流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[2810: 名無しさん]

ホームセンターできたらあの周辺は大混雑になりますね。セブンイレブンの周辺は今でも混んでる時ありますが。

[2811: 匿名さん]

>>2810 名無しさん
混むのは、出来て一年くらいは仕方ないかも。教習所が移転したら、前のところを速やかに撤去して警察署前のところまで都市軸道路を開通させると思う。
ところで、警察署前の判子屋はいつどくのかな？あれが都市軸道路延伸のネックになっているように見える。

[2812: 匿名さん]

SCのタリーズコーヒーが来月14日に閉店だそうです。
タリーズは残ってほしかった…残念です。

[2813: 匿名さん]

タリーズ閉店は残念ですが広場に面して飲食店が並ぶのであればカフェは入りそうな気はしますね。いつ頃全容が公表されるんでしょうね。できれば、ロータリー跡地や高架下の開発計画と一緒に公表してほしいです。大規模な投資計画があることはすでに明らかになっているので期待しています。

[2814: 周辺住民さん]

タリーズ移転の可能性はないのでしょうか？

[2815: 南口住民さん]

円東寺さんのブログ1/16の記事に新設小学校の予想地が載ってます。
どうやら区画整理地区外になりそうですね。

[2816: 匿名さん]

区画整理地内は高すぎて買えないですからねえ。でも、遠いところにつくって玉突きで学区変更とかになったら、めちゃくちゃもめそう

[2817: 名無しさん]

>>2814 周辺住民さん
閉店の案内の文言に「移転」や「一時閉店」とはなかったので、閉店だと思います。
あとから「実は移転でした～」とかだと嬉しいんですけどね。

[2818: 名無しさん]

シングルマザーの殺人未遂事件があったのはこちらですね。

[2819: 通りがかりさん]

タリーズ隣のTAYAも来月14日から3ヶ月間SC改装移転のために閉店（？）するので同じじゃないですか？

[2820: 匿名さん]

SCは一階も二階も同じあたりが閉店するのが気になります。昔、二階のヘンケルスあたりから渡り廊下でロータリー跡の新館と繋がるという予想をしている人がいましたが、はてさて。

[2821: 名無しさん]

牛乳アレルギーの子供に牛乳飲ませて殺そうと次第事件のママは、おおたかの森の集合住宅に住んでるんですね。

[2822: 匿名さん]

SC正面のエレベーターホールも1階から3階まで同じあたりが閉鎖されてますが、何の工事ですかね？

[2823: 匿名さん]

https://townwork.net/detail/clc_2018027001/joid_45881496/

こんな求人ありました！

[2824: 周辺住民さん]

SC1階TAYAやタリーズが動いて、2階のヨギボー、ヘンケルスが期間限定なので、2階からロータリー跡地新館への連絡通路を確保しているようにも見えますね。
ただ新館が発表されないと現実味はなくなりますが。

エレベーターホールは予想が難しいですね。
吹き抜けを作ったり、エレベーター増設でしょうか？見た目のリニューアルだけかもしれませんし、小規模店を入れるのかもしれませんし。

[2825: 匿名さん]

花あかりは柏の葉店みたいに個室があると使い勝手がいいですね。もっとも柏の葉店は従業員がグダグダなのが残念ではあるのですが。

[2826: 通りがかりさん]

おおたかの森周辺の集合住宅は、シングルマザーが多くて、保育園満杯。

[2827: 周辺住民さん]

>>2826 通りがかりさん
シングルマザー多いか？
結構家賃も高いからシングルマザー一人が生活するのはキツイでしょ。

[2828: 通りがかりさん]

そういえば、西口工場の移転先は工事始まってるのかな？市長が今月着工と言ってたよね。

[2829: 周辺住民さん]

>>2828 通りがかりさん
西口工場は動きがないですね。
看板に工事予定日も書いてないです。
動きが出るまで信用できませんね。

[2830: 匿名さん]

ホテルの周りが白いボードで囲われたので、工事が始まるんでしょうか。

[2831: 販売関係者さん]

>>2830 匿名さん
工事は予定どおりでしょう。
あとは西口。
まだひと悶着ありそうな気がするのは私だけでしょうか？

[2832: 周辺住民さん]

工場跡地って多かれ少なかれ土壌汚染というものがあると思うので、早めに動いて早く綺麗にしてもらいたいですね。

[2833: 周辺住民さん]

