流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[28218: 住民]

>>28215 周辺住民3さん

人口でとうとう八千代市を抜きましたね。
同じタイミングで町から市に移行して、もともとの人口の面で八千代が少しだけ先行したもののほぼ同じタイミングで20万を突破し、とうとう流山が抜くこととなりました。感慨深いです。

[28219: 検討板ユーザーさん]

>>28215 周辺住民3さん

コビープリスクールながれやま
北1丁目なのでソライエグランの併設保育園でしょうね。

[28220: 周辺住民3]

>>28818
柏市を抜くのも時間の問題。

[28221: 周辺住民3]

ところで、おおたか近隣にはタイムズなどのカーシェアが少ないような気がするが、気のせいだろうか。

[28223: 通りがかりさん]

夜にいちゃつきカップルや若者がたまってます。

[28224: 周辺住民3]

>>28222
流山の勢いにのまれて松戸が合併申し入れてくれば実現するのでは？
流山は例えば救急車ごと空輸する高度救急医療政策提言すれば実現しそうな勢いですから。

[28225: 匿名]

>>28223 通りがかりさん
見つけた後に持ち帰って、処理していただけたのですね。
ありがとうございます。

写真撮って報告するだけではモヤモヤしますからね。

[28226: 通りがかりさん]

>>28225 匿名さん
今日は出掛ける途中だったので拾えませんでした。
ただ、今までに45リットルの袋で３０杯分くらいはゴミ拾いしてます。

[28227: 匿名さん]

八千代市は、3月末で20万2561人となっており、まだ流山市の人口は、八千代市を抜いていないのでは？
まだ千葉県で8位かと

[28228: 匿名]

>>28226 通りがかりさん
すばらしいですね。
私は別の場所メインで拾ってますが、お互いがんばりましょう。
拾わなくても良くなる日が増えることを願います。

[28229: 周辺住民4]

今日は雨がすごいですね。私はホワイト餃子でも食べてゆっくりしようかと思います。

[28230: 匿名さん]

運動公園地区の区画整理が終わったら、やはりその区域内の住所も変更になるんですかね？

[28231: 匿名]

むしろ野田と柏と松戸に分割した方がいい

[28232: 周辺住民3]

>>28231
おおたかは柏
江戸川台は野田
平和台は松戸

みたいな？
う～ん。
おおたかは松戸でしょ？
だから分割案はちょっと…。

[28233: 周辺住民3]

さて、今日からマックに周辺シャコタン住民が押し寄せて大混雑の予感。おおたか住民は渋滞に対する改善策を市に提言するためには現地視察をオススメする。

[28234: 周辺住民3]

>>28223
おおたかの保護者は自宅連れ込み黙認みたいな乱れた男女関係を認めないから、子らには自宅以外でささやきあう環境が不可欠。アタマ真っ白になるとモラルも吹っ飛びますのでゴミ置きっぱなしになるかも。
改善策としては公園を目立たない柵で囲って景観に配慮しつつ、入退園をマイナカードで管理することが考えられます。

[28235: マンション検討中さん]

警察が定期巡回するだけでいいのに。
近くに交番あるんだし。

[28236: 周辺住民3]

>>28235
なさってるのでは？

[28238: 周辺住民3]

>>28237
ちゃんとした人多いからスルーされてるんかもな。

[28239: 職人さん]

>>28232 周辺住民3さん
いや流山は流山がいい。いい具合に発展しているこれからの街だから。
野田はもちろん、柏、松戸に合併されるのはありえない。

[28240: 周辺住民3]

>>28239
たしかに。人口規模もこれくらいでいいですね。
市内では他に大規模開発予定あるんかなぁ。

[28241: マンション検討中さん]

南口公園は毎日通ってるけど、この10年で警察の巡回なんて1度も見たことないよ。

[28242: 通りがかりさん]

[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[28243: 匿名さん]

>>28242 通りがかりさん
いちゃつくくらいなら自分の高校生のころを思い返しても身に覚えの一つ二つあるのでそんな目くじらたてなくてもと思います。
音楽流してダンスの練習も夜9時位までならそんなに不健全ではない(むしろ頑張るものがあるって健全)と思っちゃう。

[28244: 通りがかりさん]

翌日はゴミだらけ。
特に山の上

[28245: 匿名さん]

>>28242 通りがかりさん
喘ぎ声とか聞こえてくるわけではないので迷惑だとは思ってないですよ。
ゴムも捨ててないですし、特に気にならないです。

[28247: お腹減った]

>>28246 通りがかりさん
参考になるそこそこ押されてて笑うw
参考にはならないww

[28248: eマンションさん]

>>28246 通りがかりさん
そうなんですね
参考にさせてもらいます

[28249: 周辺住民3]

>>28243
うちの近所では夜6時頃にバスケットボールのドリブル音で苦情出てます。
おおたかは度量が違います。
羨ましいです。

[28250: eマンションさん]

>>28249 周辺住民3さん
普通に迷惑

[28251: ☆周辺住民3]

同じハンドルネームの方が増えてますね
同じ名前の方へアンカーレスをすると、他のスレ住人さんには読みづらくなるので
自分は☆を付けて写真付でレスします
（元々・・・3を付けたのも、同じ名前の方が多かったのが切欠だったので）

1枚目
おおたかの森駅自由通路に、東京オリンピック代表出場を決めた
寺村美穂選手へのお祝い横断幕が掲げられています

ぐるっと流山
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1000009/1030757.html

地元出身の方の活躍には、応援にチカラが入りそうです
メダル獲得して欲しいですね

2枚目
先日の雨の日

3枚目・・・ちょっと手ブレしました
SC本館とFLAPSの「施設間連絡用　貸出傘」
なんかデパートっぽいサービスだなぁ・・・と思いました

昨日の昼～夕方の雨風ぐらいだと、FLAPSへの連絡デッキ下を通れば
濡れずに行き来が可能だったので（感染症もあって）
貸出傘の利用者は見かけませんでした

[28252: 匿名さん]

>>28251 ☆周辺住民3さん
この２枚目の写真の手前に写ってるのテーブルですよね。
上らないでねって貼り紙してあるのに、土足で上がって遊ぶ自分の子供を放置したまま談笑してる大人たちがいて、ドン引きしました。

[28253: マンコミュファンさん]

>>28249 周辺住民3さん
南口公園、夜行けば分かりますが、騒音は全く無いですよ。あんな鏡になるものもないとこで踊らないですよ。

たまにカップルはいちゃついてるので、混ぜてもらってますが。

[28254: 名無しさん]

相変わらずおおあかに住んでもいない人が、ご自分の憶測と願望でdisってらっしゃいますね。

[28255: 検討板ユーザーさん]

プラウド柏ガーデン悩むなあ

[28256: 周辺住民3]

>>28255
やめときな。
六国沿いじゃねぇか。

[28257: 通りがかりさん]

>>28255 検討板ユーザーさん
マンションは駅徒歩5分以内に限りますよ。理想ですが。

[28258: 匿名さん]

>>28253 マンコミュファンさん
青春時代、女子高生を上にして座ってみたかった。
チクショー。

[28259: 匿名さん]

