流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[281: 周辺住民さん]

278さんではありませんが。
そしてHPの確認ではなく申し訳ないのですが…。

市内は路上喫煙、歩きタバコは禁止。
そのなかでもおおたかの森駅南口は重点地区。
そして東口の人工増加に伴い東口も重点地区に指定する、と市の方が言っていました。

[282: ご近所さん]

>>280
ここに書いてありました。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[283: 周辺住民さん]

説明会行かれた方どのような雰囲気でしたか？

[284: ご近所さん]

>>277

一定数の依存症の人が店には確実に存在する
それが問題なのです。

害のない普通の客が何百人いても、それは
全く無関係。
（これは確率でいえば分母。）

[285: 周辺住民さん]

説明会は住所、名前の記載を求められたそうです。
近隣に住む友人に先に行ってもらい様子を聞いてから参加しようと思ったのですが、やはり住所と名前の記載に抵抗があったため参加しないことにしました。
(以前書き込んだ小さな子どもがいる家庭のものです。)

まだ決まっていないことが多く、質問をしても「検討します」の返事が多かったと聞きました。
詳細は次回…という返事も多かったようで、その詳細というのが検討する内容についての詳細なのか、決定してしまった詳細なのかで話が大きく変わってくる、と友人は危惧していました。

直接お話を聞かれた方、どんな印象を受けられましたか？

[286: 賃貸住まいさん]

昨日説明会に参加しました。
最初は2H外の方を入れないと業者の方針があり、荒れましたが、2H外も議員の交渉で入れたようです。
八潮の説明会の記録をみる限り、ガーデンさんは近隣との調和とホームページで言っておきながら、まったく聞き入れない姿勢の業者といった印象でしたが、少し違ったようにも感じましたよ。おそらく昨日の説明は建物がたつことと今後のスケジュールの周知が趣旨だったのかもしれません。

だからか、確かにあまり仔細なことは決まっていないということでしたが、業者は近隣との調和や要望を全く聞き入れない姿勢ではなかったかと思います。
これから一週間以内に、議事録が市のホームページにアップされ、2H内の人は意見書を市にだせるそうです。もれなく見解書が市に届くようです。
2H内の方から、「まるごとニッポン」という浅草にあるような地元密着型の複合施設にできないか、との提案もありました。地下1階がパチンコホール、地上1-4階が、テーマに沿った店舗だそうです。
もし、この提案をまるごとは難しくても、せめてパチンコホールを地下にして、1階をオシャレなおおたかにふさわしいお店にしてくださったらと淡い期待を抱いてしまいます。そんなことができたら、関係者の懐の深さに感謝ですよねー！

お互いに協調しながら、おおたかの森のガーデンを地域での共存共栄を目指したモデル店にするようなプロジェクトにしてもらえるといいなと思います。
そしたら、ガーデンさん、サミーデザインさんの評判も上がって注目されちゃいますね。
次回は説明はあるようですが、説明会になるかどうかはわからない様子。市には、市民の注目度が高いので、タイムリーに動きがあれば、情報提供いただきたいです。

[287: ご近所さん]

説明会出られた方お疲れ様でしたね。
で、実際にどのくらいの方が参加したんでしょうか？会場溢れんばかりだったのかな？ それとも個人情報を危惧し少なかったとか。

[288: 周辺住民さん]

http://mihokondoh.net/?p=953
こちらを見た方が早いかも。

[289: ご近所さん]

流山市例規集（現時点で最新の27年04月11日版）
によると、以下の通りです。
流山市路上喫煙の防止及びまちをきれいにする条例8条
・重点区域内は路上喫煙禁止
・それ以外の市内全域は歩行中の路上喫煙が禁止
ただし同条（4）の規程で携帯灰皿が必要。
（つまり止まって携帯灰皿を使用すれば喫煙可）
・おおたか周辺の重点区域は現在南口だけ。
（指定は平成19年4月1日から。
平成19年03月30日告示第89号）

東口8ヘクタールを重点区域に追加指定する
手続が現在進んでいるようです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

>>282さん、ソースありがとうございます。
その資料は平成23年7月の議事録ですね。
西口はまだ動きがなさそうです。
つまり市は東口がかろうじて動きがある以外に、
4年間対策が進んでいないということですね。

