今年度からスタートする様ですし、初石でも動きがある様です）

街のサイズとしての限界ラインを、半径800m内に設定して計画して行きます
この800m圏から外側の居住地に関しては、市バスなどの公共交通を再編するなどして
現住の高齢者・交通弱者に対応して行くそうです


この各駅から800m圏内でのコンパクトシティ化に対して
貴殿の「徒歩5分を商業地・徒歩10分を賃貸住宅地」にして
分譲住宅地をその外側へ、押し出す形になる開発構想は
流山市の構想には合わないのでは?・・・と思いました

[28368: eマンションさん]

アゼリアテラスはどんな構造なのでしょうか。ロータリー側の建物とTX側の建物は繋がるのでしょうか。詳しい方教えてください。

[28369: マンション検討中さん]

改正法が施行されると裁判所を通じた1回の開示請求で手続きが終わる。裁判所は数カ月から半年ほどで開示の可否を決める。裁判所は書き込んだ相手の情報を消さないよう、事業者に命令を出すこともできる。開示手続きの費用負担は軽くなるという。


ネット中傷、投稿者特定を迅速に　開示手続き改正法成立
杉山歩2021年4月21日
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP4P4WQHP4NULFA02N.html


実名のつもりで掲示板に投稿してくださいね。

色んな価値観の人がいるけど、ご近所さんなのだからお互いを尊重しあいましょう。
流山おおたかの森が好きで住んでるわけだし。

[28370: 検討板ユーザーさん]

>>28341 周辺住民3さん
なるほど、最寄り駅がおおたかなのにお住まいはおおたかではないと。
ちょっと不便なところにお住まいなのですね。
おおたかを否定したい気持ち、お察しします。

[28372: ☆周辺住民3]

>>28338 名無しさん

23区の転入超過6万人は、2019年内のデータではないでしょうか?

以前このスレに貼られた、総務省統計局の2020年の結果を見ると・・・
（表1　転入超過数の多い上位20位市町村　2020年）
https://www.stat.go.jp/data/idou/2020np/jissu/youyaku/index.html?fbcli...

東京特別区部は2019年の64,176人増から、2020年の13,034人増へ△51,142人となっています
去年3月までは前年と同じ転入出でしたが、4月に減り始めて5月～12月は転出超過だそうです
（前年比△79.6％になります）
コロナ禍でも転入増なのは間違いありませんので、ドーナツ化が起きている訳ではないですが
都心に住む選択肢が減った可能性はあります

ちなみに都全体だと31,124人の転入増で、前年比△62％だそうです


都内全体から外国人居住者が多く転出したと言うデータもあります
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000095.000020953.html

転入出を含む人口増減では、21区で日本人の人口が増えてるそうなので
去年4月以降は外国人が特区から転出し、日本人は転入しているのかも知れません
これも感染症拡大（第2波）の影響が出ていて、変化している様です



>>28368 eマンションさん

アゼリアテラスの東横イン側には、非常階段を設置しています

1枚目・・・写真は建設中（4月27日）ですが、階段は上階まで完成してたと思います
この階段の東横イン側に、連絡通路が取り付けられるのだと思います

2枚目・・・以前もアップしました、駐車場側のイメージ
こちら側は3Fまでの建物で、連絡の重要性は低いので
鉄骨むき出しの通路に、雨避け屋根が付けられる程度ではないでしょうか?

10F建てと3F建てでは、地震の際に違う揺れ動きが生じるので
ガッチリと建物を繋いでしまうことは、無いのかな?と思います

[28373: ☆周辺住民3]

適当に撮影してたアゼリアテラスの写真を、纏めてみました

1枚目・・・2月17日
ロータリー側の鉄骨が2Fまで組み上がった状態
ロータリー正面側の鉄骨は、斜めになっています

2枚目・・・2月19日
正面側は1Fが八の字、2FがVの字で交互に斜めの鉄骨を組んでいます

3枚目・・・3月3日
正面側が7Fまで組みあがった所

4枚目・・・3月14日
10Fまで到達

5枚目・・・3月31日
東横イン側も9Fまで組みあがりました

6枚目・・・4月12日
クレーン車がギリギリ入れる所まで、手前から建設して

4月22日頃には、足場とカバーで全て覆われてました
あとは竣工前にカバーが外されるまで、ロータリー側はお預けです

こんな写真ばかり撮ってる自分・・・キモいっすね

[28374: 口コミ知りたいさん]

子供の割合、自治体ランキングという記事が掲載されています。

東京都、千葉県、埼玉県、神奈川県の4都県の中の14歳以下の子供の割合ランキングは、以下のとおりとのことです。

1位 印西市 全国19位9ランクアップ
2位 流山市 全国24位11ランクアップ

その他、首都圏では、つくば市、つくばみらい市、守谷市等、つくばエクスプレス沿線の自治体が上位にランクされています。

おおたかの森は、子供の割合が高く、周辺自治体も子供の割合が高く来訪が期待できるという点でも、発展が期待できる街かと思います。

[28375: 周辺住民3]

>>28367
正確にご理解なされたようで何よりです。
各駅800m圏内に生活利便施設を集約することで、街の持続的発展を目指す市の構想がコンパクトシティ化ということです。