動物タワーバトルぐらい乗せてたわ。懐かしい

[28260: 周辺住民3]

>>28251
へぇ、知らんかったわ。もともと3を付けたのも同じ名前の方が多かったのがきっかけだったんだ。☆マークいいね。いずれかぶるかもしれないね。ハンドルネームかぶったからって相手を削除しまくる人もいるけど、たかがスレで自惚れてるよね。人と人とのつながりが希薄な地域であればあるほどネット弁慶が躍動するものだが、おおたか周辺住民にはそうはなってほしくないね。

さて、東京オリンピックなんてどうでもよくて、連休中はどこでお茶するか悩ましい。

[28261: 周辺住民3]

>>28257
同感。築年数たてば大手も中小も建物自体に差はなくなってきて、郊外だと最後は駅歩くらいしか差がつかない。柏は駅がデカいから駅歩10分弱でもいいよねって自分を甘やかしたくなる気持ちが出てくるかもしれないけど、そごうツブれておおたかできて柏の駅力は相対的に低下してるから、マンションを資産価値として考える場合には特にじっくり考えた方がいいよね。六国沿いで排気ガスモゥモゥは大丈夫かね？
おおたかも今は徒歩十数分の戸建てとか舞い上がってるけど、落ち着けば駅歩分数で価値がはっきり分かれてくるだろうね。マンションは駅歩5分以内、戸建ては10分以内。それ以外は終了。

[28262: 匿名さん]

>>28255 検討板ユーザーさん　よさそうではある

[28263: ☆周辺住民3]

駒木の森の中にあるdocomoの基地局で、5Gアンテナ設置工事を行ってます
エリアマップを見ると、北地区は野田線までギリギリ届かない様ですが
ほぼ5G圏内に入りそうです

通信開始は5月末の予定になっていましたが、現在工事中なので6月末になるのかな?
基地局から繋がるNTT東日本の中継局が流山か、柏かでも5G開始時期が違う様です
江戸川大学の上にある基地局は、豊四季中継局の管轄っぽいです
（中継塔の向きに通信アンテナが付いています）

おおたかの森西地区を5G化するには、駅近くからルフォン辺りのマンション屋上に
基地局を新設しないと無理っぽいです
おおたかの森は流山市内で、docomoが一番早い5G化に選んだ地区なので
西のエリア化も周辺よりは早いかも知れません


楽天のエリアマップで5G通信のエリアを表示する様になりました
周辺だと上貝塚と、豊四季のハードオフ裏の基地局は5G通信をスタートした様です
ですがアンテナから100～200mの範囲しか、受信出来ない様なので
通信範囲を広げるには4G以上に、5Gの基地局を増やさないと難しそうです

楽天の5Gアンテナは、周辺エリアで最初の頃（2020年7～11月）に設置された4Gアンテナに
順次増設を行っているみたいなので、おおたかの森地区への増設工事は
もう少し先になると思います

[28264: 検討者さん]

もう、おおたかの森の人気って本物なんですね。高くて中々手が出せなくなっていますが…

[28265: eマンションさん]

純粋に人気ということだけではなく、販売戸数が多いから必然的に上位に来るというのもあると思います。
もちろん多く売り出して買い手がいるということは人気ということも言えますけど、そもそも元々家がなかったから売り出しが多いだけとも言えますからね。

10→100　90増　おおたかの森
150→170　20増　以前から人気の街

これだけで前者が人気とは言い切れないでしょう、という意味です。

[28266: 周辺住民3]

>>28265
冷静で頼もしいです。
まとまった開発ひと段落してからが勝負ですよね。

[28267: マンション検討中さん]

>>28265 eマンションさん
これは増加数のランキングではないと思われます。
販売戸数が多い地域は他にも多数ありますね。
いずれにしても、いろんな会社がランキングを出していますが、
かなり差があります。

[28268: 口コミ知りたいさん]

住みたい街ランキングのおおたかの森の直近の
順位について、

オウチーノ 3位
ゼロリノベ 3位
ホームズ 36位
スーモ 39位
と差はあるとは言いつつも、全体として、首都圏でそれなりに人気のある街なのではないかと思います。

おおたかの森に限れば、あと2、3年で開発はほぼ終了するのではないかと思いますが、
1 運動公園地区等、おおたかの森の周辺の開発は10年以上続き周辺人口は増え、
2 柏の葉キャンパス、柏田中、茨城県等の開発も続き、おおたかの森に来訪される人も増える上、
3 都市軸や三郷流山橋等のインフラ整備で、埼玉県等からも来訪される人も増えるでしょう。

これらの周辺人口の増加により、おおたかの森の商業施設、テナント等も増え、益々発展していくことが期待できるのではないかと思います。

[28269: 周辺住民3]

>>28268

ふぁ～っ。眠い。

1 運動公園地区等、おおたかの森の周辺の開発は10年以上続き周辺人口は増え、
→どんな開発？マンション？戸建て？

2 柏の葉キャンパス、柏田中、茨城県等の開発も続き、おおたかの森に来訪される人も増える上、
→何しに来るの？

3 都市軸や三郷流山橋等のインフラ整備で、埼玉県等からも来訪される人も増えるでしょう。
→えっ？何しに来るの？

[28270: 周辺住民4]

>>28269 周辺住民3さん
あなたはおおたかの森に来たことがないんですね。
ちょっと考えれば分かりますね。
ただ嫌味を言いたいだけで中身がない返答ですね。

[28271: 周辺住民3]

>>28270
周辺住民で何度もおおたかに足を運んでいるからこそ不思議に思って返答を求めたのです。
運動公園周辺でおおたかに匹敵する開発なんて知りませんし、柏田中方面であれば車で柏に出るでしょうし、越谷レイクタウンがあるのにおおたかには…というのが本スレ住人の見解でした。

あなたでもよいですよ。お答えください。
私はこれから柏にうなぎ食べに行ってくるのでよろしく。

[28272: 通りがかりさん]

>>28271 周辺住民3さん
オウチーノとかスーモとかのランキングの話だから新居を求めて見学に訪れる人のことでは？
橋が繋がれば三郷のスーパービバホームに行くのもレイクタウンに行くのも便利になるからこれらを生活圏に出来るでしょ。
お出掛け客の話ならそりゃ越谷や三郷の人が流山に来る用なんて無いだろうよ。

[28273: 周辺住民3]

>>28272
分かりました。
ありがとうございました。

[28274: 匿名]

>>28261 周辺住民3さん
駅徒歩5分で資産価値がいくら高くても、目の前に建物がある所に住むのは、気が滅入りそうで私は嫌だなぁ

[28275: マンコミュファンさん]

>>28274 匿名さん

駅遠の戸建てでも目の前に隣の家になりませんか？

[28278: 匿名さん]

柏市在住の周辺住民3さんが、おおたかの森に何度も足を運んでいる理由は何ですか。

おおたかの森に魅了されているのではないですか。

[28279: 周辺住民3]

>>28278
私は柏市民ではありません。

[28280: 周辺住民3]

>>28274
遺される相続人の迷惑も考えないと。
売りたくても買い手がつかないとか。

[28281: 匿名さん]