今週の日経に『「子育ての街」千葉・流山、人口急増の誤算 受け皿整備追いつかず』
なんて記事がありました。

市の宣伝と実態の乖離に、マスメディアも気づき始めたようです。

記事は保育園を増設しても待機児童は3倍に増えているとか、
小学校が満杯で開校１年で増築とか、この板でも良く出てくる話。

[2834: 匿名さん]

流山市の人口はどの辺で落ち着くのでしょうか？まだまだ増える余地がありますが。30万人？（適当）

[2835: 通りがかりさん]

おおたかの森周辺の空き地もだいぶ減って来ているので今から倍近くには増えないと思いますが…。あとは今の子供達がある程度地域に残ってくれるかが勝負ですね。これから20年後の話ですが…。

[2836: 周辺住民]

いまは4400人/年のペースで増えてるから、2019年4月頃に19万人突破
それ以降は人口増加率も落ち始め、市が予想している人口ピーク期の2025年に
20万～21万の間くらいで止まるのではないでしょうか？

TXが開業して11年4ヶ月で、流山市は3万人くらい増えたけど
マンションの供給量も減ってくるし、戸建てやアパート用地も駅から遠くなっていくので
運動公園地区などの開発面積を含めても、都心回帰までにあと3万人増やすのは難しいと思う

[2837: 匿名さん]

南流山あたりはまだ土地がスカスカな気がしますが…。

[2838: 周辺住民さん]

SC1階テンピュールの店が2月14日閉店だから、飲食店になる可能性が高いですね。
2階ヨギボー、ヘンケルスは今日閉店。
ブルックスブラザーズも2階移転でカットファクトリーは同階3階に移転だそうです。
市役所出張所やTAYAのSC内移転もありますし。
タリーズはもしかしたら新館移転かな？
リニューアル情報と新館発表が同時にあると良いですね。

[2839: 周辺住民]

>>2837　匿名さん

南流山（木地区）は駅から離れてるし、開発面積は68ヘクタール（計画人口6800人、事業費289億）
おおたかの森駅周辺地区は275ヘクタール（計画人口28600人、1000億）
運動公園地区は232ヘクタール（計画人口24100人、事業費745億）

計画通り全て清算されて、人が全て入っても59500人増
おおたかの森は去年くらいに計画の半分の人口になったと聞きました
駒木辺りの開発中区画は全て埋まるのだろうか？

木地区は7階建て61戸とかの中層集合住宅の計画は出てるけど
もう大型マンションの計画は無さそうだから、あとは戸建てかアパートのみ
事業規模も大きくないし、計画以上に人口が増えることは無いでしょう

運動公園地区は・・・・それほど需要があるのだろうか
仮に需要があったとして、購入希望に造成が間に合うのだろうか

[2840: 匿名さん]

学区変わったらどう思いますか？
学年10クラスに近いマンモスも嫌ですけど、おおたかの森小中学校が良いと、周辺を選んだ人も多いはず。

[2841: 匿名さん]

>>2840 匿名さん
警察署近くに小学校を建てるなら、西口の方の一部の家はおおたかの森小ではなくなるでしょう。

[2842: 周辺住民さん]

>>2840 匿名さん
行政の責任だけど、学区変わるのは仕方ない。正直、開発初期から駅近に住んでる人だって、近くの小山小だと思っていたら、おおたかの森小に変えられた方もいる訳だし。
おおたかの森に住む以上は、皆で学童を分散させるしかないよね。

[2843: 周辺住民]

ちょっとお金掛かるけど八木北小や常盤松中の古い校舎を
デザイン性の高い校舎に建て替えて行って、北口エリアの
小山小学区の児童・生徒保護者が、八木北小や常中でも良いなと思わせれば
学区の変更も納得するんじゃないかな？

校舎が不足するのはこれから大型マンションが複数建設される予定の、北口エリアの学区だし
新たに土地を取得する費用に40億とか、小学校建設に25億とか掛けるなら
比較的近い距離にある既存の小中学校をベースに改築した方が節約出来る

八木北も常盤松も築年数40年以上の校舎が複数あるし、TX沿線エリアとその周辺エリアの
教育環境の差を解消する方向にも傾けられる（人気のエリアがやや広がる）

市内全体の小中学校校舎の建て替え更新に、今後40年で節約しても600億掛かる試算が出てる
新開発エリアだけに教育費を投入してると、600億の資金積み立ても出来ないし
教育環境の差が更に広がって、市全体の児童数は減ってしまう