他に公園条例で有料公園内での指定場所以外での喫煙が禁止されています。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[290: 購入検討中さん]

流山おおたかの森で土地を探しているものです

パチンコについての>>288さんが付けて下さったリンクを見ました。
気になることが色々と質問されており、今後もこの流れでしっかり意見交換しながら進めるのであれば、当初想像していたような、周辺から浮いてしまうような店舗にはならないで済むかもしれないですね！

話が変わってしまい申し訳ないのですが、先日、おおたかの森から東武野田線初石方面に進んだ線路沿いに、大きな分譲がありました。
調べてみると建築会社の条件付き土地のようですが、この分譲はどうなのでしょうか？
気になるのは線路がかなり近いところです。

もしお近くにお住まいの方や検討中の方がいらっしゃればご意見を聞きたいです。

[291: 周辺住民さん]

>>290
あの近辺は将来的に駅まで信号無しで一直線で行けますよ。道路を横断することもなく。
道も平なのでお年寄りや車椅子の方でも大丈夫。
確かに線路は近いですが野田線が最近新しい静かな車両に変えたのでそれ程うるさくないですよ。
あと、意外に線路側は気にならない方には人気のようです。
遊歩道になっていて車の侵入もなく、自分の家の敷地内のように使えるからでしょうか…？

[292: 購入検討中さん]

>>291さん
ご意見ありがとうございます。
線路沿いですが、それをメリットとして駅まで行けるのは魅力的です。

ただ、調べたら結構前から販売されていたようなのに、あまり売り行きは良くないようですね。
おおたかの森駅の徒歩10分程度で一戸建てというのは、なかなか良い立地かと思いますが、売れる土地というのはそれだけではないのでしょうね…

[293: ご近所さん]

あのぐらいの地価の場所で地下を作るのは、
コスト面だけからいえばまずありえないですが、
そこまでもしやれば本気で摩擦解消を考えている
ことになりますね。

[294: 北口住民]

>>292
今、おおたかの森は徒歩10分前後の土地がたくさん売り出されてますね。
ゆっくりですが確実にうまっていくのがおおたかの森の土地です。
おおたかの戸建ては5000万円〜6000万円とこの近辺では高めですので売れ行きもスローペースになりますね。

[295: 周辺住民さん]

野田線は高架ではないし、線路近くだと乗客から
庭など良く見えるのは難点かも。カーテンあけると
家の中も見えるし。
騒音に関しては、幹線道路のほうが激しいので、
大きな道沿いよりは良いと思います。しかも
道路は24時間ですが、線路は終電までですので。

[296: 周辺住民さん]

市長はいまだに何も発信しませんね。
法整整備には9ヶ月ほどかかるようです。
早急に対応願いたいのと、今回の件もなんとか建設できないような方向に進んだらいいのですが。
http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2015/20150707120341_10.pdf

[297: 鷹]

http://izaki-yoshiharu.com/wp/wp-content/uploads/2015/05/tousen.jpg
いえい！

[298: 匿名]

>296このまま地蔵なら、流山花火大会での市長挨拶がある意味楽しみだな。罵声が飛ぶかも知れん

>297
まったくイミフ

[299: 周辺住民さん]

花火大会のスポンサーがパチンコガーデンなんておちがあるかもしれませんね。

[300: 周辺住民さん]

みなさん、現在流山市役所街づくり推進課にパチンコ店の出店
に関する意見書が提出できる時期でしたよね？
自分も締め切りにならないうちに出そうと思うのですが、
どうやって意見書を出せばいいかどなたかお分かりになりますか？？

[301: 賃貸住まいさん]

>>300
市役所のホームページによると、8/7まで意見書を提出できるそうです。意見書をだせるのは、2H内の近隣住民だそうです。街づくり推進課ではなく、都市計画課とありました。書式は特に定まっていないそうで、書面にして、直接役所に持っていくとのこと。郵送でも可かどうかまでは確認していませんが。。私も意見書だしますよー。業者から見解書が出るそうなので、よい機会ですよね！

[302: 周辺住民さん]

パチンコ以外に何か明るい話題はないんでしょうか？
南口の交番横の草が刈られていたのですが、そろそろ何かつくられるのでしょうか。
あそこは東神開発保有でしたっけ？？