>>28279 周辺住民3さん
なぜ貴殿はおおたかの森に何度も足を運んでいるのでしょうか。
なぜおおたかの森住民ではない貴殿が、おおたかの森のことを貶し続ける投稿をのでしょうか。

[28282: 周辺住民3さん]

>>28281 匿名さん
野田から車で買い物に行くけど
別世界でうらやましかったんです。

[28283: 匿名さん]

そりゃ至極ごもっともな話しだな

[28289: 匿名さん]

柏の葉はいいと思うけど、商業施設の充実度、交通の便で手前のおおたかの森の方が個人的にはいいな。
それでもって印西と不動産の相場は同じ。

[28290: 匿名さん]

>>28289 匿名さん
概ね同意なのですが、柏の葉にあっておおたかの森に無いT-KIDS シェアスクール的なもの、欲しいです。

[28291: 底辺住民4]

どうでもよい話題が多いので退屈です。
ところで、みなさんはもう一度10万円欲しくありませんか？

[28292: 口コミ知りたいさん]

「都心か郊外か下町か、住む街選びの新条件」という記事が掲載されています。

今まで、都心に住む傾向があったこと。

今では、テレワークの浸透により毎日のように出勤する必要がなくなった方が増えていること、
都内のコロナ感染拡大で、子供の安全のために郊外への移住を運ぶ人が増えていること、等、住む街選びの変化が起きているという趣旨の記事です。

その中でおすすめの街として、流山、三鷹等が記事となっています。

こうした記事で、流山、おおたかの森がおすすめの街として掲載されることは良いことかと思います。

特に、流山おおたかの森を知らない方に、知ってもらう、又は住む街として検討してもらう良い機会かと思います。

[28293: 周辺住民3]

>>28292
そしてコロナ騒ぎが落ち着けば
人恋しくなって群れ、再び都心が脚光を浴びて郊外オイテケボリ。
ただーし！
三鷹等、都内は安泰。

[28294: マンション検討中さん]

>>28293 周辺住民3さん
思慮が浅そうだから少し言わせてね。
あと2年から3年でコロナもインフルエンザみたいになるだろうね。年に1回から2回、ワクチンを打つみたいな。

でも3年この生活して、もはやリモートで会社が回るってわかったところは、わざわざ都心まで毎日通勤させないでしょう。脳みそが筋肉な会社じゃなければ。

つまりコロナが明けても、都心に通える千葉、埼玉、神奈川エリアの需要は減らないよ。

むしろおおたかの森ですら住むとこなの？遊び行くとこじゃない？って考えてる人たちはいっぱいいるよ。

週一の通勤ならもっと安くて、もっとバランスがいいとこあるでしょ。みたいなね。

[28295: 名無しさん]

>>28294 マンション検討中さん
それが分かる程の見識がある人なら不動産投資で一儲けできる

[28296: 口コミ知りたいさん]

昨年4月と今年4月時点の人口増減を調べた結果、以下のとおりです。

流山市 4243人増
中央区 1317人増
千代田区 673人増
文京区 280人減
渋谷区 752人減
世田谷区 1085人減
新宿区 2993人減
港区 3102人減

都心の人口は、一部を除き大幅に減っており、都心から一部の郊外への流れは、事実であることがわかるかと思います。

[28297: 口コミ知りたいさん]

東葛地域の人口について、昨年4月と今年4月を比べると、以下のとおりです。

流山市 4243人増
柏市 3439人増
鎌ケ谷市 59人減
野田市 337人減
我孫子市 443人減
松戸市 676人減

郊外と言っても、二極化が顕著となっており、選ばれる自治体や街と選ばれない自治体や街の差は大きくなっています。

テレワークが浸透しつつある中、駅距離や都心との通勤時間よりも、街の生活の利便性や生活の快適性等が街選びとして重要となりつつあるのではないかと思います。

[28298: 通りがかりさん]

西口のウエストガーデンはもう看板外せよ

[28299: 周辺住民3]

>>28294
思慮に欠けてそうだから少し言わせてね。
あと2年から3年でコロナもインフルエンザみたいになるだろうね。年に1回から2回、ワクチンを打つみたいな。

3年この生活して、もはやリモートで会社が回るってわかったところでも、新入社員や幹部社員の育成、意思決定といった大事なところは息づかいの分かる対面で行う。ルートから外れた働きバチの部類には交通費削減のため都心まで毎日通勤させないでしょう。

コロナが明けても、上記部類向けに千葉、埼玉、神奈川エリアの需要は減らないけど、買える層=有望株は都心に戻っていくね。結果、おおたかは相応の価格帯に落ち着いて近隣郊外同等に客単価下落して店のレベルも近隣郊外同等に落ち着くから、目先の華やかさとお手頃価格求めてより郊外へ広がっていくね。

[28300: 周辺住民3]

>>28296
>>28297

増えてる千代田区中央区柏市流山市は28299指摘の現時点における有望株居住地域に当たるでしょう。都心二区は郊外二市よりもよりハイソな方々が住むところ。いずれにしても駅歩距離や週一通勤の際の都心直結交通の便の良さが選ばれる理由でしょう。

生活の利便性や快適性が街選びとして重要となりつつあるのであれば、人口減少地域も決して劣らないといえます。
なお、コロナが落ち着けば柏市流山市からは都心への流出が起こります。

[28301: マンション掲示板さん]

>>28299 周辺住民3さん
脳みそ筋肉マンなのかな、、。ルートから外れた働き蜂って、出世ルートのこと？笑　三鷹って都心なの？笑

管理職、高給取りでも都外に住んで都心に通う人はいまでもたくさんいるし、今後は更にその傾向は強くなるよねってだけの話。

[28302: 通りがかりさん]

>>28296 口コミ知りたいさん
かつて多摩市の物件の販促データで同じのを見た

[28303: 周辺住民3さん]

>>28299 周辺住民3さん
あなたがブラック企業勤務なのは分かった。

[28304: 周辺住民3]

>>28301
はい、管理職、高給取りでも都外に住んで都心に通う人はいまでもたくさんいるし、今後は更にその傾向は強くなるでしょう。しかし、コロナがおさまれば富裕層は都心に回帰しますという話です。日本は東京を中心に回ってますから。
あなたにはずっとおおたかにいてほしいです。

[28305: マンション掲示板さん]

>>28304 周辺住民3さん
富裕層の話はしてませんよ。都心で働くビジネス層の傾向の話をしてます。あなたには無理して三鷹くんだりに住んでほしいです。私のことは気にしないでください。

[28306: 周辺住民3]

>>28305
高給取りの話をしてませんでしたか？笑

都心で働くビジネス層もピンキリで、だいたいが郊外に家買ってオシマイ。

それに、三鷹が都心だなんて誰が言いましたか？話をねつ造しないでください。

[28307: マンション掲示板さん]

>>28306 周辺住民3さん
あなたが富裕層をどういう定義で話してるか分かりませんが、高給取りと富裕層はイコールじゃ無いですよ。

三鷹を都心？誰もそんなこと言ってないですよ。三鷹は私の中では八王子、多摩、清瀬などと同様、郊外です。

あと、ここは今後の流山や、おおたかの森界隈の発展について建設的に会話する掲示板です。三鷹の話は誰も興味ないのでお帰りください。

[28308: 通りがかりさん]