[2844: 周辺住民さん]

SC3階scrop coffee roastersリニューアルだそうです。
https://townwork.net/detail/clc_2061611143/joid_46000610/

[2845: 匿名さん]

>>2841 匿名さん
警察署近くでほぼ決定なのでしょうか？

[2846: 匿名さん]

>>2845 匿名さん
警察署の近くかセントラルパークに向かう道路（調整池の道）の左側奥のようですね。どちらも微妙な位置。

[2847: 匿名さん]

>>2845 >>2846
あれも駅近は高くて買えないことからの推測だから、まだ全然わかりませんよ。そもそも建てるかどうかも決まってないみたいです。３月までに計算終えて、４月から検討だって。

[2848: 周辺住民さん]

某おおたかの森ブログのコメントに、SCタリーズ閉店後はスタバになるとの情報がありますね。

[2849: 周辺住民さん]

SCに点心専門店も4月オープンです。
https://townwork.net/detail/clc_0273162059/joid_45703560/

[2850: 周辺住民さん]

かなりの有名店のようです。
http://d.rt-c.co.jp

[2851: 匿名さん]

鼎泰豊入るんですかー‼︎
うれしい♡
小籠包が美味しいです。

[2852: 周辺住民さん]

鼎泰豊はかなり嬉しい！美味しいです！

[2853: 周辺住民さん]

スタバも本当ですか？嬉しいです。

[2854: 匿名さん]

思わず声が出るほどビックリ！！
鼎泰豐（ディンタイフォン）がおおたかの森にできるなんて。
昔ほど珍しさは無いかもしれないですけど、子供も大好きなのでうれしいです。

[2855: 匿名さん]

台北で鼎泰豊に行ってからハマってるので、うれしいです。
京鼎樓もおいしいけどね。

[2856: 匿名さん]

これは凄い！台北101店に行った事あるけど感動したっけ。鼎泰豐は嬉しいなぁ

[2857: 通りがかりさん]

あの小籠包がやって来るのはすごいですね。楽しみ！そろそろ大本営発表があってもいい頃だと思いますが、2月に入ってからですかね…。

[2858: 匿名さん]

鼎泰豐？
その中国人は親日ですか？

[2859: 匿名さん]

中国じゃなくて台湾のお店だったと思います。

[2860: 匿名さん]

ぷんぷくまる死亡

[2861: 匿名さん]

ぷんぷくまるは閉店になるのでしょうか？
確かに量は多いけど、それ以外は魅力あまりないですね…

[2862: 匿名さん]

ぷんぷくまるとカレー屋にはなぜか入りやすい。

[2863: 通りすがり]

3F映画館近く、SC入り口側にある中華料理屋が閉店して、そこに入る可能性もありますよね。
ぷんぷくまるより、高級路線なので、そっちなのかなーと、勝手に考えてます。

[2864: 匿名さん]

>>2863 通りすがりさん
それがビンゴかもしれないですな。
あそこが黒字とはいつも思えなかった。
同じ中華料理なら、居抜きで開店コストも下げられる。

[2865: 周辺住民さん]

映画館近くの中華屋さん、いつもすいているので、仕方ないのかもしれませんが、私は、クオリティの高さで、お気に入りの中華だったので、なくなってしまったら悲しいです。

[2866: 北口住人さん]

まとめた(Twitterより)
[移転・改装]
・ブルックスブラザーズ　2月～3月休業　本館2階へ
・TAYA　2月中旬～5月中旬
・カットファクトリー　2月中旬～6月　本館3階へ
・市役所出張所　2/10　2/13本館3階BAQETの隣へ
・リラク　2/18～4月初旬　本館3階へ
・パソコン市民講座 2/18〜6月上旬

[閉店]
・ヨギボー 1/22
・ヘンケルス 1/22
・ねごごち 2/14
・MOMI&TOY'S 2/14
・タリーズ 2/14
・OJICO 2/28
・杏花 2/5

[2867: 匿名さん]

BAGEL&BAGELにも、お休みと移転の貼り紙がしてありました。
2/20～6月の間一時閉店、本館1階内での移転のようです。

[2868: 周辺住民さん]

scrop coffee roasterも4月まで改装だしね。

[2869: 周辺住民さん]

