流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[28251: ☆周辺住民3]

同じハンドルネームの方が増えてますね
同じ名前の方へアンカーレスをすると、他のスレ住人さんには読みづらくなるので
自分は☆を付けて写真付でレスします
（元々・・・3を付けたのも、同じ名前の方が多かったのが切欠だったので）

1枚目
おおたかの森駅自由通路に、東京オリンピック代表出場を決めた
寺村美穂選手へのお祝い横断幕が掲げられています

ぐるっと流山
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1000009/1030757.html

地元出身の方の活躍には、応援にチカラが入りそうです
メダル獲得して欲しいですね

2枚目
先日の雨の日

3枚目・・・ちょっと手ブレしました
SC本館とFLAPSの「施設間連絡用　貸出傘」
なんかデパートっぽいサービスだなぁ・・・と思いました

昨日の昼～夕方の雨風ぐらいだと、FLAPSへの連絡デッキ下を通れば
濡れずに行き来が可能だったので（感染症もあって）
貸出傘の利用者は見かけませんでした

[28252: 匿名さん]

>>28251 ☆周辺住民3さん
この２枚目の写真の手前に写ってるのテーブルですよね。
上らないでねって貼り紙してあるのに、土足で上がって遊ぶ自分の子供を放置したまま談笑してる大人たちがいて、ドン引きしました。

[28253: マンコミュファンさん]

>>28249 周辺住民3さん
南口公園、夜行けば分かりますが、騒音は全く無いですよ。あんな鏡になるものもないとこで踊らないですよ。

たまにカップルはいちゃついてるので、混ぜてもらってますが。

[28254: 名無しさん]

相変わらずおおあかに住んでもいない人が、ご自分の憶測と願望でdisってらっしゃいますね。

[28255: 検討板ユーザーさん]

プラウド柏ガーデン悩むなあ

[28256: 周辺住民3]

>>28255
やめときな。
六国沿いじゃねぇか。

[28257: 通りがかりさん]

>>28255 検討板ユーザーさん
マンションは駅徒歩5分以内に限りますよ。理想ですが。

[28258: 匿名さん]

>>28253 マンコミュファンさん
青春時代、女子高生を上にして座ってみたかった。
チクショー。

[28259: 匿名さん]

動物タワーバトルぐらい乗せてたわ。懐かしい

[28260: 周辺住民3]

>>28251
へぇ、知らんかったわ。もともと3を付けたのも同じ名前の方が多かったのがきっかけだったんだ。☆マークいいね。いずれかぶるかもしれないね。ハンドルネームかぶったからって相手を削除しまくる人もいるけど、たかがスレで自惚れてるよね。人と人とのつながりが希薄な地域であればあるほどネット弁慶が躍動するものだが、おおたか周辺住民にはそうはなってほしくないね。

さて、東京オリンピックなんてどうでもよくて、連休中はどこでお茶するか悩ましい。

[28261: 周辺住民3]

>>28257
同感。築年数たてば大手も中小も建物自体に差はなくなってきて、郊外だと最後は駅歩くらいしか差がつかない。柏は駅がデカいから駅歩10分弱でもいいよねって自分を甘やかしたくなる気持ちが出てくるかもしれないけど、そごうツブれておおたかできて柏の駅力は相対的に低下してるから、マンションを資産価値として考える場合には特にじっくり考えた方がいいよね。六国沿いで排気ガスモゥモゥは大丈夫かね？
おおたかも今は徒歩十数分の戸建てとか舞い上がってるけど、落ち着けば駅歩分数で価値がはっきり分かれてくるだろうね。マンションは駅歩5分以内、戸建ては10分以内。それ以外は終了。

[28262: 匿名さん]

>>28255 検討板ユーザーさん　よさそうではある

[28263: ☆周辺住民3]

駒木の森の中にあるdocomoの基地局で、5Gアンテナ設置工事を行ってます
エリアマップを見ると、北地区は野田線までギリギリ届かない様ですが
ほぼ5G圏内に入りそうです