周辺住民4が周辺住民3になりすましてるな。

[28317: 名無しさん]

流山市公式の予測では2028年から人口減少する見込みですからね。

多摩田園都市なんかは敢えてスプロール開発をさせて隙間を埋める方法でニュータウンを長寿化させていますが、
おおたかの森のようなコンパクトシティは駅周辺だけ小規模に開発をする手法なので、このような継続的な開発には向かないかなと思います。

まぁしかし、ニュータウンの造成は元コンサルの市長肝いりの事業なので、やりっ放しということは無いとは思いますが。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[28318: ☆周辺住民3]

人口の増減数だけで、「選ばれる自治体や街と選ばれない自治体や街の差」は
見えてこないと思います

人口増減には出生数減や、高齢化による自然数減少も累計されるので
社会動態数の増減の方が、大事になると思います（各自治体HPより）
（その他は公表していな自治体もあるので、情報「無し」で表記してあります）

自治体　増加数　自然数　社会数　その他　世帯数
流山市　　4243　　*490　　3794　無し　　　2483
柏市　　　3439　*△785　　4398　△174　　3615
松戸市　*△676　△1919　*△187　　586　　2375
野田市　*△337　*△945　　*609　無し　　　871
我孫子　*△469　*△628　　*191　無し　　　336
鎌ケ谷　　△59　*△331　　*136　無し　　　684?

世帯数は増えているので、東葛飾の自治体は転入増で違い無さそうです

社会動態も県内外での移動や、増減数にも日本人・外国人の違いがあります（県HPより）
　県外増減　（転入　・　転出）　県内増減（転入　・　転出）　その他　（日本人・外国人）
流山　3,299（8,457　　5,158）　　511　（3,650　3,149）　　△57　（4,116・117）
柏　　2,841（14,747　11,906）　1,557　（7,507　5,950）　　△174　（3,336・103）
松戸　1,334（17,439　16,105）△1,172　（6,384　7,556）　　565　　（△321・△355）
野田　　420（3,774　　3,354）　　230　（1,645　1,415）　　△41　（△630・249）
我孫子　159（3,156　　2,997）　　*68　（1,888　1,820）　　△96　（△409・△34）
鎌ケ谷　136（2,296　　2,160）　　171　（2,638　2,467）　　△35　（　　6・△65）

松戸市は工場・大学等で外国人の転入出が激しいので
定住地として選ばれているのかなど、推察するのは難しいです


芝崎市野谷線のTXガード下に、自転車通行帯に描かれる「自転車マーク」が
チョークで描かれています

市の発注見通しに、第2四半期発注予定で「自転車ネットワーク整備工事」
（流山市おおたかの森西一丁目地先ほか　 区画線工　L=5,000m）
の予定があるので、そのテストかも知れません

[28319: 匿名さん]

転入数、転出数でみても流山市、おおたかの森が多くの方々に選ばれた街であるのが、良くわかりました。
今後も、おおたかの森が選ばれる街でありたいと思います。

[28320: 周辺住民]

>>28318 ☆周辺住民3さん
自転車走行帯情報ありがとうございます。朝方、自転車通学の中学生と、歩行通学する小学生との衝突事故が心配だったので、分離運用されると安心です。

[28323: 周辺住民3]

>>28317
ニュータウン、ですか…。
私にはやはりここは典型的なイマドキの「郊外」というのがしっくりきます。
ニュータウンって、サラリーマンの寝床という位置付けで皆さん横並びでしたよね。だから連帯感もあった。
しかし、第二次小泉政権の都心再開発政策の結果、○ち組○け組みたいな言い方がされるようになると、○ち組サラリーマンは都会に住み、郊外は○け組みたいな雰囲気が出てきましたよね。それでは買い手がつかなくて郊外開発業者は困ってしまう。そこで、郊外開発にはパッと見華やかなモールなんかをセットして○け組感を中和するのが不可欠になってきたのだと思います。

おおたかみたいにハデに開発し過ぎてしまうと心配になってくるのは、目先の華やかさに釣られてつかまされた人の中には○け組感がくすぶってる人がいて（言っておくが、決して○け組ではない。）、まるで開発が止まると死んでしまうかのように強迫的に開発を願望したり、都会と比べてあーしろこーしろって市や学校や開発業者などにクレームたれたりすることで、私のようにほどほどでよいと思ってる人たちの平穏や街の雰囲気を害しかねないということです。私が以前、駅歩5分は商業地、駅歩10分は賃貸住宅、それ以遠を分譲住宅としたらよかったと書いたのはできるだけ住民の同質性を保つためでもあります。

元コンサル市長がこうした視点も踏まえておおたかの開発を考えてくれていればよいのですが…。

[28324: 周辺住民3]

28322は私ではありませんので、念のためお伝えしておきます。

[28325: 周辺住民4]

>>28323 周辺住民3さん

あれ、、、周辺住民4なのに3になったよ。
おかしいなおかしいな。

[28326: 周辺住民3]

>>28325
何の話ですか？
分かるように説明してください。

[28327: 周辺住民3]

ひとこと申し上げておくが、私クラスになると街の将来のために本質に関わる持論を言うことができるので、嫉妬する一部の輩が私を騙って書き込んだ。静観していたが、あまりに空疎な書き込みで迷惑なので周辺住民3を名乗ると宣言した。しかし、どういうわけか削除され、間もなく周辺住民3氏が☆周辺住民3氏を名乗ると宣言したという流れ。
私は救急車が空を飛ぶみたいな開発は行き過ぎだと思っており、地に足のついた立場で今後も意見を述べていく。

[28329: 通りがかりさん]

私は三鷹、八王子、清瀬、多摩よりは流山かな。もしくは武蔵野市。

[28334: ☆周辺住民3]

>>28323 「周辺住民3」さん

前にもレスしましたが

徒歩5分内を商業地・・・レイクタウンのイオンを超える商業地面積

仮にその商業施設を維持出来るだけの、集客を可能にする商圏人口や
道路などの広域からの道路利便があっても、大量に人が集まる商業地周辺は
渋滞・交通事故・来訪者のマナーなど、生活し辛くなるだけだと思います

徒歩10分内を賃貸住宅

現在の不動産業界で、分譲マンションの利便や価値では徒歩7分圏内が限界と言われています
分譲として一番欲しいエリアを、賃貸住宅に占有されてしまえば
その外側の分譲エリアの魅力が薄くなるのでは?

賃貸住宅を7.5分圏内に縮小して、容積率200％で集合住宅を建てても
13,750戸ぐらい出来ます
おおたかの森の現在の世帯数（12,288世帯）より多い
「徒歩10分圏内を単身・DINKS向けの賃貸住宅地」は、大き過ぎませんか?人は入ってきますか?

なんだか昔の「公団住宅建設」的な開発構想に思えるのですが
流山市が目指す「各駅のコンパクトシティ化」構想とは、間逆の発想に思えませんか?