[303: 周辺住民さん]

明るい話題が無いとパチンコネタが続きますね〜。
この掲示板も荒れてきたので規制がかかってますね。
ヤフーID入れないと書き込めなくなりました。

[304: 周辺住民さん]

個人的な開発予想を。
SCが出来たのが2007年3月だから、必ず10周年を迎える2017年3月に大きめの別棟が建つと予想します。たぶん南口ロータリー跡。
アネックスは7周年に合わせましたしね。
駅ビルになれば、良い店舗も期待できますよね。

[305: 周辺住民さん]

>>304
と言うことは間もなく着工ですね。

[306: 周辺住民さん]

>>305
アネックスを例にすると、今年の年末頃に着工すれば間に合うと思います。
秋には動きがあるのではと。

[307: 入居済み住民さん [男性 30代]]

西口バスターミナルそばに建設中の建物、あれなんですかね？
窓の位置とか数から推察するに、住居の様には見えないのですが・・・

[308: ご近所さん]

確かマンション(ルフォン)のマンションギャラリーだと思います。マンションが完成して売れればおそらく取り壊しですね。仮設です。

北口の広場に面して、高松建設が、13階建てのマンションで、1〜3階に店舗が入るみたいですね。何の店舗が入るのか気になりますね。期待も有り心配も有りみたいな…

[309: 入居予定さん]

学習塾とかよりもレストランとかカフェとか日常使いのお店が増えるといいですね！
もちろんSCに入らないようなお店も来てくれると嬉しいです！

[310: 入居予定さん]

レストラン、喫茶店を駅前に呼び込むには、近くに多少のコインパーキングが必要なのかもしれないですね。おおたかの森だと、立地的に電車と車両方のお客様を想定しないと厳しいと思いますので。
特に北側は、都市軸道路が通るので茨城方面、埼玉方面からの車集客も期待できます。

[311: 入居予定さん]

駅周辺にマンションが、またその回りには戸建てが立ち並んでいるので徒歩圏内でも相当の数の人間が住んでますよね。
飲食店がオープンすればライバルも少ないし繁盛すると思うんだけれどどうなのかな？

[312: 入居予定さん]

飲食店が繁盛するには、現状だと、昼間人口が少ないのではないと思います。
おおたかの森はベッドタウンで、周りがマンション&住宅街だと、どうしても昼間人口〈 夜間人口です。そうすると、昼間はみんな会社に行って、ランチに行くのは子連れ層のみ（サラリーマン需要や学生需要がほぼない）、夜は会社の近くで飲んでくるので飲み会需要も少ないですよね。
TXと野田線の乗り換え客は狙い目かもしれませんが、近くに柏があり、そちらに流れてしまいそうです。
解決策としては、駐車場を作って広域客を拾うか、駅近くにもっと事業所が出来ることだと思います。
駅前に千人規模の事業所が一つ出来ればかなり飲食店出来るんじゃないですかねー。

[313: 周辺住民さん]

多額のローンを抱えているであろう人たちがそうやすやすと外食とかしてくれるんですかね？

[314: 周辺住民さん]

どんな種類のお店でも良いので、またレタンプリュスのような一流のお店が来てくれると嬉しい。
有名店になれば、どんな条件の場所でも集客できますから。

[315: 周辺住民さん]

一流の店ってなんですか？
一流の店って年収400万くらいの人は入れるんですか？

おおたかの森に住む人は見栄っ張りが多いんですか？

[316: 周辺住民さん]

>>315
一流のお店とは、良い素材を上手く商品化できる人材がいるお店でしょう。
出来合いの物を電子レンジでチンなんてお店ではないでしょうね。
値段もそれなりに高いでしょうから5人家族の私は年に数回行くかいかないかでしょう。
ただ、三流のお店より一流が来てくれた方が良いに決まってます。おおたかの森以外の富裕層が集まれば街が潤いそうです。東葛地区は富裕層が多いそうです。

[319: 匿名]

もしおおたかの森に一流のお店が出来ても、頻繁に来る富裕層は居ないのですぐ撤退するでしょうね。
せいぜい一人前3000円以下のような二流以下でないと。

[321: 入居済み住民さん [女性]]