通信開始は5月末の予定になっていましたが、現在工事中なので6月末になるのかな?
基地局から繋がるNTT東日本の中継局が流山か、柏かでも5G開始時期が違う様です
江戸川大学の上にある基地局は、豊四季中継局の管轄っぽいです
（中継塔の向きに通信アンテナが付いています）

おおたかの森西地区を5G化するには、駅近くからルフォン辺りのマンション屋上に
基地局を新設しないと無理っぽいです
おおたかの森は流山市内で、docomoが一番早い5G化に選んだ地区なので
西のエリア化も周辺よりは早いかも知れません


楽天のエリアマップで5G通信のエリアを表示する様になりました
周辺だと上貝塚と、豊四季のハードオフ裏の基地局は5G通信をスタートした様です
ですがアンテナから100～200mの範囲しか、受信出来ない様なので
通信範囲を広げるには4G以上に、5Gの基地局を増やさないと難しそうです

楽天の5Gアンテナは、周辺エリアで最初の頃（2020年7～11月）に設置された4Gアンテナに
順次増設を行っているみたいなので、おおたかの森地区への増設工事は
もう少し先になると思います

[28264: 検討者さん]

もう、おおたかの森の人気って本物なんですね。高くて中々手が出せなくなっていますが…

[28265: eマンションさん]

純粋に人気ということだけではなく、販売戸数が多いから必然的に上位に来るというのもあると思います。
もちろん多く売り出して買い手がいるということは人気ということも言えますけど、そもそも元々家がなかったから売り出しが多いだけとも言えますからね。

10→100　90増　おおたかの森
150→170　20増　以前から人気の街

これだけで前者が人気とは言い切れないでしょう、という意味です。

[28266: 周辺住民3]

>>28265
冷静で頼もしいです。
まとまった開発ひと段落してからが勝負ですよね。

[28267: マンション検討中さん]

>>28265 eマンションさん
これは増加数のランキングではないと思われます。
販売戸数が多い地域は他にも多数ありますね。
いずれにしても、いろんな会社がランキングを出していますが、
かなり差があります。

[28268: 口コミ知りたいさん]

住みたい街ランキングのおおたかの森の直近の
順位について、

オウチーノ 3位
ゼロリノベ 3位
ホームズ 36位
スーモ 39位
と差はあるとは言いつつも、全体として、首都圏でそれなりに人気のある街なのではないかと思います。

おおたかの森に限れば、あと2、3年で開発はほぼ終了するのではないかと思いますが、
1 運動公園地区等、おおたかの森の周辺の開発は10年以上続き周辺人口は増え、
2 柏の葉キャンパス、柏田中、茨城県等の開発も続き、おおたかの森に来訪される人も増える上、
3 都市軸や三郷流山橋等のインフラ整備で、埼玉県等からも来訪される人も増えるでしょう。

これらの周辺人口の増加により、おおたかの森の商業施設、テナント等も増え、益々発展していくことが期待できるのではないかと思います。

[28269: 周辺住民3]

>>28268

ふぁ～っ。眠い。

1 運動公園地区等、おおたかの森の周辺の開発は10年以上続き周辺人口は増え、
→どんな開発？マンション？戸建て？

2 柏の葉キャンパス、柏田中、茨城県等の開発も続き、おおたかの森に来訪される人も増える上、
→何しに来るの？

3 都市軸や三郷流山橋等のインフラ整備で、埼玉県等からも来訪される人も増えるでしょう。
→えっ？何しに来るの？

[28270: 周辺住民4]

>>28269 周辺住民3さん
あなたはおおたかの森に来たことがないんですね。
ちょっと考えれば分かりますね。
ただ嫌味を言いたいだけで中身がない返答ですね。

[28271: 周辺住民3]

>>28270
周辺住民で何度もおおたかに足を運んでいるからこそ不思議に思って返答を求めたのです。
運動公園周辺でおおたかに匹敵する開発なんて知りませんし、柏田中方面であれば車で柏に出るでしょうし、越谷レイクタウンがあるのにおおたかには…というのが本スレ住人の見解でした。

あなたでもよいですよ。お答えください。
私はこれから柏にうなぎ食べに行ってくるのでよろしく。

[28272: 通りがかりさん]