単身・DINKS向けの賃貸住宅地は、もっと通勤利便度が高くて
繁華街などの賑やかさを求める「都心」向けの構想の様な気がします

需要は別として土地が大きく残ってる「千葉ニュータウン」とかなら
その開発は可能かも知れませんが、流山では無理でしょう

自分は今の275ha（おおたかの森）の大きさや、地区計画が「街」のサイズや構想として
バランスが良い方だと思っています・・・最良かどうかは知りませんが

南口駅前公園は利用者マナーとか、ゴミとか大変そうですが
十太夫近隣公園や大堀川水辺公園などは、駅からの距離もサイズも良いですし
空の広さが開放的で、遊びにも運動にも最適です

緑地や公園が分譲住宅と共に、徒歩10分の外側へ押し出されたら
街として・住環境としての魅力は、大きく減退しそうです

[28336: ☆周辺住民3]

すみません

誤）道路などの広域からの道路利便
正）道路などの広域からの交通利便

[28338: 名無しさん]

>>28318 ☆周辺住民3さん
>>28319 匿名さん
23区の転入超過が6万人で、東葛に限らず南関3県はどこも転入超過となっています。
流山市よりも販売戸数が多い千葉市、船橋市、柏市よりも転入数が多いので、都心から溢れた人の受け皿としては選ばれたと言えるでしょう。

しかしそもそもの話題は、コロナ禍により都心より郊外を選ぶ人が増えてきたのか否かということです。
郊外が都心よりも選ばれているかというと、都心のドーナツ化は起きていないのでデータ上は否となります。
まぁ最初の投稿者さんはコロナ終息後の未来の予測を語ったわけなので、過去のデータで語ると言われれば返す言葉もありませんが。

[28340: 匿名さん]

周辺住民3さんが荒らしであると思われる理由は、データも根拠も示さず、自分の思いを投稿し続けるからだと思います。

子供ではないのだから、少しは、人が納得するようなデータなり、根拠なりを示さないと理解されないかと思います。

周辺住民3さんが「おおたかの森に何度も足を運んでいる」のは、おおたかの森に魅了されているからでしょう。人は楽しみがないとその場所を訪れようとは思いませんからね。

[28341: 周辺住民3]

>>28340
おおたかは最寄り駅なのでほぼ毎日立ち寄るだけで、魅了されてなんかいません。
私が魅了された街は小田急小田原線沿線ですかね。雰囲気が違う。
あっ、雰囲気もデータで示した方がいいですか？

[28342: 名無しさん]

>>28341 周辺住民3さん
小田急で新宿から30分25km圏だと新百合ヶ丘～町田くらいですが、そのあたりのイメージですか？

[28343: 周辺住民3]

>>28342
そのイメージとやらは
何を指摘するために尋ねているか
分かりやすく書いてもらえませんか？

[28344: 名無しさん]

>>28343 周辺住民3さん
小田急って沿線が長いのでざっくりし過ぎだなと思ったので。

[28345: 名無しさん]

>>28343 周辺住民3さん
ちなみに指摘というのは欠点や間違いをピックアップして否定することですが…
魅了されるというのは主観の話なので、他人が 正しいだの間違っているだの言えることではないはずです。
にも関わらず何か指摘されるのでは思ったということは、小田急沿線に魅了されたという発言は本当はちょっと違うかなと自身で感じているのでは？

[28346: 通りがかりさん]

都内が
三鷹が
って言っている人は
都内の掲示板にいけは？
なんでここにいるの？
未練か嫉妬でもあるの？
無ければさっさと退出おねがいします

[28347: 名無しさん]

>>28346 通りがかりさん
周辺住民だそうなので、都内の掲示板に行けと言うのも違うでしょう。

[28348: 周辺住民3]

>>28344
>>28345
違うでしょ。
あなたのおっしゃるとおり、私は雰囲気という主観を述べただけなのです。
それなのに、あなたは30分25km圏とわざわざ書いた。あなたこそ、都心からの距離が似るおおたかと比較して新百合ヶ丘や町田の劣る点を「指摘」しようとした張本人ですよね？

ちなみに、指摘というのは欠点や間違いをピックアップするという意味だけではないし、そのことはあなたも「欠点や間違いを（ピックアップして）否定する」、つまり、欠点や間違いを見ないということでお認めですよね。

こういう書き込みも荒らし呼ばわりされるなら、それは違うと思います。
荒らし呼ばわりされるからといって誤りを放置したままにしておけば、誤った者は同じ誤りを繰り返すから、毅然とした態度で臨まなければいけません。

[28349: 名無しさん]

>>28348 周辺住民3さん
そりゃ南新宿とか小田原とか言われてもそれ小田急関係ある？となりますからね。
貴方が何も書かないからこちらからYES NOで聞いただけで、このエリアのことだと自分から一言書けばおしまいです。
ベッドタウンなら住環境や商業施設の利便性よりも東京通勤圏で何分何キロというのが先ず重要ですので、この辺ですかと尋ねたのです。

それと、個人の主観なんて本人がそうだと思えそれが正しいわけだし、違うと思えば間違いなんですよ。
見る、見ない、ではなく、見ようが見まいが真偽を確認できる手段は他人には存在しないということです。

[28357: eマンションさん]

くだらん話ばかりしてないで、おおたかの森の開発状況教えろ。

[28358: 名無しさん]

>>28348 周辺住民3さん
反応無くなりましたね。

>荒らし呼ばわりされるからといって誤りを放置したままにしておけば、誤った者は同じ誤りを繰り返すから、毅然とした態度で臨まなければいけません。

と述べた割には、自分が誤ったことを書いたときは撤回も訂正もしないのですね。
先述の通り、私がおおたかと比較して新百合ヶ丘や町田の劣る点を「指摘」しようとしたというのは誤りなのですが、何か無いのですか？
そもそもおおたかの森より劣る点を比較する為に、相場的には完全に格上の町田や新百合ヶ丘を引き合いに出すわけないでしょうに。

[28360: 周辺住民3]

>>28334
ふぅ。ようやく街の話ができます。

流山市が目指しているのは流山市自体のコンパクトシティ化です。「各駅のコンパクトシティ化」なんて、そもそも日本語としておかしいですよね、駅は街じゃないんですから。

おおたかの利益ばかり考えるから間違えるんですよ。まずは市のホームページの確認から始めましょうよ。

[28361: 匿名さん]

都心（港区、千代田区など）に富裕層が回帰する←分かる

都内の郊外（三鷹、八王子など？）も安泰←このロジックは謎でしょ笑

何でどさくさに紛れて都心と同じカテゴリに入れてんの笑　

わざわざ、おおたかの板に来て「都内の郊外」の話を出すあたり、流山にコンプレックスがあるとしか思えないんだけど。とりあえず、場末のスナックでも行ってこいよ笑

[28362: 匿名さん]

>>28360 周辺住民3さん
流山市のコンパクトシティ化っていう日本語おかしくないですか？流山市の中にコンパクトシティを作る、なら分かりますが。
それから、具体的にどのホームページを見てるのか教えてください。

[28363: 匿名]

>>28360 周辺住民3さん
これは確かに理解できます。なるほど。。。

[28367: ☆周辺住民3]

>>28360 「周辺住民3」さん

各駅のコンパクトシティ化では伝わりませんでしたか・・・これは申し訳ありません

流山市にお住まいで、「高尚な開発」について語られると仰っていた貴殿であれば
これで理解されるとおもったのですが、別の旧「4様」だった様で
重ね重ね申し訳ありません

