流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[28153: 匿名さん]

11時04分頃、豊四季駅近くで人身事故発生。運河、柏間で野田線止まっています。
野田線の人身事故は珍しい。

[28154: 匿名さん]

西口の東横イン、毎晩通るけど真っ暗。コロナ禍の状況でホテルを建てるという経営戦略に呆れる。そもそも、おおたか位の規模の街にホテル２つも必要ないのは、わかりそうなものだが。

[28155: 匿名さん]

一介のサラリーマンに1,000億の売上高にせまる企業の経営戦略について何がわかるのか。

[28156: 名無しさん]

>>28154 匿名さん
宿泊客はおおたかの森に用があるわけではなく柏の葉や野田方面の利用者だと思うので、街の規模とホテルの棟数はあまり関係ないかと。
新築のビジネスホテルが客入り悪いのはどこも一緒なので、もうしばらく様子見ですね。

[28157: 周辺住民4]

>>28154
コロナ禍の状況でホテルを建てるという経営戦略っていうけど、建てることはコロナ前から決まってたことなのでは？
それに、郊外新興住宅地の開発とホテルはセットみたいなもんですよ。

[28158: マンション検討中さん]

ムフフなことをするために一定の需要はありますよ

[28159: 名無しさん]

寿司屋かま間もなく開店する北口マリンビルですが、エレベーター横のフロア案内で2階の部分にココルポート流山おおたかの森オフィスの表札が貼ってありました。
https://www.cocorport.co.jp/

[28160: マンション検討中さん]

緊急事態宣言で高島屋は今年も赤字になりそうだな
千葉、神奈川などの田舎に人の移動があって、変異ウイルス蔓延までは小学生でも分かる

[28161: 周辺住民4]

>>28157 周辺住民4さん
なんかすごくまともな事言ってるじゃないですか。

[28162: 通りがかりさん]

おおたかの森は、発展しすぎて少しうるさくなってきたなぁ。高すぎる。この価格なら都内でいいわ。

南流山は、昔の街って感じで、街並みが古い。。地盤も微妙。

柏の葉は、駅周りは好きだけど都内から離れすぎ。

柏たなかは、ちょっと言葉が出ない。

セントラルパークは、静かだし都内へのアクセスも便利だから、個人的に1番好き。このままでいてほしい。

[28163: マンション検討中さん]

>>28162 通りがかりさん
おおたかの森の駅近に住むか都内の外れに住むか
子供いたら前者、独り身だったら後者だな。

[28164: 匿名さん]

>>28161
郊外新興住宅地の開発とホテルはセットみたいなもんだって言われて喜んでるなんて、まだまだだな。

[28165: 周辺住民4]

>>28164 匿名さん
では貴殿は何を言われたら喜ぶのでしょうか？

[28166: 周辺住民4]

流山もおくればせながらマン防の仲間入りw

[28167: 匿名さん]

最近深夜の西口のロータリーに、重低音の音楽を大音量でならしたままずっと停車してる車を時々見かけるようになりました。
その車の前でおしゃべりしてるヤンキーみたいなのもいて、徐々に治安が怪しくなってきたと思う今日この頃です。
西口側にも交番欲しいなぁ。

[28168: 周辺住民4]

>>28167
流山ですからね。
ひと昔前までは馴染みの光景でしたがね。
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾝがほぼなくなったぶん、平和ですよ。

[28170: 口コミ知りたいさん]

読売新聞に、住民満足度13位なのに、住みたい街として100位圏外の多摩ニュータウンは、子育て世代へのＰＲ不足とのことで、

流山市の取組として、まねしたい暮らしのＰＲをしているので、参考となるのではないかとの記事が掲載されています。

都心との交通アクセスや子育てサポート等の点で、多摩ニュータウンとは随分環境が異なるかと思いますが、多摩ニュータウンを含めたいろいろな街が、流山市、おおたかの森をいろいろな視点で参考にしてもらえるような街になれば良いかなと思います。

[28171: 周辺住民4]

>>28170 口コミ知りたいさん

URLくらい貼りなさい。貴殿には優しさが足りぬ。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210423-OYT1T50139/

[28172: 周辺住民4]

皆さま、おはようございます。
ゴールデンウィークの始まりにふさわしい、少し冷えた、引き締まった朝ですね。
これからウォーキングがてらモーニングいただきにまいります。
連休期間中は外出自粛して今はやりの家キャンします。
皆さんはどのような過ごし方をされますか？

[28173: 周辺住民4]

FLAPS付近で写真撮ってる方、もしかして
周辺住民3さん？
声かけようか迷ってます。

[28174: 通りがかりさん]

駅前ビジネスホテルオワコン

[28177: 通りがかりさん]

以前、ソライエおおたかの森にレスしてた方ですかね？

[28178: マンション掲示板さん]

昨日、コカゲテラスの通路から広場に向かってを犬を連れて散歩してたおじいちゃんが通路で犬がおしっこしたのにそのまま通過して行った！

[28179: 匿名]

>>28178 マンション掲示板さん
そのまま通過させたのですか？
何か声をかけたのですか？

[28180: 周辺住民4]

>>28179 匿名さん

声をかけるような人が嬉しそうに投稿はしないだろう。民度ではなく個人の問題である。

[28181: 通りがかりさん]

嬉しそう？いつも勝手な解釈して書き込むの迷惑

[28182: 周辺住民4]

>>28181
元祖周辺住民4だが、28180は私ではないので念のためお伝えしておく。

[28183: 底辺住民4]

>>28169 マンション検討中さん

あれが都会的だと思ってました。
私の故郷はヤンキーがステータス。

[28184: 底辺住民4]

>>28178 マンション掲示板さん

えっ？すみませんが何がいけないのですか？
ウンコはダメだが、オシッコはセーフでしょ。

[28185: 底辺住民4]

>>28172 周辺住民4さん

GWは倉庫内作業のバイトです。
人が休んでいる時に働くのが出来る男。
ところでGWって何日から何日？

[28187: 匿名さん]

