流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[28270: 周辺住民4]

>>28269 周辺住民3さん
あなたはおおたかの森に来たことがないんですね。
ちょっと考えれば分かりますね。
ただ嫌味を言いたいだけで中身がない返答ですね。

[28271: 周辺住民3]

>>28270
周辺住民で何度もおおたかに足を運んでいるからこそ不思議に思って返答を求めたのです。
運動公園周辺でおおたかに匹敵する開発なんて知りませんし、柏田中方面であれば車で柏に出るでしょうし、越谷レイクタウンがあるのにおおたかには…というのが本スレ住人の見解でした。

あなたでもよいですよ。お答えください。
私はこれから柏にうなぎ食べに行ってくるのでよろしく。

[28272: 通りがかりさん]

>>28271 周辺住民3さん
オウチーノとかスーモとかのランキングの話だから新居を求めて見学に訪れる人のことでは？
橋が繋がれば三郷のスーパービバホームに行くのもレイクタウンに行くのも便利になるからこれらを生活圏に出来るでしょ。
お出掛け客の話ならそりゃ越谷や三郷の人が流山に来る用なんて無いだろうよ。

[28273: 周辺住民3]

>>28272
分かりました。
ありがとうございました。

[28274: 匿名]

>>28261 周辺住民3さん
駅徒歩5分で資産価値がいくら高くても、目の前に建物がある所に住むのは、気が滅入りそうで私は嫌だなぁ

[28275: マンコミュファンさん]

>>28274 匿名さん

駅遠の戸建てでも目の前に隣の家になりませんか？

[28278: 匿名さん]

柏市在住の周辺住民3さんが、おおたかの森に何度も足を運んでいる理由は何ですか。

おおたかの森に魅了されているのではないですか。

[28279: 周辺住民3]

>>28278
私は柏市民ではありません。

[28280: 周辺住民3]

>>28274
遺される相続人の迷惑も考えないと。
売りたくても買い手がつかないとか。

[28281: 匿名さん]

>>28279 周辺住民3さん
なぜ貴殿はおおたかの森に何度も足を運んでいるのでしょうか。
なぜおおたかの森住民ではない貴殿が、おおたかの森のことを貶し続ける投稿をのでしょうか。

[28282: 周辺住民3さん]

>>28281 匿名さん
野田から車で買い物に行くけど
別世界でうらやましかったんです。

[28283: 匿名さん]

そりゃ至極ごもっともな話しだな

[28289: 匿名さん]

柏の葉はいいと思うけど、商業施設の充実度、交通の便で手前のおおたかの森の方が個人的にはいいな。
それでもって印西と不動産の相場は同じ。

[28290: 匿名さん]

>>28289 匿名さん
概ね同意なのですが、柏の葉にあっておおたかの森に無いT-KIDS シェアスクール的なもの、欲しいです。

[28291: 底辺住民4]

どうでもよい話題が多いので退屈です。
ところで、みなさんはもう一度10万円欲しくありませんか？

[28292: 口コミ知りたいさん]

「都心か郊外か下町か、住む街選びの新条件」という記事が掲載されています。

今まで、都心に住む傾向があったこと。

今では、テレワークの浸透により毎日のように出勤する必要がなくなった方が増えていること、
都内のコロナ感染拡大で、子供の安全のために郊外への移住を運ぶ人が増えていること、等、住む街選びの変化が起きているという趣旨の記事です。

その中でおすすめの街として、流山、三鷹等が記事となっています。

こうした記事で、流山、おおたかの森がおすすめの街として掲載されることは良いことかと思います。

特に、流山おおたかの森を知らない方に、知ってもらう、又は住む街として検討してもらう良い機会かと思います。

[28293: 周辺住民3]

>>28292
そしてコロナ騒ぎが落ち着けば
人恋しくなって群れ、再び都心が脚光を浴びて郊外オイテケボリ。
ただーし！
三鷹等、都内は安泰。

[28294: マンション検討中さん]

>>28293 周辺住民3さん
思慮が浅そうだから少し言わせてね。
あと2年から3年でコロナもインフルエンザみたいになるだろうね。年に1回から2回、ワクチンを打つみたいな。