この理解に立ち、以下の指摘をさせていただきます。
流山市が市内の各駅から半径800m圏（徒歩約10分）に医療・福祉・商業・子育て等の都市機能を確保・維持すると計画していることと、住宅をどのように配置するかということは必ずしも一緒ではないのではないかということです。もちろん、各駅周辺は居住地域ですし、駅歩至近に住宅をもうけてはいけないということはありません。
しかし、おおたかの森駅は市内他駅と比べて特異なのは、商業施設等を集積していて近隣他市住民との行き来も予想され、市内他駅周辺の街づくりと同列には論じられない駅周辺規模であるということです。
そうしたおおたか駅800m圏内はおおたか住民だけのものではなく、流山市始め、近隣自治体住民のためのものでもあるということです。
そうなると、おおたかの森駅周辺については、
駅からの距離は若干離れますが、駅歩5分を商業地、駅歩10分を賃貸住宅地、その周辺を分譲住宅」にする考えもとりうるということです。分譲住宅住民は商業地まで徒歩最速5分ということです。そうすれば駅前に公園は不要ですし、ゴミのポイ捨て騒ぎもなくなります。

なお、私は、開発とは高尚なものであるとは言いましたが、高尚な開発論を述べるなどとはひとことも言っていないので誤解しないでください。

[28376: 名無しさん]

>>28374 口コミ知りたいさん
子供達が働きだしたら皆出て行ってしまうパターンもあるので、長期的にはどうなのでしょうね？
私の元居住地もニュータウンの造成で子供の数が急増しましたが、私もかつての友人達も皆街を出ています。
その後その街が代謝して昔と変わらず存続しているのか、親世代だけが取り残されてシルバータウンと化しているのかは知りませんがね。
この手のランキング、あまりに極端なのはちょっと怖いですね。
今の子供達が独立する頃には、子育ての街から次のステージに進んでいると良いのですが。

[28377: 匿名さん]

もう役に立たないあなたの言い訳は結構です。

[28378: 通りがかりさん]

>>28374 口コミ知りたいさん
印西市もすごいね
千葉では浦安に次いで2番目に裕福な自治体だっけ？
流山も企業誘致が進めば、より魅力的な町になりますね

[28379: 周辺住民3]

>>28376
流山市は今の子供達が独立する頃にも子育ての街と誇れることを目指しているのだと理解しましたが。
「次のステージ」がもしシルバーの街を指しておられるのだとしたら、それはこれまでの郊外都市と何ら変わらないと思いますが。

[28380: 名無しさん]

>>28379 周辺住民3さん
シルバーの街のどこが次のステージなのでしょうか？
今の親世代が入れ替わらずにそのまま残るだけでしょう。
そういうのは成れの果てと言うのですよ。

[28381: マンション検討中さん]

>>28380 名無しさん
ちゃんと28379さんの書いた内容読みました？
シルバーの街が次のステージとは、書いてませんよね？？

最近他人の書き込みをきちんと読んで咀嚼せずに反論？を書き込む方が多くて萎えます。

[28382: 周辺住民3]

>>28380
申し訳ありません。
次のステージをイメージできなかったもので。

[28383: 名無しさん]

是非、開発のお話を・・・

[28384: 名無しさん]

>>28381 マンション検討中さん
シルバーの街が次のステージなんて誰も書いていませんよ。
よく読んでください。
次のステージと呼ぶにシルバーの街はあり得ないという話です。
まぁただの妄想なので長々と引っ張る程の話題ではありませんが。

[28385: 名無しさん]

もう終わりにして貰えませんか

[28386: 周辺住民3]

ほんとそれ。

[28387: 通りがかりさん]

やめたやめた

[28388: 通りがかりさん]

子供の割合とかどうでもいい

[28389: eマンションさん]

>>28372 ☆周辺住民3さん

とても分かりやすいご説明ありがとうございます。
よく理解できました。

[28390: 匿名さん]

東口にレンタルスペースできたらしいですよ。皆でいっぱい利用しましょう。
http://www.u-space.com/rentalspace/nagareyama/

[28391: 名無しさん]

北口マリンビル
https://www.cocorport.co.jp/officelist/chiba/#a61
ずっとスクリーンが降りた状態だったので準備中かと思いきや、いつのまにか開業していました。
ガラス張りの区画に入居しておいてスクリーンで全部塞ぐのは勿体無い気がしますが、開ける運用もあるのかな？

先日、一階の寿司処こだかではない方のシャッターが開いていました。
また何かの開店準備でしょうか？

[28392: 名無しさん]

>>28390 匿名さん
u-spaceさん、レンタルスペースを開業した7店舗はトランクルームの方が儲かっていないのですかねぇ

[28393: 検討板ユーザーさん]

>>28375 周辺住民3さん
誰も賛同していない持論を、既に開発が進んだおおたかの森の掲示板で展開する意味はあるんですかね。
たぶんおおたかの駅から遠い自宅を肯定したいだけなんだろうけど。

[28394: 周辺住民3]

>>28393
もう開発が終わったわけではありません。

[28395: 検討板ユーザーさん]

>28394 周辺住民3さん
今の状態から貴方の持論の何ができるんでしょう？
今更公園を動かすんですか？
どこかこれからの街の掲示板で貴方の思うおおたかの失敗を踏まえて持論を展開したらいかがですか。
どうせ実現に向けて自分では動かないんですものね。
住民じゃないから　笑

[28396: 周辺住民3]

>>28395
あなたのような賢明な住民に奮起を促したいのです。

[28397: 周辺住民3]

>>28395
といいますのも、おおたかの駅から徒歩10分程度と遠く、周辺住民ですので私は意見を述べることしかできません。大変申し訳ありません。

[28398: 名無しさん]

そもそも駅から3分くらいのエリアは最初から商業地なのに何を揉めているのやら

[28399: 検討板ユーザーさん]

>>28396 周辺住民3さん
私は今のおおたかで満足ですから。
期待されても困りますぅ　笑

[28400: 周辺住民3]

>>28398
ほんとそれ。