>>28184 底辺住民4さん
水で流すのが常識じゃないの？
建物痛んでしまうよ。

[28188: 住民板ユーザーさん4さん]

本家周辺住民4だが、28182は私ではないので念のためお伝えしておく。

[28189: 底辺住民4]

>>28187 匿名さん

わかりました。

[28190: 匿名さん]

周辺住民3さんと思われる人は、私も何回か見かけました。あれだけ写真撮ってれば、そりゃバレますよ。

[28191: 周辺住民4]

>>28190
悪いことしてるわけではないのでバレるという言い方はちょっと…。

[28192: 周辺住民4]

Real周辺住民4だが、28188は私ではないので念のためお伝えしておく

[28193: 周辺住民4]

>>28190 匿名さん

思い込んではいけませんね。おおたかの森にはたくさんのブロガーがいるんですからね。
それはアンコンシャスバイアスかかってますね。

[28194: 匿名さん]

>>28193 周辺住民4さん
たしかにそうですが、あれだけの枚数をコンスタントに撮ってるのは、周辺住民３か、おおたかの森吉くらいかと。

[28195: 匿名さん]

>>28193 周辺住民4さん

>>28193 周辺住民4さん
たしかにそうですが、あれだけの枚数をコンスタントに撮ってるのは、周辺住民３か、おおたかの森吉くらいかと。

[28196: 通りがかりさん]

>>28194 匿名さん
あれだけって
別に何十回も遭遇したわけでもなかろうに

[28197: 周辺住民3]

私個人の詮索なんて、この開発スレッド上では意味ないし
使い方（レス）として勿体無いだけですよ
（そんな話はトイレットペーパーの代わりにもなりません）
それより高尚な開発ネタを語って頂きたいです

ちなみにここ最近は、FLAPSや南口駅前広場には行ってません
早朝にジョギングするのは、夏になってからですし
夏でも日の出頃には暑くなるので、太陽が出る頃には自宅へ帰ってます


SCのオフィシャルサイト（オープン・クローズ）ページ
https://www.otakanomori-sc.com/open_close/#344

北海道フェア・・・行きたいけど、混んでるかなぁ?

SC本館2Fのニューヨーカー・・・4月18日で閉店したそうです
（隣のブルックスブラザーズ跡と合わせて、大きなテナントが入るのかな?
スワロフスキーのお隣に入ってた、ジョージズPOPUPも閉店だそうです

1枚目・・・成顕寺入り口交差点
左手の雑草が生えてる区画に、大和ハウスの看板立ってました

2枚目・・・D-ルームって、アパートでしたっけ?
残念ながらこの交差点には、店舗が建ちませんでした

3枚目・・・大堀川沿いの畑に、ポラスの戸建て用宅地開発予定が立ちました
（ワーキングスペースの南側隣地です・・・畑の地主さんが売却したのかな?）

4枚目・・・141～150平米（旗竿）の8区画です

5枚目・・・北3丁目では大和の戸建て専用宅地開発の予定

6枚目・・・こちらは141～151平米で13区画です

どちらも7月末～10月末の、宅地造成予定です
2021年3月にURから引き渡された最終の区画は、造成がスタートする様です

[28198: 周辺住民3]

1枚目・・・B35大和商業施設予定地
鉄板の敷き込み作業を行っています
大型の杭打ち重機などが入る準備でしょうか?

スケジュール表はまだ、今週末まで「準備工」になっています


2枚目・・・西口B46街区、モンキーバーと焼肉呑屋が6月上旬に入るビル
　　　　　2Fは美容室っぽいです

3枚目・・・B45アゼリアテラスの裏側で、外階段の組み立てを行ってます

[28201: 口コミ知りたいさん]

千葉ニュータウンは、計画人口34万人から14万へと激減し、現在でも10万人程度と計画人口の3分の2程度となっています。

他方、おおたかの森は既に計画人口を上回っており、今後も人口増加が見込まれ、運動公園地区等の周辺人口も増加が見込まれます。

規模が違うとはいえ、この差は、どうしてでしょうか。
1 都内へのアクセス
2 鉄道運賃の高さ 等は、よく指摘されますが、実際生活してみると、
3 ほぼ全ての移動に車が必要かいなかという点も大きいような気がします。
もちろん駅距離等で異なる例もあるかと思いますが、おおたかの森は、歩ける範囲でほぼ必要なものを手に入れることができる点で利便性のある街かと思います。
4 子育てサポート体制も異なるかと思います。
5 周辺環境の違いも大きいかと思います。おおたかの森は、柏や柏の葉キャンパス、IKEA、コストコ等の新三郷、レイクタウン等も近いので、生活の利便性は、かなり良いかと思います。

[28206: 匿名さん]

>>28197 周辺住民3さん
中途半端な価格帯の服屋は流行ってないですよね。
馬鹿でかいユニクロとGUができればと個人的には思っています。

[28207: マンション掲示板さん]

>>28206 匿名さん
アーバンリサーチドアーズとか住民ニーズと合致してるから是非柏の葉から奪取してほしいところです

[28208: 匿名さん]

周辺住民3さん、今日午前中、某所で撮影されてましたね。もしやおおたかの森吉さんと同一人物ですか？

[28209: 匿名さん]

>>28208 匿名さん
確かに、アップする写真は共通しているものが多い。
でも、周辺住民3は西柏台に住んでるんじゃなかったっけ。

[28210: 匿名さん]

どうでもええわ

[28211: マンション検討中さん]

>>28209 匿名さん

それ、俺かも。毎日撮影してるよ。

[28212: 底辺住民4]

もう一度goto イート。

[28213: 周辺住民4]

明日からゴールデンウィークですね。初石にできたドーナツ屋さんにでも行って、美味しいコーヒーを飲みたいと思います。

[28214: 通りがかりさん]