>>28271 周辺住民3さん
オウチーノとかスーモとかのランキングの話だから新居を求めて見学に訪れる人のことでは？
橋が繋がれば三郷のスーパービバホームに行くのもレイクタウンに行くのも便利になるからこれらを生活圏に出来るでしょ。
お出掛け客の話ならそりゃ越谷や三郷の人が流山に来る用なんて無いだろうよ。

[28273: 周辺住民3]

>>28272
分かりました。
ありがとうございました。

[28274: 匿名]

>>28261 周辺住民3さん
駅徒歩5分で資産価値がいくら高くても、目の前に建物がある所に住むのは、気が滅入りそうで私は嫌だなぁ

[28275: マンコミュファンさん]

>>28274 匿名さん

駅遠の戸建てでも目の前に隣の家になりませんか？

[28278: 匿名さん]

柏市在住の周辺住民3さんが、おおたかの森に何度も足を運んでいる理由は何ですか。

おおたかの森に魅了されているのではないですか。

[28279: 周辺住民3]

>>28278
私は柏市民ではありません。

[28280: 周辺住民3]

>>28274
遺される相続人の迷惑も考えないと。
売りたくても買い手がつかないとか。

[28281: 匿名さん]

>>28279 周辺住民3さん
なぜ貴殿はおおたかの森に何度も足を運んでいるのでしょうか。
なぜおおたかの森住民ではない貴殿が、おおたかの森のことを貶し続ける投稿をのでしょうか。

[28282: 周辺住民3さん]

>>28281 匿名さん
野田から車で買い物に行くけど
別世界でうらやましかったんです。

[28283: 匿名さん]

そりゃ至極ごもっともな話しだな

[28289: 匿名さん]

柏の葉はいいと思うけど、商業施設の充実度、交通の便で手前のおおたかの森の方が個人的にはいいな。
それでもって印西と不動産の相場は同じ。

[28290: 匿名さん]

>>28289 匿名さん
概ね同意なのですが、柏の葉にあっておおたかの森に無いT-KIDS シェアスクール的なもの、欲しいです。

[28291: 底辺住民4]

どうでもよい話題が多いので退屈です。
ところで、みなさんはもう一度10万円欲しくありませんか？

[28292: 口コミ知りたいさん]

「都心か郊外か下町か、住む街選びの新条件」という記事が掲載されています。

今まで、都心に住む傾向があったこと。

今では、テレワークの浸透により毎日のように出勤する必要がなくなった方が増えていること、
都内のコロナ感染拡大で、子供の安全のために郊外への移住を運ぶ人が増えていること、等、住む街選びの変化が起きているという趣旨の記事です。

その中でおすすめの街として、流山、三鷹等が記事となっています。

こうした記事で、流山、おおたかの森がおすすめの街として掲載されることは良いことかと思います。

特に、流山おおたかの森を知らない方に、知ってもらう、又は住む街として検討してもらう良い機会かと思います。

[28293: 周辺住民3]

>>28292
そしてコロナ騒ぎが落ち着けば
人恋しくなって群れ、再び都心が脚光を浴びて郊外オイテケボリ。
ただーし！
三鷹等、都内は安泰。

[28294: マンション検討中さん]

>>28293 周辺住民3さん
思慮が浅そうだから少し言わせてね。
あと2年から3年でコロナもインフルエンザみたいになるだろうね。年に1回から2回、ワクチンを打つみたいな。

でも3年この生活して、もはやリモートで会社が回るってわかったところは、わざわざ都心まで毎日通勤させないでしょう。脳みそが筋肉な会社じゃなければ。

つまりコロナが明けても、都心に通える千葉、埼玉、神奈川エリアの需要は減らないよ。

むしろおおたかの森ですら住むとこなの？遊び行くとこじゃない？って考えてる人たちはいっぱいいるよ。

週一の通勤ならもっと安くて、もっとバランスがいいとこあるでしょ。みたいなね。

[28295: 名無しさん]

>>28294 マンション検討中さん
それが分かる程の見識がある人なら不動産投資で一儲けできる

[28296: 口コミ知りたいさん]