開発について詳しく語られる「4様」であれば、市の（通称）コンパクトシティ化計画については
多少はご存知だと思い込みました


正確に言い直しますと、流山市内の各駅を中心（核）とした、コンパクトシティ化（構想）で
市では「流山市立地適正化計画」と言っています（平成29年3月1日公表）

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

これは市内全域のうち、市街化区域に設定した「都市機能誘導区域」で
市内の各駅から半径800m圏（徒歩約10分）に、医療・福祉・商業・子育て等の都市機能を確保・維持する計画です

まぁ居住地から歩いて行ける範囲に、生活に必要な施設を集約し
将来の少子高齢化に備え、「住みたい＆住み続けられる街」になる様に
それぞれの駅周辺に、生活サービス施設を充実させて行こう言う計画です
（江戸川台駅では今年度からスタートする様ですし、初石でも動きがある様です）

街のサイズとしての限界ラインを、半径800m内に設定して計画して行きます
この800m圏から外側の居住地に関しては、市バスなどの公共交通を再編するなどして
現住の高齢者・交通弱者に対応して行くそうです


この各駅から800m圏内でのコンパクトシティ化に対して
貴殿の「徒歩5分を商業地・徒歩10分を賃貸住宅地」にして
分譲住宅地をその外側へ、押し出す形になる開発構想は
流山市の構想には合わないのでは?・・・と思いました

[28368: eマンションさん]

アゼリアテラスはどんな構造なのでしょうか。ロータリー側の建物とTX側の建物は繋がるのでしょうか。詳しい方教えてください。

[28369: マンション検討中さん]

改正法が施行されると裁判所を通じた1回の開示請求で手続きが終わる。裁判所は数カ月から半年ほどで開示の可否を決める。裁判所は書き込んだ相手の情報を消さないよう、事業者に命令を出すこともできる。開示手続きの費用負担は軽くなるという。


ネット中傷、投稿者特定を迅速に　開示手続き改正法成立
杉山歩2021年4月21日
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP4P4WQHP4NULFA02N.html


実名のつもりで掲示板に投稿してくださいね。

色んな価値観の人がいるけど、ご近所さんなのだからお互いを尊重しあいましょう。
流山おおたかの森が好きで住んでるわけだし。

[28370: 検討板ユーザーさん]

>>28341 周辺住民3さん
なるほど、最寄り駅がおおたかなのにお住まいはおおたかではないと。
ちょっと不便なところにお住まいなのですね。
おおたかを否定したい気持ち、お察しします。

[28372: ☆周辺住民3]

>>28338 名無しさん

23区の転入超過6万人は、2019年内のデータではないでしょうか?

以前このスレに貼られた、総務省統計局の2020年の結果を見ると・・・
（表1　転入超過数の多い上位20位市町村　2020年）
https://www.stat.go.jp/data/idou/2020np/jissu/youyaku/index.html?fbcli...

東京特別区部は2019年の64,176人増から、2020年の13,034人増へ△51,142人となっています
去年3月までは前年と同じ転入出でしたが、4月に減り始めて5月～12月は転出超過だそうです
（前年比△79.6％になります）
コロナ禍でも転入増なのは間違いありませんので、ドーナツ化が起きている訳ではないですが
都心に住む選択肢が減った可能性はあります

ちなみに都全体だと31,124人の転入増で、前年比△62％だそうです


都内全体から外国人居住者が多く転出したと言うデータもあります
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000095.000020953.html

転入出を含む人口増減では、21区で日本人の人口が増えてるそうなので
去年4月以降は外国人が特区から転出し、日本人は転入しているのかも知れません
これも感染症拡大（第2波）の影響が出ていて、変化している様です



>>28368 eマンションさん

アゼリアテラスの東横イン側には、非常階段を設置しています

1枚目・・・写真は建設中（4月27日）ですが、階段は上階まで完成してたと思います
この階段の東横イン側に、連絡通路が取り付けられるのだと思います

2枚目・・・以前もアップしました、駐車場側のイメージ
こちら側は3Fまでの建物で、連絡の重要性は低いので
鉄骨むき出しの通路に、雨避け屋根が付けられる程度ではないでしょうか?

10F建てと3F建てでは、地震の際に違う揺れ動きが生じるので
ガッチリと建物を繋いでしまうことは、無いのかな?と思います

[28373: ☆周辺住民3]

適当に撮影してたアゼリアテラスの写真を、纏めてみました

1枚目・・・2月17日
ロータリー側の鉄骨が2Fまで組み上がった状態
ロータリー正面側の鉄骨は、斜めになっています

2枚目・・・2月19日
正面側は1Fが八の字、2FがVの字で交互に斜めの鉄骨を組んでいます

3枚目・・・3月3日
正面側が7Fまで組みあがった所

4枚目・・・3月14日
10Fまで到達

5枚目・・・3月31日
東横イン側も9Fまで組みあがりました

6枚目・・・4月12日
クレーン車がギリギリ入れる所まで、手前から建設して

4月22日頃には、足場とカバーで全て覆われてました
あとは竣工前にカバーが外されるまで、ロータリー側はお預けです

こんな写真ばかり撮ってる自分・・・キモいっすね

[28374: 口コミ知りたいさん]

子供の割合、自治体ランキングという記事が掲載されています。

東京都、千葉県、埼玉県、神奈川県の4都県の中の14歳以下の子供の割合ランキングは、以下のとおりとのことです。

1位 印西市 全国19位9ランクアップ
2位 流山市 全国24位11ランクアップ

その他、首都圏では、つくば市、つくばみらい市、守谷市等、つくばエクスプレス沿線の自治体が上位にランクされています。

おおたかの森は、子供の割合が高く、周辺自治体も子供の割合が高く来訪が期待できるという点でも、発展が期待できる街かと思います。

[28375: 周辺住民3]

>>28367
正確にご理解なされたようで何よりです。
各駅800m圏内に生活利便施設を集約することで、街の持続的発展を目指す市の構想がコンパクトシティ化ということです。

この理解に立ち、以下の指摘をさせていただきます。
流山市が市内の各駅から半径800m圏（徒歩約10分）に医療・福祉・商業・子育て等の都市機能を確保・維持すると計画していることと、住宅をどのように配置するかということは必ずしも一緒ではないのではないかということです。もちろん、各駅周辺は居住地域ですし、駅歩至近に住宅をもうけてはいけないということはありません。
しかし、おおたかの森駅は市内他駅と比べて特異なのは、商業施設等を集積していて近隣他市住民との行き来も予想され、市内他駅周辺の街づくりと同列には論じられない駅周辺規模であるということです。
そうしたおおたか駅800m圏内はおおたか住民だけのものではなく、流山市始め、近隣自治体住民のためのものでもあるということです。
そうなると、おおたかの森駅周辺については、
駅からの距離は若干離れますが、駅歩5分を商業地、駅歩10分を賃貸住宅地、その周辺を分譲住宅」にする考えもとりうるということです。分譲住宅住民は商業地まで徒歩最速5分ということです。そうすれば駅前に公園は不要ですし、ゴミのポイ捨て騒ぎもなくなります。