でも3年この生活して、もはやリモートで会社が回るってわかったところは、わざわざ都心まで毎日通勤させないでしょう。脳みそが筋肉な会社じゃなければ。

つまりコロナが明けても、都心に通える千葉、埼玉、神奈川エリアの需要は減らないよ。

むしろおおたかの森ですら住むとこなの？遊び行くとこじゃない？って考えてる人たちはいっぱいいるよ。

週一の通勤ならもっと安くて、もっとバランスがいいとこあるでしょ。みたいなね。

[28295: 名無しさん]

>>28294 マンション検討中さん
それが分かる程の見識がある人なら不動産投資で一儲けできる

[28296: 口コミ知りたいさん]

昨年4月と今年4月時点の人口増減を調べた結果、以下のとおりです。

流山市 4243人増
中央区 1317人増
千代田区 673人増
文京区 280人減
渋谷区 752人減
世田谷区 1085人減
新宿区 2993人減
港区 3102人減

都心の人口は、一部を除き大幅に減っており、都心から一部の郊外への流れは、事実であることがわかるかと思います。

[28297: 口コミ知りたいさん]

東葛地域の人口について、昨年4月と今年4月を比べると、以下のとおりです。

流山市 4243人増
柏市 3439人増
鎌ケ谷市 59人減
野田市 337人減
我孫子市 443人減
松戸市 676人減

郊外と言っても、二極化が顕著となっており、選ばれる自治体や街と選ばれない自治体や街の差は大きくなっています。

テレワークが浸透しつつある中、駅距離や都心との通勤時間よりも、街の生活の利便性や生活の快適性等が街選びとして重要となりつつあるのではないかと思います。

[28298: 通りがかりさん]

西口のウエストガーデンはもう看板外せよ

[28299: 周辺住民3]

>>28294
思慮に欠けてそうだから少し言わせてね。
あと2年から3年でコロナもインフルエンザみたいになるだろうね。年に1回から2回、ワクチンを打つみたいな。

3年この生活して、もはやリモートで会社が回るってわかったところでも、新入社員や幹部社員の育成、意思決定といった大事なところは息づかいの分かる対面で行う。ルートから外れた働きバチの部類には交通費削減のため都心まで毎日通勤させないでしょう。

コロナが明けても、上記部類向けに千葉、埼玉、神奈川エリアの需要は減らないけど、買える層=有望株は都心に戻っていくね。結果、おおたかは相応の価格帯に落ち着いて近隣郊外同等に客単価下落して店のレベルも近隣郊外同等に落ち着くから、目先の華やかさとお手頃価格求めてより郊外へ広がっていくね。

[28300: 周辺住民3]

>>28296
>>28297

増えてる千代田区中央区柏市流山市は28299指摘の現時点における有望株居住地域に当たるでしょう。都心二区は郊外二市よりもよりハイソな方々が住むところ。いずれにしても駅歩距離や週一通勤の際の都心直結交通の便の良さが選ばれる理由でしょう。

生活の利便性や快適性が街選びとして重要となりつつあるのであれば、人口減少地域も決して劣らないといえます。
なお、コロナが落ち着けば柏市流山市からは都心への流出が起こります。

[28301: マンション掲示板さん]

>>28299 周辺住民3さん
脳みそ筋肉マンなのかな、、。ルートから外れた働き蜂って、出世ルートのこと？笑　三鷹って都心なの？笑

管理職、高給取りでも都外に住んで都心に通う人はいまでもたくさんいるし、今後は更にその傾向は強くなるよねってだけの話。

[28302: 通りがかりさん]

>>28296 口コミ知りたいさん
かつて多摩市の物件の販促データで同じのを見た

[28303: 周辺住民3さん]

>>28299 周辺住民3さん
あなたがブラック企業勤務なのは分かった。

[28304: 周辺住民3]

>>28301
はい、管理職、高給取りでも都外に住んで都心に通う人はいまでもたくさんいるし、今後は更にその傾向は強くなるでしょう。しかし、コロナがおさまれば富裕層は都心に回帰しますという話です。日本は東京を中心に回ってますから。
あなたにはずっとおおたかにいてほしいです。