昨年4月と今年4月時点の人口増減を調べた結果、以下のとおりです。

流山市 4243人増
中央区 1317人増
千代田区 673人増
文京区 280人減
渋谷区 752人減
世田谷区 1085人減
新宿区 2993人減
港区 3102人減

都心の人口は、一部を除き大幅に減っており、都心から一部の郊外への流れは、事実であることがわかるかと思います。

[28297: 口コミ知りたいさん]

東葛地域の人口について、昨年4月と今年4月を比べると、以下のとおりです。

流山市 4243人増
柏市 3439人増
鎌ケ谷市 59人減
野田市 337人減
我孫子市 443人減
松戸市 676人減

郊外と言っても、二極化が顕著となっており、選ばれる自治体や街と選ばれない自治体や街の差は大きくなっています。

テレワークが浸透しつつある中、駅距離や都心との通勤時間よりも、街の生活の利便性や生活の快適性等が街選びとして重要となりつつあるのではないかと思います。

[28298: 通りがかりさん]

西口のウエストガーデンはもう看板外せよ

[28299: 周辺住民3]

>>28294
思慮に欠けてそうだから少し言わせてね。
あと2年から3年でコロナもインフルエンザみたいになるだろうね。年に1回から2回、ワクチンを打つみたいな。

3年この生活して、もはやリモートで会社が回るってわかったところでも、新入社員や幹部社員の育成、意思決定といった大事なところは息づかいの分かる対面で行う。ルートから外れた働きバチの部類には交通費削減のため都心まで毎日通勤させないでしょう。

コロナが明けても、上記部類向けに千葉、埼玉、神奈川エリアの需要は減らないけど、買える層=有望株は都心に戻っていくね。結果、おおたかは相応の価格帯に落ち着いて近隣郊外同等に客単価下落して店のレベルも近隣郊外同等に落ち着くから、目先の華やかさとお手頃価格求めてより郊外へ広がっていくね。

[28300: 周辺住民3]

>>28296
>>28297

増えてる千代田区中央区柏市流山市は28299指摘の現時点における有望株居住地域に当たるでしょう。都心二区は郊外二市よりもよりハイソな方々が住むところ。いずれにしても駅歩距離や週一通勤の際の都心直結交通の便の良さが選ばれる理由でしょう。

生活の利便性や快適性が街選びとして重要となりつつあるのであれば、人口減少地域も決して劣らないといえます。
なお、コロナが落ち着けば柏市流山市からは都心への流出が起こります。

[28301: マンション掲示板さん]

>>28299 周辺住民3さん
脳みそ筋肉マンなのかな、、。ルートから外れた働き蜂って、出世ルートのこと？笑　三鷹って都心なの？笑

管理職、高給取りでも都外に住んで都心に通う人はいまでもたくさんいるし、今後は更にその傾向は強くなるよねってだけの話。

[28302: 通りがかりさん]

>>28296 口コミ知りたいさん
かつて多摩市の物件の販促データで同じのを見た

[28303: 周辺住民3さん]

>>28299 周辺住民3さん
あなたがブラック企業勤務なのは分かった。

[28304: 周辺住民3]

>>28301
はい、管理職、高給取りでも都外に住んで都心に通う人はいまでもたくさんいるし、今後は更にその傾向は強くなるでしょう。しかし、コロナがおさまれば富裕層は都心に回帰しますという話です。日本は東京を中心に回ってますから。
あなたにはずっとおおたかにいてほしいです。

[28305: マンション掲示板さん]

>>28304 周辺住民3さん
富裕層の話はしてませんよ。都心で働くビジネス層の傾向の話をしてます。あなたには無理して三鷹くんだりに住んでほしいです。私のことは気にしないでください。

[28306: 周辺住民3]

>>28305
高給取りの話をしてませんでしたか？笑

都心で働くビジネス層もピンキリで、だいたいが郊外に家買ってオシマイ。

それに、三鷹が都心だなんて誰が言いましたか？話をねつ造しないでください。

[28307: マンション掲示板さん]

>>28306 周辺住民3さん
あなたが富裕層をどういう定義で話してるか分かりませんが、高給取りと富裕層はイコールじゃ無いですよ。

三鷹を都心？誰もそんなこと言ってないですよ。三鷹は私の中では八王子、多摩、清瀬などと同様、郊外です。

あと、ここは今後の流山や、おおたかの森界隈の発展について建設的に会話する掲示板です。三鷹の話は誰も興味ないのでお帰りください。

[28308: 通りがかりさん]