流山おおたかの森から、流山セントラルパーク方面に行く道で、レタンプリュス過ぎたあたりの両サイドに広い土地があるんだが、あそこは住宅街かな？

[28215: 周辺住民3]

いや・・・私個人の詮索は、レスが勿体無いだけですって
昨日の午前はお風呂場で見つけたカビに、カビキラーかけてましたよ
午後に西口エリアを通りましたが、新ネタが無かったので写真は撮ってません

求人情報からですが、2021年10月開園の予定で
おおたかの森駅から徒歩1分に、保育園（保育士）の募集が出てます

コビープリスクールながれやまおおたかのもり(仮称)
アゼリアテラスに予定している保育園でしょうか?（定員は不明です）


お隣さん情報ですが、T-SITEに7月1日オープン予定で
PENNY　LANE　~ペニーレイン~　柏の葉店 と言う
那須に本店があるパン屋さんの求人が出てます


流山市の4月1日時点での、年齢別人口が発表されました（住民基本台帳人口）
3区分人口割合を出してみました（公式の数値ではありません）
年少人口15.9％（約16％）　生産人口60.8％　老年人口23.1％（繰上げだと23.2％）

市の高齢化率はH29年の24.0％をピークに、緩やかに下がり続けています

おおたかの森地区を集計すると
R3年4月
年少8,677人（27.4％）　生産20,562人（65.0％）　老年2,360人（7.4％）　合計31,599人
R2年4月
年少7,967人（27.0％）　生産19,177人（65.1％）　老年2,284人（7.7％）　合計29,428人

0歳人口は680人（去年は736人）

0歳人口は出生数の減少で下がりましたが、地区内の年少人口の割合は上がっています

[28216: 通りがかりさん]

>>28214 通りがかりさん
全部住宅だったらもったいない。
ロードサイド店の飲食が少し欲しいですね。

[28218: 住民]

>>28215 周辺住民3さん

人口でとうとう八千代市を抜きましたね。
同じタイミングで町から市に移行して、もともとの人口の面で八千代が少しだけ先行したもののほぼ同じタイミングで20万を突破し、とうとう流山が抜くこととなりました。感慨深いです。

[28219: 検討板ユーザーさん]

>>28215 周辺住民3さん

コビープリスクールながれやま
北1丁目なのでソライエグランの併設保育園でしょうね。

[28220: 周辺住民3]

>>28818
柏市を抜くのも時間の問題。

[28221: 周辺住民3]

ところで、おおたか近隣にはタイムズなどのカーシェアが少ないような気がするが、気のせいだろうか。

[28223: 通りがかりさん]

夜にいちゃつきカップルや若者がたまってます。

[28224: 周辺住民3]

>>28222
流山の勢いにのまれて松戸が合併申し入れてくれば実現するのでは？
流山は例えば救急車ごと空輸する高度救急医療政策提言すれば実現しそうな勢いですから。

[28225: 匿名]

>>28223 通りがかりさん
見つけた後に持ち帰って、処理していただけたのですね。
ありがとうございます。

写真撮って報告するだけではモヤモヤしますからね。

[28226: 通りがかりさん]

>>28225 匿名さん
今日は出掛ける途中だったので拾えませんでした。
ただ、今までに45リットルの袋で３０杯分くらいはゴミ拾いしてます。

[28227: 匿名さん]

八千代市は、3月末で20万2561人となっており、まだ流山市の人口は、八千代市を抜いていないのでは？
まだ千葉県で8位かと

[28228: 匿名]

>>28226 通りがかりさん
すばらしいですね。
私は別の場所メインで拾ってますが、お互いがんばりましょう。
拾わなくても良くなる日が増えることを願います。

[28229: 周辺住民4]

今日は雨がすごいですね。私はホワイト餃子でも食べてゆっくりしようかと思います。

[28230: 匿名さん]

運動公園地区の区画整理が終わったら、やはりその区域内の住所も変更になるんですかね？

[28231: 匿名]

むしろ野田と柏と松戸に分割した方がいい

[28232: 周辺住民3]

>>28231
おおたかは柏
江戸川台は野田
平和台は松戸

みたいな？
う～ん。
おおたかは松戸でしょ？
だから分割案はちょっと…。

[28233: 周辺住民3]

さて、今日からマックに周辺シャコタン住民が押し寄せて大混雑の予感。おおたか住民は渋滞に対する改善策を市に提言するためには現地視察をオススメする。

[28234: 周辺住民3]

>>28223
おおたかの保護者は自宅連れ込み黙認みたいな乱れた男女関係を認めないから、子らには自宅以外でささやきあう環境が不可欠。アタマ真っ白になるとモラルも吹っ飛びますのでゴミ置きっぱなしになるかも。
改善策としては公園を目立たない柵で囲って景観に配慮しつつ、入退園をマイナカードで管理することが考えられます。

[28235: マンション検討中さん]

警察が定期巡回するだけでいいのに。
近くに交番あるんだし。

[28236: 周辺住民3]

>>28235
なさってるのでは？

[28238: 周辺住民3]

>>28237
ちゃんとした人多いからスルーされてるんかもな。

[28239: 職人さん]

>>28232 周辺住民3さん
いや流山は流山がいい。いい具合に発展しているこれからの街だから。
野田はもちろん、柏、松戸に合併されるのはありえない。

[28240: 周辺住民3]

>>28239
たしかに。人口規模もこれくらいでいいですね。
市内では他に大規模開発予定あるんかなぁ。

[28241: マンション検討中さん]

南口公園は毎日通ってるけど、この10年で警察の巡回なんて1度も見たことないよ。

[28242: 通りがかりさん]

[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[28243: 匿名さん]

>>28242 通りがかりさん
いちゃつくくらいなら自分の高校生のころを思い返しても身に覚えの一つ二つあるのでそんな目くじらたてなくてもと思います。
音楽流してダンスの練習も夜9時位までならそんなに不健全ではない(むしろ頑張るものがあるって健全)と思っちゃう。