ミキハウスも閉店だそうです。

[2870: 周辺住民さん]

ミキハウスが改装でなく閉店だと、小さい子育ての人は少し困りますね。

[2871: 匿名さん]

色々動きがありますね。
西口工場は全く動かず。

[2872: 通りがかりさん]

西口工場はまったく動く気配がありませんが、どうなるんでしょうか？3月にロータリーが完成するはずじゃ？

[2873: 匿名さん]

>>2872 通りがかりさん
工事予定日も未定と看板に書いてあります。さらに長い年月がかかるのでしょうか？

[2874: 周辺住民さん]

冊子、おおたかの森styleの2月号にマジックミシン、ピュアネイル、おおたかの森出張所の移転先が書いてありますよ。
出張所はイベントスペース。ミシンはベリーグッドマンの隣のエレベーター寄り。ネイルはマリークワントの隣のエレベーター寄り。
ミシンとネイルは通路だったところを店舗敷地に変えるように見える。

[2875: マンション検討中さん]

子育ての街
共働きの街


PTA活動は共働きでも可能ですか？
いま話題のブログですが、流山市ではまさかPTAの強制参加は無いですよね？

小学校やばい、PTAやばい
http://anond.hatelabo.jp/20170127224355

[2876: マンション検討中さん]

流山市


子育ての街を謳っておきながら、小学校の環境は最悪。校庭は狭くて先生1人あたりの生徒数が多いので、質の悪い教育になります。


また、超混雑するTXで都心通勤するのは地獄そのもの。毎日が苦痛で辛いです。
人口が増えるにつれて、これから混雑は増すでしょう。通勤地獄の日々が続きます。



我慢と忍耐の街、それが流山市。

流山市は虚偽のイメージ広告で騙してますよね。実態は酷いものです。
これでPTAも強制参加なら、共働きなんて無理ですよ。

[2877: 周辺住民さん]

>>2875 マンション検討中さん
スレチなので、住環境版へ。

[2878: 10両化希望者]

子育ての街、で良質な教育環境が享受出来ると拡大解釈するほうがある意味スゴい。

[2879: 販売関係者さん]

>>2875 マンション検討中さん
コメント長すぎ〜
お疲れ様。

[2880: 名無しさん]

こちらはおおたかの森の開発についてのスレッドですので、住環境については下記のスレッドでおねがいします。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605347/

[2881: 周辺住民さん]

2876さんのレスは確かにスレ違いだけど、事実であるのでなんとも身に染みる。

[2882: 通りがかりさん]

私には何が事実は何か、わからなかったです。
例えば、「先生1人あたりの生徒数が多い」では具体的に流山は何人で、どこと比較すると多いのか。PTAと通勤地獄の話も同様です。事実と客観的な評価が必要に思います。

[2883: 通りがかりさん]

何が事実かわかないの間違えです。失礼しました。

[2884: 匿名さん]

校庭が狭いのだけは事実ですね。新しい学校をどこにどれだけ早くつくれるかで、市長の評価が決まりそう。

[2885: マンション検討中さん]

通勤地獄も事実でしょ。
夏は特に辛い。中世の奴隷船かよって。

毎日の通勤地獄は、
人生のクオリティを確実に下げてますよね。

[2886: 周辺住民さん]

六町あたりは積み残しが出るぐらいひどい混雑ですよね。
2000系はボックスシートを撤去するらしいので、少しマシになるか。
乗車時間は長くても、始発のつくばや守谷から座って通勤のほうが快適かも。

首都圏につながる私鉄のほとんどが複々線になりつつあるのに、TXは単なる複線。
しかし複々線にするとなると、沿線の買収で街が大きく変わってしまいますね。
将来の複々線化を想定した街区設計にはなっていないようだし。

[2887: サラリーマンさん]

>>2880 名無しさん

住環境版は過疎ってるから
いっそ住環境版と開発版はまとめた方が良いように思う

そもそもそんな分ける必要があるほど
レスないでしょう？

[2888: サラリーマンさん]

そもそも開発あっての住環境
住環境あっての開発であって
そんなすみ分けをすること自体
なんか間違ってるよーな気もする

[2889: マンション掲示板さん]

>>2886 周辺住民さん

増発か車両編成を増やす方が現実的ですね。
東京駅延伸よりも混雑緩和の方が優先ですよね。

[2890: 周辺住民さん]