なお、私は、開発とは高尚なものであるとは言いましたが、高尚な開発論を述べるなどとはひとことも言っていないので誤解しないでください。

[28376: 名無しさん]

>>28374 口コミ知りたいさん
子供達が働きだしたら皆出て行ってしまうパターンもあるので、長期的にはどうなのでしょうね？
私の元居住地もニュータウンの造成で子供の数が急増しましたが、私もかつての友人達も皆街を出ています。
その後その街が代謝して昔と変わらず存続しているのか、親世代だけが取り残されてシルバータウンと化しているのかは知りませんがね。
この手のランキング、あまりに極端なのはちょっと怖いですね。
今の子供達が独立する頃には、子育ての街から次のステージに進んでいると良いのですが。

[28377: 匿名さん]

もう役に立たないあなたの言い訳は結構です。

[28378: 通りがかりさん]

>>28374 口コミ知りたいさん
印西市もすごいね
千葉では浦安に次いで2番目に裕福な自治体だっけ？
流山も企業誘致が進めば、より魅力的な町になりますね

[28379: 周辺住民3]

>>28376
流山市は今の子供達が独立する頃にも子育ての街と誇れることを目指しているのだと理解しましたが。
「次のステージ」がもしシルバーの街を指しておられるのだとしたら、それはこれまでの郊外都市と何ら変わらないと思いますが。

[28380: 名無しさん]

>>28379 周辺住民3さん
シルバーの街のどこが次のステージなのでしょうか？
今の親世代が入れ替わらずにそのまま残るだけでしょう。
そういうのは成れの果てと言うのですよ。

[28381: マンション検討中さん]

>>28380 名無しさん
ちゃんと28379さんの書いた内容読みました？
シルバーの街が次のステージとは、書いてませんよね？？

最近他人の書き込みをきちんと読んで咀嚼せずに反論？を書き込む方が多くて萎えます。

[28382: 周辺住民3]

>>28380
申し訳ありません。
次のステージをイメージできなかったもので。

[28383: 名無しさん]

是非、開発のお話を・・・

[28384: 名無しさん]

>>28381 マンション検討中さん
シルバーの街が次のステージなんて誰も書いていませんよ。
よく読んでください。
次のステージと呼ぶにシルバーの街はあり得ないという話です。
まぁただの妄想なので長々と引っ張る程の話題ではありませんが。

[28385: 名無しさん]

もう終わりにして貰えませんか

[28386: 周辺住民3]

ほんとそれ。

[28387: 通りがかりさん]

やめたやめた

[28388: 通りがかりさん]

子供の割合とかどうでもいい

[28389: eマンションさん]

>>28372 ☆周辺住民3さん

とても分かりやすいご説明ありがとうございます。
よく理解できました。

[28390: 匿名さん]

東口にレンタルスペースできたらしいですよ。皆でいっぱい利用しましょう。
http://www.u-space.com/rentalspace/nagareyama/

[28391: 名無しさん]

北口マリンビル
https://www.cocorport.co.jp/officelist/chiba/#a61
ずっとスクリーンが降りた状態だったので準備中かと思いきや、いつのまにか開業していました。
ガラス張りの区画に入居しておいてスクリーンで全部塞ぐのは勿体無い気がしますが、開ける運用もあるのかな？

先日、一階の寿司処こだかではない方のシャッターが開いていました。
また何かの開店準備でしょうか？

[28392: 名無しさん]

>>28390 匿名さん
u-spaceさん、レンタルスペースを開業した7店舗はトランクルームの方が儲かっていないのですかねぇ

[28393: 検討板ユーザーさん]

>>28375 周辺住民3さん
誰も賛同していない持論を、既に開発が進んだおおたかの森の掲示板で展開する意味はあるんですかね。
たぶんおおたかの駅から遠い自宅を肯定したいだけなんだろうけど。

[28394: 周辺住民3]

>>28393
もう開発が終わったわけではありません。

[28395: 検討板ユーザーさん]

>28394 周辺住民3さん
今の状態から貴方の持論の何ができるんでしょう？
今更公園を動かすんですか？
どこかこれからの街の掲示板で貴方の思うおおたかの失敗を踏まえて持論を展開したらいかがですか。
どうせ実現に向けて自分では動かないんですものね。
住民じゃないから　笑

[28396: 周辺住民3]

>>28395
あなたのような賢明な住民に奮起を促したいのです。

[28397: 周辺住民3]

>>28395
といいますのも、おおたかの駅から徒歩10分程度と遠く、周辺住民ですので私は意見を述べることしかできません。大変申し訳ありません。

[28398: 名無しさん]

そもそも駅から3分くらいのエリアは最初から商業地なのに何を揉めているのやら

[28399: 検討板ユーザーさん]

>>28396 周辺住民3さん
私は今のおおたかで満足ですから。
期待されても困りますぅ　笑

[28400: 周辺住民3]

>>28398
ほんとそれ。

[28401: 検討板ユーザーさん]

>>28397 周辺住民3さん
だったら自分で実現出来る範囲のところで持論を展開なさっては？
がんばれ！

[28402: 周辺住民]

>>28397 周辺住民3さん＝4様
以前、自身でこの掲示板で宣言された
一日一回迄の投稿制限は撤回されたのですか

[28403: ☆周辺住民3]

>>28375 周辺住民3　

＞開発って、建設するだけでない、理念や計画を伴うものですよね。高尚です。

＞高尚な開発論を述べるなどとはひとことも言っていない

なるほど・・・貴殿の開発構想も、誰かがレスしていた
「賢い子どもが読めば失笑ものですよ。」的な
このスレッド上にある、笑いネタの一つだったのですね・・・安心しました

ひと昔前の公団住宅が並ぶ「ニュータウン」の計画より
正直に言ってお粗末だなぁ・・・と、貴殿のレスを見ていました
（個人的感想ですが、読み手の受け取り方の自由ですね）


おおたかの森にはイオンレイクタウン規模の、商業施設（用地）は不要でしょうね

まぁお遊びでの開発ネタなら「駅前商業地の半分をオフィスに」とか
需要無視で語るのも自由ですし、役所・保健所・法務局・職安・社保事務所
IRや公営ギャンブルの設置も可能です

自分調べですがB43・温泉・大和商業施設が完成して、駅前商業地内の商業フロア面積は
約12.4万㎡なので、イオンレイクタウンの店舗面積の半分ぐらいです
でも2倍近い店があっても、現在の2倍以上に住人が増えるなら維持出来るのかな?

若い人向けだとモールだけでは住人が増えないから、繁華街も無いと無理でしょう
新規に駅前繁華街を造ったとして、それだけで3～5万人規模の単身・DINKS世帯が
常に入れ替わりつつ街（自治体）を維持出来るのでしょうか?

もし維持出来るのなら他の郊外自治体が、単身・DINKSタウンを既に実現させてませんでしょうか?
（郊外にそんな需要があるのかな?横浜・大宮駅なら可能でしょうか?）

性風俗OKとまでは言いませんが、中心地が繁華街だとすれば、今現在の流山（おおたかの森）の様に
子育て世代やDIWKS世帯が、これほど多く転入してきたかどうか・・・難しそうです
ファミリー向けの大きなSC（テナント）は、需要・供給が少なくなって近隣モールへ買物に行く形かな?