[28244: 通りがかりさん]

翌日はゴミだらけ。
特に山の上

[28245: 匿名さん]

>>28242 通りがかりさん
喘ぎ声とか聞こえてくるわけではないので迷惑だとは思ってないですよ。
ゴムも捨ててないですし、特に気にならないです。

[28247: お腹減った]

>>28246 通りがかりさん
参考になるそこそこ押されてて笑うw
参考にはならないww

[28248: eマンションさん]

>>28246 通りがかりさん
そうなんですね
参考にさせてもらいます

[28249: 周辺住民3]

>>28243
うちの近所では夜6時頃にバスケットボールのドリブル音で苦情出てます。
おおたかは度量が違います。
羨ましいです。

[28250: eマンションさん]

>>28249 周辺住民3さん
普通に迷惑

[28251: ☆周辺住民3]

同じハンドルネームの方が増えてますね
同じ名前の方へアンカーレスをすると、他のスレ住人さんには読みづらくなるので
自分は☆を付けて写真付でレスします
（元々・・・3を付けたのも、同じ名前の方が多かったのが切欠だったので）

1枚目
おおたかの森駅自由通路に、東京オリンピック代表出場を決めた
寺村美穂選手へのお祝い横断幕が掲げられています

ぐるっと流山
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1000009/1030757.html

地元出身の方の活躍には、応援にチカラが入りそうです
メダル獲得して欲しいですね

2枚目
先日の雨の日

3枚目・・・ちょっと手ブレしました
SC本館とFLAPSの「施設間連絡用　貸出傘」
なんかデパートっぽいサービスだなぁ・・・と思いました

昨日の昼～夕方の雨風ぐらいだと、FLAPSへの連絡デッキ下を通れば
濡れずに行き来が可能だったので（感染症もあって）
貸出傘の利用者は見かけませんでした

[28252: 匿名さん]

>>28251 ☆周辺住民3さん
この２枚目の写真の手前に写ってるのテーブルですよね。
上らないでねって貼り紙してあるのに、土足で上がって遊ぶ自分の子供を放置したまま談笑してる大人たちがいて、ドン引きしました。

[28253: マンコミュファンさん]

>>28249 周辺住民3さん
南口公園、夜行けば分かりますが、騒音は全く無いですよ。あんな鏡になるものもないとこで踊らないですよ。

たまにカップルはいちゃついてるので、混ぜてもらってますが。

[28254: 名無しさん]

相変わらずおおあかに住んでもいない人が、ご自分の憶測と願望でdisってらっしゃいますね。

[28255: 検討板ユーザーさん]

プラウド柏ガーデン悩むなあ

[28256: 周辺住民3]

>>28255
やめときな。
六国沿いじゃねぇか。

[28257: 通りがかりさん]

>>28255 検討板ユーザーさん
マンションは駅徒歩5分以内に限りますよ。理想ですが。

[28258: 匿名さん]

>>28253 マンコミュファンさん
青春時代、女子高生を上にして座ってみたかった。
チクショー。

[28259: 匿名さん]

動物タワーバトルぐらい乗せてたわ。懐かしい

[28260: 周辺住民3]

>>28251
へぇ、知らんかったわ。もともと3を付けたのも同じ名前の方が多かったのがきっかけだったんだ。☆マークいいね。いずれかぶるかもしれないね。ハンドルネームかぶったからって相手を削除しまくる人もいるけど、たかがスレで自惚れてるよね。人と人とのつながりが希薄な地域であればあるほどネット弁慶が躍動するものだが、おおたか周辺住民にはそうはなってほしくないね。

さて、東京オリンピックなんてどうでもよくて、連休中はどこでお茶するか悩ましい。

[28261: 周辺住民3]

>>28257
同感。築年数たてば大手も中小も建物自体に差はなくなってきて、郊外だと最後は駅歩くらいしか差がつかない。柏は駅がデカいから駅歩10分弱でもいいよねって自分を甘やかしたくなる気持ちが出てくるかもしれないけど、そごうツブれておおたかできて柏の駅力は相対的に低下してるから、マンションを資産価値として考える場合には特にじっくり考えた方がいいよね。六国沿いで排気ガスモゥモゥは大丈夫かね？
おおたかも今は徒歩十数分の戸建てとか舞い上がってるけど、落ち着けば駅歩分数で価値がはっきり分かれてくるだろうね。マンションは駅歩5分以内、戸建ては10分以内。それ以外は終了。

[28262: 匿名さん]

>>28255 検討板ユーザーさん　よさそうではある

[28263: ☆周辺住民3]

駒木の森の中にあるdocomoの基地局で、5Gアンテナ設置工事を行ってます
エリアマップを見ると、北地区は野田線までギリギリ届かない様ですが
ほぼ5G圏内に入りそうです

通信開始は5月末の予定になっていましたが、現在工事中なので6月末になるのかな?
基地局から繋がるNTT東日本の中継局が流山か、柏かでも5G開始時期が違う様です
江戸川大学の上にある基地局は、豊四季中継局の管轄っぽいです
（中継塔の向きに通信アンテナが付いています）

おおたかの森西地区を5G化するには、駅近くからルフォン辺りのマンション屋上に
基地局を新設しないと無理っぽいです
おおたかの森は流山市内で、docomoが一番早い5G化に選んだ地区なので
西のエリア化も周辺よりは早いかも知れません


楽天のエリアマップで5G通信のエリアを表示する様になりました
周辺だと上貝塚と、豊四季のハードオフ裏の基地局は5G通信をスタートした様です
ですがアンテナから100～200mの範囲しか、受信出来ない様なので
通信範囲を広げるには4G以上に、5Gの基地局を増やさないと難しそうです

楽天の5Gアンテナは、周辺エリアで最初の頃（2020年7～11月）に設置された4Gアンテナに
順次増設を行っているみたいなので、おおたかの森地区への増設工事は
もう少し先になると思います

[28264: 検討者さん]