周辺住民4が周辺住民3になりすましてるな。

[28317: 名無しさん]

流山市公式の予測では2028年から人口減少する見込みですからね。

多摩田園都市なんかは敢えてスプロール開発をさせて隙間を埋める方法でニュータウンを長寿化させていますが、
おおたかの森のようなコンパクトシティは駅周辺だけ小規模に開発をする手法なので、このような継続的な開発には向かないかなと思います。

まぁしかし、ニュータウンの造成は元コンサルの市長肝いりの事業なので、やりっ放しということは無いとは思いますが。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[28318: ☆周辺住民3]

人口の増減数だけで、「選ばれる自治体や街と選ばれない自治体や街の差」は
見えてこないと思います

人口増減には出生数減や、高齢化による自然数減少も累計されるので
社会動態数の増減の方が、大事になると思います（各自治体HPより）
（その他は公表していな自治体もあるので、情報「無し」で表記してあります）

自治体　増加数　自然数　社会数　その他　世帯数
流山市　　4243　　*490　　3794　無し　　　2483
柏市　　　3439　*△785　　4398　△174　　3615
松戸市　*△676　△1919　*△187　　586　　2375
野田市　*△337　*△945　　*609　無し　　　871
我孫子　*△469　*△628　　*191　無し　　　336
鎌ケ谷　　△59　*△331　　*136　無し　　　684?

世帯数は増えているので、東葛飾の自治体は転入増で違い無さそうです

社会動態も県内外での移動や、増減数にも日本人・外国人の違いがあります（県HPより）
　県外増減　（転入　・　転出）　県内増減（転入　・　転出）　その他　（日本人・外国人）
流山　3,299（8,457　　5,158）　　511　（3,650　3,149）　　△57　（4,116・117）
柏　　2,841（14,747　11,906）　1,557　（7,507　5,950）　　△174　（3,336・103）
松戸　1,334（17,439　16,105）△1,172　（6,384　7,556）　　565　　（△321・△355）
野田　　420（3,774　　3,354）　　230　（1,645　1,415）　　△41　（△630・249）
我孫子　159（3,156　　2,997）　　*68　（1,888　1,820）　　△96　（△409・△34）
鎌ケ谷　136（2,296　　2,160）　　171　（2,638　2,467）　　△35　（　　6・△65）

松戸市は工場・大学等で外国人の転入出が激しいので
定住地として選ばれているのかなど、推察するのは難しいです


芝崎市野谷線のTXガード下に、自転車通行帯に描かれる「自転車マーク」が
チョークで描かれています

市の発注見通しに、第2四半期発注予定で「自転車ネットワーク整備工事」
（流山市おおたかの森西一丁目地先ほか　 区画線工　L=5,000m）
の予定があるので、そのテストかも知れません

[28319: 匿名さん]

転入数、転出数でみても流山市、おおたかの森が多くの方々に選ばれた街であるのが、良くわかりました。
今後も、おおたかの森が選ばれる街でありたいと思います。

[28320: 周辺住民]

>>28318 ☆周辺住民3さん
自転車走行帯情報ありがとうございます。朝方、自転車通学の中学生と、歩行通学する小学生との衝突事故が心配だったので、分離運用されると安心です。

[28323: 周辺住民3]

>>28317
ニュータウン、ですか…。
私にはやはりここは典型的なイマドキの「郊外」というのがしっくりきます。
ニュータウンって、サラリーマンの寝床という位置付けで皆さん横並びでしたよね。だから連帯感もあった。
しかし、第二次小泉政権の都心再開発政策の結果、○ち組○け組みたいな言い方がされるようになると、○ち組サラリーマンは都会に住み、郊外は○け組みたいな雰囲気が出てきましたよね。それでは買い手がつかなくて郊外開発業者は困ってしまう。そこで、郊外開発にはパッと見華やかなモールなんかをセットして○け組感を中和するのが不可欠になってきたのだと思います。