夜中まで元気で賑やかな繁華街があるとすれば
治安・騒音・ゴミ・タバコ・ギャンブル・吐しゃ排泄物など
駅前公園のゴミ＆マナー問題を凌駕しそうです

駅近の学習塾に、一人で通わせるのも不安になるかも知れません
商業地まで最速徒歩5分でも、中心のモールや商業に魅力が無ければ
子育てファミリーは「他の街」を選ぶのでは?

もしかして「柏野田流山の盛衰を目の当たりにしてきました」と仰る4様の頭には
凡人に想像出来ない全世代に対応出来る、商業地利用の構想があるのかも知れません

それを語られることは無いのでしょうけど、今の自分には柏駅の2駅となりに
柏駅と同じ様な繁華街が出来るだけで、「柏駅前の盛衰」とやらを繰り返して
終了する未来の郊外都市しか見えて来ません


1枚目・・・B35街区大和商業施設
スケジュール表は6日から「土工事」になっています
全体を均一な平面にして、高さを合わせる工事でしょうか?
ラーメンヤマダに近い方の、やや土地の低い方で重機が土を移動させていました
まだ着工前の準備工事みたいです

2枚目・・・アゼリアテラス
裏側の駐車場・駐輪場・保育所の建設エリアでも
鉄骨の組み上げが始まっていました（昨日の様子）
10F建ての方とは鉄骨が、ギリギリで繋がっていない様に見えます

[28404: 検討板ユーザーさん]

>>28403 ☆周辺住民3さん
旧4様は、おおたかを否定して、自分の現状を肯定したいだけの方のようなので相手にするだけ無駄ですよ。
ほっときましょう。

[28405: 名無しさん]

駅周辺を事業用途で埋めて食っていけるほど儲かる土地であれば地価もそれだけ高いはずです。
資金繰りの厳しいサラリーマン子育て世帯では手が出ません。

まぁ地価が高いということは理想としてはそれが正解なのでしょうがね。
開発側としてはそこまで価値のある土地ではないから子育て世帯を相手に住戸を売っているわけです。

おおたかの森駅300m圏の土地用途は商業地ですが、建っているのはマンションばかりです。
理想は理想、現実は現実でどちらも正しいというのはこの街が証明しています。ケンカするようなことではありません。

[28406: 評判気になるさん]

都内に住める予算があっても都外に住む人も、おおたかの森に住める予算があってもセントラルパークや柏たなか、場合によっては守谷、つくばに住む人もいます。

住んでる場所でマウントを取る、人が住んでる地を批判するのは愚かで浅はかです。

ここはおおたかの森の発展について、建設的に意見を交換する場です。

「建設的な改善につながる意見」と「ただのひがみ、やっかみ」は異なります。

昨今の投稿は後者が目立ちます。
健全な掲示板になるよう、皆で協力しましょう。

[28407: ☆周辺住民3]

>>28404 検討板ユーザーさん

4様のキーワードに「ワンコイン　ネイル」ってのがあるので
以下のレスがこの方の本音でしょう↓

>>18651 匿名さん　 [2019-04-11 07:21:40]


年上で「盛衰」経験者さんの様なので、何か良いアイディアを頂けるのかと
僅かな期待を持っていましたが、「高尚な開発論を述べる」ことが無いなら
このスレッドには不要です



SC本館かFLAPSか分かりませんが、レディースシューズ店のスタッフ求人が出ています
WA ORiental TRaffic　流山おおたかの森S・C店
7月上旬のオープン予定だそうです


SCオフィシャルサイトの、オープン＆クローズページに出ていますが
水着素材の夏用UVカットマスクの、期間販売店が本館ヨーカドー前の吹き抜けに
15日まで出店しています（昨日行ったら陳列作業を行ってました）
https://www.otakanomori-sc.com/open_close/


西口PiPitoビル5Fに6月上旬オープン予定の、イタリアンレストランカフェは
ホールのアルバイト募集が出ています
まだ店名は発表されていません

[28408: 通りがかりさん]

コカゲテラスで長期間、空き室が出てる時点で未来は暗いですね。
SCも空いたところが期間限定の催事場になってますし。

[28409: マンション検討中さん]

>>28408 通りがかりさん

何度もしつこいよ

[28410: 周辺住民3]

>>28403
どんな繁華街を創るかにもよりますよね。
役所・保健所・法務局・職安・社保事務所
IRや公営ギャンブルはNGですか？
公営住宅もイメージ圏外でしたよね。

爽やかさ、清潔さの永続を夢想するのは郊外開発の常ですが、おおたかの森駅周辺についてはおおたか住民だけのものではないという私の立場からしますと、多様性を許容しない開発に未来はないと思います。

[28411: 周辺住民3]

>>28403
それとね、今の世の中、経済格差が拡大してるから、上位の者に対する羨望や嫉妬がより強まってるといえます。おおたか駅以外の駅の周辺住民にはおおたか駅周辺住民に対する羨望や嫉妬が生まれてくる。大都市ならまだしも、郊外でコンパクトシティ化を進めるには市の一体感を維持するのが大事ですし、その視点からするとおおたか駅歩至近には分譲住宅は控えた方がよかったと思っています。

[28412: 通りがかりさん]

おおたかの森は都内まで時間が掛からず、尚且つ災害の心配が少ない。
時間で言えば船橋や市川方面の方が良いが、高潮、洪水、液状化の恐れがある。
ここは人気が継続すると思いますよ。

[28413: 名無しさん]

>>28411 周辺住民3さん
おおたか付近住民に対しての嫉妬、羨望は思い上がりだと思いますよ...。恥ずかしいのでやめた方がいいかと。

松濤や田園調布でもあるまいし...。

駅徒歩5分の完全注文住宅の豪邸とかなら、なんの仕事だろ？地主さんかな？くらいは思うでしょうが...。みんな車や自転車で行けるでしょうから。

[28414: 周辺住民3]

>>28412
前二文は認める。
最後の一文は認否を留保する。

[28415: 周辺住民3]

>>28413
流山市内での話です。

[28416: 名無しさん]

>>28411 周辺住民3さん
控えたところで他に建つものが無いんだってば
まぁ言ってることは分かるし実際に駅前一等地を温めている郊外駅もあるけどさぁ
今のとこ空地がまだあるのだからマンションを建てたことで他の開発を圧迫しているわけではないのさ
駅周辺がどでかい空き地のまま何十年も放置することが流山市の一体感って
流山はド田舎ですよという自虐ネタにしからならん

[28417: 周辺住民さん7]

>>28411 周辺住民3さん
ローコストハウスメーカーの建売なら、駅徒歩10分圏内の戸建てでも、4000万円で販売してますよ。羨望、嫉妬とはちょっと次元が違う話かと。

[28418: 匿名]

出たー多様性の押し売り。今日もしょーもない長文

[28419: 周辺住民さん7]

>>28417 周辺住民さん7さん
4000万円→4000万円台の間違いです。

[28420: 周辺住民3]

>>28416
空き地になんてしないですよ。
生活利便施設建てるんです。