もう、おおたかの森の人気って本物なんですね。高くて中々手が出せなくなっていますが…

[28265: eマンションさん]

純粋に人気ということだけではなく、販売戸数が多いから必然的に上位に来るというのもあると思います。
もちろん多く売り出して買い手がいるということは人気ということも言えますけど、そもそも元々家がなかったから売り出しが多いだけとも言えますからね。

10→100　90増　おおたかの森
150→170　20増　以前から人気の街

これだけで前者が人気とは言い切れないでしょう、という意味です。

[28266: 周辺住民3]

>>28265
冷静で頼もしいです。
まとまった開発ひと段落してからが勝負ですよね。

[28267: マンション検討中さん]

>>28265 eマンションさん
これは増加数のランキングではないと思われます。
販売戸数が多い地域は他にも多数ありますね。
いずれにしても、いろんな会社がランキングを出していますが、
かなり差があります。

[28268: 口コミ知りたいさん]

住みたい街ランキングのおおたかの森の直近の
順位について、

オウチーノ 3位
ゼロリノベ 3位
ホームズ 36位
スーモ 39位
と差はあるとは言いつつも、全体として、首都圏でそれなりに人気のある街なのではないかと思います。

おおたかの森に限れば、あと2、3年で開発はほぼ終了するのではないかと思いますが、
1 運動公園地区等、おおたかの森の周辺の開発は10年以上続き周辺人口は増え、
2 柏の葉キャンパス、柏田中、茨城県等の開発も続き、おおたかの森に来訪される人も増える上、
3 都市軸や三郷流山橋等のインフラ整備で、埼玉県等からも来訪される人も増えるでしょう。

これらの周辺人口の増加により、おおたかの森の商業施設、テナント等も増え、益々発展していくことが期待できるのではないかと思います。

[28269: 周辺住民3]

>>28268

ふぁ～っ。眠い。

1 運動公園地区等、おおたかの森の周辺の開発は10年以上続き周辺人口は増え、
→どんな開発？マンション？戸建て？

2 柏の葉キャンパス、柏田中、茨城県等の開発も続き、おおたかの森に来訪される人も増える上、
→何しに来るの？

3 都市軸や三郷流山橋等のインフラ整備で、埼玉県等からも来訪される人も増えるでしょう。
→えっ？何しに来るの？

[28270: 周辺住民4]

>>28269 周辺住民3さん
あなたはおおたかの森に来たことがないんですね。
ちょっと考えれば分かりますね。
ただ嫌味を言いたいだけで中身がない返答ですね。

[28271: 周辺住民3]

>>28270
周辺住民で何度もおおたかに足を運んでいるからこそ不思議に思って返答を求めたのです。
運動公園周辺でおおたかに匹敵する開発なんて知りませんし、柏田中方面であれば車で柏に出るでしょうし、越谷レイクタウンがあるのにおおたかには…というのが本スレ住人の見解でした。

あなたでもよいですよ。お答えください。
私はこれから柏にうなぎ食べに行ってくるのでよろしく。

[28272: 通りがかりさん]

>>28271 周辺住民3さん
オウチーノとかスーモとかのランキングの話だから新居を求めて見学に訪れる人のことでは？
橋が繋がれば三郷のスーパービバホームに行くのもレイクタウンに行くのも便利になるからこれらを生活圏に出来るでしょ。
お出掛け客の話ならそりゃ越谷や三郷の人が流山に来る用なんて無いだろうよ。

[28273: 周辺住民3]

>>28272
分かりました。
ありがとうございました。

[28274: 匿名]

>>28261 周辺住民3さん
駅徒歩5分で資産価値がいくら高くても、目の前に建物がある所に住むのは、気が滅入りそうで私は嫌だなぁ

[28275: マンコミュファンさん]

>>28274 匿名さん

駅遠の戸建てでも目の前に隣の家になりませんか？

[28278: 匿名さん]

柏市在住の周辺住民3さんが、おおたかの森に何度も足を運んでいる理由は何ですか。

おおたかの森に魅了されているのではないですか。

[28279: 周辺住民3]

>>28278
私は柏市民ではありません。

[28280: 周辺住民3]

>>28274
遺される相続人の迷惑も考えないと。
売りたくても買い手がつかないとか。

[28281: 匿名さん]

>>28279 周辺住民3さん
なぜ貴殿はおおたかの森に何度も足を運んでいるのでしょうか。
なぜおおたかの森住民ではない貴殿が、おおたかの森のことを貶し続ける投稿をのでしょうか。

[28282: 周辺住民3さん]

>>28281 匿名さん
野田から車で買い物に行くけど
別世界でうらやましかったんです。

[28283: 匿名さん]

そりゃ至極ごもっともな話しだな

[28289: 匿名さん]

柏の葉はいいと思うけど、商業施設の充実度、交通の便で手前のおおたかの森の方が個人的にはいいな。
それでもって印西と不動産の相場は同じ。

[28290: 匿名さん]

>>28289 匿名さん
概ね同意なのですが、柏の葉にあっておおたかの森に無いT-KIDS シェアスクール的なもの、欲しいです。

[28291: 底辺住民4]

どうでもよい話題が多いので退屈です。
ところで、みなさんはもう一度10万円欲しくありませんか？

[28292: 口コミ知りたいさん]

「都心か郊外か下町か、住む街選びの新条件」という記事が掲載されています。

今まで、都心に住む傾向があったこと。

今では、テレワークの浸透により毎日のように出勤する必要がなくなった方が増えていること、
都内のコロナ感染拡大で、子供の安全のために郊外への移住を運ぶ人が増えていること、等、住む街選びの変化が起きているという趣旨の記事です。

その中でおすすめの街として、流山、三鷹等が記事となっています。

こうした記事で、流山、おおたかの森がおすすめの街として掲載されることは良いことかと思います。

特に、流山おおたかの森を知らない方に、知ってもらう、又は住む街として検討してもらう良い機会かと思います。

[28293: 周辺住民3]