>>2887
ま、商業施設内でテナントの位置が移動する話題が「開発」かと言えば、微妙な気もします。

[2891: 周辺住民さん]

田園都市線や千代田線などなど、激混みの電車はたくさんあります。
TXに限ったことではないです。

[2892: マンション検討中さん]

>>2891 周辺住民さん


それ言ったら、
「治安の悪い街は他にいくらでもありますよ。足立区とか西成とか」

と言うのと同じですよ。

[2893: 匿名さん]

都内の電車は、大幅な混雑解消は限界な感じですが、
TXは8両化や増発など、まだ余力があるはずなので、
都内の電車と比較するのは違うと思いますよ。

[2894: 匿名さん]

　TXのラッシュって、他と違ってほんの一部の時間帯だけだから、対策が遅れてるんだよね。６時台８時台はかなり余裕があって、各駅なら座れることもある。将来を考えたら、早めに八両化に着手してほしいけどね

[2895: マンション検討中さん]

>>2894 匿名さん
8時台も全く余裕ないでしょ。座れることなんて無いはず。東京方面は。

[2896: 周辺住民さん]

6時台も私は余裕は感じません。余裕があるとおっしゃるのは下りの話ですかねぇ。
それとも土日？

TXの輸送力増強はここがわかりやすいです。
http://mir.tx-style.net/topics2533

[2897: 匿名さん]

平日の上りでも、８時１５分過ぎるとかなり楽だけどなあ。各駅だと立っている人は少ないから、好きな場所に陣取れる。六町くらいからは混むけど、北千住でまた空くからストレスはほとんどない

[2898: 周辺住民さん]

>>2888 サラリーマンさん
基本ここは開発情報を知りたい方たちが見たり情報交換する場所ですから、住環境と一緒にするとめちゃくちゃになりますよ。
線引きの曖昧さはともかく、元々荒れるのが嫌で周辺住民専用とうたい、住環境版も別に作ったのはすごく良いことかと。
それがスレ立てってものですから。
一部話題が脱線するのは仕方ないかと思いますが。

[2899: OLさん]

>>2898 周辺住民さん

荒れる以前に住環境版は全く更新されてません
おそらくは誰もみてません
だからちょっとしたことを聞くのに
こちらの方が周辺住民の方からの情報を
引き出せるのではと
いうことで書き込むのではないですか？
統合しても全く問題ないとは思いますが。。
それとも以前無茶苦茶になったから
分類したとかですか？

[2900: 周辺住民さん]

>>2899 OLさん
回答がないと言うなら、住環境版の話しをしたい方は住環境版へ行って、自ら質問したり、質問に答えたりして自ら盛り上げるのが筋ですよね。
開発スレ以外の発言は、皆不平不満ばかりで、私は見たくなくなります。

[2901: 匿名さん]

7時半ごろに乗ってますけど、南流山以降、人が乗れないほどの混雑&混雑により電車が5分から10分ほど遅れるのが、日常的になってますね。

[2902: 周辺住民さん]

開発関係も、工場なんかに対する不満が目立つように感じます。テナント入れ替えは開発という言葉とはあまりしっくりこないし。

[2903: 名無しさん]

西口工場の話は禁句みたいな流れが嫌ですね。
もう2月になりますね。
なめられすぎですね。

[2904: 匿名さん]

西口のロータリー作ってる所の看板に、完成3月21日って書いてあるけど、工場は普通に稼働してますね。
間も無く2月…。
3月21日に完成はやっぱり無理でしょうかね？

[2905: 名無しさん]

>>2904 匿名さん
何か説明があっても良さそうですが。
我々は知る権利があります。
区画整理内に住んでる方は余計に税金を納めてますよね？

[2906: 匿名さん]

西口ロータリー工事は、もともと工場の敷地を除いた第1期と、工事移転後の第2期に分かれて出来るところから工事を進める予定じゃないでしょうか？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/025357.html
3月までの工事は第1期に当たると思います。

[2907: eマンションさん]

>>2906 匿名さん

第2期含めて28年度末の完成を目指してますよね。

[2908: 通りがかりさん]

まだ移転先の工事も始まってないのですか？市長は1月着工と言っていましたが…。

[2909: ビギナーさん]

>>2908 通りがかりさん
移転先の工事どころか、移転先の看板に予定日すら書いてない。