おおたかみたいにハデに開発し過ぎてしまうと心配になってくるのは、目先の華やかさに釣られてつかまされた人の中には○け組感がくすぶってる人がいて（言っておくが、決して○け組ではない。）、まるで開発が止まると死んでしまうかのように強迫的に開発を願望したり、都会と比べてあーしろこーしろって市や学校や開発業者などにクレームたれたりすることで、私のようにほどほどでよいと思ってる人たちの平穏や街の雰囲気を害しかねないということです。私が以前、駅歩5分は商業地、駅歩10分は賃貸住宅、それ以遠を分譲住宅としたらよかったと書いたのはできるだけ住民の同質性を保つためでもあります。

元コンサル市長がこうした視点も踏まえておおたかの開発を考えてくれていればよいのですが…。

[28324: 周辺住民3]

28322は私ではありませんので、念のためお伝えしておきます。

[28325: 周辺住民4]

>>28323 周辺住民3さん

あれ、、、周辺住民4なのに3になったよ。
おかしいなおかしいな。

[28326: 周辺住民3]

>>28325
何の話ですか？
分かるように説明してください。

[28327: 周辺住民3]

ひとこと申し上げておくが、私クラスになると街の将来のために本質に関わる持論を言うことができるので、嫉妬する一部の輩が私を騙って書き込んだ。静観していたが、あまりに空疎な書き込みで迷惑なので周辺住民3を名乗ると宣言した。しかし、どういうわけか削除され、間もなく周辺住民3氏が☆周辺住民3氏を名乗ると宣言したという流れ。
私は救急車が空を飛ぶみたいな開発は行き過ぎだと思っており、地に足のついた立場で今後も意見を述べていく。

[28329: 通りがかりさん]

私は三鷹、八王子、清瀬、多摩よりは流山かな。もしくは武蔵野市。

[28334: ☆周辺住民3]

>>28323 「周辺住民3」さん

前にもレスしましたが

徒歩5分内を商業地・・・レイクタウンのイオンを超える商業地面積

仮にその商業施設を維持出来るだけの、集客を可能にする商圏人口や
道路などの広域からの道路利便があっても、大量に人が集まる商業地周辺は
渋滞・交通事故・来訪者のマナーなど、生活し辛くなるだけだと思います

徒歩10分内を賃貸住宅

現在の不動産業界で、分譲マンションの利便や価値では徒歩7分圏内が限界と言われています
分譲として一番欲しいエリアを、賃貸住宅に占有されてしまえば
その外側の分譲エリアの魅力が薄くなるのでは?

賃貸住宅を7.5分圏内に縮小して、容積率200％で集合住宅を建てても
13,750戸ぐらい出来ます
おおたかの森の現在の世帯数（12,288世帯）より多い
「徒歩10分圏内を単身・DINKS向けの賃貸住宅地」は、大き過ぎませんか?人は入ってきますか?

なんだか昔の「公団住宅建設」的な開発構想に思えるのですが
流山市が目指す「各駅のコンパクトシティ化」構想とは、間逆の発想に思えませんか?


単身・DINKS向けの賃貸住宅地は、もっと通勤利便度が高くて
繁華街などの賑やかさを求める「都心」向けの構想の様な気がします

需要は別として土地が大きく残ってる「千葉ニュータウン」とかなら
その開発は可能かも知れませんが、流山では無理でしょう

自分は今の275ha（おおたかの森）の大きさや、地区計画が「街」のサイズや構想として
バランスが良い方だと思っています・・・最良かどうかは知りませんが

南口駅前公園は利用者マナーとか、ゴミとか大変そうですが
十太夫近隣公園や大堀川水辺公園などは、駅からの距離もサイズも良いですし
空の広さが開放的で、遊びにも運動にも最適です

緑地や公園が分譲住宅と共に、徒歩10分の外側へ押し出されたら
街として・住環境としての魅力は、大きく減退しそうです

[28336: ☆周辺住民3]

すみません

誤）道路などの広域からの道路利便
正）道路などの広域からの交通利便

[28338: 名無しさん]