>>28292
そしてコロナ騒ぎが落ち着けば
人恋しくなって群れ、再び都心が脚光を浴びて郊外オイテケボリ。
ただーし！
三鷹等、都内は安泰。

[28294: マンション検討中さん]

>>28293 周辺住民3さん
思慮が浅そうだから少し言わせてね。
あと2年から3年でコロナもインフルエンザみたいになるだろうね。年に1回から2回、ワクチンを打つみたいな。

でも3年この生活して、もはやリモートで会社が回るってわかったところは、わざわざ都心まで毎日通勤させないでしょう。脳みそが筋肉な会社じゃなければ。

つまりコロナが明けても、都心に通える千葉、埼玉、神奈川エリアの需要は減らないよ。

むしろおおたかの森ですら住むとこなの？遊び行くとこじゃない？って考えてる人たちはいっぱいいるよ。

週一の通勤ならもっと安くて、もっとバランスがいいとこあるでしょ。みたいなね。

[28295: 名無しさん]

>>28294 マンション検討中さん
それが分かる程の見識がある人なら不動産投資で一儲けできる

[28296: 口コミ知りたいさん]

昨年4月と今年4月時点の人口増減を調べた結果、以下のとおりです。

流山市 4243人増
中央区 1317人増
千代田区 673人増
文京区 280人減
渋谷区 752人減
世田谷区 1085人減
新宿区 2993人減
港区 3102人減

都心の人口は、一部を除き大幅に減っており、都心から一部の郊外への流れは、事実であることがわかるかと思います。

[28297: 口コミ知りたいさん]

東葛地域の人口について、昨年4月と今年4月を比べると、以下のとおりです。

流山市 4243人増
柏市 3439人増
鎌ケ谷市 59人減
野田市 337人減
我孫子市 443人減
松戸市 676人減

郊外と言っても、二極化が顕著となっており、選ばれる自治体や街と選ばれない自治体や街の差は大きくなっています。

テレワークが浸透しつつある中、駅距離や都心との通勤時間よりも、街の生活の利便性や生活の快適性等が街選びとして重要となりつつあるのではないかと思います。

[28298: 通りがかりさん]

西口のウエストガーデンはもう看板外せよ

[28299: 周辺住民3]

>>28294
思慮に欠けてそうだから少し言わせてね。
あと2年から3年でコロナもインフルエンザみたいになるだろうね。年に1回から2回、ワクチンを打つみたいな。

3年この生活して、もはやリモートで会社が回るってわかったところでも、新入社員や幹部社員の育成、意思決定といった大事なところは息づかいの分かる対面で行う。ルートから外れた働きバチの部類には交通費削減のため都心まで毎日通勤させないでしょう。

コロナが明けても、上記部類向けに千葉、埼玉、神奈川エリアの需要は減らないけど、買える層=有望株は都心に戻っていくね。結果、おおたかは相応の価格帯に落ち着いて近隣郊外同等に客単価下落して店のレベルも近隣郊外同等に落ち着くから、目先の華やかさとお手頃価格求めてより郊外へ広がっていくね。

[28300: 周辺住民3]

>>28296
>>28297

増えてる千代田区中央区柏市流山市は28299指摘の現時点における有望株居住地域に当たるでしょう。都心二区は郊外二市よりもよりハイソな方々が住むところ。いずれにしても駅歩距離や週一通勤の際の都心直結交通の便の良さが選ばれる理由でしょう。

生活の利便性や快適性が街選びとして重要となりつつあるのであれば、人口減少地域も決して劣らないといえます。
なお、コロナが落ち着けば柏市流山市からは都心への流出が起こります。

[28301: マンション掲示板さん]

>>28299 周辺住民3さん
脳みそ筋肉マンなのかな、、。ルートから外れた働き蜂って、出世ルートのこと？笑　三鷹って都心なの？笑

管理職、高給取りでも都外に住んで都心に通う人はいまでもたくさんいるし、今後は更にその傾向は強くなるよねってだけの話。

[28302: 通りがかりさん]

>>28296 口コミ知りたいさん
かつて多摩市の物件の販促データで同じのを見た

[28303: 周辺住民3さん]

>>28299 周辺住民3さん
あなたがブラック企業勤務なのは分かった。

[28304: 周辺住民3]

>>28301
はい、管理職、高給取りでも都外に住んで都心に通う人はいまでもたくさんいるし、今後は更にその傾向は強くなるでしょう。しかし、コロナがおさまれば富裕層は都心に回帰しますという話です。日本は東京を中心に回ってますから。
あなたにはずっとおおたかにいてほしいです。

[28305: マンション掲示板さん]

>>28304 周辺住民3さん
富裕層の話はしてませんよ。都心で働くビジネス層の傾向の話をしてます。あなたには無理して三鷹くんだりに住んでほしいです。私のことは気にしないでください。

[28306: 周辺住民3]

>>28305
高給取りの話をしてませんでしたか？笑

都心で働くビジネス層もピンキリで、だいたいが郊外に家買ってオシマイ。

それに、三鷹が都心だなんて誰が言いましたか？話をねつ造しないでください。

[28307: マンション掲示板さん]

>>28306 周辺住民3さん
あなたが富裕層をどういう定義で話してるか分かりませんが、高給取りと富裕層はイコールじゃ無いですよ。

三鷹を都心？誰もそんなこと言ってないですよ。三鷹は私の中では八王子、多摩、清瀬などと同様、郊外です。

あと、ここは今後の流山や、おおたかの森界隈の発展について建設的に会話する掲示板です。三鷹の話は誰も興味ないのでお帰りください。

[28308: 通りがかりさん]

周辺住民4が周辺住民3になりすましてるな。

[28317: 名無しさん]

流山市公式の予測では2028年から人口減少する見込みですからね。

多摩田園都市なんかは敢えてスプロール開発をさせて隙間を埋める方法でニュータウンを長寿化させていますが、
おおたかの森のようなコンパクトシティは駅周辺だけ小規模に開発をする手法なので、このような継続的な開発には向かないかなと思います。