レタンプリュスは、とても美味しいケーキで、修行もされていて腕とセンスは一流だと思います。ケーキとして特別高価なわけでは無いので、プチ贅沢として最高ですよね。
年収が300万だろうが400万だろうが、共稼ぎであればおおたかの森に住めるんじゃないですか？
レタンプリュスぐらいのプチ贅沢は、働いた自分への御褒美に最高ですよね？
おおたかから少し離れたところにも、お高い蕎麦懐石の店や料亭も昔から有りますし、それなりに客は入ってますよ‼︎
もちろん、庶民的なレストランも美味しくて清潔であればお客は入りますし、美味しくなければ、潰れると思います。色んなお店があった方が楽しいと思いますよ。

[322: 入居済み住民さん [男性 30代]]

大戸屋とかの定食屋さんが来てくれないかな・・・。

[323: 周辺住民さん]

この辺に影響あるかわかりませんが、トイザらスベビーザらス柏店が今月で閉店ですね。

[325: 周辺住民さん]

道路や鉄道の利便性を考えても、おおたかの森には色々なレベルのお店が来るでしょうね。
出店する側もおおたかの森住民だけを想定してないでしょうし（例のパチ屋しかり）。子育てやローンを抱える世代が多いおおたかの森ですから…。
いずれにしても東葛地区は比較的お金に余裕がある方が多いというデータがあるようです。そのような方々が来てくれて街が潤い、発展することを切に願います。
私も極力おおたかの森でお金を使います。
結構人が集まるところになると思いますよ。
妬まれると言うことは良い街になってきたと言うことでしょうか？

[326: 流山市民]

最近、荒れてますね。

まぁ上のやり取りはスルーするとして、週末の花火大会、楽しみですね。
晴れることを願います。

[327: 周辺住民さん]

名前を変えて批判コメントを連投されてる方がいますね。
開発ネタ以外は遠慮願いたいです。

[328: 周辺住民さん [男性 30代]]

西口のパチンコ屋の話ですけど、初石周辺にもう20年以上住んでます。

つくばエキスプレス建設の時も沢山、建設反対の話があったような気がします。

その当時はもっともっとおおたかの森周辺には
自然が一杯あって、静かな街でした。

昔から住んでる住人からしたら、再開発で出来た街に後から越してきてって感じにもなりますよね。

でも、出来てしまえば慣れてしまうもんですよ？
反対するのも悪いことではないと思いますが、共存をして、パチンコ屋があってもどうしたら、良い街になるのかを考えた方が自分は良いんじゃないかなと思います。

ぶっちゃけた話、おおたかの森が再開発始まったら必ずパチンコ屋できるだろうなって自分は思ってました。
来るときが来たなって感じですかね…。

駄文申し訳ありません。
気分悪くされた方すみません。
自分も意見したかったので。

[329: 周辺住民さん [男性 40代]]

私は生まれた時から初石方面に住んでます。
初石にパチンコメジャーが出来た時は、正直かなりガッカリでした。おおたかの森駅が出来る前は、メジャーの前がメインストリートでしたし。ネオンは相変わらずで、今は錆びれた感じが、悪い意味で哀愁が漂っています。
その以前にも初石駅前にパチンコ屋があったような記憶も有るような…
昔からパチンコ屋はダメなおじさんが仕事帰りに寄って行くイメージが有ります。かなり個人的なイメージですが…
初石周辺は、おおたかの森駅が出来なければ、高齢化が進み、空き家だらけになっていたと思います。しかし、流山に縁のない若い世帯が、おおたかの森が近いという事で初石に移り住んだという人を何人か知っています。その人も、やはりおおたかの森にパチンコ屋が出来る事は絶対反対との事でした。
流山に移り住んでくれる人が多い事に、私はとても嬉しく思っています。
確かに、市野谷の森の豊富な自然が、開発によって損なわれた事は大変残念ですが、それがパチンコ屋容認には全く繋がりません。

極めて個人的な意見で、長文すいません。

[330: 周辺住民さん]

飲食店はアンダーパスができたら、ふくろう会館からベルクの間にたくさんできそうだから駅周辺にはいらないのでは？
とりあえずスーパーがもう一店ほしい。
夜になるとヨーカドーもカスミもベルクも惣菜売り切れてて困る。