>>28318 ☆周辺住民3さん
>>28319 匿名さん
23区の転入超過が6万人で、東葛に限らず南関3県はどこも転入超過となっています。
流山市よりも販売戸数が多い千葉市、船橋市、柏市よりも転入数が多いので、都心から溢れた人の受け皿としては選ばれたと言えるでしょう。

しかしそもそもの話題は、コロナ禍により都心より郊外を選ぶ人が増えてきたのか否かということです。
郊外が都心よりも選ばれているかというと、都心のドーナツ化は起きていないのでデータ上は否となります。
まぁ最初の投稿者さんはコロナ終息後の未来の予測を語ったわけなので、過去のデータで語ると言われれば返す言葉もありませんが。

[28340: 匿名さん]

周辺住民3さんが荒らしであると思われる理由は、データも根拠も示さず、自分の思いを投稿し続けるからだと思います。

子供ではないのだから、少しは、人が納得するようなデータなり、根拠なりを示さないと理解されないかと思います。

周辺住民3さんが「おおたかの森に何度も足を運んでいる」のは、おおたかの森に魅了されているからでしょう。人は楽しみがないとその場所を訪れようとは思いませんからね。

[28341: 周辺住民3]

>>28340
おおたかは最寄り駅なのでほぼ毎日立ち寄るだけで、魅了されてなんかいません。
私が魅了された街は小田急小田原線沿線ですかね。雰囲気が違う。
あっ、雰囲気もデータで示した方がいいですか？

[28342: 名無しさん]

>>28341 周辺住民3さん
小田急で新宿から30分25km圏だと新百合ヶ丘～町田くらいですが、そのあたりのイメージですか？

[28343: 周辺住民3]

>>28342
そのイメージとやらは
何を指摘するために尋ねているか
分かりやすく書いてもらえませんか？

[28344: 名無しさん]

>>28343 周辺住民3さん
小田急って沿線が長いのでざっくりし過ぎだなと思ったので。

[28345: 名無しさん]

>>28343 周辺住民3さん
ちなみに指摘というのは欠点や間違いをピックアップして否定することですが…
魅了されるというのは主観の話なので、他人が 正しいだの間違っているだの言えることではないはずです。
にも関わらず何か指摘されるのでは思ったということは、小田急沿線に魅了されたという発言は本当はちょっと違うかなと自身で感じているのでは？

[28346: 通りがかりさん]

都内が
三鷹が
って言っている人は
都内の掲示板にいけは？
なんでここにいるの？
未練か嫉妬でもあるの？
無ければさっさと退出おねがいします

[28347: 名無しさん]

>>28346 通りがかりさん
周辺住民だそうなので、都内の掲示板に行けと言うのも違うでしょう。

[28348: 周辺住民3]

>>28344
>>28345
違うでしょ。
あなたのおっしゃるとおり、私は雰囲気という主観を述べただけなのです。
それなのに、あなたは30分25km圏とわざわざ書いた。あなたこそ、都心からの距離が似るおおたかと比較して新百合ヶ丘や町田の劣る点を「指摘」しようとした張本人ですよね？

ちなみに、指摘というのは欠点や間違いをピックアップするという意味だけではないし、そのことはあなたも「欠点や間違いを（ピックアップして）否定する」、つまり、欠点や間違いを見ないということでお認めですよね。

こういう書き込みも荒らし呼ばわりされるなら、それは違うと思います。
荒らし呼ばわりされるからといって誤りを放置したままにしておけば、誤った者は同じ誤りを繰り返すから、毅然とした態度で臨まなければいけません。

[28349: 名無しさん]

>>28348 周辺住民3さん
そりゃ南新宿とか小田原とか言われてもそれ小田急関係ある？となりますからね。
貴方が何も書かないからこちらからYES NOで聞いただけで、このエリアのことだと自分から一言書けばおしまいです。
ベッドタウンなら住環境や商業施設の利便性よりも東京通勤圏で何分何キロというのが先ず重要ですので、この辺ですかと尋ねたのです。

それと、個人の主観なんて本人がそうだと思えそれが正しいわけだし、違うと思えば間違いなんですよ。
見る、見ない、ではなく、見ようが見まいが真偽を確認できる手段は他人には存在しないということです。