まぁしかし、ニュータウンの造成は元コンサルの市長肝いりの事業なので、やりっ放しということは無いとは思いますが。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[28318: ☆周辺住民3]

人口の増減数だけで、「選ばれる自治体や街と選ばれない自治体や街の差」は
見えてこないと思います

人口増減には出生数減や、高齢化による自然数減少も累計されるので
社会動態数の増減の方が、大事になると思います（各自治体HPより）
（その他は公表していな自治体もあるので、情報「無し」で表記してあります）

自治体　増加数　自然数　社会数　その他　世帯数
流山市　　4243　　*490　　3794　無し　　　2483
柏市　　　3439　*△785　　4398　△174　　3615
松戸市　*△676　△1919　*△187　　586　　2375
野田市　*△337　*△945　　*609　無し　　　871
我孫子　*△469　*△628　　*191　無し　　　336
鎌ケ谷　　△59　*△331　　*136　無し　　　684?

世帯数は増えているので、東葛飾の自治体は転入増で違い無さそうです

社会動態も県内外での移動や、増減数にも日本人・外国人の違いがあります（県HPより）
　県外増減　（転入　・　転出）　県内増減（転入　・　転出）　その他　（日本人・外国人）
流山　3,299（8,457　　5,158）　　511　（3,650　3,149）　　△57　（4,116・117）
柏　　2,841（14,747　11,906）　1,557　（7,507　5,950）　　△174　（3,336・103）
松戸　1,334（17,439　16,105）△1,172　（6,384　7,556）　　565　　（△321・△355）
野田　　420（3,774　　3,354）　　230　（1,645　1,415）　　△41　（△630・249）
我孫子　159（3,156　　2,997）　　*68　（1,888　1,820）　　△96　（△409・△34）
鎌ケ谷　136（2,296　　2,160）　　171　（2,638　2,467）　　△35　（　　6・△65）

松戸市は工場・大学等で外国人の転入出が激しいので
定住地として選ばれているのかなど、推察するのは難しいです


芝崎市野谷線のTXガード下に、自転車通行帯に描かれる「自転車マーク」が
チョークで描かれています

市の発注見通しに、第2四半期発注予定で「自転車ネットワーク整備工事」
（流山市おおたかの森西一丁目地先ほか　 区画線工　L=5,000m）
の予定があるので、そのテストかも知れません

[28319: 匿名さん]

転入数、転出数でみても流山市、おおたかの森が多くの方々に選ばれた街であるのが、良くわかりました。
今後も、おおたかの森が選ばれる街でありたいと思います。

[28320: 周辺住民]

>>28318 ☆周辺住民3さん
自転車走行帯情報ありがとうございます。朝方、自転車通学の中学生と、歩行通学する小学生との衝突事故が心配だったので、分離運用されると安心です。

[28323: 周辺住民3]

>>28317
ニュータウン、ですか…。
私にはやはりここは典型的なイマドキの「郊外」というのがしっくりきます。
ニュータウンって、サラリーマンの寝床という位置付けで皆さん横並びでしたよね。だから連帯感もあった。
しかし、第二次小泉政権の都心再開発政策の結果、○ち組○け組みたいな言い方がされるようになると、○ち組サラリーマンは都会に住み、郊外は○け組みたいな雰囲気が出てきましたよね。それでは買い手がつかなくて郊外開発業者は困ってしまう。そこで、郊外開発にはパッと見華やかなモールなんかをセットして○け組感を中和するのが不可欠になってきたのだと思います。

おおたかみたいにハデに開発し過ぎてしまうと心配になってくるのは、目先の華やかさに釣られてつかまされた人の中には○け組感がくすぶってる人がいて（言っておくが、決して○け組ではない。）、まるで開発が止まると死んでしまうかのように強迫的に開発を願望したり、都会と比べてあーしろこーしろって市や学校や開発業者などにクレームたれたりすることで、私のようにほどほどでよいと思ってる人たちの平穏や街の雰囲気を害しかねないということです。私が以前、駅歩5分は商業地、駅歩10分は賃貸住宅、それ以遠を分譲住宅としたらよかったと書いたのはできるだけ住民の同質性を保つためでもあります。

元コンサル市長がこうした視点も踏まえておおたかの開発を考えてくれていればよいのですが…。

[28324: 周辺住民3]

28322は私ではありませんので、念のためお伝えしておきます。

[28325: 周辺住民4]

>>28323 周辺住民3さん

あれ、、、周辺住民4なのに3になったよ。
おかしいなおかしいな。

[28326: 周辺住民3]

>>28325
何の話ですか？
分かるように説明してください。

[28327: 周辺住民3]

ひとこと申し上げておくが、私クラスになると街の将来のために本質に関わる持論を言うことができるので、嫉妬する一部の輩が私を騙って書き込んだ。静観していたが、あまりに空疎な書き込みで迷惑なので周辺住民3を名乗ると宣言した。しかし、どういうわけか削除され、間もなく周辺住民3氏が☆周辺住民3氏を名乗ると宣言したという流れ。
私は救急車が空を飛ぶみたいな開発は行き過ぎだと思っており、地に足のついた立場で今後も意見を述べていく。

[28329: 通りがかりさん]

私は三鷹、八王子、清瀬、多摩よりは流山かな。もしくは武蔵野市。

[28334: ☆周辺住民3]

>>28323 「周辺住民3」さん

前にもレスしましたが

徒歩5分内を商業地・・・レイクタウンのイオンを超える商業地面積

仮にその商業施設を維持出来るだけの、集客を可能にする商圏人口や
道路などの広域からの道路利便があっても、大量に人が集まる商業地周辺は
渋滞・交通事故・来訪者のマナーなど、生活し辛くなるだけだと思います

徒歩10分内を賃貸住宅

現在の不動産業界で、分譲マンションの利便や価値では徒歩7分圏内が限界と言われています
分譲として一番欲しいエリアを、賃貸住宅に占有されてしまえば
その外側の分譲エリアの魅力が薄くなるのでは?