[28305: マンション掲示板さん]

>>28304 周辺住民3さん
富裕層の話はしてませんよ。都心で働くビジネス層の傾向の話をしてます。あなたには無理して三鷹くんだりに住んでほしいです。私のことは気にしないでください。

[28306: 周辺住民3]

>>28305
高給取りの話をしてませんでしたか？笑

都心で働くビジネス層もピンキリで、だいたいが郊外に家買ってオシマイ。

それに、三鷹が都心だなんて誰が言いましたか？話をねつ造しないでください。

[28307: マンション掲示板さん]

>>28306 周辺住民3さん
あなたが富裕層をどういう定義で話してるか分かりませんが、高給取りと富裕層はイコールじゃ無いですよ。

三鷹を都心？誰もそんなこと言ってないですよ。三鷹は私の中では八王子、多摩、清瀬などと同様、郊外です。

あと、ここは今後の流山や、おおたかの森界隈の発展について建設的に会話する掲示板です。三鷹の話は誰も興味ないのでお帰りください。

[28308: 通りがかりさん]

周辺住民4が周辺住民3になりすましてるな。

[28317: 名無しさん]

流山市公式の予測では2028年から人口減少する見込みですからね。

多摩田園都市なんかは敢えてスプロール開発をさせて隙間を埋める方法でニュータウンを長寿化させていますが、
おおたかの森のようなコンパクトシティは駅周辺だけ小規模に開発をする手法なので、このような継続的な開発には向かないかなと思います。

まぁしかし、ニュータウンの造成は元コンサルの市長肝いりの事業なので、やりっ放しということは無いとは思いますが。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[28318: ☆周辺住民3]

人口の増減数だけで、「選ばれる自治体や街と選ばれない自治体や街の差」は
見えてこないと思います

人口増減には出生数減や、高齢化による自然数減少も累計されるので
社会動態数の増減の方が、大事になると思います（各自治体HPより）
（その他は公表していな自治体もあるので、情報「無し」で表記してあります）

自治体　増加数　自然数　社会数　その他　世帯数
流山市　　4243　　*490　　3794　無し　　　2483
柏市　　　3439　*△785　　4398　△174　　3615
松戸市　*△676　△1919　*△187　　586　　2375
野田市　*△337　*△945　　*609　無し　　　871
我孫子　*△469　*△628　　*191　無し　　　336
鎌ケ谷　　△59　*△331　　*136　無し　　　684?

世帯数は増えているので、東葛飾の自治体は転入増で違い無さそうです

社会動態も県内外での移動や、増減数にも日本人・外国人の違いがあります（県HPより）
　県外増減　（転入　・　転出）　県内増減（転入　・　転出）　その他　（日本人・外国人）
流山　3,299（8,457　　5,158）　　511　（3,650　3,149）　　△57　（4,116・117）
柏　　2,841（14,747　11,906）　1,557　（7,507　5,950）　　△174　（3,336・103）
松戸　1,334（17,439　16,105）△1,172　（6,384　7,556）　　565　　（△321・△355）
野田　　420（3,774　　3,354）　　230　（1,645　1,415）　　△41　（△630・249）
我孫子　159（3,156　　2,997）　　*68　（1,888　1,820）　　△96　（△409・△34）
鎌ケ谷　136（2,296　　2,160）　　171　（2,638　2,467）　　△35　（　　6・△65）

松戸市は工場・大学等で外国人の転入出が激しいので
定住地として選ばれているのかなど、推察するのは難しいです


芝崎市野谷線のTXガード下に、自転車通行帯に描かれる「自転車マーク」が
チョークで描かれています

市の発注見通しに、第2四半期発注予定で「自転車ネットワーク整備工事」
（流山市おおたかの森西一丁目地先ほか　 区画線工　L=5,000m）
の予定があるので、そのテストかも知れません

[28319: 匿名さん]

転入数、転出数でみても流山市、おおたかの森が多くの方々に選ばれた街であるのが、良くわかりました。
今後も、おおたかの森が選ばれる街でありたいと思います。