賃貸住宅を7.5分圏内に縮小して、容積率200％で集合住宅を建てても
13,750戸ぐらい出来ます
おおたかの森の現在の世帯数（12,288世帯）より多い
「徒歩10分圏内を単身・DINKS向けの賃貸住宅地」は、大き過ぎませんか?人は入ってきますか?

なんだか昔の「公団住宅建設」的な開発構想に思えるのですが
流山市が目指す「各駅のコンパクトシティ化」構想とは、間逆の発想に思えませんか?


単身・DINKS向けの賃貸住宅地は、もっと通勤利便度が高くて
繁華街などの賑やかさを求める「都心」向けの構想の様な気がします

需要は別として土地が大きく残ってる「千葉ニュータウン」とかなら
その開発は可能かも知れませんが、流山では無理でしょう

自分は今の275ha（おおたかの森）の大きさや、地区計画が「街」のサイズや構想として
バランスが良い方だと思っています・・・最良かどうかは知りませんが

南口駅前公園は利用者マナーとか、ゴミとか大変そうですが
十太夫近隣公園や大堀川水辺公園などは、駅からの距離もサイズも良いですし
空の広さが開放的で、遊びにも運動にも最適です

緑地や公園が分譲住宅と共に、徒歩10分の外側へ押し出されたら
街として・住環境としての魅力は、大きく減退しそうです

[28336: ☆周辺住民3]

すみません

誤）道路などの広域からの道路利便
正）道路などの広域からの交通利便

[28338: 名無しさん]

>>28318 ☆周辺住民3さん
>>28319 匿名さん
23区の転入超過が6万人で、東葛に限らず南関3県はどこも転入超過となっています。
流山市よりも販売戸数が多い千葉市、船橋市、柏市よりも転入数が多いので、都心から溢れた人の受け皿としては選ばれたと言えるでしょう。

しかしそもそもの話題は、コロナ禍により都心より郊外を選ぶ人が増えてきたのか否かということです。
郊外が都心よりも選ばれているかというと、都心のドーナツ化は起きていないのでデータ上は否となります。
まぁ最初の投稿者さんはコロナ終息後の未来の予測を語ったわけなので、過去のデータで語ると言われれば返す言葉もありませんが。

[28340: 匿名さん]

周辺住民3さんが荒らしであると思われる理由は、データも根拠も示さず、自分の思いを投稿し続けるからだと思います。

子供ではないのだから、少しは、人が納得するようなデータなり、根拠なりを示さないと理解されないかと思います。

周辺住民3さんが「おおたかの森に何度も足を運んでいる」のは、おおたかの森に魅了されているからでしょう。人は楽しみがないとその場所を訪れようとは思いませんからね。

[28341: 周辺住民3]

>>28340
おおたかは最寄り駅なのでほぼ毎日立ち寄るだけで、魅了されてなんかいません。
私が魅了された街は小田急小田原線沿線ですかね。雰囲気が違う。
あっ、雰囲気もデータで示した方がいいですか？

[28342: 名無しさん]

>>28341 周辺住民3さん
小田急で新宿から30分25km圏だと新百合ヶ丘～町田くらいですが、そのあたりのイメージですか？

[28343: 周辺住民3]

>>28342
そのイメージとやらは
何を指摘するために尋ねているか
分かりやすく書いてもらえませんか？

[28344: 名無しさん]

>>28343 周辺住民3さん
小田急って沿線が長いのでざっくりし過ぎだなと思ったので。

[28345: 名無しさん]

>>28343 周辺住民3さん
ちなみに指摘というのは欠点や間違いをピックアップして否定することですが…
魅了されるというのは主観の話なので、他人が 正しいだの間違っているだの言えることではないはずです。
にも関わらず何か指摘されるのでは思ったということは、小田急沿線に魅了されたという発言は本当はちょっと違うかなと自身で感じているのでは？

[28346: 通りがかりさん]

都内が
三鷹が
って言っている人は
都内の掲示板にいけは？
なんでここにいるの？
未練か嫉妬でもあるの？
無ければさっさと退出おねがいします

[28347: 名無しさん]

>>28346 通りがかりさん
周辺住民だそうなので、都内の掲示板に行けと言うのも違うでしょう。

[28348: 周辺住民3]

>>28344
>>28345
違うでしょ。
あなたのおっしゃるとおり、私は雰囲気という主観を述べただけなのです。
それなのに、あなたは30分25km圏とわざわざ書いた。あなたこそ、都心からの距離が似るおおたかと比較して新百合ヶ丘や町田の劣る点を「指摘」しようとした張本人ですよね？

ちなみに、指摘というのは欠点や間違いをピックアップするという意味だけではないし、そのことはあなたも「欠点や間違いを（ピックアップして）否定する」、つまり、欠点や間違いを見ないということでお認めですよね。

こういう書き込みも荒らし呼ばわりされるなら、それは違うと思います。
荒らし呼ばわりされるからといって誤りを放置したままにしておけば、誤った者は同じ誤りを繰り返すから、毅然とした態度で臨まなければいけません。

[28349: 名無しさん]

>>28348 周辺住民3さん
そりゃ南新宿とか小田原とか言われてもそれ小田急関係ある？となりますからね。
貴方が何も書かないからこちらからYES NOで聞いただけで、このエリアのことだと自分から一言書けばおしまいです。
ベッドタウンなら住環境や商業施設の利便性よりも東京通勤圏で何分何キロというのが先ず重要ですので、この辺ですかと尋ねたのです。

それと、個人の主観なんて本人がそうだと思えそれが正しいわけだし、違うと思えば間違いなんですよ。
見る、見ない、ではなく、見ようが見まいが真偽を確認できる手段は他人には存在しないということです。